【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
千葉県松戸市 某バドミントンクラブ掲示板 (旧掲示板 2017,2 閉鎖)
[794] (無題) 投稿者:ひろ 投稿日:2016年10月08日 17:27:42
No.794001
いつもお世話になってます。学生の者です。明日の練習も参加させて頂きたいです。
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Re:(無題) 投稿者:どら9 投稿日:2016年10月08日
21:22:00 No.794002
I P:182.251.247.50
いつもご苦労様です。いつでもいらして下さい。 結城友奈は勇者である397
11:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:07:26
再利用の方にも書いたけど、うどんは整理券さえ持ってれば昼の部終演後でも買えるとのこと
19:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:09:46
大赦仮面配ってたのかー
もう一旦豊洲方面に引き上げてしまった…
29:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:13:11
樹里ちゃんの箱には前回と同じく煮干しが入ってた
33:名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa13-9MLS
[182.251.247.50]) 2016/11/13 14:14:27
つーか限数を2にしとけばもう少しもったのに シャブ雑談2 覚醒剤中毒スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1471443021/
222 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/10(木) 19:58:39.95
押しってホントにポン中多いな
直接893から仕入れた方が確実だわ
230 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/13(日) 21:26:53.34
>222
本職の連中のが時間も正確だし、質の高いのくれるからねー
231 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/14(月) 15:58:54.78
たまポン連中は今はシャブ抜き期間で来月から入ったら虫沸くでぇ〜笑。って、福しんのマスターが言ってた
232 : 名無番長 (アウアウカー Sa13-9MLS)2016/11/14(月) 19:45:50.46
>231
年末に向けて充電期間中だろなw 名無番長 (アウアウカー Sa13-1ibN)2016/11/21(月) 15:15:07.91 ID:NfVAQ0Eka
入れた直後のアタリと効き方、持続時間だと思う。この全てが良いと、確実に切れ目が楽だから。
実際、良ネタやると切れ目の違いを実感してびっくりするから。滅多にお目にかかれないけどwww
ネタの見た目だけの予測はザックリ言うと、
濡れネタ 良いやつもあるけど悪いのもあり半々の確率と思ってた方が良い。
透明で縦割りの結晶 昔の主流で良いモノの率は高かったはず。極まれに悪いやつもあったけど。8割方、良ネタだったので安定した良ネタだった。
色ネタ 黄色やピンク、茶色 に薄く色づいたネタで悪いネタは見たことがなかった。私が扱った色ネタは全てが良ネタの下ネタでした。
仕入れて3日も持たない位のリピートの嵐で即完売してた。煙派には人気なかったけどwww
今の主流?透明または白い固めの結晶のやつ
これはどーもわからん。効くけどイマイチ持続が短い感じなのが主な感じがする。俗に言うソフトネタ?たぶん薄いだろな主成分がさ。
最後に昔から、
硬すぎるネタと、なかなか溶けないネタはイマイチな気がするのは今も感じています。
おっと!今日の授業はここまで。
では、次の授業は正しいポン中女の落とし方(デリ嬢編)を学びましょう。 千葉県松戸市のスッドレパート27
http://kanto.machibbs.net/matudo/1092023413.html
13年前から文章の癖が全く変わっていない松戸民
自作自演の大連投でシャブ事情を語る 9年前のスレにも文体が酷似した中毒者が暴れてます
15 :名無しさん@八周年:2008/01/10(木) 15:55:34 ID:o8rqp0uq0
あれ?松戸では合法だったはずでは?
とかアホ言ってます
【千葉】大麻所持 NTT東日本社員2人逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199941874/ 初書き込みです、散々既レスかもしれませんが質問させて下さい
新居にて外の道路で車と道路が擦れた音(いわゆるロードノイズ?)がうるさくて寝れません
この車の騒音に内窓は効果あるのでしょうか? >>10
ロードノイズ低減なら低音低減性の高い
ブラスト12.8ミリ防音ガラス>ブラスト12ミリガラス>>インプラス防音
かな
値段も防音低減レベルに比例して高くなる。 基本的にプラストサッシが防音効果は一番。
(予算に合わないならインプラス等他社メーカー)
プラストサッシでダメなら、恐らく他(壁・天井・床等)が原因。
そして他の人も言うように、効果と共に値段も高くなる。 この手の防音は、効果と価格は比例するけど素直な正比例では無くて
上に行けば行くほど、効果を1.2倍にするのに値段は2倍になるみたいな感じだから
自分がどのくらいで満足できるのか見極めが大事なのよね 経験者がいればお聞きしたい
W1653H2200の複層ガラス
取付を自力で行おうと考えてますが
重量的に男一人でも大丈夫でしょうか? >>15
『複層ガラスの場合は、2枚のガラス厚みを合計して、下記計算式で算出します。なお、ガラスの比重は、約2.5とします。
複層ガラスの重量(kg)=ガラス面積(u)×ガラス厚さ(mm)×2.5(ガラスの比重)』
らしいから、3mm+3mmと仮定して約55kg………むりじゃね?
ガラスのサイズじゃなくて開口サイズで、1口2本だとしたら、半分だからギリギリ何とかなる……かな? >>15
ほぼ同じ大きさです。できたよ。レールにはめる時に腹筋使うぞww >>15
W2200×H2200インプラス複層一人で取付けやったけど出来るよ
重たいけどね。 >>10
プラスト 12.8入れてるけど全く聞こえない
吸気口も防音フードにして壁も遮音してるからだけど。全体的にやらないと無音に近づけないとおもう
値段は相当高い >>16
>>17
>>18
>>19 テラス窓だけ業者に任せようと思っていたけれど
経験者がいて励みになる、ありがとう チャレンジしてみる インプラス買ったからリクシルの冬のリフォームキャンペーンに応募したら当たった
あーゆーのって当たるんだな
応募するやつあんまいなかったのか知らんが
欲しかった物だったからありがたや インプラス+ソノグラス入れた
小さめ窓はとりあえず無しで
20メートル先に線路有り
壁や通気孔は特になんもしてない
電車の音はまだ聞こえるけど半分ぐらいになったかなー
横を車が通る音はかなり聞こえなくなった
これ以上やると、万が一外でなんか起きたとき全然気がつけなくなるようなきもするので、こんなもんでちょうどいーかなー >>23
消防の男は聞こえるようにできてるの大丈夫 家中施工してわかったこと
窓のすぐ側の音は普通に聞こえる
バイクの爆音、ディーゼルの音
聞こえない音は高音域.中音域
子供の声話し声、犬の鳴き声完全ブロック
工事の音も聞こえない
車のドアの開け閉め軽く聞こえる程度 >>25
バスケットボールなどバンバンドリブルする音は?
これが一番気になる >>26
インプラスつけてるけど聞こえるよ
うちの近所にもそういうバカいたけど、しつこく警察に通報してたらやらなくなった テラス窓、プラスト、12mm防音ガラス、だとサイズにもよるかもだけど、開け閉め大変じゃないですか?
経験者談聞きたいです。
業者さんには結構重たくなりますよ、と脅されてなかなか踏み切れない まどまどってプラストの次に厚いガラスつけられるのね
マイミュートとかいうやつ >>31
うちは掃き出しのでかい窓に合わせガラス入れてるけど、両手で開け閉めすれば問題ない
それより考えないといけないのは地盤!古い家は重さに耐えれなくなるかもね 全体が沈むんじゃなく窓の周りが下がるんよ
たんす捨てても意味無いw ボールのダムダム音やフェンスに当てる音対策が希望
掃き出し窓と腰高窓に内窓つけるとして
20万で足りるかな アホな質問だが
夏にエアコン付けるとかじゃなくても効果ある? >>41
エアコンは必要だが、大幅な省エネ運転が可能になる。窓の外によしずをつけるなりの直射日光対策も必要。 ガラスに赤外線カットフィルムでも貼れば
簾効果がある様な☆ >>41
二重窓は断熱効果を上げる
普通の二重窓は、対流熱(風として入ってくる熱)と、伝導熱(ガラスや枠を通して伝わってくる熱)は減らす効果が高いけど
透明な普通のガラスは二重にしても放射熱(光として差し込んでくる熱)は防げない
夏、エアコンを使わず日差しも防がない部屋の中はどんどん室温が上がる
そして、夕方や夜になって外気温が下がっても、二重窓の断熱効果で温まった空気が保温され続ける事になる
窓を開けて換気すれば大丈夫だけどね
逆に夜や朝のうちに冷えた外気を取り入れておいて、外気温が上がる前に窓を閉めて、簾等で日射を防げば、下がった空気をできるだけ長持ちさせる効果もある
要は使い方次第 >>41
エアコン24時間付けっ放しでも、電気代が安く上がり、熱中症にならず快適に過ごせる 熱を移動する方法は伝熱と輻射があって
二重窓は伝熱を防ぐ断熱
すだれや、irカットフィルム、アルミコートは輻射光を防ぐ遮熱
エアコンで空気の温度を下げても遠赤ヒーターを光らせればこんがり焼けます。 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>37
その分厚いガラス、効果のほうはどうでした?いいお値段したと思いますが、つけてよかったー!って感じしました? まどまどとプラストサッシってどっちが重たいんですか? プラストって16.8mm(T-4)ってあるんだね
12.8mm(T-3)とどれくらい性能差があるんだろう? 内窓入れたら1日中つけっぱなしのエアコンの使用料が去年の3分の2になったわ
ガラスの厚さは5ミリ程度だったけど断熱すると結構効果あるんだな 一等級上がれば理論的には透過音半分だけど、一番厄介な低音にはほとんど効果ないからな
プラストをちゃんとした施工業者に頼めば防音ガラスの厚みはどれでもいい印象 >>54
12mと6mで低音はあんま変わらんかねぇ
値段も違うけど12mは重さが怖いなぁ 悩むは 12mm位だとショーウィンドウ位の厚みかね 重そうだ 先月二重窓設置工事した。
今年は補助金なくなったのが痛かった
家の前が国道なんで結構車の音がうるさかったんだけど、
工事後はかなり静かになった。テレビの音量が小さくできた。
あと、南側の窓の内側がひんやりしてる。
内窓開けて外窓に触るとホカホカなんで、
しっかり冷えるようになった。
一番の目的は冬の結露予防なんだけど、
この調子だとしっかり仕事してくれそう。
工事してよかった。 >>55
トラックのエンジン音とか楽器の重低音なんかはどんなに厚いガラスでもある程度抜けるよ。
低音防ぐには分厚いコンクリ壁しかない。 いいなー。うちも作りたい。雨戸やシャッターのない窓をどうにかしたいんだよね。 うちも二重窓にしてからかなり静かになった
救急車や消防車の音はさすがにちゃんと聞こえるけど
大通りが近いのに車も人の声もほぼなくなった
ちなみに窓からの音がなくなったぶん排気ダクトから外の大きな音が入ってくることがあるとわかるようになったw >>58
なるほど。
6mでもいいから入れてみるかな。。 >>56
そう考えると木造のふつーの戸建てに12mmは大袈裟かなぁと躊躇しちゃうわー 隣に越してきた家族がうるさすぎて頭がおかしくなりそうなので内窓考えてます
特に子供の奇声がひどい
ついでに冬は結露もひどいので改善したい
インプラスの防音合わせガラスと遮熱高断熱ペアガラスだとどちらが幸せになれますか? 遮熱ガラスは外から入ってくる光の熱を遮るもので、西日がキツイとかずっと日が当たりまくりで中が暑いから何とかしたい
しかし、採光や眺望の関係から光そのものは遮りたくない。という場合に使うもの
結露を防ぐだけなら二重サッシになるだけでも結構な効果があるから、音を防ぐ防音を優先した方が良いと思う インプラスでどれくらい静かになるか気になるので取り付けたら報告お願いします あーつかれた!
7箇所も自分でやったからホントつかれたわー
そして何より痛かったのはレーザー距離計で測ったのにどうやらその距離計が狂っていたということ。
たぶん5mmほど、、、
もうね、ギッチギチで窓枠に窓はいらないかと思ったよ。
もちろん枠の方はサイズオーバーだからカットカット
FIX窓ってきっちり収まるのかな?コーキングする前提じゃないの?と思ったよ。 レーザー距離計ってmm単位の制度でるんか?怖くて信用できんわ >>68
俺はダメだったなぁ。きちんとしたメーカーのやつ使ったが。やっぱりコンベックスが、一番だな うちは昔ながらの巻尺と、伸びる棒タイプのやつ使ってる 巻き尺だと長いの測るときむずいんだよね
俺は中華な格安輸入レーザー距離計だったから、、、
ボッシュの一番安いやつとかだめなんだろうか?
調べると反射する物体にもよるらしいけど、黒い薄い下敷きみたいなやつ使うべきだったのかなー コーキング終了
あとから思えば隙間充填するようなうすーいテープみたいなのを一緒に買えば良かった 製品名知らなかったからググってみたら
伸びる棒タイプのやつは、シンワののび助って製品だった。
巻尺と違って、長い距離でも途中でペコンと折れないのは便利。
持ち運びは多少嵩張るけどw >>68
概ねコンベックスで測ってから枠寸法を書き込み
それからレーザーできっちり測れば完璧
ボッシュや神話なら±0.1以内の精度で出る。
それで7か所取り付けたが失敗無し。
施工してもらう事を思えば安い。 >>66
中高音はかなり静かになる。
低音や特に重低音は無理。 レーサー距離計 タジマ ボッシュ シンワ マキタ、この辺りなら大丈夫 プラストの12.8mm入れて2か月くらい
外からの音はほとんど聞こえなくなったが、今まで気にならなかった隣室や階下の音、同居人の生活音が耳につくようになった
結局安普請のマンションじゃ構造的な弱さがボトルネックになって静かな環境は無理 >>79
防音は大きなものを塞ぐと小さい物が聞こえだす無限地獄だからなぁ…
音を徹底的に消していくと、しまいには電源アダプターの微妙なノイズまで聞こえてくるようになる…… >>79
でも話の始めとしてそのプラストを入れなきゃ
窓から騒音だだ入りなんだからな
てかプラスト+ソノグラス?12.8mmそんなに効くのか
幾らだった? >>82
180*200くらいの窓で31万強
ミリ単位の採寸や施工の緻密さ見てると高くないと思った。
フレームの中空部分にも木材詰めるなど、その店オリジナルの仕様だったし >>88
高さ的に掃き出しかベランダ窓かな
さすがにいいお値段するが、大体その辺が相場なんだね
関東だとしたらあそこかな
俺も12mmか12.8mmで検討してるんだわ >>89
丸正屋ね。
このクラス検討してるんだったら、予算的には余裕あるんだろうし絶対12.8の防音合わせガラスをお勧めする。
12の単板はそもそも防音じゃないから特定の周波数帯で共鳴する。
数万ケチって後で後悔するのは馬鹿らしいよ。 あと、探せば値段だけはもっと安いところがあるかもしれないけど、所定の性能を発揮するには施工の精度が肝心なので施工実績が少ないところはやめた方がいい。 >>90
そこか
鉄板だね
12.8mm防音合わせのエクストリームセットでFAか、背中押されたな
丸正屋に頼みたいんだけど、残念ながらエリア外なんだ
推奨施工店に絞って打診してみるわ
と言いつつ繋ぎでインプラスDIYも考えたりしてる彷徨い人なんだけどね そんなに高いのつけなくてもよくね?
どうせ壁から音が漏れてくれし 16.8mmの究極仕様もあるけど、流石にそこまでは必要ないと言われた笑 木造の壁でも−35dbから−40dbの減衰力があるからな
それと比べて窓開口部なんて普通の窓なら−5db程度
壁のレベルまで防音するには3枚窓にしたっていいぐらいだ 名前が出ただけでそこかって言われる程の定番店なんてあるんだな 二重窓って外窓のガラスから室内の空気を遮断するためだよね?
それなら外窓は結露しないでも、内窓の室内側のガラスが結露するよね?
図で表すと↓
室内の暑い空気|内窓|冷たい空気層|外窓|外の冷たい空気
だから、内窓の室内側は結露するはず。 そりゃ条件揃えば結露するさ、し難く成るだけ
自分は結露より窓からの冷え込み防止の方が重要 >>97
外窓と内窓の間に中間層が出来ることで温度差が緩和されて、結露そのものが起きにくくなる。
そのうえ、大抵の内窓は樹脂サッシだから、それ自体も結露に強い。
それでも、すごい温度差があってさらに加湿器とかボンボンたかれると結露はする。
前に、どうしても結露が収まらないって家があって、話きいたら、部屋で常時3台の加湿器が稼働してるとかで、それは無理です。ってなった…… >>100>>98
賃貸の出窓(腰高窓)がこの時期から結露してるからプラマード付けようと思うんだけど、
↓のURL画像みたいな窓だから内窓と外窓が距離が離れる。
こういう内窓と外窓の距離が離れて中間層が広くなると、結露対策の効果が減る事ってありますか?
https://goo.gl/images/tT77at 距離が離れて中間層が広いと断熱効果減る?それとも増える? 首都圏に住んでるけど、既に今日の夜も出窓も吹き出し窓も結露している。
寒くないのに何が原因なんだろ? いや、全然寒くないのに夜から早朝だとこの時期でも結露する。
特に東向きの出窓が酷い。
ちなみに、最上階角部屋中だから結露しやすいって事はある? >>101
一般的には中間層は厚いほうが効果は高くなる。
ただ、出窓ってのが結露に関しては抜群に悪条件だから、おさまるかどうかはやってみないとわからない
ってところだと思う。 プラスト引き違い12.8mm防音ガラス1セットとインプラス引き違い2セット(計3重)だとどっちが防音効果あるかね?
インプラスは5mm単板1セットと3mm単板1セットの組み合わせにして共振を回避するとか
元窓入れて3重にする分の足りない奥行きはふかし枠を足す
隣の刈り払い機もう2時間やってる
限界だ >>110
お気の毒に…
その組み合わせだとプラスト12mmのほうが効果あるじゃないかな。
サッシ事態の性能が、プラストとインプラスじゃプラストの方が圧倒的に上だと窓屋さんが言ってたよ。
あと三重だと使い勝手かなり悪そうだよね。
プラストも検討してるなら取り扱い店に相談したほうがいいよ。
結構親切な店多い やっぱりプラストかー…
インプラスDIYと比べると値段6倍だかんねw
インプラスに防音合わせガラスを入れられる単体売りもあって、それだとプラストが2.5倍の価格差になるけど
インプラスに防音合わせガラスでもプラストには到底敵わないのかな
この時期は四方八方から日中8時間毎日息継ぎ無しに刈り払い機の大合唱
これに加え近所の犬が散歩をねだるキンキン吠え声が朝夕各1時間半ずつ
電動刈払機の普及なんて向こう数十年かかるだろうし
愛犬家に犬がうるさいと言ったところでむしろ相手が被害者意識を抱く相容れない関係
さっさと金出して自衛するしか騒音被害者に打つ手は無いんだよね ガラスの代わりに、雨戸のスキマなくしたような鉄の二重サッシとかオーダーメイドで作れんかなぁ >>114
オーダーメイドだったらなんだってできるんじゃね?
ただ、鉄は断熱性能も防音性能も低いよ 鉛のドア、薄いのでもすごい重さだったから、窓枠と壁の補強が必要かもしれんね。 アクティブ防音窓、窓の外に取り付けたマイクで収音し逆異相で窓全体を振動させ室内に侵入する音を遮断し完全防音を実現しました、何処で売ってるかな。 >>111
結局インプラスDIYしたよ、仕事部屋を中心に隣接した部屋や階段の窓も施工
仕事部屋は防音合わせガラス仕様、他は単板5ミリ
結論は、>>79には到底かなわないってところかな
今までを窓が開いてるも同然とするとようやく窓を閉めた、って感じ
車の通過音は気にならなくなったが、外音が聞こえなくなるほどの遮音性は無いね
来夏の草刈り時期にはプラストが気になるだろうな…
仮にインプラス3重でも単板5ミリじゃ外音は防げないだろうね
モノは良くて綺麗に付いたけど、防音はやっぱコストなりのようだ サッシの作りからして気密性が全然違うもんなあ、プラスト
下みたいなので少しでも隙間埋めるくらいしかないよね
効果のほどはわからんけど
ttps://m.qoo10.jp/gmkt.inc/goods/goods.aspx?goodscode=578897560&jaehuid=2026058773&gclid=EAIaIQobChMIgPqy29fI3gIVCqyWCh2XoQZXEAQYAyABEgL_5PD_BwE&__ar=Y 気密を上げればもう少しどうにかなるかな…
ガラスも12.8mmとかじゃ無いし焼け石に水のような気も
とはいえやらないよりマシか、エプトシーラー挟んでみるかな
だいたい外窓がボロでスカスカだからそっちもやってみるわw >>119
インプラスに防音合わせガラス6.8ミリか単板5ミリで迷ってます、
データ上で効果7%Upで価格70%Upですが体感的にばどうですか。 >>122
それAGCのラミシャット?効果7%ですか、値段は2.5倍したなあw
閉めた感じは、単板5ミリだと音はまあまだそこにある
防音合わせは、おっなんかくぐもったな、こんな感じ
いずれもトラックのアイドリング音
値段2.5倍ほどの差は無いが、その差をあきらめるとその分だけ音はやってくる
これは12.8ミリ防音合わせやプラストとの差に対しても言えるんだろうね >>123-124
外はLowE複層3-A12-3 に内窓、単板と防音ガラスの周波数毎の遮音値を指数値なのですが足して比較です。
ガラスの違いが分かるなら、防音合わせガラス6.8ミリで行きます。
ありがとうございました。 そう言えばインプラス付けてからまだあの音は聞こえるとかネガな事ばっか気にしてたけど
犬の鳴き声が気にならなくなったな、近場のキャンキャンや遠吠えとか
たまたましばらく吠えて無いだけか?w 断熱目的で二重窓施工して分かったこと
外からの音も減るかと思ったら
子供二人と妻が発生させる音の方がはるかに
大きかったという事実 >>128
外の音が防がれる程、中の音がより大きく聞こえるようになるからね…w
でも、逆に言えばその中の音を外に漏らしにくくなる効果もあるから、近所迷惑防止には役立ってるともいえる >>126なんだけど、今日ウチのが
「さっき1時間以上あそこの家のワンちゃんが吠え続けてたけど、どうだった?」と言ってきた
…… まったく気がつかなかった
今度タイミングが合ったら吠えてる時に開け閉めして更に確かめてみる
もしかすると中高音には割と効果が有るのかもしれん あんまり家族のことはうるさいって思ったことないな。身内にはやはり甘いのか。
逆に外にはダダ漏れでうるせーって思われてるかもってことか… 感情の問題かな
上の足音がうるさいなぁといつも思ってたんだけど
ある日子供達と母親に会う機会があって
「うるさくないですか申し訳ない」というような事を言われて
こんな人たちが住んでいたのかと知ってから気にならなくなった
深夜帯は静かということもあるんだけど
足音がドタドタしても元気な子供達だなと微笑ましく思うようになった
私は子供好きだけど、子供嫌いな人には逆効果かもね プラストって確かに高いけど、業者によってなぜか値段が結構違うから3、4社に見積りだしたほうがいいよ。前に防音で12ミリでつけたとき、2倍くらい差があったし >>133
同じ厚みでもガラスに何使うかは業者によって違うんじゃ? 12.8ミリ防音合わせで部屋窓1箇所12万ぐらいがプラストの相場かね? 皆さんはどこで購入しているんですか?
おすすめがあったら教えて下さい
インプラスあたりをDIYしようと考えています 俺は東村山のハッピーコーポレーションで買った。
ここは自分で車で取りに行くと1窓につき3000円安くなるから。
7箇所分買って2.1万安くなった。
数が多いと俺が会社に行ってるとき受け取るのが大変なんだ。運送会社の配送センター受取できる運送屋さんなら取りに行けばいいんだけと。 >>136
俺ネットのリフォームおたすけとかってところ。 外気と結露だけならポリカーボネイト板でも十分ですか? 結露はポリカーボネイトでもするときはする。
でも暖かくなるのは確実だね。
でも家族がいてボロっちいのがいやならインプラスなりにしよう ありがとうございます
このスレでポリカーボネイトのポの字も出ないから全くの約立たずなのかと思った
確かにポリカーボネイトは見た目がボロっちいですね 参考になります >>138
本日クーポン、ポイントたっぷりのyahooショッピングで検索したらまずそのショップが出ました
多分今日そちらで買います
LINEショッピングを経由して
ありがとう
>>137地方民なので…でもありがとう 送料、注文後別途6000円っていうのがあったので
おたすけやめてノース&ウエストってとこにしました >>142
小さい引き違い窓は上下のレールが曲がらないから気をつけろよ 隣の家の給湯器の音に効果ある?
ソノグラスのインプラスを付けたい。 >>133
プラストサッシには定価が無いから、いくら載せて価格にするかは業者に委ねられてて、そのせいで価格差が大きい。
ただし、高い業者=ボッタクリかと言うと、メーカーからの卸値自体が業者毎に違うから、一概には言えない。
(卸値が相手によって違うのはプラストサッシに関係なく企業間取引では普通の事)
まぁ、客からしたらそんな内側の事情は関係ないから、安いところ(&評判の良い所)を選べばいいと思うけど。 戸建でオーディオ聴くので、周りの民家に音が聞こえないようにするのに内窓検討してるのだけど、前のスレみたらインプラスとプレストではあまり性能の差がないみたいに書いてるけどどうなんでしょうか。YouTubeの比較とかだと性能差はあるように感じるのだけども。 ポリカーボネート窓ってなんぞ?と思って調べたらワロタ
知恵は人間の宝やね プラストは厚いガラスいれられるからね
ガラスが同じくらいならそんなにかわらんのとちゃう >>149
同じスペックのガラスならインプラスとプラストで差が無いとは言わないけど、値段(約2倍)ほどの差は無い
製品毎の差よりも有無の差の方が圧倒的に大きいので、インプラスでもあるのと無いのとでは大違い
普通の用途ではインプラスで十分な効果であることがほとんど
ただし、プラストの方が造りが複雑だったり、より上位のガラスを使えたりと、より上を狙える。
金に糸目はつけずに少しでも高い効果を狙いたいならプラスト
(この手のものの宿命として上に行けば行くほど僅かな差に金が掛かって費用対効果はどんどん落ちる)
あと、樹脂サッシは静電気を帯びやすくて埃が付きやすいのだけど、インプラスにはその対策がされていて、埃が付きにくい特徴もある >>153
この「値段ほどの差は無い」ってとこが悩ましいよね
値段ほどの差は無いけど、差はやはりある
しかしその値段は倍から下手すりゃ3倍以上
じゃあ3倍遮音するかつうと……
俺はインプラスにAGCラミシャットの組み合わせにして
近所の犬の長時間に渡る吠え声は完全に遮断できた
だが、エンジン系の音や間近の話声は入ってくる
そういう時、プラスト12.8mmならどうだったんだろう…
とは、やはり思ってしまうんだよな >>154
エンジン音は重低音な感じですか?
そしてうるさく感じますか?
あとラミシャットのシングルガラスだと断熱性ってどうですか? >>154
そうそう、両方同時に入れる人はいないから、実際のところ選ばなかった方はどうだったのか?ってのは残るんだよね、仕方ない。
昔、家中のインプラスをプラストサッシに付け替えた家があったけど、確かに効果は上だったらしい。
でも、静かになったぶん、換気扇と玄関から凄い音が吹き込んでくる感じに…^^;
防音はほんとにきりがない >>155
低音系はほとんど入ってくる、太いマフラーの音とか
ああいうのはガラスだと難しいかも
断熱は、閉めると外のひんやり感は一枚窓よりはやっぱ遮られる 和室に入れたら震えるような冷気がまろやかな冷気にかわったよ >>159
そんでもまだ冷気は感じるのか、、
ガラスはどんなの入れたの? ホームセンター行ったら窓枠のキットだけで7000円くらいかかるから
節約のためにはあまり効果ないかな
ワンルームだけど、 ベランダに出ないなら外側から梱包シート(でかいサランラップみたいなやつ、安い)で窓全体を覆ってしまえば?
覆うと部屋に入れない、ベランダから飛び降りて玄関ドアから入る(笑) プラマードって基本的にオーダーになるんでしょうか?
防寒の為に施工したくて調べているのですが、ホムセンより工務店のようなお店に頼んだ方がいいでしょうか。 >>165
取付けるガラスの大きさと数にもよるけど、
オイラは去年の今頃カインズで
4割引キャンペーンやっててさらに
3窓同時に付けると工賃無料なので、
カインズで発注。
協力業者が採寸して取付けてくれたよ。 >>166
ホムセンならキャンペーンを狙う手もあるんですね
ありがとうございます 空気の層を作ればいいってことは窓枠にプラダンはったらある程度遮音できるってことなんですか?
いきなり数十万の施工は手が出ない
やって効果なしだとさすがにつらいからなあ
ちなみに隣家の室外機の低周波音に悩んでる インプラスつけたいけど奥行き足りないから別途工事で
ひと窓あたり1万程度するのか
幅150cmか180cmの窓3つあるからなんだかんだ30万くらいかかるんだろうか >>171
足りないのが少しなら無理やりつけられる。
二重ガラスよりシングルの方が幅が余る。
またはFIXね >>170
音に対してプラダン ポリカは軽くて効果はほぼ無い
できるだけ重い防音ガラスが良いけど低周波に関しては何をしても難しい >>174
あくまで薄いね。バイクのマフラー音とか、ボールをつく音はあまり効果ない。 >>175
隣家の室外機とかは?
激しい低音じゃなくてブーンみたいなやつ
テナントビルで業務用みたいなのがついてる
家族は気にならないらしいが俺にはノイローゼになるレベル >>176
厳しいね。私の家も、近くの河川敷工事の水中ポンプの低音なんかは聞こえてくるからねぇ。
インプの防音ってのにしたら? >>177
値段倍くらいするみたいですね
メーカーに聞いてみるかな
室外機なんかの低周波音に対してどうか >>178
単調な低音って一回みみについたら、なかなかイライラするからね。 >>176
雨戸ないかな?
シングルガラスのやつは雨戸を閉めたくらいの効果がある >>179
映画見ててもブーンっていってるからなあ
雨戸は鉄骨鉄筋コンクリートのビル4階なんでつけられませんねえ
車の走行音はたまになのでなんとも思わないけど
ずーっと絶えまなくブーンですからねえ >>170
参考になるかわからないけど、うちも隣の給湯器がうるさくて、隣の家側だけ全部インプラスにしたら全く聞こえなくなったよ。
開ける必要ない窓だからFIXにしたってのもあるだろうけど。 では低音にも効果あるんですかね
無料見積もりしている店に見積もりとって貰えばはっきり答えてくれますか?
やってみないとわからない、じゃあ時間の無駄なので 店は確定的なことは言わない。
だって家の構造や騒音の種類により異なるし、主観が大きいから。
確定的なのは公称スペックです。
試験結果ですから。 低音遮断はほんと期待できん
コンクリ60cm壁にプラストぶち込んでなんとかってところだろう
ではインプラスに意味は無いかっつうと一枚窓で我慢できないでしょ現状というところ
それに比べれば音を丸めてくれる
あと周波数と音量がハマればある種の音には全く気づかなくなる
ウチの場合近所の犬のキャンキャン声とかは遮断できた
室外機ならギーンとかビーンて音はカット出来ると思う
ゔぉ〜ん… て音はたぶん厳しい >>184
訪問して無料見積もりする店で
この音に効果ありますか?ときくつもりです
それなら、それこそ試験結果とてらしあわせて
この音ならこのくらい(何dBから何dBにみたいな)になります、とか答えてくれますよね?
それなりに値段するのでやってみないとわからないでは困るんですよねえ >>183
時間の無駄になるのでやめた方がいいです >>185
なかなかむずかしいんですね
極端な話窓をうめれば聞こえなくなるなるんですかね
室外機
窓
A部屋
廊下
B部屋
という感じですが廊下やB部屋ではブーンは聞こえません
聞こえてるとしても意識して集中して、というレベルですね >>188
じゃあなんらかのモノで窓を埋めるしかないんですかね
窓二重でもだめならコンクリートとかじゃないと効果なさそうですけど…… >>186
答えてくれないよ
効果なんてあるかないか主観じゃん。
プラダンだって効果はあるよ 専門スレ特有の
質問素人VS妙に理論的な冷たい玄人 >>191
そりゃプラダンも科学的には0ではないでしょうけど……
そういうことを聞こえなくなるたわけではありませんでした
何dBくらい下がるか、実際に来てみてもらえばある程度はわかりそうなものですけどね
効果ありますという確約ではないにしろ >>193
何デシベル下がるかは壁の厚みにもよるから言えない。
インプラスなりブラストなりの公称スペック表見なって、そこに書いてあることしか答えないよ。
効果あると発言して客から「効果ない」って言われたら困るじゃん。 >>194
いやだから壁なりみたら施工実績でわかるだろ、と
何買うにしても販売員と話してりゃなんでも教えてくれるけどね 理屈っぽい偏屈じいさんに何言っても無駄だぞ
コミュ障だから自分の意見を通すことしか考えてないからな
じゃあ質問に回答するなよと思う >>195
壁はわかるがあなたがクレーマーかわからないって言ってんの
取引したことない店なんでしょ? >>197
ないけど家具とか車とか買ったりしたときも
純正よりニトリとかので十分とか○○のほうがいいとか教えてくれたんで窓もそんな感じでおしえてくれるもんじゃないかと
あくまで私の主観ですけどこの程度ならほぼ聞こえなくなると思います
とか
多分変えても気になるレベルで聞こえると思いますとか
窓はかったことないんでわかりませんけど 騒音を録音してFFTかければどこの帯域を対策すればいいかわかるんじゃない?
そんなスキル無さそうだけど 最近、プラマード導入したよ
ガラスはlowーeのペア
断熱効果抜群で
今まで暖房はエアコンとストーブ兼用してたのだが
エアコンのみでオッケーになった
遮音効果もあるのか
オーディオ爆音でも屋外に漏れなくなったよ
費用は高かったが快適過ぎて嬉しい 奥行きの都合でlite U or 楽窓検討してるけど
実際入れてみた方いますか >>200
エアコンでも寒いってどこすんでるの?
福岡では理解できない
暖房なしで大丈夫な日もあるくらいだから全然違うのかなあ >>203
無力では無いよ。
完全を求める事はできないだけ。 >>205
YKKの方が作りが良いという声が
多い。トステムは枠が鉄でYKKはアルミとか
書いてるブログも見た。
俺は近所のガラス屋がYKKの代理店だったので
YKKにしたけど プラストの12.8mm入れて半年、効果はかなりあるよ。
外の音が激減した分、隣の家の生活音やどっか離れた部屋のピアノの音とか色々聞こえるようになったけど。 防音は難しいよね。
db が低減してても、受けとる人間の側が気になりだすと、もうそれは不快な音だから。 窓関係のメーカーはどうして高機能の窓の販売促進を本気でしないんだろうか? 不思議だ すべては需要でしょう。
窓の重要性が一般にあまり理解されていない。 引違い窓大好き国民だから何やっても無駄だったのでは? >>207
やっぱり良いか
オレは結局インプラス防音合わせガラスと単板5mmとかにしたが
まあこんなもんかなって感想
プラスト12.8mmならどうだったのかという疑問はやはり残った
木造壁でその価値を活かせるのかという迷いも含めてね 理解されてなかったらしつこく周知して広めてくれないかな
社会のためにも >>214
そうだね。
自社儲かって、社会のためにもなる。もちろん居住者にもいい。
いったん当たり前になれば周知の努力も必要なくなるんだし、
サッサとやればいいのにな。
住宅業界っていろいろ遅れてる気がする。合理性がないがしろにされてる。 今の家に100万かけて修繕しようという考えがないからだめなんじゃね
ローン終わってなかったり、終わっててももう子供が巣立ってたり
法的にも優遇策ほとんどないし。 窓云々の前に家そのものが四半世紀経ったら資産価値がなくなる粗悪品だからね。
本来家は手を加えながら親から子ヘ子から孫へと代々受け継がれて行くべきものなのに、国の方針で世代が変わるたびに買い換える消耗品にしてしまったから、付属物も同じ発想で作られてるんだろう。 >>213
うちの窓は、全部内窓プラスト、防音合わせガラス12.8mm
建てる時に、外壁と天井、床にALC+防音シートを2重に施工してもらってるし、エアコンと換気扇のダクトにも防音加工してもらってる
はっきり最高としか言いようがない
マジでおすすめ
リフォームとして施工できる範囲がどれくらいなのか分からないけど、もしできるならやってみそ
もうー、天国 高くね?
俺は自作しようと検討しているが屋外からのドアは厳しそうで室内側にドアを追加しようかと。
ドアを変えても玄関のコンクリートが屋外側と接続している問題もある >>209
日本は高度成長期に国策でアルミ増産してたから、アルミがすごく安かったんだよ。
同じ時期にサッシ窓が普及したからサッシ=アルミが標準になった。
それ以前は木製の窓で隙間はあって当たり前って時代だった。
それに加えて、日本は温暖湿潤な気候の関係で、住宅に対して最優先される事は通気性だったのも大きい。
欧州や韓国とかは、日本と比べたらかなり寒い地域で、住宅の最優先課題は断熱だから、元々の家に対する考え方自体が違う。
最近になって高気密住宅が建つようになってきたから、窓もそれに合わせて高断熱のものが求められるようになってきたってだけの話。
家の気密がスカスカなのに窓だけ断熱性能上げても意味ないからね。
ちなみに、日本でも北の方では二重窓や樹脂サッシが普通に使われてる。
何年か前に北海道行ったら公園の公衆トイレにすら、プラマード入ってて驚いたw 木サッシで風スースーだった昭和家屋を屋根外壁リフォームしたら、当然カビが増えたな マヂむかつくなぁ^〜国語の教師なりか?てめーゎ^〜 貼る網戸ってどうですか?外すべり出し窓に内開きプラマード付けようと思ったら現在の網戸と干渉するので外さないといけないそうなので... そうか。うちは風呂場の二重窓が一番効果感じる。
浴室暖房の効きが凄く改善されたし、止めた後も中々室温下がらない。 二重窓を自作しようって家は要するに断熱対策を一切考慮せずに建てられたわけでしょ
そういった家は窓を二重窓にしたところで、床、壁、天井、ドアといった家自体から冷気が出てくるから焼け石に水なんだよね 居住しながらのリフォームで12月に屋根瓦と土除去されたらクソ寒かったな >>227
窓が一番熱交換するから、
窓の対策をするのは一番効果的だと思った。 築古のペラペラ窓を二重窓にしたら確かに他の部分の断熱性も低いからかほっといたらこの時期どんどん室温下がる
でもやる前とはだいぶ違うし何より遮音効果が凄いのが嬉しい誤算だったよ 暖房の効きが全く変わったよ。
就寝前にリビングの暖房オフして寝室へ
起床後、リビングに入るとホンワカ暖かい。
シングルサッシとは別次元だよ。
プラマード20万したけど快適さが桁違いだ。 内窓にすると網戸付けれなくてつらい 北東北で夏エアコンないから 暖房が聞かないって人はどんな構造の家に住んでるの?
寒い地域? >>234
lowーeの青っぽいガラス
構造は築30年のRC
ほんと別次元の快適 >>238
電気の明細が来て露骨にわかるよ。私の場合前年同月と比べ7000円〜12000円ちがう。
寒がりの嫁が暖房を切るくらいだからな。 室温がうんぬんってはなしは
なんだかオーディオオタクの音が変わった的な感じを受けてしまう >>240
なんでだよ
気密性が上がったら暖房効率上がるし、
気密性が確保された部屋で一番熱を取られるのは窓からなんだからそこを2重にすんのは理にかなってるでしょ
科学的根拠のないプラシーボと一緒にすなw >>240
気持ちはわかるよ。
一番よかったのは、結露窓を拭かなくても良くなったことかなぁ。 >>241
いやそもそも1枚で暖房きかないとかそんなことないだろってこと
室温ってすぐエアコンの設定温度に到達するだろ >>242
結露に関しては効果あるのはわかりますね
うちは困るほどはでないんでよくわからない不満なんですけどね
カーテンが分厚いからなのかな >>244
うちも困る程ではなかったんですがね、ネットで買えば安いし、DIYで、簡単に取り付け出来るし、ひどまず、リビングだけ施工してみたんですわ。
大変効果があり、満足してます。 >>245
業者よりかなり安い?
窓枠せまいんで「ふかし窓」なる工事がいるみたいなんですよね
自分でやると隙間とか歪みとかで効果半減しそうで >>243
環境によるやろ
広めの部屋ででかい窓だからうちはかなり保温効果かんじたけど
あと暖房が効く効かないじゃなくて一定の温度にしてそれを保つのにエネルギーどれだけ食うかって話やん >>247
禿同
保温するエネルギーが減れば、
少ない費用で暖かいのがでかい。 >>246
ふかしとかあるなら、業者に頼んだ方がよいですね。文句も言えるしね この間家買ってからはじめてのDIYで1200×1200ぐらいの窓を4cmふかし枠でプラマード付けたけど、キレイにできたよ。楽天の店で買った。
採寸間違ってなければなんとかなるはず。
不慣れだから8時間かかったけど、冷気が一切来なくなり、結露しなくなって大満足
窓が重いから、掃出し窓とかならキツイかも きちんと平らになってて、ガラスを支えるだけの強度があり、見た目を気にしないなら、それでOK そもそも
日本の家って掃き出し窓多過ぎ
しかも引き違い窓
あんな大きな開口部なくても
腰窓で
採光出来るし
断熱効果抜群で
サッシが小さいぶん価格も安い
カーテンも安くて済む
サッシに無駄金払うのは馬鹿馬鹿しい
また家の見た目もいい レスでもあったけど、家が腐る!通気性通気性!って考え方だったんだろうね。 そゆこと。
日本の伝統的な家の基本構造は東南アジアの方の物に近い
壁もあるけど大きな開口に障子を入れただけとか
床下は柱だけで通気性を確保してるとか
掃き出しの多い家ってのはそういう伝統を受け継いでる。
一方、北欧とか中韓の家は基本的に寒い地域の家で、壁は土や石で分厚くて窓も小さい、断熱性重視の家。
日本の最近の新築では、縦横のスリット窓だったり凄く小さい窓だったりを多用して、断熱性重視になってきてる。 防音用に内窓を検討中なんですが
窓Aだけに内窓をしてもそれなりの効果はありますか?
------------------
うるさい幹線道路
うるさい幹線道路
------------------
----窓窓窓窓A
|
|
窓
窓
窓 部屋
窓
B
|
| 音の回り込みがあるから両方やらないと無駄になる
できれば隣接する部屋もやる方が望ましい 今日初めてインプラスウッド付けたけど、表面加工だけかと思ったら、つくりからしてインプラスとは全然別物なのね。
ちょっと面倒くさい…w Lite U 入れて、真ん中の隙間に
モヘアシール入れたけど、
なんか窓枠がたわんでる気がする。 斜めとなりに最近引っ越してきた人の
犬(ラブラドール、でかい)がうるさいのでインプラスかプラマード考えてます。
うちは鉄骨の1軒屋。
犬小屋に一番近い窓だけインプラスにしても、全体としてあまり効果ないですか? 正面側だけでもそれなりに意味はあると思うけど、斜めの位置関係だとどうだろな
その窓や他の窓の位置関係が分からないとなんとも >267
犬
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
-----窓窓窓窓A-------|--壁---|----------------------|
| | |
| 廊 | 窓
| | 窓
寝 室 | 下 | 窓 庭
| | 窓
| | B
| | |
-----窓窓窓窓C-------|--壁--- |-----窓窓窓窓D-------|
2階部分ざっとこんな感じです。
取り付けたいのは寝室の窓A。
窓Bも犬直撃なんですよね。
窓AとBは 引違い窓でヨコ約160cm、タテ約80cm です。 ごめんなさい、完全に崩れました。
犬は、北東。窓A(北向き)がある寝室は西側。
廊下を挟んで、東側の部屋に窓B(東向き)
窓A、窓Bともに犬小屋が見える位置にあります。
------------------------------------------犬
-----窓A-------|---|-------------|
----------------|---|------------ |
-----寝室------|廊下|---------- 窓B
汚くてすみません。。 寝室だけ静かになればいいのならAだけでも意味はあるだろうけど、微妙だなあ
もし自分で付けるのなら、まずAだけ買ってつけてみるのも良いかもしれない >>270
近くのホームセンターのリフォームの店員さんにも、
「あまり変わらないかもしれないですね〜」
て言われた・・・ 熱の場合、
”冬(暖房時)は窓からの熱の出入りが58%、
夏の冷房時は窓からの熱の出入りが73%”
みたいな数字を見かけたけど、
騒音に関して、
”木造の場合、窓から入ってくる音の割合が○%”
みたいなデータないですか? 音が気になるのなんて個人差だからさ、とっとと全部やれよ。 >>274
音の場合は周波数によって透過率が違うから、
ざっくり表現するのも難しいのかもね。 Aだけでも一定の効果があるのは間違いないけど、その結果をどう感じるかは個人差だからねえ
例えば今の1/2になったとして、それを十分な効果と感じるか、効果が薄いと感じるかは人によるから 継続的な騒音に悩んでる場合は、むしろその音を自分から意識してしまうようなところもあるから、
悩んでるのなら両方やって少しでも対策するにこしたことはないとは思う >>276
>>277
>>278
どうもありがとう。
騒音に悩まされて、あれこれ検索を続けるのもストレスなのでやってみます。
連休前はむりだけど、付けたらまた書きます。 ラブラドールってキャンキャン吠えるやつ?
オレはやや離れた家の芝犬のキンキン声(もう悲鳴に近い)が毎朝毎夕凄まじくて
仕事部屋にインプラス防音ラミシャット
寝室にインプラス単板5ミリ
これでいつ吠えてるのかわからなくなったよ
ただ遠くの犬の喚き声はまだ微かに聞こえる
周波数の違いだろうな >>281
へー!
建物は、木造ですか? 鉄筋コンクリ?
あと、同じフロアの窓、全部付けた感じですか?
犬はあまり詳しくないのだけど、
大型犬で、キャンキャンというよりは、
ガウッガウッって感じで、低音が響く鳴き方をします。
同じく、毎朝毎夕鳴きます。 >>282
木造
隣あった仕事部屋と寝室(二階)
あと階段踊り場窓にインプラス単板5ミリ
二階の残り二部屋他はやらず
ガウガウは厳しいかもしれん
ガラス防音は低周波数が弱いみたい >>283
参考になります!
1箇所とりあえず、やってみようかと思います。 犬が悪いんじゃなくて飼い主が悪いわ。
ガラスはペアガラスじゃなくて、防音6oかシングル6oにしないとダメだよー >>285
それはそう思うけど、この手の問題は飼い主に言っても絶対解決しない
警察や保健所に相談しても焼け石に水
むしろあちらは悲しんで被害者意識すら持つ
ペット愛好家(騒音発生源)とそれで迷惑を感じる側との間に妥協点は有り得ないね
解決策はただ一つ、こちらが多額の投資で防衛する以外に無いよ 引っ越してきても、
近所に挨拶に来ないような人なので、
犬以外、誰がいるか全くわからない。
逆に怖くて苦情は言いにくい・・・ もしかしたら越してきたのは犬だけかもしれない…w
防音で難しいのは、何割落ちますみたいに言っても人間はそう感じない所
(データ自体はたしかあったはず)
大きな音源を1つ潰すと次の音源の音がすごく強調されて聞こえるようになる。
外部からの音であれば、窓Aを対策したら別の窓Bからの音が、窓を全て対策したら
今までは全く気付かなかった換気扇からの音が噴き出して聞こえてくる
それを対策したら玄関扉から等々、
切がなくてほんと難しい。 >>289
不快な音に対しては、聴覚が尖鋭化するということでしょうかね?
二重窓設置で念頭に置かないといけないのは、
断熱効果とは全く別物であって、
単純に二重にしたからといって音量が下がる訳ではないということ。
空気層のせいで太鼓のように逆に増幅されるということ。
特定の周波数で遮音効果が落ち込む現象が発生すること。
そもそも遮音が難しい周波数帯域があるということ。 >>291
俺は隣家の室外機のほうがうるさくて静音が無駄に思えてきてやめた
PCのファンがなってきたほうが室外機がきにならない
めっちゃファンレスにしたのに…… うちの隣のエアコン室外機は車のアイドルエンジン状態の音を終始だしててそれに加えてブォーン、ブォーンという唸る音だしてるから最悪
反対側の家は窓の下にこっちに向けて設置しててそれはビーンって音をずっと出してるな
一戸建てだから引っ越せないしもう最悪だよ 5時くらいから鳴るブーンって低周波は近所のエコキュートだろうなぁ >>295
それガスヒートポンプじゃね?
都市ガスでエンジン回してコンプレッサー動かしてるやつ
中にヤマハとかヤンマーのエンジン入ってるからうるさい インプラスの防音性はおまけ程度だな
無いよりマシ程度に考えておいたほうがいいな 構造的にはプラストの方が防音性高いんだろうし
インプラスに多くを望むのは無理だろうけど
それでも特定周波数の騒音、風の音や強風時外窓のガタによる雑音
これらが解消されて投資した甲斐があったと気づいた今日この頃
コストパフォーマンスはあると思う 元の状態にもよるだろうね
うちは古い家で従来の窓がボロかったから効果は大きかったよ インプラスはガラス云々よりサッシに隙間があるからそれが問題外
断熱がメインで防音はおまけ程度 小さい窓なんですけど
内開きならインプラスやプラマードでも防音に期待出来ますかね? 音量と温室と家の構造による
鉄筋のマンションとかなら期待できるけど木造なら半分くらいに下がればおk程度の認識
低音に限ってはほぼ無意味で高音域がカットされて篭って聞こえるようになる程度 やっぱプラストってかんじ?プラスト内開きなら糞木造でも低音防げる? 音は空気の振動。
高い音は小さく弱く揺れて、低い音は大きく強く揺れる。
なのでインプラスだろうがプラマードだろうが厚く重いほうが低音に強い。
振動を抑えることができるからね。
ただ、木造住宅だと窓で抑えても音が壁に回り込んで結局振動するので思ったほどの効果がでない。
まぁそれでも少しは音が遠くなったようには聞こえるようになる。
あとは基音と倍音の関係もあるから奥が深い。 インプラスとプラマードの引き違い窓はサッシの構造、機密材の質などでプラストに防音性で劣ると思うのですが、
内開きタイプで同じガラスの場合、プラストと比較してインプラス、プラマードで防音性に違いはないのでしょうか? >>308
インプラスやプラマードはガラスは単板なら6ミリまでなんだけど、そのガラスにするなら、内開きやfixなら、インプラスもプラストも差はないって聞いた。けど、プラストは芯材にスチールが入ってるとかで作りは断然プラストがしっかりしてるそうだ。 プラストの防音合わせガラス6mm+6mmにした人いる?
ここによく出てくる12.8mmっていうのよりは落ちる? >>310
防音合わせガラスは厚みの違う物を合わせるのが定石だよ。
厚みが同じだと太鼓現象で騒音がよけい大きくなる。
ちなみにうちは鉄筋マンションでインプラス3mm+7mmだが人の声はシャットアウト。
爆音マフラーの音も小さくなり、かなり遠くになった。 >>311
そうなのか…
こういうの厚み変えてもらえるのかな?
6mm6mmしか載ってないんだけど…
https://i.imgur.com/t4Pe1xj.jpg 1mm違うより4mm差のほうが防音性高まるのかな? >>310
6mm+6mmは合わせガラスのことで、12.8mmってことだよ。0.8mmは防音フィルムの厚み。ソノグラスやラミシャットというガラスだよ。合わせガラス=1枚ガラス。ペアガラスじゃないよ。中空層のあるペアガラスは防音には不向き。
>>311
異厚ペアとかなんか色々勘違いしてない?7mmなんてガラス聞いたことない 元の窓が3ミリガラスで内窓5ミリガラスってんならまだ分かるわな >>314
ありがとう12.8ってこれのことだったのか
W1700×H900で84000円って思ったよりは安いな
うちはリビングのW1600×H1100の窓を三ヵ所と他の部屋も工事したいからもっとかかるんだろうけど
これで隣のピアノがマシになるならもっと早くやればよかった…
でも防音ガラスだとリフォーム補助金が出ないらしい
一番隣から近いリビングだけ防音12.8にして、他の部屋は全部断熱のガラスにしようとおもうんだけど、二重窓じゃ無いよりはマシになるんだろうか?ピアノの音… >>316
同じ厚さだと共振起こして防音効果が下がるペアガラス(複層ガラス)と、防音合せガラスの違い
https://ai-mado.com/lineup/glass_sound.html
さらに、間に真空層を設けて音や熱を伝えないスペーシアに、さらに防音合せガラスを使った
スペーシア静なんてガラスもある
http://shinku-glass.jp/shizuka_st/syaon.html
近所の駅前の古い団地で電車が橋を渡る騒音がもろに直撃してた部屋で
外窓をスペーシアに変えた上に(当時はスペーシア静はまだ無かった)、
内窓にプラストサッシ+ソノグラス(防音合せガラス)っていう完全防備にしたら
電車が来てることがほとんど気にならないくらい静かになった。(注意すれば聞こえはする) すみません
子供の声と道路でのサッカー遊びの音に困ってます
関西でオススメな施工業者教えて下さい 設置からだいたい一年経過。
電気代は減少傾向。
夏はクソ暑かったんでほぼ変わらなかったけど、
冬は暖冬傾向だったせいでだいぶ減った。
あと、静か。今くらいの時期はエアコンつけずに窓を開けてるんだけど、
すごくうるさくなる。冬場はずっと閉めてるんで、その分とてもうるさい。
結露は全くなくなった。
内窓をちょっと開けたらあっという間に外窓が結露、なんてことはあったけど、
内窓が結露することは全くなく、カビの心配もなくなった。
結構な出費ではあったけど、やってよかったよ。 東北地方住みです。現在、南側の掃き出し窓にlow-e複層遮熱ガラス(スマージュ)が設置されております。
夏はよいと思いますが、冬場の暖かさをアップさせたいので、この窓に内窓の追加を考えております。
この場合、内窓は断熱タイプのlow-e複層ガラスとしたほうがよいのか、それともあえてlow-eにはせず、日射取得率の高い通常の複数ガラスにしたほうがいいでしょうか?
日射はある程度あります。
建て売りなのでそもそも既存窓がなんで遮熱なのかということはなしでお願いします。 内窓つけたんだけど、外窓あけて内窓だけ閉めるとすき間風がある
これって普通? >>322
製品名を教えてください。
インプラス? >>323
インプラスです
引違い窓だけでなく開き窓でもすき間風があります >>324
ちなみに外側の窓だけにしても隙間風が入るの?
内窓の隙間風はサッシのどの部分から入るの? >>325
外窓はすき間風ないです
築後1年未満の家で防音対策の為に内窓つけました
でも隙間があると言うことは防音の意味がないですよね
すき間風は窓に寄って上だったり下だったりしますが隅が多いです インプラス自体、防音用じゃないからなぁ…。断熱目的のおまけで防音効果がついてくるって感じだと思う。
内開き窓まですきま風ってヒドイね。建て付けが悪いんでない?誰がつけたのー? >>326
プラマードUの掃き出し窓が3か所あるから
外窓を開けてまんべんなく手を当ててみたけど隙間風はないねぇ
外は風が結構強く吹いてるけど 322です
インプラスの問題ではなく施工の問題のようですね
引き違いは調整できるけど、開き窓は調整出来なさそうなので施工店に相談してみます
施工前にリクシル社員から気密性がかなり高く外窓より良いと説明されていたので期待しすぎているのかもしれません
ありがとうございました >>331
きちんとしたとこなら最後の調整までやるはずなのにね。
いい加減な施工っぽいね… ここで評判の関東の○○屋
口コミをググると散々な感じだけど(口コミ書いた人は結局やってないから技術じゃなくて人柄の口コミ)ぶっちゃけどうなの?
技術はあるんだよね?
他に関東でおすすめある? 自分でインプラス付けてるんだけど最後に残った浴室が小型上げ下げ窓でリクシルの浴室設定が2枚スライドしかない
通常の内開き窓付けようと思うのだが注意事項ないかな? >>337
そこは簡易内窓で諦めるのがいいんでは?
部材が錆びるかもよ?
サビを承知で付けてる書き込みは過去にあった。
俺は木材で枠作ってアクリルFIX窓を作った(夏は取り外す) >>338
レスサンクス
ここまで来たらガッチリやりたいんですよね、サビに付いては金属部分はヒンジとネジ位なのでネジだけステンにすれば心配無いかな、ユニットバスの枠がプラっぽいので強度と窓の外フレームが中空なので水貯まらないか心配なので誰か対策知らないかなと >>339
既存がどういう窓構造なのかによるけど、金属枠が室内に露出してるならそこもどうにかしないと寒いよ。 楽窓Uは見積もりも取り付けも説明不足でわかりにくい
良いと言われてもどう良いのかの説明もなく
サクラだかなんだかが「良いです」と言うのみ こちらもビルなのですが
隣家ビルのブゥンブゥンと聞こえる室外機には二重窓は無意味ですか?
耳栓したら聞こえなきけどおきている夜間は耳障りですね
窓の隙間を塞ぐと大分収まりますかね?
さすがに隣家なので窓のガラスが振動して聞こえるということもなさそうなんですけど
室外機のしたに防振マット敷いてもらうとかですかねえ >>343
低周波には効きにくいけど厚めのガラス入れれば10が8位にはなると思うよ
防震マットも自分で用意して相手先に理由説明して入れさせて下さい言えば普通はイイよ言ってくれるだろ >>344
その程度なんですね
ボロい室外機だからかなりうるさいんだよね
ゴムシートとかゴムのブロックみたいなのって効果高いんですか?
ずっーとブゥーンと聞こえてくるからノイローゼになりそう とまるとめちゃくちゃ頭がすっきりする
パッとよくなる
日常的に低周波攻撃されてるみたい
振動からくる低音みたいだからゴムとかしいて改善できそうな気はするんだけど
どれがいいのわからない
下手にゴムしいて台風のときに倒れたりしたらこっちのせいにされそうだしな
実は相手って日本人じゃないんだよ >>343
窓を開けたときと閉めたときの違いくらい効果ありますよ >>347
二重窓の効果ですか?
たぶんふかし窓ってのをしないと幅が足りそうにないですね
今の窓は地震で日々入ってるんですが一緒に交換しないとやってくれませんかね? >>348
内窓に外窓の状態はあまり関係しないだろうけどヒビ入ったガラス交換するついでに防音ガラスに交換できないか相談してみたら プラス防音仕様の内窓で 楽窓って実物見たことないんだけど、気密性とかどうなの??すきま風とか大丈夫なのかな。。 楽窓は見積もりも取り付けも説明不足でわかりにくい
良いと言われてもどう良いのかの説明もなく
サクラだかなんだかが「良いです」と言うのみ 隣の室外機がうるさくて二重窓のインプラス考えてたけど
これって普通の窓がもう一枚増えるだけでサッシに隙間あるみたいですね
騒音対策向けの気密性高いものもあるんでしょうか? プラストサッシってヤツの方が密閉度は高い。
ただし、値段もかなり高いから、価格差ほどの差は無い。
金に糸目はつけないから少しでも高性能をって望む人向け。
防音の場合、サッシ枠のほんの僅かな隙間を気にするよりも、ガラスを高性能なものにしたほうが良いと思う。
単純なペアガラスは2枚が共振して防音にはあまり向かないので、
2枚のガラスの厚みが違うペアガラスを選んだ方が良いし
合わせガラスに防音シートが挟み込まれている防音ガラス(ソノグラスとか)を使うとなお良い
ただ、低い振動音は壁も抜けてくるから、その場合、窓だけではどうにもならない。
窓の防音を強化すると、他からの音が気になりだしたり、防音はほんと難しい。 >>355
現状ではサッシからコォーって音入ってきてるからインプラスでもそうなるのでは、と不安ですね 中音域以上はインプラス+防音ガラス(ラミシャット)でも効果がある
子供の喚き声や近所の芝犬の悲鳴みたいな鳴き声が全く聞こえなくなった
建築騒音や刈り払い機のエンジン音にはあまり効果無し ふかし枠とかつけるとふかし枠の部分から窓部分より音入ってきそうじゃない?
枠ってただの木材とかだよね
窓で防いでも枠とか枠の隙間から音聞こえてきそう
>>357
あんまり効果ないのか
何Hzまで効果あるんだろう
100Hzからのグラフだったしそのあたりからなのかな
だとすると室外機とかには効果ないのかな インプラス純正のふかし枠はアルミ入ってたような、ただ木枠でもあの窓支えられる厚さなら音漏れ気にするレベルでは無いと思う 参考までに寝室1階腰高窓2枚引違い1200x900 3mm複層ガラスアルミサッシの2m先がお隣の玄関でドアの開け閉めと話し声が煩いので6.8mmの合わせガラスでインプラス入れた
歩く音は消えた声は半分以下ドアのドスン音はさすがに聞こえるあると無いとでは雲泥の差 >>356
さすがに余程の風圧でも無い限りは音がするような勢いで風が吹くような隙間はないと思う。
>>358
インプラスのふかし枠は大きく2種類あって、
幅が狭いものはL字型のアルミ+J型の樹脂カバー(合体して四角になる)
幅が広いものとカーテンレールの下地用は四角いアルミ+J型の樹脂カバー
どっちも中は空洞だしそれ自体には特に防音用の工夫は無いけど、
基本的には内窓よりも内側(部屋側)に来る部材だからあんまり関係ないかも。 フゥ、インプラス3枚日曜大工で付けた8時から初めたから1時間50分だな、7窓やったら早く成った 雨の音や虫の鳴き声がうるさいから内窓検討してるけど効果あるかな 障子とガラス窓の隙間にアクリル窓作ったらやっぱ暖かくなった >>365
障子ということだから畳部屋で床に座る部屋ですね。とても効果を感じるでしょう。
うちでは3ミリ厚のプチプチを貼るだけで窓下温度が3℃上がりました。 >>358
100Hz以下を顕著に低減させるものはないんじゃないかな?
低周波音への対策は困難です。
中高周波音が小さくなると低周波音だけ浮き上がって聞こえてくるので不快感が増します。 室外機のごぉーって音はどうやったら防げるんだろう
たまにヘリ飛んでくるけど体感的にはあれより迷惑 それは自作じゃ厳しいのでは?
ガラスの重さがないとね。
うちはインプラスのシングルガラスを付けたらかなりマシになったよ。 >>371
基本対策は架台の下に防振ゴムを敷く。
ファンのベアリングが鳴ってるのは交換するしかない。
カバーのビビリ音は応急的には上に重石を載せれば小さくなる。
コンプレッサーの振動はヘタってるブッシュを交換。 室外機を持ち上げて音が減るならゴムか。
うちのは新品から轟音だった >>374
まずは、ごぉーって音がどこから発生しているか突き止めないとね >>375
そういう機械なんだもん、壊れてるわけではないよ。
もちろん500Wとかになれば無音だ >>373
隣家のだからねえ
自分のなら色々やるんだけど 映画見ててもブォーって聞こえてくる
ほんとぶっ壊したくなってくるよ 部屋のエアコンの送風音よりうるさいし
どうにかしてくれと言っても修理もしないからな ちなみに普通のカーテンと遮光カーテンを締めると-3から5dBほど下がるみたいです(スマホでの計測なので正確性はないと思いますが)
この要領で窓に何かを貼り付ける、とかである程度軽減できませんかね?
暗室にしたくてゴミ袋と新聞紙を貼っていた頃は真っ暗すぎて朝起きられなくなったので
完全に塞ぐのも少し抵抗があります
ぼんやり間接照明をつけておく、という手もありますが
それだとどうやって塞ぐのがいいんですかね?
DIY板でも聞いてみます プラマードを全窓分注文したった
年内に付けばいいなあ
住宅エコポイントが10万位付きそうだし楽しみ >>383
ふかし枠がいるときはどう?
>>382
家の窓全部につけないと助成金でないんだよね? >>386
自分で仕入れて工事、どのくらい安く仕上がる?
近所のガラス屋やってるおっさんに頼むかなあ
窓ガラス割れたときめちゃくちゃ安く仕入れてたからなあ
もちろん正規品というかメーカーの見積もりもある
メーカーに頼むよりも1/4程度だったな
ただ防音目的とかだからそういう適当なとこでいいのかなぁ、と >>387
頼むと10万のところ自分なら5万かなぁ
ただしでかい窓は重たくて(二重ガラスのにするならなおさら)持ち上げられるか検討するべきだと思う。
例えば2Fへ持って上がれるかとかね。
いわゆる腰高窓なら特に問題ないと思う。
2018/8に取り付けたときの価格は以下
【1枚目】
仕様 :2枚引違い窓(W_1649xH_1169)高断熱ペアガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥75,000
売値 :¥37,500
【2枚目】
仕様 :2枚引違い窓(W_1649xH_1169)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥43,000
売値 :¥21,500
【3枚目】
仕様 :FIX窓(ガラス固定)(W_1147xH_375)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥26,000
売値 :¥13,000
【4枚目】
仕様 :FIX窓(ガラス固定)(W_1147xH_375)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥26,000
売値 :¥13,000
【5枚目】
仕様 :2枚引違い窓(W_1645xH_842)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥39,000
売値 :¥19,500
【6枚目】
仕様 :FIX窓(ガラス固定)(W_568xH_844)透明3oガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥25,000
売値 :¥12,500
【7枚目】
仕様 :FIX窓(ガラス固定)(W_568xH_1299)高断熱ペアガラス仕様色:ショコラーデ
定価 :¥45,000
売値 :¥22,500 そりゃ全部つけるほうがいいんだけど、人がいない部屋は後回しでよい。
最初に寝室、次がリビング、常に風があたる窓はペアガラスがよい。
たとえばうちの寝室は2箇所窓があり小さい方は常に海風が当たる。
ここにシングルガラスをつけたんだけど、後にペアガラスに入れ替えた(元のやつは別の部屋へ)、寝室の大きい窓はベランダへ出る大きいものなんだけどシングルガラスにした。
理由は重たくて2Fへ持って上がれないから。
同じ2回の南側の部屋の2箇所の窓は両方シングルガラスを入れた。ください
ペアガラスのほうが望ましいけどそこはコストとの兼ね合い、シングルでも効果はすごい。 >>390
俺はエコ内窓クラブってとこ
自分で取りに行くと1窓に付き3000円割引されるから プラマードとインプラスってどのような差があるんでしょうか?
主に騒音対策です 二重窓にするよりは窓にグラスウールボード貼った方ほうが騒音に対しては効果的ですか?
主に室外機と外で騒ぐ酔っぱらいです
デメリットとしては日光が入らなくなりますが >>397
そんな効果あるんですか
なんかイメージがわきませんね
窓開けたのと締めたのをもう一回やる感じですか? >>398
窓の内側で軽く耳栓したくらいの効果は期待していいと思う >>399
そんなに効果あるのか
不思議だなあ
サッシなんかは完全に密閉されているわけでもないのに 築15年のマンションなのですが、管理組合から許可出なかった例ありますか? >>401
分譲マンションなら内側は自己所有物なので聞くまでもなく自由にできると思いますけど。 隣の家の室外機のせいで
俺の部屋うるさすぎだろ
室内エアコンオン
https://i.imgur.com/6Wy997Y.png
エアコンオフ
https://i.imgur.com/ppQidCZ.png
室内のエアコンよりも隣の室外機のほうがうるさい
部屋中ウーーーーーンってなってる
頭がおかしくなってきた
こういうのは二重窓にしてもほぼ無駄なんだよね?
100Hz以下の騒音みたいだし
ほんと火事とかで全滅してほしい 二重窓が空気の層をつくって静かになるなら
窓枠にすっぽりウレタンボードとかをはめ込むと同じような効果あるんでしょうか? 空気の層で静かに成るのでは無く重くて分厚いガラスのぶんで静かに成るだけ
窓潰して防音したいならコンクリートで埋めちまうのが一番効く >>404
うちの隣の貧乏ピアノ一家もついでに絶滅してくれ
防音も出来ない貧民が一日中弾いてんじゃねえよ
マジでだっさい軽自動車で事故ればいいのに >>406
さすがにコンクリは自分でできないからなあ >>409
例えば、床の衝撃音対策に石こうボードを多重貼りします。かなり効果があります。
石膏ボードを活用して雨戸を加工したり、内側に開き窓にした防音窓を取り付け手はどうでしょう? >>410
画像みたいなことですか?
窓は開かなくてもいいので窓枠にはめ込もうと思っています
開け締めしてると落ちそうだし重いでしょうし
ああ石膏ボードってきれいなやつなんですね
どぶ板みたいなホムセンの外においてある石の板だと勘違いしていました
グラスウール、ロックウールなどに比べまで遮音性が高いのでしょうか? >>412
石膏ボートとは、住宅の耐火材として内壁に使われている
9ミリないし12.5ミリ厚の石こう板をボール紙で挟んだ板です。
カッターナイフで容易にカットできますが、比重が高いので防音性脳も期待できます。 >>413
もちろん厚いほどいいんですよね
窓枠にパコッとはめてみようと思います
他のものより石膏ボードのほうがいいんですか?
部屋の壁にも貼れば防音に……と思ったけど壁ってすでに石膏ボードはいってますよね >>412
>グラスウール、ロックウールなどに比べまで遮音性が高いのでしょうか?
専門的な説明はできませんが対応する周波数帯域が違うと考えてください。
透過力の強い低周波音はコンクリートのように重くで厚い遮蔽物が必要なのだそうです。 >>414
>壁ってすでに石膏ボードはいってますよね
木造住宅の床に張る場合石膏ボード3重張りしたりします。
壁の石膏ボードは目的が違いますから通常1枚張りですね。
低周波音の遮音効果を高める目的なら多重張りは効果的でしょうね。 >>415
グラスウールなどは中高音みたいですね
石膏ボードは重い部類なんでしょうか?
石膏のイメージはパリパリ割れる、と弱そうなんですが
>>416
多重張りとは9ミリをぴったり2枚重ねて貼るんですか?
分厚いもの一枚とは違うのでしょうか? 認識の確認ですが
石膏ボードで窓を塞ぐほうが二重窓よりは効果的で安く済む、ということで大丈夫でしょうか? 色々考えたけど石膏ボードを窓枠に貼るか
窓枠内につめるにしても
角がボロボロくずれてきませんかね? >>418
>石膏ボードで窓を塞ぐほうが二重窓よりは効果的で安く済む、ということで大丈夫でしょうか
窓を塞いでしまうことが可能でしたら、二重窓より低周波音の遮蔽効果は高いと思います。
既存のガラスを厚いものに交換しても同様ですが、石膏ボードのほうが材料代としては安い。
ただし、既製品はないので自分で最適な取り付け方法を考える必要があります。
音響室などの防音壁の構造を併用すれば尚効果的でしょうね。 >>417
>石膏のイメージはパリパリ割れる、と弱そう
壁面に張ってあるものをみれば一定の強度はあるとおもいます。
>石膏ボードは重い部類なんでしょうか?
比重を比較するとそうでもないですねぇ。テキトウなことを言って済みません。
床の衝撃音対策に使われるのは別の要因からでしょうか。 >>419
>角がボロボロくずれてきませんかね?
枠を付けるとか中子にしてしまうとかされると角が壊れることを防げるかもしれませんね。
ラフなイメージで提案したので実例をお見せできずすみません。 >>422
枠は適当な木材ですかね
中子というかのはどのような処理でしょうか?うまくわかりません
サイズや処理がむずかしいので窓枠の外から完全に壁になる感じでするとよさそうですね
窓とボードの間の空洞はそのまはまですかね
ロックウールとかの吸音材つめこんてもすごそうですけど >>423
改めて調べてみると、単純に石膏ボードを重ね張りして遮音効果が上がるものではないようです。
テキトウなことを言って期待させて申し訳ありません。 >>423
防音対策の専門会社が一般に販売している吸音材を使うと簡単かもしれません。 >>425
音が耳障りで夜寝られない状況だと思考力も低下するから辛いと思うよ。
何と状況が改善するといいのですけどね。 わかるけど、高いからやらないとか工具買う金ケチってやらない系かと 高くてもいいから、オススメのメーカーはどれですか? >>430
シングルガラスって結露しない?
加湿器使うと結露が酷いんで二重窓にしようと計画中 いままで防音の流れだったから勘違いしたんだよ。
お金があるなら普通にペアガラスの後付、インプラスとかプラマード
お金がないならシングルがらすのそれ >>431
スマン素で防音君と勘違いした
防音としっかり感ならプラストとアサヒガラス、プラマードとインプラスは似たような物だから色とか見た目で
インプラスウッドは質感良さそう
3mm複層ガラスでも脱衣所の冬はさすがに曇る 5mm単板内窓の居室は一昨日加湿して65%超えた辺りから結露した模様 やはり複層ガラスですよね
空気、真空、アルゴンガスって結構変わるものですか? 音に指向性がある場合、80Hz以上だから二重窓や少し前に書いてあった石膏ボードでかなり防げると思うけどね
石膏ボードにストーンウールなどを貼ればさらに効果ありそう
どこともなく聞こえてくるような音は80Hz以外だからなかなか難しいと思う
といっても室外機とか外の騒音とかで80Hz以下というのもそうそうないと思うけどね 隣のピアノもましになるかな
窓はプラストにする予定
石膏ボード二枚ぐらい貼ればええ? 遮音が目的なら吸音材防音材防音シートのほうが良くないですか? 低音系って60cm厚のコンクリ壁ぐらい持ってこないと防音出来ないよね 昔、ボロアパートで、
壁の内側にベニヤ板、防音シート、石膏ボード、クロス
天井に防音シート、吸音ボード
窓にプラストサッシ
の装備にしたらかなりの防音になった
中で結構な声を出しても外には全然聞こえないくらいには。 >>435
ストーンウールってなんだ、ロックウールの事か?
ペタってくっつくものでもないし石膏ボード貼るってどうやるつもりなんだろ
そして室外機やら外の騒音で気になるのはまさにその80Hz以下で、よく低周波の騒音被害とか言われてるやつだよ >>442
石膏ボードって想像以上に重いからなあ
壁にも使うくらいだから壁レベル程度には静かになると思うけどね
カットして窓枠にカポッとはめ込めばいいんじゃないの?
小さめにカットして端に空洞ゴムパッキンつけておけばある程度のサイズの融通はきく
300円とかだから失敗しても痛手ではないしね >>441
もう10年以上前のこと。
ボロアパートの空いてた一室を集会所として使うのに防音した。
音のメインが人の声だからか凄く効果あったよ。
真上の部屋に住んでて下で人が集まってる気配が全くわからないくらいには。 業者に頼んだのか
自分でやったのかとかそういうこと
石膏ボードで塞ぐとかいう話題だったから >>446
書いた通りのまんま。
やったのは家族で自分たちでだけど、まぁ、本職では無いけど業者みたいなもん。
あと、うちは石膏ボードは壁に貼っただけで別にどこも塞いではないよ。
塞いで云々は別の人。 やりたいんだけどベニヤ板遮音シート石膏ボードクロスでもいい?
カビが心配なんだけどそれだけ重ねてカビないの?
元々のクロスの上から貼るの? 窓塞ぐのに
窓ガラス ロックウール 石膏ボード
の順にはろうとおもうけどロックウールは結露でビショビショになるのかねえ
ボードタイプはあまり見かけないので壁とかにいれるビニール袋みたいなやつにはいったのになるとおもう
>>450
うちの場合は元が和室の砂壁だったから、まず平らにする為にベニヤ板をタッカーで打ち付けていった。
その上からシートをやっぱりタッカーで打ち付けていって、
石膏ボードはビス止めして、最後にクロス貼り。
カビは元々無かったし、環境にもよるからなんとも言えないかと。
元がクロスならその下にはボードもあるだろうから、その上から更にやったらうちよりも防音は良くなるんじゃないかな。
ボードで覆われちゃうわけだから、クロスはそのままでも別にいいとは思うけど、気になるなら剥がしてからでもいいんじゃないかね。 >>450
室内壁の温度が外気温の影響を受けない場所なら、室内側に重ね張りしてもカビの心配はないでしょう。 >>451
窓を閉めた状態で塞ぐと隙間から漏れ出た室内の空気が窓ガラス面に触れて結露するでしょうね。 アルミとスチロールみたいなマットで窓を覆ったら
暖かくなったけど逆に静かになりすぎて眠りにつきにくかった >>456
だなぁ、15,000円位高くなったなぁ 二重窓が一番効果高いけどさ、静かすぎて気分が悪くなったり窒息したりしないの?
あと二重窓が邪魔に感じたりとかさ、個人差あると思うけど >>459
通風口も換気扇もあるしどっちみち音が完全に消えるってことはないんだが
ない密閉空間なのか? >>459
防音はしたいけど静かなのは嫌だという希望を叶える製品は難しい。
防音したうえで、自分で環境ノイズを用意するしかないんじゃない?
(実際には窓を防音したら、他の場所の音が気になり始めるのが、防音沼の定番コースだけど)
開けるのが面倒という人はいる。
また、場所によっては開けにくくなることある。
(鍵と逆側の窓は開けにくくなる) >>461
遮光カーテンと断熱シートで防音、防寒対策バッチリになって
いざ眠ると真っ暗すぎて目を閉じても光がパチパチしてるような気がして落ち着かない
音も全く無音だから、むしろ怖くなってきてよく眠れない日があった
完全なる無音や無光はかえって悪いみたいだね
まあ俺の住んでるとこはそこまでは寒くないから断熱シートを
外して遮光カーテンの端から光を通るように開けたけどさ
それで我慢するしかねえかなって
1月の本当の寒い時期に環境ノイズや間接照明を利用するのかもしれないけどさ 断熱タイプのガラスに交換したいと思っているのだけれど、
サッシに隙間風がある場合は効果ないかな? ほとんどない
インプラスとかプラマードのようなものにするべき そうだよね・・・。窓リフォームか内窓追加か考えてみるよ。
本当に寒すぎるから。 防音は騒音レベルのどうしようもない音はともかく遮断すればするほど
小さな音が気になって神経質になっていくと思う >>467
そうでもない。
静かめの空調のサー音なんかはずっと鳴っていてもあんまり気にならないから、
音を小さくすれば空調(エアコン、空気清浄機)の音に紛れるようになる。 試しに完全な無音にしてみたら、逆に不安になって眠れなかったよ
音はある程度は必要だと思う、不快な音でないなら >>467
インプラスつけてるけど、向の軽カーのエアコンコンプレッサーのオンオフがめちゃくちゃうるせーよ。低音で、かちゃブーンと間欠でね。 ロックウール貼り付けた石膏ボードで完全に窓を塞いだ
雨降ってることすらよくわからないレベルに静かになった
風の音や車の走行音、話し声完全に遮断されたと行っていいレベル
室外機の音も聞こえなくなった
でも見た目や掃除が大変なので二重窓にしようと思う
上記ほどの効果ありますか? 音が気になる人はコミュ障になってると思う、話し相手がいないから他のことが気になる 二重窓にするなんて持ち家で家族持ちがほとんどだぞ?
お前みたいなネットで煽りが趣味の中年童貞とは違って家族で快適に過ごすために家に金をかけるだけだ
コミュ障が煽りになると思ってるのは学生か十代程度の人生経験しかないこどおじ 別に煽ってはねえよ、音を気にするのは神経質なんじゃないの?
一日中くっちゃべったり運動したりしてるやつは音なんか気にせずに
寝ちまうだろ >>476
何しに来たの?
お前には縁のない持ち家リフォームのスレだよここ 持ち家はあるけど、そんなことにステータスは感じないよ、別に普通
古い家だし金銭的な価値は低い、もっと現金がほしい、北海道や東北で本当に寒いなら
二重窓の必要性はあると思うけど、それ以南ならただのエアコン病だと思う
持ち家をリフォームってのもどうせ借金なんだろ? 以前ヨーロッパで仕事の関係で数年住んでた家が築百年超のオンボロ
窓も木枠にペラペラの一枚ガラスだけで、気密なにそれという感じだった
冬は氷点下も珍しくない環境でそれでも住めていたのは、ひとえにセントラルヒーティングのおかげ
どの窓の下もパネルヒーターがあったし、張り巡らされた温水のパイプで家中ポカポカで、すごく快適だったよ
ひるがえって今は九州で気温もせいぜい最低0℃行くか行かないかくらい
ヨーロッパの家より格段に気密もしっかりしてるはずなのに、アルミサッシ(一応二枚ガラス)の周辺は寒くて気温のムラで冬は体調悪くなる
地域的にセントラルヒーティングはオーバースペックだと言われて信じて建てた家だけど、失敗だった
で、いま二重窓を検討中 プラスト防音12.8mmガラスって、低音目的の場合で
石膏ボード、ロックウール、遮音シート、を使ってどれくらい重ねたものと同じくらいの性能になるんだろう
車のドアバン対策でDIYで窓埋めてみたんだけど思ったより小さくならない
真っ暗で時間の感覚が無くなるのがなんか嫌だなと思って
プラスト買ってみようかと思うけど、どれくらいの性能なのかなと プラストが性能がいいと言ってもあくまで窓としての性能であって、壁と比べたら流石に劣るでしょ だよなー
ってことで調べてみた
低音対策なので質量側で
プラスト防音ガラスだと約1900*800で約50kg
めんどいからサブロク概算で
PB|PB|合板|遮音シート|PB
これで50kg超えるんだよな
やっぱ低音対策で窓は無理か
プラスト防音ガラスを2重にすれば!って金がw ドアパンの騒音に聞くかわからないからあれだけど、
結局は、外窓内窓にして、さらに真空タイプにする、あとはあきらめるぐらいしかないのでは? 住宅密集地で駐車場内でのドアバン!はよく響くよなぁ。 まどまどplusとかマイミュート施工した人いないのかな
そんなもんよりプラストにしとけって感じ? >>487
断熱性能も高そうだからいいよね。
値段高そうだけど。 真空タイプの方がいいの?
ソノグラス12.8mmよりも?
うちはとなりのピアノを小さくしたい
重低音に強いのはどっちだろう 二重窓って複層のこと?複層より内窓の方がサッシからの伝熱がない分ずっと効果が大きい。特に結露がはっきり無くなるのでよく分かる。
その代わり窓の開け閉めを毎日行う人は面倒。うちは同時に屋根裏と床にウレタン吹付けしたので電気代が劇的に減った。 質問です。
LOW-Eガラス、アルミサッシ(フレミング)を使った建売を購入しました。
ここは妥協した点でやはり、結露や冷気を感じているため内窓を検討しております。
インプラスかプラマード。
なるべくなら安価で済ませたく、シングルガラス5mmで検討しておりますが、内窓の効果は感じられますか?
何か留意点などありますか。 >>491
充分感じられますよ。簡単なんでDIYで >>492
さっそくありがとうございます。
DIYというのは資材のみを買って、自分で取り付けるということでしょうか。
過去スレを見てもみなさんご自身つけられているようで、尊敬の眼差しです。
安価に済ますならチャレンジしてみる価値はありそうですね! >>493
音では無く結露気にするなら3mm複層にしといた方が良いよ、値段も一割アップ位だし(DIY取付け)
アルミサッシ通常複層ガラス内側にに5mmインプラス入れたけど加湿器入れると掃出し窓の下側に若干結露する
複層入れてる小窓は結露しない >>494
実体験による助言ありがとうございます!
複層の方が良さそうですね。
条件変えて見積もりとってみます。 中宮ポリカでなく断熱材で二重窓を作ってる人っている?
窓に7mmのウッドラックのザ・スリムってな断熱材を張り付けてるが
ここから二重窓をつけてさらなる効果を期待したいんだけど
ザ・スリムにも4mm厚のがあるから6mmのカーテンレールでいけるとおもうんだよな カーテンレールって上下でなく左右にもつけたほうがいいみたいだけど
左右につけるレールは上と下
どっちのがいいの? 階段と風呂の小窓に断熱材貼り付けたい
冬はプチプチでやり過ごしたが、次はホームセンターで買ったプラダンを綺麗にカットして貼る予定
プラダンは断熱効果高いと書いてあったから夏はエアコン効果上がるといいなぁ
お金溜まったらデカイ窓にインプラスやる 今の季節あるか分からんけど、小窓なら断熱ボードの方が効果あると思う 明り取りのためポリカ中空ボード買ってみた。寝室はお金ためてインプラスつけたい 防音で内窓プラストサッシ12.8mm防音ガラスが最上級になってるみたいですが、内窓プラストサッシ+スペーシア10.2mmという選択肢はないのでしょうか?
スペーシアは外窓用なのでしょうか? >>504
スペーシアを内窓につける事自体は問題無い。
既存の単板の窓ガラスと入れ替えで複層風にできることが売りの一つだったから、その用途が多いってだけ。
ただ、単純な防音性能だけでいうと、スペーシアよりも防音ガラスの方が上だった記憶。
スペーシア静だと、どっちが上かよく分からないけど。 最近急に車の騒音が気になりだして
二重窓付けようか思案中 内窓防音ランク
最上級
プラスト+12.8mm防音合わせガラス
次点
プラスト+12mm単板ガラス
まどまどプラス マイミュート
上級
プラストまどまど+スペーシア静
それなり
インプラス、プラマード
こんな感じ? //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
永らく5ちゃんねるに居付き、ハーマン・ミラー社のイスをステマするためには、犯罪を犯すことも厭わない、ステマ業者の迷著や迷言集もご紹介しておきます。
犯罪を犯すことも厭わない被告の迷著や迷言集(始) 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。 【2】【被告の正体は?】
1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
(書き込めない時の早見表参照)
http://info.5ch.net
6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。
http://premium.5ch.net/
7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
(害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
23.22のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。 【5】(被告の卑劣な策略)
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1
にて、原告の投稿を5ちゃんねるの仕様を利用して、
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを
●NG推奨
名前:ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123])
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1
●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と公開して、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。
一方、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
で違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
を介して、自社のURLを公開して、ステマに奔走していました。しかし、「広告を見掛けたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にて、ユーザーに広告の報告を請願する5ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずがありません。明らかな共同正犯です。 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:
浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか! 【20】【被告の隠蔽したい事実】
(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシェルジュによる金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。 永らく5ちゃんねるに居付き、ハーマン・ミラー社のイスをステマするためには、犯罪を犯すことも厭わない、ステマ業者の迷著や迷言集もご紹介しておきます。
犯罪を犯すことも厭わない被告の迷著や迷言集(終)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// >>507
インプラス プラマードから上は窓からやっても効率が良くない部分ではないか >>506
防音だけでいいの?もう一つは断熱性も考えて。
例えば、エアコンの効きが弱いとか、風が通って暑い寒いあるなら、断熱性のあるものも選んでみて。
>>507
コストと防音性・断熱性だよね。ものすごいうるさいのか、ほどほどうるさいのか。 ペアガラスって断熱性はあるけど、防音性はほぼないでしょ
高音は多少遮るけど 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。 【2】【被告の正体は?】
1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
(書き込めない時の早見表参照)
http://info.5ch.net
6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。
http://premium.5ch.net/
7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
(害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
23.22のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。 【5】(被告の卑劣な策略)
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki (同上)
・ワーカーホリック (URL略)
・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略)
を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:
浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか! 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。 防音合せガラスで1700x1300位の窓見積もったらプラマードの方がインプラスより3万近く安かった、サイズの関係で定価が倍近く違うのね知らんかった >>535
インプラスよりプラマードの方がだいぶ安いですよね。
ネットだと最大55%オフになる。 価格の高さからいったら
プラスト>まどまど>インプラス>プラマード
みたいな感じ? >>537
失敗したらどうしよう! はずしたやつどうしよう!とか色々あるからな。
業者に頼みたい人もいるだろう。 >>539
寸法さえ、きっちりと測れば後は意外に簡単だよ。電動ドライハーがあれば楽勝! >>539
枠だけ先に売ってくれるショップがあるからそこで頼めば失敗したときも枠だけで済むぞ 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。 【2】【被告の正体は?】
1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
(書き込めない時の早見表参照)
http://info.5ch.net
6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。
http://premium.5ch.net/
7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
(害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
23.22のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。 【5】(被告の卑劣な策略)
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki (同上)
・ワーカーホリック (URL略)
・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略)
を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:
浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか! 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。 >>536
普通の窓だとインプラスの方が若干安い位なんだけどなぜかこのサイズの合わせガラスだけ値段が全然違う
多分サイズ区切りの問題だと思うのだが
もちろん自分で取り付け9枠めです >>552
この嵐さん昔オフィスチェアスレでよく見たけど結構長生き
私はオカモトコンテッサ派なのでカンベンしてほしい >>553
そうなんですね。
自分は既存サッシは複層ガラスなんですが防音がダメなので、今回は防音が目的です。
開戸のラミシャット30のプラマードが55%オフだったのでこれを導入予定です。
当初は単板5mmを考えていたのですがこちらも55%オフで5mmもラミシャットもあまり価格差ないのでラミシャットにグレード上げました。
ただし掃き出し窓のように大きい窓になると3万以上の開きが出るんでこちらは検討中です。 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。 【2】【被告の正体は?】
1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196
3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13
4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
(書き込めない時の早見表参照)
http://info.5ch.net
6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。
http://premium.5ch.net/
7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199
よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
(害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
http://www.告訴告発.com/z02.html
21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
23.22のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。 【5】(被告の卑劣な策略)
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30
・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki (同上)
・ワーカーホリック (URL略)
・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略)
を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89
にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】
http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:
http://qb5.5ch.net/saku2ch/
5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:
浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n
「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/
5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net
なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか! 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】
(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31
(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25
(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43
(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53
(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。 >>540
メール欄にsageて入れてくれw コピペがくるから・・・ 文字列でNGワード全板
逆風の猛威
と
rio2016
で全部消えるぞ >>555
自分も掃き出窓は値段が倍になるので5mmで我慢しました、55%引きで通販してる会社によっては6mm単ガラス扱ってる処(サッシメーカーで注文HP違うが元の販売会社は同一だったりする)もあるよ
あと防音ガラスは納期遅い 木造1570x1100に内窓つけたいんだが、すでにペアガラスの窓ついてて、でも窓の下の話し声とか近所工事の音とか、エアコンつけてても寒かったり暑かったりするんたけど
その場合結構良い内窓、Low-E遮熱複層ガラス(3mm-A12-3mm)とかつけたら解決するんかな?
効果がいまいち理解出きん 内窓つけても防音と断熱は両方はなかなかカバーできないから難しいよね
どちらかを重視しなければならない 防音と断熱って両立しないのか…知らんかったありがとう 詳しい方、ご教授ください。
内窓増設、防音最優先で クリアFit 6.2mmを考えてますがサッシは何がオススメでしょうか? Low-E遮熱複層ガラス(3mm-A12-3mm)だと断熱効果はかなりあるけど(A12がアルゴンだとなお良い)
防音性能がT-0だからな
これが防音合わせガラス12.8mmだと外窓と合わせて防音性能がT-4にもなる >>572
ペアガラスの窓なら両立できるよ
自室
防音部屋だけどペアガラス×2にしてるよ スペーシア静だと断熱と防音どちらも取れそうだけど、新築でスペーシア使用する家を見かけないのは理由があるのかな 高いからでは?
空港の近くとか補助がでるところじゃないた 種類が多すぎて何を買っていいかよくわからなくなってきたw
自分はUVカットもしたいなあ(家の中の、家具や床やその他もろもろ傷みを減らしたい) >>574
573です プラストが良さげですか 第一候補で検討してみます ありがとう >>580
防音ガラスは中間に樹脂フィルム入ってるから結果的に紫外線吸収高い
内側にフィルム張っても良いけど経年劣化するからな プラストも大量生産が進めば安くなると思うんだけどね
何分供給量が少ない >>577
スペーシアのもともとの売りは、厚い中間層が必要なペアガラスと違って、
薄い真空層で済むから総体の厚みが抑えられて、
既存のサッシにそのままガラスだけ交換できるって所だから。
サッシは交換できないけどガラスは強化したいという用途向け。
新しいのならむりにスペーシア使わずとペアガラスで良いやって人も多いと思う。 >>584
どうなんだろう。
プラストが高いのは複雑な構造も影響してそうだし、
そもそも大量生産でコストが下がる程の規模の生産ができるほど会社の規模が無いんじゃないだろうか……。 昨日届いたインプラス
注文したサイズが入力間違いだった。
小窓だから2万円もしなかったけどさ
サイズが小さくて取り付け出来ない。
どっかでサイズ直ししてくれないかな やってしまったか。
俺はちょっと大きめに注文してしまって(しかも5箇所とも)枠を丸鋸でカットしたよ。
なんとがぎりぎりガラスの方は入ってくれたから助かった >>588
何ミリ実寸より大きめのを買ったんですか? >>590
大きめじゃなくて小さいサイズで買ってしまった。
横幅が63mm足りない >>591
1ー2ミリ大きいぐらいなら調整出来るかもですが流石にそこまで小さいと調整のしようがないですね。。。 木枠も考えたんだが、外窓の掃除とか外窓はずす時に、木枠が干渉して内側に入らなくなると思うんだ
中古買い取り業者とかないかね 確かにそのとおり、そして売れないだろ
窓枠って企画品じゃないもん 横幅ぶんの木を買ってきて、ビスをとめないではめるだけにしたら?
他の3辺はネジ止めする。木は外せるようにする。 >>595
外窓が引違いなら、窓の幅は枠より遥かに小さいんだから、
幅は多少狭くなっても取り外しには問題ないんじゃないか?
それよりも、インプラスの上下の枠が当たるってパターンは多い。 当たり前だけど、マンションの方が二重窓の効果あるな
壁がRCだから木造戸建てより壁の防音性高いし >>591
窓エアコンようのパネルでも加工してはめ込んだら 既存の窓がペアガラスなんだが、もっと熱効率と防音性上げたいからペアガラス内窓を取り付けたい。
熱効率、防音性高くなる?
ペアガラスダブルでつけてる奴おる? 防音はあまり変わらないかもね。
耳栓して更に耳栓しても効果薄いでしょ >>602
普通多少は静かになる
防音なら5mm以上の単板にした方がいいどっちに趣きを置くかだね >>604
>>602
予算が許せばラミシャットやソノグラスの防音ガラス入れるとなお良いようです 内窓は断熱には効果あるけど、防音はいまいちだよね
静かな場所に引っ越すのが一番 有ると無いのでは、かなり違うよ。防音も断熱も。
都心で交通量多いとか電車が近くを通ってるとかで初めからペアガラス入ってる所でも
それで防ぎきれない音を更に小さくする効果はある。
ただ、既に十分以上に窓の防音がされていて、音の侵入場所が窓以外の要素が大きいなんて場合には
そっちを対処しないと内窓ではどうにもならない。 皆ありがとうございます。
ここ見てたら複層ガラス(型4mm-A11-3mm)と言うやつが防音も断熱も両方程々にしてくれるのかな〜と思ったけど、この情報は正しいのかな
お悩み別のおすすめガラス
https://uchimado.net/inplus/glass/ 隙間風を改善→サッシごと交換
ガラスからの寒さ→断熱ガラス
防音性 →防音ガラス?真空ガラス?
UVカット →ガラスそのものに多少効果あり?または特殊フィルム
防犯性 →特殊フィルム
これらを組み合わせてそれぞれにベストなガラスを選ぶしかないのか? ラミシャット本日取付けたぞ
隣の工場の大型エアコン室外機の音が消えた、よいね >>610
おめでとう、ガラスの厚さは何ミリですか >>610
エアコン室外機大型の音が消えたってすごくね?! >>611
6.2mmです大きさ1,700X1300けっこう重い
>>612
二階寝室なんだけど隣の印刷屋が新しく大型エアコンつけて3m先の屋上に室外機置きやがった
20年前は珍しかった複層ガラスの内側に付けたけど締めた瞬間明らかに静か、良い物買った 周波数が合ってるんだな
オレもインプラスにラミシャットで内窓付けてるが低周波はやはり厳しい
そのかわり近所の犬の吠え声、子供の喚き声は全くわからなくなった 印刷所と騒音について話し合って代金負担してもらうとかできないものかなあ・・・ 負担してもらえたら最高たけど、とりあえず不快な室外機の音が消えたってもうQOLめちゃくちゃ上がってそれだけで満足感ありそう 都内で来月内窓つけたいと思ってるんだけど、オススメの施工会社ある?安いほうが嬉しい。このスレは皆DIYなのかな… 安いと安普請な施工になりそうで怖いと思ってしまうんだが LOW-E調べてたんだが、インプラスのホームページにこんなこと書いてある
※特殊金属膜により、携帯電話など電波機器のご使用時に障害がでる場合があります。
特に、建物の構造や外壁が電波を通しにくい場合はご注意ください。
https://www.lixil-online.com/window/inside-window/glass2/
電波通さないとか不便じゃね? 逆に、自宅内の無線LANが(他者の無線LANの影響を受けにくくなって)早くなるかもよ。
でもモバイルルーターやスマホでテザリングしてると遅くなるかもね。
そのために窓を開けたら本末転倒だしなーw >>619
Low-Eってのはそういうものよ。
熱の移動には、対流、伝導、放射の3パターンあって、
ガラス一枚でもあれば対流は防ぐ事が可能、
ペアガラスや真空ガラスは伝導を防ぐ為にある
最後の放射熱だけは、光を通すというガラスの性質上、防ぐ事は困難だったのに対応したのがLow-E
金属膜で電磁波を一部遮る事で電磁波の一種である放射熱をカットしてる。
でも、無線の電波も電磁波だから、通りにくくなる。っていう原理的な問題。
あくまで通りにくくなるだけで全く通らなくなるわけではないよ。 >>621
なるほどありがとう
LOW-E内窓実際につけた人で家の中でスマホとか室内アンテナとか使いにくくなった人おる? ガルバニウム面の方の窓際でも電波の入り悪いな〜って思ってたけどそういう事か! 自分で言ってて何だけど、うちの新しい家もガルバとLow-E入ってるから、どれくらい遮られるのか、
内心ちょっと気にはなってるんだよな……w スペーシアって真空が抜けて、空気に置換されることは結構あることですかね 凄い強風だが、内窓取り付けたら窓から入ってくる隙間風?も防げるのだろうか?あまり気密性は安い内窓は期待してはだめなのか >>628
インプラス付けてるが
それまで怒声のような隙間風の風鳴りに思わず
「うるせえ!」って怒鳴り返した事もあったほどだが
今は全く無い 風入ってこなくなるよ。風による圧力が緩和されるから マジでー!
ありがとうございます。
やっぱり内窓つけようと思う。
このスレ凄い良い 二重窓化のついでに線香使って
部屋中のすきま風をみつけてパテで埋めたり
ふさふさした隙間テープを使いまくってめぼしいのはみんな塞いだら快適になったな
花粉症も改善された 夢は家中の窓に内窓を設置すること
貧乏人だから無理だけど 知恵と行動力でカバーだ
極貧で食うのも困るレベルなら無理だけど 大雨が降ると雨粒窓に当たってうるさいんだよね
雨の音で夜中に起きてしまう。
内窓あれば静かになりそうだ
早く内窓買わねば あると無いでは大違い
引き違い窓の80%に内窓入れたら密閉良くなって換気扇付けてるとドア開けづらい とりあえず内窓の業者さんにメールしてみた。
再来週現地調査で窓枠見に来てくれるらしい。すげー楽しみ。
高いけどうるささと部屋の温度が安定するなら投資しても元は取れると思ってる む…無理だよ、すまん。非力なんでガラス窓を持ち上げたりするのも無理だ
え?皆DIYなん!? まあ割とな
インプラス入れてる住民はDIYした人がけっこう居るかと
俺もその1人 >>635
別の案として、ひさしとか、雨が窓にぶつからない、音がならないような構造にしてみたらいいのでは?
断熱して暖房効率あげたいなら内窓もわかるけれども >>627
あるかないかで言えばあることはある。
密封してるキャップが外れたり、ガラスにヒビが入るとそこから空気が入って真空が失われる。
真空で密着してる事で挟まってるスペーサー(点々)が、圧力が弱まって下に落ちるからすぐに分かるよ。 その価値が無いと思うなら買わないだけだよな
防音目的じゃないなら他でいいんじゃね 空気層20cmとったら、既存3mmペアと5mmフロートのインプラスでもロードノイズ のような低音防げますかね。 ロードノイズって難しいじゃん。一軒家で地面から建物をつたってきているノイズは無理だろうし。 固体音と空気音があって騒音が空気音ならある程度防げるけど、固体音だったらほぼ防げない
ロードノイズは遠いものは防げるけど、近いのは難しい 空気層20cmとればかなり低音も防げる気がするんだが、、、。そう甘くないか。 低音の場合建物そのものが振動するからな空気層20m位とれれば減衰すると思うがw 甘いね。数メートルあれば距離いくらかは違うだろうけど。 ガラスの厚さではなく間の空気層の厚さのほうが重要ってこと? いやいや、コンクリートのような重量壁でない限り、距離減衰を期待するしか無いということ。 ガラスでも30センチ厚とかだったらかなり静かになるかも。 60cm厚の鉄筋コンクリート壁でなければ低周波騒音を遮断するのは難しい 「低音」の周波数によるんじゃね
空気層20cmとった壁厚30cmだったらそこそこ減衰あるだろうし 別に技術検討してるわけじゃないし。
空気層20センチはほとんど効果ないよ〜って言ってるだけ。 インプラスの複層ガラスとかだとガラスとガラスの間の空間?1〜2ミリくらいっぽいけど、やっぱり空気層があることに意味があるの? それは断熱のため
ガラス2枚になってるところが防音にきいてる >>657
なんでそんなに否定したいん?
とにかく否定しないと死んでしまうん? >>660
>空気層20cmとった壁厚30cm
いつの間にか増えてるw 10センチの部分でいくらか減衰するだろうね〜 複層ガラスと複層ガラスで合計4枚ガラス付けたらどうなるん?防音と断熱両方効くんかな? うちの廊下がその状態だけど断熱は良さげ防音はリビングの内窓5mm厚のほうが良いね 内窓つけて1週間の感想
木造なのにクーラーがガンガンに効く
むしろ寒い、温度設定を上げた。
クーラー消しても室温が変わらない
夜寝てても外の音が聞こえないから熟睡できる
内窓すげー良い なんでも効果ありますよ。
ガラスじゃなくてアルミサッシの部分が樹脂でカバーされるのが大きいから 気密も結構良くなる
築6年の元々ペアガラス建売だけど換気扇付けて自分で後付した内窓開けると外サッシの隙間風がピュー言って空気吸込む >>665
窓からの熱の出入りは相当なもんじゃけーネ エアコンスレにインプラス付けろって書いたら夏は無意味とかいう阿呆か絡んできてうざかったわ 無知なひとは無敵だね。
実体験がなくても理屈を知っていれば一概に無意味だと言えないだろうにね。 冬に冷気が辛すぎて南向きのサッシの掃き出し窓に内窓つけた。
朝に換気のため内窓開けると、冬の冷気はもちろんだけど夏の熱気もかなりあると実感したよ。
サイズがでかいので費用もかかったけど、つけて良かった。 一番大きい窓にこれから内窓つけたいんだよ…冬になる前につけねば 防音はガラス厚みが同じは共振してダメと聞くが、3mm5mmのLOWe複層ガラスに単板の内窓つけるときは3mmも5mmもさけないとだめなんですかね? 厚さを変えたら共振する周波数が変わるけど共鳴しなくなるわけじゃないです。 複層ガラスの3mm-A12-3mmと
複層ガラス型4mm-A11-3mm って片方が型ガラスっていうだけで性能の違いは無いのん? 週末から複層ガラスの内窓つかけたんだが、今豪雨で外凄いんだが、窓からの音はほぼ聞こえなくなった。静か…
だが、換気口からめちゃくちゃ雨の音聞こえるからうるさいのは変わらん… 内窓の防音性能は物凄く良いと言うことは証明されたけど、部屋全体の防音性能は換気口などがあるので内窓だけでは難しそう 防音の換気は、吸音材入れたチャンバーを使うんだっけ 換気口用の吸音材のこと知りませんでした。教えてくれた人ありがとう。
換気口用のの防音スリーブというやつ、安いし結構音を吸収してくれるみたいなので、早速通販で買いました。
内窓で外からの音はほぼ無音になったし、これで勝つる lowe複層ガラスのサッシ にlowe複層の内窓つけたら熱の入りって変わるんでしょうか?あまり意味ない? >>685
夏は最高熱を感じなくなるよ。冬はさみしいねww 吹抜けの西と南の窓に内窓考えてます。
西だけつけたら良さそうですね。 両方付けたら最強だと思う
予算が許せばだが
ちなみにうちは3階建てで上から順番に設置してる。内窓貯金箱作った 内窓を浴室に付けたい
こういうやつ楽天で見つけたんだけど、どの程度温度差あるんかな?
エコな簡易内窓
Mサイズ ホワイト
幅180X高さ90 cm以内 そういう人の浴室って、昔の在来構法のタイル張りでしょ。 >>689
ただのプラダンじゃねえか
普通にインプラスとかつければいいんじゃね 物凄い豪雨なんだが、やはり内窓付けたら音静かだな
全く雨音が聞こえない訳ではないけど内窓ない部屋と比べたら音は半減以下
やっぱり今後家の窓全部内窓付けたい ただ豪雨だとなぜか内窓の内側曇るんだよな、外窓のレール内側まで濡れてる築6年なのに 築年数関係ないやろ…元から換気、気密に問題ありやな 新築でも窓に直接吹き付ける系の豪雨はサッシの内側に水溢れてくるってどっかに書いてあったけどどうなの?気密性の問題なの? >>694
外側はアルミサッシかつ水抜き穴ありと予想。 >>696
だから新築とか築年数の問題とちゃう
只の引き違い窓に気密とか防水性能は無い あ〜じゃあ普通の引き違い窓サッシは台風や豪雨になっても中に水が入ってくるのはデフォルトなんやね
気密性がめちゃくちゃ高い窓とか特殊加工してあるやつはお値段高いんだろな 台風10号みたいな災害級台風だと内窓より雨戸のほうが良さそうだな
うち雨戸ついてないけど >>701
程度の問題やが、その通り
ホースで水かけるだけでも角度を工夫したら水は入る
高気密をうたっている物件には引き違い窓は使われない
内枠と外枠が密着する様なサッシが使われる
最近の物件で良く見かける縦長の窓な 新築の注文住宅建てて、道路沿いの吹き抜けに大きな窓1.5m×1.5mを2か所設置したのですが、普通車の走行音や原付の音が気になります。
ペアガラス5mm-a12-3mmだからかなぁ。壁が問題なのかなぁ。インプラスつけたら効果ありますかね。 >>705
我が家ではすごく効果があった。
ただし
音は隙間があれば入ってくるので換気扇とか24時間換気とかの穴があればそこから入ってくるのでそこも潰した方が良い。
道路の地下を伝ってくるのは無理。
まあ最終的には慣れるんだけど、二重窓は快適生活のためにしても良い投資。 貴重な情報ありがとうございます。
ちなみに木造の戸建ですかね。
わが家はc値は0.6程度あり、断熱材がアクアフォーム100mmで壁からの侵入もあると効果がないのではと投資を決断できずにいました。 うちは木造建売、内窓付けたら静かになって外の様子が分からなくなった
ちょうど昨日の豪雨の様子も音は小雨?ってくらいに小さくなって聞こえる
内窓つけてない部屋に移動したら豪雨でびっくりした。
車やトラックの音も聞こえなくなったのでゴミ収集車がいつ来たのかわからんくなった… 横幅25cmだと取り付けられる内窓がない、ですよね。残念。 >>710
一応サッシ屋に聞いてみた方が良い。
うちが内窓つけたときは3社に見積もり頼んで
1社には設置は無理と言われたが残りの2社は
普通に見積もりしてくれて実際に設置もできた。
そういうこともあるんだなと思った。 そういうこともあるんですね。
どのメーカーのもの27cmからとか、30cmからとか書いてたもんで。 縦長のオサレ系窓なのかな〜
内窓じゃなくてはめ殺しなの?
相談したらなんとかなりそうではある。 今時新築一戸建て雨戸ついてないこと多いと思うんだが、台風で強風でガラス窓はかんたんに割れる
雨戸+窓+内窓が最強だよな
後付け雨戸つけたやつおる?
いくら位するん? >>714
自分もそれ聞きたい
今回の台風で新築時に雨戸もシャッターもつけなかったことを後悔した >>708
どの内窓つけた?
家の壁の厚さってどれくらい?
ゴミ収集車が来た時、距離どれくらい?
トラックとかの音が聞こえなくなるって結構凄いと思うから教えて 雨戸後付けってあまり一般的ではなさそうだな
九州とかは今回の台風のあとで注文あるかも知れんが 楽天なんかでサイズオーダーの後付け雨戸あるね採寸さえ上手く出来ればdiy出来そうだけど2階とかになると足場無いと無理か 隣の室外機がうるさい
ロックウールと石膏ボードで窓に潰したがそれでも聞こえてくる
隙間から聞こえてるってことでもなく石膏ボードに耳当てるとブーンといってる
一応サッシには隙間テープ貼ったんだけど
もっと完全に隙間ふさげばかわるんだろうか?
台風レベルのときはロックウールのビニールがパラパラ音立てるくらいに隙間はあるみたい
テープじゃ限界あるからパテを考えてるけどパテって音に効果ありますかね? 室外機が古くなるとブッシュがヘタって振動が大きくなるね。
建物を振動させているから自室の対策だけでは解消しないでしょう。
防振ゴムを敷くとかなり改善します。
自分のお金を出してでも隣に頼んで敷いてもらうといいかも。
室外機が建物に共振させる振動は100ヘルツ付近だと思うけど、
この辺りの音は巷に溢れてるから困りものです。 >>720
適当なコンクリートの上においてある
しかも業務用のバカでかい四角い煙突みたいなやつ
どんなゴム買えばいいんでしょうか? 賃貸の事務所ビルか何かですか? 住宅用の小型の室外機をを想像していました。
>業務用のバカでかい四角い煙突みたいなやつ
オフィスビルの屋上に置くようなファンが上向きのやつかなぁ?
ファンがうなり音を出している可能性もありますね。
状況が想像できません。対応は簡単ではないと思うので、
建物のオーナーか管理者へ相談されるべきです。 >>722
そんなのです
オーナー(町内の偏屈なひと)にはいったけどそっちが金出すならいいよ
みたいな感じ
やるにもどうやればいいのやら
そのゴム足にしたせいで壊れたとか難癖つけられてもこまるし
もう10年以上もまえのぽんこつ >>719
振動が建物と接してるからでしょ。
接触せざる得ない場合は、緩衝材を入れると良い。
古いとファンの軸ブレとかでうるさかったりもするよ 株式会社静科→https://www.hitori-shizuka.jp/archives/4452 に相談して見られては?
ググって見つけたところなので使ったことはないです。 先月インプラス付けたけど、やっぱり大雨のときに効果わかるな
家の中めちゃくちゃ静かになったわ。
まぁ玄関から湿気や冷気熱気は入ってくるから部屋内の気温はそんなに変わらないんたが。
玄関と廊下の間にドア欲しいなぁ… 内窓の設置を悩んでますが、3社くらい見積もりを取りました。たまたまプラマートu57%引をやってる会社が一番安かったです。
補助金を申請するため、全窓をやるしかないのですが、トータル金額が高いため、ガラスで悩んでます。既存はlowe複層+アルミサッシーですが、内窓もloweガラスにする必要がありますか?一階の南向きの窓は掃き出し窓だけど、日当たりが悪いのでloweの意味はないですよね? LOW-E複層をさらに追加する意味あるかな?日当たり悪いならこれ以上改善する要素ない気がするが
冬の温度放射を防いでくれるLOW-Eなかったっけ?そっちをつけるとか?
特に希望が無ければただの複層でも効くと思う
寒冷地? >>729 トータルで22万くらい違います
>>730 そんなloweもあるんですね。調べます!関東の千葉です。 >>731
安いじゃんか。10年減価償却として、1ヵ月1900円、缶ビール6本位じゃね。後悔するから、LowEにしといたら。 >>732
や、、後悔するかな、、現実的に90万と68万の差です。90万はちょっと....
あーー悩みます。缶ビールは飲まないけど、10年で考えると安いですけどね。でも一括で払うからそんな90万払えないよー しかも色も悩みます。白と思っていたが、実際は真っ白で汚れやすいのかなとか。うちの窓枠は薄い茶色ですが、多分白か木目ナチュラルが一番違和感ないだろうけど、ミディアムオークの色が好きです。でも窓につけると色が濃くて圧迫感があるのかな、、、とか。
皆さん何色つけてますか? >>733
ん、90万払えないなら、68万一択では? 最初から出せる限界の金額を出しとけ
後悔しても遅い、やり直すと無駄だしめんどう
どうやっても90万が出ないならそれはしょうがないと思う 壁紙窓枠は白なのでインプラス内窓も白にした。結果白で良かった。目立たないん
ガラスについては90万円は確かに高い
60万円で複層ガラスならそれでも十分効果は感じられると思う
寒冷地出なければ冬も内窓温かいと思うぞ >793 そうか、限界まで出した方が良いのか、、でも無駄にならないかな。スペックオーバーしちゃわないのかな。
タブってレスしちゃってごめんなさい。
>740
白にしてる方多いですね、ネットにもいっぱい事例があってイメージしやすいです。広く感じて良さそうです。 それか、困ってる西窓だけlow eにするとか
悩んでると補助金の申請終わっちゃいそう
業者に複層ガラスの見積もり依頼したけど、まだ来ない 業者見積もりきた........自分で自動見積もりした時より高くなってて、、なぜと思ったらひと窓漏れてた
てことはlowe複層にしても差がなくなってきた....... 差がなくなってきたならやっぱりLOW-Eでいんじゃね? そうですね....プラマートとかの耐用年数何年だろう、、30年は持ちますかね? >>726
インプラスつける予定で外からの防音なら単板5ミリ一択かと思ってたんですが業者にスタンダードなペアガラスの方が効果があると言われました
参考までにどの種類のインプラスを付けたか教えてもらえませんか? >>746
726です。うちのインプラスは複層ガラス(型4mm-A11-3mm)の型ガラスで外が見えにくい仕様です(隣の家の壁と窓がすぐ横にあるので見えなくてもOK)
隣の家の風呂場が横にあるから、夕方とかはお風呂の音がきこえてたんだけど、一切聞こえなくなった。
他に聞こえなくなったもの
近隣住民のくしゃみ、咳、話し声、足音
子供の泣き声
自転車の音
車の音
雨と風の音(大雨だと小雨に聞こえる)
部屋の温度も安定。 >>747
だいぶ前の書き込みだったので気づいてもらえるか分からないなと思っていてチェック怠っていました
まさか返信いただけるとは!丁寧にありがとうございます大変参考になりました! うちは単板5ミリだけど十分効果あってまぁこれ以上はいいかなという感じだなぁ。
どこまでやるかは人それぞれではあるなぁ。 できれば全窓プラスト防音ガラス12.8ミリにしたいけど、高いよね… 防音と断熱同居できるよ
プラストサッシにスペーシア静つければ
べらぼうに高くなるけど 冬になってしまうが内窓買うために貯金している。目標額たまったら内窓買うのだ。寒くなるから早く貯めねば これを窓につけれれば最強の断熱窓完成?
防音は関係なさそう? >>755
>ガラスよりもはるかに耐久性があり、軽量化されています。
>さらにガラスよりも強い衝撃に耐えることができますし、
>ガラスのように粉々になる代わりに、曲がったり裂けたりするようです。
いいね、これ。
住宅用も楽しみだけど、車に使うと大幅に燃費が上がりそう。
早く実用化しないかな。 【社会】在宅勤務用リフォーム補助 最大100万円、国交省検討 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1601981643/
国土交通省は2021年度に在宅勤務用の自宅リフォーム費用の3分の1を補助する制度の創設をめざす。戸建てとマンションともに対象とし、100万円を補助の上限とする内容を検討している。増築や防音対策、間仕切り設置などを念頭に置く。新型コロナウイルスの感染拡大防止や働き方の多様化に応える。
21年度予算の概算要求に関連経費を計上した。省エネルギーや耐震性能の向上に向けたリフォーム費用を補助する「長期優良…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64596870U0A001C2NN1000/
これは二重窓の時代が来た? 国土交通省は2021年度に在宅勤務用の自宅リフォーム費用の3分の1を補助する制度の創設をめざす。戸建てとマンションともに対象とし、100万円を補助の上限とする内容を検討している。増築や防音対策、間仕切り設置などを念頭に置く。新型コロナウイルスの感染拡大防止や働き方の多様化に応える。
21年度予算の概算要求に関連経費を計上した。省エネルギーや耐震性能の向上に向けたリフォーム費用を補助する「長期優良住宅化リフォーム推進事業」の対象に在宅勤務向け改修を加える。補助を受けるには審査を受ける必要がある。同省は今後、在宅勤務向けの審査基準を詰める。
国交省は在宅での労働環境を支援し、感染防止に加え、子育てとの両立など多様な働き方を支援する。総合研究開発機構(NIRA)と慶応大の共同研究によると、6月時点で首都圏の約3割の人がテレワークを利用していた。利用者数はコロナ禍前の3倍に増え、緊急事態宣言の解除後も一定のニーズがある。 窓につかうのなら前にやってたエコなやつの補助金と代わりはないのか 今やってるやつ上限15万まででしょ?
窓全部やると45万超えそうだから来年の待とうかなと思ってる 会社のテレワーク証明書が必要だったり、仕事部屋だけ助成出すだけだったりしないかな 審査がざるだったら
お風呂場でリモートする事にしてお風呂のリフォームに使いたい
机とコンセントつけるから 風呂場にコンセントとか、漏電するか感電死する危険性があるので、DIY以外で設置は不可能でしょう 今年の冬寒さに耐えるのいやなので、来年度を待たずに2重窓付けるよ俺は
でも助成金欲しかったなぁ
まぁ大きな窓にしかつけないから助成金条件に該当しない気はするが うおお寒くなってきた!寒いとリビングルームの大きめの窓から冷気が入ってきて辛い
早く内窓つけねば。 >>773
今すぐ寸法図ってネットで注文しろ5日間位で届くだろ 寒い人は今すぐ内窓つけるべきだ
うちもすぐつけたいが、内窓貯金が間に合わん…自力は無理だし、誰か無料でつけてくれ… >>776
無理じゃねえよヤレヨ
メジャーとプラスドライバー有れば出来るだろ嫌なら金払え コンベだけじゃ無理だよ
赤外線の距離計と指矩と水平器を使って何度も測り直して絶対に間違いないところまで詰めないと
何なら施工後のシーリングもすれば完璧 >>778
えーー、赤外線測定器って、誤差大きくない?コンベの方が正確よ 普通にメーカー不明のメジャーで図ってもう7窓入れてるが問題無いぞそもそも水平器何に使うん? 夏に内窓つけたんやけど、寒くなってきたら暖房めっちゃ効くな〜
設定温度20度でも部屋の中ポカポカに感じる。暖房消したあとも数時間はポカポカが消えない。窓って相当熱が逃げててんだなぁ… 帰宅したらGoogle Homeに今の天気を聞いて外気温と室温の差を確認するのが日課になっとる
大体外気温+5度くらいだな ここで小さい窓に内窓つけたやつおる?
階段についてる明り取りの窓75✕30センチくらいの小さい窓に内窓つけたいんやけど >>785
窓枠が曲がらないから、取り付け時注意がいるよ。縦をつけてからでは、横は入らない。プロレスラーなら大丈夫かも。 今まで不精すぎて内窓付けて終わりだったんだが、改めてシーリング施してみたら快適になってびっくりした。 俺も気になる、出来るなら簡単にはがせやすいやつがええなぁ 養生テープで風を防ぐだけでも効果あると思う。
でもガラス経由の冷たい空気を止めないと意味ないか。 >>790
剥がしやすいシーリング剤とかあるんだ…知らんかった 剥がしたいならマスキングテープでも貼った上からシールすればいい 踏み切りから80m
6階なんで電車の音は気にならないけど
警告音のカンカンが気になって頭がおかしくなりそう
窓を閉めれば大分良くなるけど
まだ気になるので2重窓を考えています
試しに6mmプラマードでDIYで6万か
一気に12mmプラストで30万行くか悩み中
踏切のカンカン以外は気にならないのですが
どちらが良いでしょうか、アドバイスお願いします >>795
プラマードの複層ガラスや防音ガラス仕様にしてみるとかね。
お値段が上がるけれど・・・。
あとどれぐらい長く住む予定なのかとかも考える要素に入れたらどうだろうか?
あとは踏切が改修されて静かにならないかなとか・・・ >>795
うわぁ…それ嫌だね。ガラスについてはやっぱり専門家に聞くのが良いのでは?オーダーする前にプラマードYKK?のヘルプデスクとかに聞くとか? 寝室に内窓設置したんだが、気温10度くらいでも部屋の中寒くないな…
去年は寒くて寒くて電気毛布と暖房つけて、窓にプチプチ貼ってそれでも寒かったのになぁ >>795
予算が許せば、防音優先なら厚い方がいいですね。
プラストは高価なので、まどまども含めて検討してみてはどうでしょうか。
あと地域と条件によってはリフォーム補助金が出る場合もあるので調べてみてはどうでしょうか。 >>795
気になる音は耳が敏感になってるので一気に処置したほうが満足できると思うよ。 レスをしてくれた方、有難うございます
今日お店に行って色々実物を見て音を出して聴いてきました
>>796
何十年かは住むので予算はこだわらず考えてみます
お店でも防音合わせガラスを勧められました
>>797
ヘルプデスクに電話かけて状況を説明して相談しました
やはり防音合わせガラスを勧められました
>>799
まどまど聴いてきました
防音性能もよく何より作りが一番しっかりして勧められました
>>800
12mmは防音性能は一番でしたが、重かったので勧められませんでした
ベランダへの掃き出し窓なので家族で開け閉めするのでそこが悩みどころです
ただどれを二重窓にしても音は程度の差こそあれ減少するのですが
消えはしなかったので相変わらずモヤモヤしています
12mmかまどまどで迷ってます プラマードとかリクシルとか断熱防音性能は凄く良いんだが見た目普通なんだよなあ
海外の家みたいなおしゃれっぽい内窓ないのかね
DIYするしかないんかな 騒音だけなら、お金使わない対策はないの?
寝る部屋を変えるとか、防音カーテン(効果あんまりないらしいが)、
その他もろもろ 同じ建物で、内窓を入れている人はどういうの入れて効果があったか聞けないか? うちは一つ内窓つけてみて、木造家屋なのに防音熱効率絶大な効果があったので、他の部屋の大きな窓は全部やるつもり
小さい窓(70x50cm)どうしようかな
小さな窓にも内窓つけてるやつおる? >>805
小さな窓に取り付けるときは、レールがしならないから気をつけてね 外資ホテルに泊まったら内窓部分が障子だった
ああいうのも良さそう、断熱効果あるのかな… 対流を遮断するからな、一定の効果はあるわな
両面に紙を貼る手もあるし、見栄えもプラダンよりエエ
10年先くらいにはエアロゲル張りで超高性能化するかも >>807
ホテルだと内装に制限があるから、紙とか木枠じゃなかったでしょ!? >>809
8年くらい前なのでよく覚えてないけど、枠は木だった感じもしたね
プラや金属という記憶ないから
障子紙を検索すると不燃認定品というの有るみたい >>811
町のリフォーム屋が施工するわけじゃないからちゃんとした材料を使っているでしょうね 自分は北海道出身で二重窓は当たり前という感覚だった。
東京に出てきて一戸建てを買ったが当然二重窓ではない。結露は全くしないけど、同じく北海道出身の嫁が二重窓だったらなあ…インプラスいいなあと言うので金額見てみたら、断念せざるをえなかった。
先日ホームセンターに行ったら二重窓のキットが売られてたので試しにと思い買って取り付けてみた結果…
もう全然違う。最高。
寒くないし、防音性が上がった。
これは本当におすすめしたい ≫813
北海道出身の方に一度伺ってみたかったのですが、北海道の内窓ってプラストが多いというのは本当ですか? >>814
実家は古いから二重窓の方は木製でした。
よその家のはちょっとわからないですね
すみません…
二重窓が当たり前すぎてどこのメーカーのものかとかは考えて見てなかったので ≫815
お返事ありがとうございます。北海道では内窓普通なんですね。最近内窓について調べ始めたばかりで、北海道ではプラストが多いと見かけ本当かなぁと質問してしまいました。 俺北海道出身だけど窓は二重でなかったよ
メーカーは知らないけど複層ガラスで樹脂サッシだよ
クレセント錠を掛けるとピタっとなり気密性が高いものだった
道産子は屋外の寒さには強いけど、屋内の寒さには弱いね
今もエアコン25℃設定です
流石に半袖ではいなくなったけど そういえばスキー合宿行ったときどの宿も2重窓だったなぁ。部屋の中暖かくて良かったけど、雪国は皆そうなのかな プラスト取り付け可能地域じゃなくなってしまった・・・どうしよう いやあ本当に二重窓にしてから快適すぎて、今の今まで何だったんだろ。損してたわ。
いや、標準で二重窓にしたらどうなんだろうか? 内窓をつける人は行政から補助金が出ているかもしれないからチェックしたほうがいいよ
>>822
日本の政策がひどい部分だよなw
省エネ法とか色々変わってきているらしいから、これから長期的に良くなりそうだけど。
冷暖房エネルギーが下がると思う。日本はエネルギー資源がない国だからこそ必要。 まて、内窓つける人はDIYでやれば半額以下で付くぞ
だろ?
補助は業者に頼まないと出ねえじゃん 二重窓にしてから室温測るのが楽しくなった
今 朝起きて窓1枚だと13℃ 二重窓の手前24℃
二重窓すげー。
まだリビングにしか二重窓つけてないけど、家の中全部二重窓にしたら絶対いいよなあ >>825
凄いわかる
朝部屋の中…寒くない。
大きな窓だけ内窓にしたけど、そこかしこについてる小さめの窓にも内窓つけたらもっと部屋の気温安定するだろうなぁ キレイ!そして寒そう
外側の窓がこうなるのですか?
内側の窓は、外側がこうなっているとさすがに結露するのでしょうか? >>828
外側の窓がこの状態になり、内側の窓は結露しなかったです。 >>826
横レスですが
寝室がどうしても寒いので掃き出し窓(一番大きい)だけ内窓をつけて
あとの小窓三つには冬の間だけ断熱ボードを切ったものをはめ込んでいます
暖かさが全然違いますよ 換気はどうなの?
いくら断熱・遮熱できたとしても、今度は空気が悪くなりそう 気をつける
または熱交換換気扇をつける
まぁ家の設計上、部屋に最大人数が居たら息苦しいが、そんなことないだろ
シックハウスはもう蒸発してね? >>830
やってみる。ありがとう。
>>831
換気は24時間換気システム入ってるから息苦しさはない。大人数ならわからんが。 >>831
内窓をつけてるところは掃き出し窓でベランダに面しているからぼほ毎日開け閉めしてます 今日 洗面所 玄関の窓 キッチンにも二重窓をつけたよ
玄関ドアも中空ポリカでどうにかしたいがねえ
ドアに貼り付けるのがいいのかな うち換気システムないから空気がたまってしまうかも? >>829
828です。返信ありがとうございます。ますます内窓つけたくなってきました。 >>827
北海道すごいな…でもめちゃくちゃ綺麗だなぁ >>827
それ二重窓でなくて単層ガラスのせいだよ
昔の古い家
北海道の住宅は二重窓なんて使ってないよ
30年くらい前から複層ガラスの樹脂サッシ
現在複層ガラスが入っているのに
二重窓にしたいと思っている人はいないでしょ?
うちのマンション築12年なのに単層ガラス
しかも西向きだから夏の西陽は強烈
二重窓入れようかしら >>840
うち北海道じゃないし関東で家の窓は複層ガラスだわ
元々結露はしないけど内窓入れたよ
複層ガラスだし暑さ寒さはそれだけで軽減はされてるものの、それにプラスして内窓のおかげでかなり効果がある。 >>841
うちも関東複層ガラスlow-e入ってたけど、さらに内窓つけたわ
断熱防音効果もあるし快適
複層ガラス足す複層ガラスになってる
ガラス4枚とかよく考えたらワロス 新築だと無理やり樹脂サッシにして価格が高くなるけど、ほんとはそこそこのやつを付けて、内窓がコスト的に正解なんじゃねぇか? 複層ガラスの二重にすると加湿しすぎると外に面してる内壁が結露しそうだね うちも関東、ガラスは複層だけどサッシがアルミだから結露凄い5mm単板入れたけど気密が上がったのがありがたい >>846
寒いよ
最高気温が氷点下なんて人間の住むところでないだろ プラマード、インプラスとプラストって大分効果違うのかな 騒音対策に窓を単層から真空ガラスに変更でも効果あるでしょうか?
それともやはり内窓の方が防音効果が高いんですかね? >>848
私も知りたい。
悩みすぎて決められない。 防音については性能表の通りとしか
どこまでの防音を求めるのかによると思うけど、性能が高いほうが効果はある
まぁだいたい静かになれば良いなら一番安いものでも効果はもちろんすげぇある >>851
どれだかアルミベースの樹脂じゃなかったかなぁ?! たとえばうちは仕方なく二階ベランダに18畳用の高性能エアコン室外機があり、しかもベランダは壁に覆われてる。だから音が反射してまじ信じられないくらいうるさかった。
冬の朝のタイマーで起動させると轟音が、うるさくて飛び起きるレベル。
インプラスのシングルガラスをつけたら問題なくなった。 >>850=852=854
詳しくありがとうございます
幅2.7メートルの窓枠の半分以上を家具や本棚で塞いでる状態で、内窓施工するならどかさねばならず…
ガラスの入替えだけなら問題ないんですけれどね
家具移動も含め、もうちょっと悩んでみます >>854
違うアプローチだけど、因幡電工のエアコンパーツで、防振パッドがあるから下にひいたり、
足もプラロックにしたりすると、エアコンの騒音が減るかもしれないよ。 プラロックって断面が田の字のやつ?
あれって100円くらいの安物よりは良いの?
3000円くらいのゴムの塊みたいのもあるけど
騒音低減に効果あるんやろか >>856
ショールームで見たらサッシは特に気密高いわけではなさそうでした。まあ、普通の引違い窓かなと。でも確かに音は効果はありそうでした。聞こえなくなるというより、体感でわかるレベルでは音が小さくなるという感じ。 >>856
うちインプラスだけど、かなり騒音は軽減されてる気がする。計測したわけではないから体感のみ
隣家の子供の泣き声ドタバタ走り回る音
隣家のベランダ(プレハブ?)のギシギシ音
家の前の道路の話し声
雨音(中降りまで)
強風の日の風の音(電線の音?)
隣家野犬の吠え声
とか聞こえなくなった >>861
実際に使ってる人の意見ありがとう。車のドアバンはどうかな?
あの音が我慢できないんだよね・・・ >>862
音は小さくなる、けど小さめのバーンは聞こえる。 >>861
ガラスは単層ガラスですか?
ベランダのギシギシは気になってるから聞こえなくなるか音が半減以下になるなら嬉しいなぁ >>865
ガラスは複層ガラス(3mm-A12-3mm)というやつ
暖房の熱を逃しにくく、夏は外の熱を取り入れないので省エネ効果も発揮。ただしペアガラスの防音効果は高くありませんのでご注意ください
て書いてあったけど、普通に防音効果もあった >>866
性能表?を見ると防音は星1つでしたが効果はあるんですね
ご回答いただき、ありがとうございました 何年か前に防音目的でインプラス5mmの窓付けたけど
となりの家のリビングのしゃべり声とか食器のカチャカチャ音とかは完全に聞こえなくなったな
というか家は築20年の木造で既存の窓がサッシの隙間から音が漏れる構造のだから防音性なんかあまり無かった
そこにインプラス設置だけでここまで音が減るのだから最近の高気密の家ならもっと防音効果高いでしょうね
騒音に悩まされてるのならとりあえず設置してみるといいよ
少なくとも今より確実に音は減る
ただし低周波には効果は殆ど無いので注意(車のエンジン音とかうるさい室外機などは音がこもって聞こえる程度に減るだけ) あとガキのドンドン足音とかにも効果は薄い
ドアバンとかこういう音の低減目的ではあまり満足できないかも
窓以前に家の壁をすり抜ける音だから意味ない
鉄筋コンクリートの防音マンションとかに引っ越すしかないと思う ここ最近かなり寒くなりましたが二重窓だと本当に体感的にも寒くないんでしょうか? >>869
朝起きたときの気温(外気温10℃くらいの場合)
内窓設置前は部屋の中15℃くらい
内窓設置後部屋の中19℃くらい
4℃〜5℃くらい違う
だから内窓相当熱熱を通さないんだと思う >>870
窓の近くにいると冷気が流れ込んでくるのわかるけどそれは減ると思う
気密性があがるので冷気の侵入を押さえてくれます お部屋レイアウトの話になるが、ベッドを窓から離したほうがいいような。 二重窓を
ペアガラス 3 12Ar 3Low-Eにするか
合わせ防音ガラス12.8
にするか延々と悩んでる 870です 返信頂いた方ありがとうございます
次の休みに早速作ってみたいと思います。 楽しみです。 >>876
防音か断熱どちらに趣きを置くかなのだろうが現状の建物と窓の状況解らんとアドバイスできない あなたの性格が防音にいくらでも金をかけられるなら合わせガラス
そうでないならペアガラス >>870
マンション3階以上だと、防犯系はいらないけれど、
防音・断熱・遮熱、防露・UVカット、が欲しい・必要みたいな感じになると、ちょうどいい製品はないね。
Low-E複層ガラスとLow-E合わせ複層ガラスでは、
遮熱数値が少し、防露の温度、UVカット率、防犯安全有無、が違うみたいだ。
でも価格も違うから性能とバランスを考えて選べばいいのでは? カバー工法を施工された方いたらお話お伺いしたい。
できれば参考までに窓サイズと価格、施工時間をお教え頂けたらありがたいです。 そんなの聞いたって近所の工務店でやるしかないから無駄っすよ Q226:<まどまど>にラミシャットを入れると、遮音性はもっと上がりますか?
A:
殆んど性能差がありません。
まじかよ >>886
少しググれば分かるようなことをコメントで聞くなよ ふう、断熱で興味があってここまで読んだが疲れた
音に神経質な人ってやっぱメンヘラ気質全開だな 内窓つけて初めての冬だけどやっぱり室内温度が5〜10℃くらい違うな〜
去年は着る毛布で部屋の中過ごしてたんだが今年は着る毛布押し入れから出してもいない。
これからもっと寒くなるとどうなんだろな 何がいいって今日みたいに朝方かなり冷え込んで氷点下ぐらいまで行ったけど、室内は17℃くらいだった(もちろん暖房なしで)
二重窓つけて良かったよ
内窓開けると冷気すごいな〜と この冷気を内窓が防いでくれてる >>890
それ、むっちゃ興味がある。
真冬もレポー上げてくれると嬉しい >>894
了解
今朝の都内の気温-2℃だったが、部屋の中(暖房なし)は17℃だった。
真冬はどうなるんかな〜 集合住宅で上下左右を他の部屋に挟まれていると、極厚の断熱層を備えているのと同じだね。
窓を塞げば完璧。 上下左右で合ってると思うがなw
2方向は窓なり入口じゃん >>897
ふつうの安価な建売住宅(木造)
去年は部屋の中で凍えてたから多分内窓効果だと思う。 二重窓にしようとしてるんだけど、今度は通気口からの音が気になりそうな気がする
そりゃ貫通してるしな。塞いだら新鮮な空気が入らないし、悩ましい >>902
同じこと考えてるけど、もうこればっかりはしかたないよね。
窓屋に内窓相談したら、LDKだと換気扇からの音漏れもあると言われたよ。 うちは整形地、隣が旗竿地で、うちのダイニングの窓のあるあたりが隣の家の駐車スペース。
二重窓にする前と後ではドアの開け閉めの音とか、話し声なんかはかなり軽減された感じ。
1階に関しては大小全ての窓を二重窓にした。
外の音が全くのゼロになるわけじゃないけど、体感的に違いはあるかな、と。 千葉県、松戸近辺だけど、木造戸建の窓、全部ykkの内窓+複合サッシーをつけたが、外気温0度でも朝17度キープすることができず、10度まで下がった。
夜11時くらいまで暖房つけて温度計の温度が16度くらいでした。
そんなもんでしょうか? 都内区分だけど温度キープ出来ると言うより暖房消して朝起きた時の室温が2度位上がった程度かなそれでも体感的には温かいし静か 0906です。コメントありがとうございます。
>>0907 そうですね、、温度2度上がっただけでも体感的にちがいますね!
>>0908 そうか、、10度差でもすごいほうなのか。さっき帰宅したら既存サッシーと内窓の間の温度計と部屋の温度計が同じ温度だったのが少しショックでした。
それと、自分の部屋のドアに猫ドアを開けてるんですが、すごい隙間があると気づき、早速プチプチとテープで塞ぎました!!
それで明日の朝、何度になるか楽しみです。 早朝の気温が0℃くらいの時
夜寝る前の室温が26℃くらいで、午前1時くらいにエアコン消して〜 朝6時に起きた時の室温が17℃くらいかな
去年は特に計測してなかったんだけど、朝はとにかく寒かった 多分1桁台の室温
本当みんな二重窓にすりゃいいんだよ
会社の同僚にも勧めて、実際につけた人からはすごく評判いいよ >>911
うちのビルは30年前の無断熱仕様だから、
エアコンは24時間回しっぱなしじゃないと効率が悪いな。
電気代は、入り切りする場合よりほんのちょっと上がるだけ。 >>910
うちも大体そのくらい。木造
寝る前23時頃25℃前後→朝7時頃17℃前後
内窓入れる前は家の中でも凍える寒さだったので助かる 真冬になると内窓効果めちゃくちゃ感じるな…夏は冷房効果少しよいかな?それより防音効果の方が良く感じられたけど、部屋の中の寒さが和らぐと内窓つけてよかった!って実感する。 巻尺で測った結果が信用できなくて、レーザー測定機買ってしまった… >>917
レーザーはだめ!誤差がある。
きちんとしたコンベックスで測ったほうがいい。
俺はレーザーでやって3ミリ大きく発注しちゃって大変だったよ。 >>918
ありがとう、なんとか商品キャンセルできた
頑張ってコンベックスで測ります コンベックスでサイズを測ったんですけど、入らなかったら困るので、測ったサイズより1ミリ程度小さく申請した方が良いのでしょうか? >>921
コンベックスで3回測る
端っこ、真ん中、反対側の端っこ 誤差は調整幅があるから、測った実測値にしたほうが良い 5ミリの誤差があっても取り付けられるもんなんですね ホームセンターで木材とかガラスとか買ってきて自作した人おるん? >>924
いや5mmはだめ
プラの窓枠を切断して短くしたよ。
引違いはもともと車輪の高さ調整があるのでなんとかなる
問題なのはFIXとか片開き、これは超ギリギリなんとか押し込んだ 吹き抜けから冷気が降りてくるので吹き抜けの二階部分のFIX窓に内窓付けようか迷ってます。付けたあとは届かないのでメンテできないのですが、どう思いますか? >>929
冷気を遮断するのは良いですね。
はめ殺し窓なら別にメンテナンス必要ないのでは? fixの内窓はあんがい隙間があると思いました。
少しあると湿気が入り込んで内部で結露します。
そうすると既存サッシの下の方に溜まります。
FIXだから外に流れていきませんよね。
ほんのちょっぴりなんですけどね。
FIX内窓をつけたあとにコーキングしてしまうのも手だと思います。 929です
メンテナンスフリーでいければいいなと思ったのですが、ほこりや結露が心配でした。FIXでも隙間はありますか…そうなるとおっしゃる通り結露の心配ありそうですね。でもコーキングという案はいいですね。それで解決しそうならやりたいなぁ。 >>932
熱が出ていかなければ結露は少ないから二重ガラスのFIXにすれば大丈夫かも。
我が家はけちってシングルガラスです。
重要なのはガラスの厚みよりもすべての開口部に対処することなのでシングルでがまん >>933
ありがとうございます。
うちも単板で考えてますが…w
FIXで手も届かないので迷ってましたが、つけてみることにします。 ウチもトイレ風呂洗面に縦長のスライドドアから結構冷気きてたので
内窓してみた。
他の部屋からエアコン暖房入れても風呂上がり震えてたのが
快適なになった
お風呂も冷めるのが遅くなっ室温もなかなか下がらなくて快適
外零度でも10度以上維持してるのはすごく良い マンションの掃き出し窓にdiyで取り付けようと思ってたがサッシが出っ張ってて下枠だけ有効幅がマイナスなんだけどどうしたらいいんだろう 外側のクレセントを諦めればかなりぎりぎりにつけられる。 内窓の断熱効果について窓のタイプ別に詳しく数字で説明されていて参考になりました。少し長い動画ですがご参考まで。
https://youtu.be/4dSeOWyFbbc 長い長すぎるこういう情報はhpにのせてくれた方が得やすいね レール買ったけどセットの窓枠使わないとはまらないやつだった盆ミス 二重窓は騒音対策にならないと書いている記事もあれはば、なると書いてある記事もあります
室外機の低い音には効果はないですかね?
台風ついでにコンパネで塞いでみたけどそれでもうるさかった
コンパネでも無理なら二重窓程度では無理ですよね
空気層でうんぬんいっても空気層で減音できるのって壁や二重扉みたいに数十cmあける、ということみたいですし ふかし枠つけてからインプラスつける場合、ふかし部分はアルミとプラスチックの比重も何もあったもんじゃないスッカスカなのでそこから盛大に音が通過するし断熱効果も台無しになりませんか? >>946
100ヘルツ以下の音の遮音は難しいね。
室外機の低い音は建物を振動させてる場合もあるから、
室外機の振動を抑えないと消せないと思うよ。
コンプレッサのブッシュ交換とか架台に防振ゴムを挟むことでかなり消せると思う。 >>948
隣の飲食店のやつが1階の屋根というか屋上においてあり
普通の室外機じゃなくて業務用の長方形のやつなんですよね……
うちが2階
ネットでみてたけど家庭用のゴムシートなんかはでてきたけどそんなので効果あるんでしょうか?
現状みたかぎりでは適当に軽量コンクリートブロックの上に置いてあるだけ(水平すら取られてない)
飲食店のオーナーに伝えたけど毎回適当にはぐらかされますね(業者に見積もり取ってもらいます、とかいってそれっきりとか)
二重窓にしてもサッシがアルミなら断熱もないし音も漏れるらしいし
足場だけで組んでまでサッシ交換してさほどしずかにならないんじゃねえ >>949
重量のある業務用室外機ならば、
家庭用のゴムシートではすぐにつぶれてしまうでしょう。
ジャッキアップしてブロックの下に大きめのゴムブロックを敷くと
建物に伝わる振動が緩和すると思います。 >>951
乗せとくだけだと倒れませんかね?
地震や強風で
まあいまも固定無しで軽量ブロックにのってるだけなんですがなにかあったとき
こちらのせいにされても困るのでなかなか大変ですね
近所でも有名な変わり者で
ややまともではない感じなので ・ここまでいくと、エアコンスレのほうが詳しい人がいると思う
・住んでいる市区町村 環境条例 騒音 についてぐぐってみたらどうか
・台風の日などに倒れたり飛んできた石が偶然当たって壊れたりしたら最新式にならないかなあ >>952
重量と架台の強度とのバランスは検討する必要がありますね。
手で押してグラつくの状態は論外だと思います。 【速報】日本の住宅の断熱性能、韓国以下と判明 ジャップは後進国だった… [緊急地震速報★]
ニュー速+/1610180366/ とはいえ日本も冬は寒いので断熱がんばってほしい気持ち 日本の建物は断熱、気密より耐震性を重視しとるからな
もちろん時代の要請はあるやろうが、在来工法の建物では
現場作業で気密を実現するのは難しいわな
普通の大工ではまず無理やし、分かっている工務店でもコストの壁がある
そういうのは工場生産のパネル構法が有利…在来の建物は
DIYでチマチマやるのが意外と現実的かもしれん 建築屋の多くが旧態然とした基準に準拠した机上設計を妥当だと認識してるから、
ユーザーがいつまでも割を食う状態なんだよ。
意匠屋がほとんどでゲージツ家気取り。設備丸投げや断熱丸投げや構造丸投げ。 どこで聞いていいのかわかりませんが
部屋の窓の黒カビ汚れが酷くなってたのですが
窓を取り外してアルミサッシまるごと風呂場で水洗いとかしても大丈夫ですか?
錆びませんか? アルミサッシ外すってどうやって?
ネジには雨漏り防止用にコーキングされてたりするから、素人なら外すべきではないけど大丈夫? >>963
まあ表面の汚れをガシガシ落とせればいいんですが
>>964
外すって、アルミサッシを窓枠から外すだけだよ?
分解して二重ガラスを取るとか思った? >>966
言葉の定義をしないと理解できないような質問に読めるのか? レール枠から外すのも外せるのかって言ってんじゃないの?
まぁマルチポストしといて返答もなしにさらに>>967も質問主ならうっぜーやつだなぁ
diy板の断熱スレでもアンサーになんの反応もなしだろ >>965
窓枠部分のことだよね?
>>966が参考リンク貼ってくれてる図だと
12、13、14、15の部分のことだよね? リンクって上のやつ?
アドレスもまともに貼れないヤツのは踏みたくもない >>963
錆びるのかどうかと聞いている
知らないなら黙ってろゴミ >>964
まあ分解してOHするなら元通りに戻せばいいだけだわな
お前とは違ってスキルもあるし ちょっと荒らされたくらいでいちいちわめくな
>ダサい975 >>973
いや酸性の洗剤で洗うとアルマイト腐食するしアルカリ洗剤でも溶けるから中性洗剤使えって話 Q アルミサッシをお風呂で水で洗っても錆びませんか?
A たった1回洗ったごときじゃ錆びませんよwお前ん家の窓は雨風にさらされてないのかなw風呂場のサッシは錆びてんのかなw >>978
まあアザラシでも洗うようにそこまでガチでガシャガシャ洗わないけどな
まるごと水洗いじゃなくて濡れ雑巾でふきふき程度でいいや >>978
洗うのは問題ないんじゃね
拭き取りや乾燥のほうが大事
サビよりもカビのほうが敵だわな >>971
そのクソリンクがなんなのか知らんけど
なんで話がそこから始まるの?って感じ
お前と話し合いするのは時間の無駄にしかならんからいいよ >>982
おまいがURLの読み方知らんだけ
糞と味噌の区別がつかんという事 >>964
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11144557566/
このリンクで言うところの「開け閉めで動く戸のガラス板の周りを囲んでいる枠」の事です
つまりドライバー等使ってレールを取り外す、みたいな事まではいたしませんら 頼まれてもないいらん指摘コメントをしておいて、それを腐されたら人格否定を始める。
承認欲求が強いガキですな。 鬱陶しい。 元々のこれ>>962とID:cjdbBWv+とID:XnMyEIBkとID:cjdbBWv+とID:yGNaRuVcと>>986って書き込み内容キャラ的に同一人物よね?
怖いわ 騒音で精神やられたんだろ・・・内窓必須にすべきだわ >>987
>>986は俺じゃないけど
犯人特定したつもりの警察官気取りかな? 他所に似たようなスレあるし、家具板には内窓スレ要らんわな このスレッドは1000を超えました。
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