grafのソファ買ったけど、何か？

**名無しさん＠１周年** · NG

grafのソファ買った。家具オタの皆さんからはそっぽ向かれていますが・・・

**名無しさん＠１周年** · NG

いくらで作れるか検証してみる価値はあるかもな

**名無しさん＠１周年** · NG

トラックの方がまだ吉。

**名無しさん＠１周年** · NG

笑ルームでソファに座ったけど、背面のクッション部は外れそうというのは、素人目でも分かったYO!

**名無しさん＠１周年** · NG

1ですけど、実際にgrafを購入された方の感想を聴きたいです。
僕はミーハーで、ただかっこいいなと思ったので、買いました。
まだ、納品待ちの状態ですけど、届いたら、感想を書かせてもらいます。

**名無しさん＠１周年** · NG

1の気持ちが分かる。
買って使ったことも無いのに知ったかぶってカキコんでるやつ
最悪だね。
絶対家具業界のやつだ…？

**名無しさん＠１周年** · NG

渋谷の某カフェで小一時間腰掛けたけど、座り心地はまああんなもんだろう。
適度に座面が広くて傾斜してるから、まっすぐ座ってるぶんには楽。

プライの積層断面を見せるデザインは、何も今更始まったもんじゃないし。
みんながみんな自分でデザインから起こして家具が作れるような環境にいるわけないんだから、
デザイン+「graf」ていう名前に本人が納得して買ったならいいんじゃない?

**名無しさん＠１周年** · NG

ダブルで11万位だっけ？妥当な値段じゃない？
まぁ何だかんだ言ってるのは金の無い苦学生だろ

**名無しさん＠１周年** · NG

>>26
言いたいことは分かるんだけど
「何となくｵｼｬﾚっぽくて、雑誌にも良く載ってるから」が
「高くていい」理由にはならないと思う。

俺はﾒｰｶｰのﾃﾞｻﾞｲﾅｰだけど、結局物の値段ってｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰが決めるものなんだよ。
いくらこちらが価格を決めたって、物と値段の消費者の価値感が釣り合わなければ、
消費は発生しないわけだから。

個人個人の価値観は当然違うし、誰かにとって全然価値の無いものでも
別の人にとってはすごく価値があるかも知れない。
だから買った人そのものを否定するつもりはないんだよ。

ただ、そのことをこうやってﾈｯﾄのｺﾐｭﾆﾃｨの上に持ち出したら、
肯定するﾔﾂ、否定するﾔﾂいろいろ出てきていいんじゃないの?
どちらもその事に興味が有るのは事実なんだから、その中でいろいろな意見が出てくるのは
面白いと思うけどな。

材料費から話し始めたりとか、ﾒｰｶｰの人間としてはけっこうドキッとするよ。

**コギャルとＨ** · NG

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

**名無しさん＠１周年** · NG

既存のメーカーは何を消費者が欲しがってるか全然理解してないから・・・
こんなモンでも売れるんだ。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>29 「何となくｵｼｬﾚっぽくて、雑誌にも良く載ってるから」

それだけでグラフを選んでると決めつけてるけど、
はたしてそうかな？

私はグラフの大ファンじゃないから、
かなり真剣にいろいろ探したけど、
既存の家具で、同じような合板で、同じような価格帯で、
他にいいと思ったものなかったよ。

>>31に同意だなぁ。
グラフの人気が実力以上だと言う意見があるとしたら、
他のメーカーがあまりにヒドすぎるのよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

うむ…。
古臭い概念は捨てましょうってことだね。

29 · NG

>>32
決めつけたつもりはないんだけどね・・・
最終的な決定権は消費者本人に有るんだから。

ただ個人の価値基準って曖昧だし、こういうところでいろんな意見交換していくことが、
直接ｸﾞﾗﾌの価格設定に影響するとは決して思わないけど、
買う人個人個人の価値観に何らかの影響があるとすれば、
決して不毛ではないんじゃない?
ってことを言いたかったのですが・・・

それに、
「へぇ、ｸﾞﾗﾌのｿﾌｧ買ったんだ? ｾﾝｽ良いねぇ」なんてﾚｽが欲しければ
まず2chにスレ立てること自体、いかがなもんでしょ?

**名無しさん＠１周年** · NG

grafのソファと同じ物が、
ニッセン等で他ブランドで出ていたら買いましたか？>>1
貴方は騙されているのですよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>35
買ったんじゃねーの？

**名無しさん＠１周年** · NG

＞＞３５　１です。おそらく買いましたね（笑）
やはり購入にあたって、いろいろ店をまわりましたが（関西やけど）
３２さんの仰るように同価格帯以下で、満足いくものがなかったからなんです。
ただ、他に気に入るのがなかっただけという消去法に近いような選択だったと思います。

**名無しさん＠１周年** · NG

http://yahooo.s2.x-beat.com/

**名無しさん＠１周年** · NG

age

**名無しさん＠１周年** · NG

>>29「何となくｵｼｬﾚっぽくて、雑誌にも良く載ってるから」
>>34「へぇ、ｸﾞﾗﾌのｿﾌｧ買ったんだ? ｾﾝｽ良いねぇ」なんてﾚｽが欲しければ

こんなこと誰もいってないよね～。
この人、ホントに決めつけちゃんだなぁ‥。

1が37に書いてるとおり、消去法でグラフになるのは少しも
おかしいことじゃないと思うな。

一般的な価格の日本製の家具は、ほんとにひどいと思うもの。
輸入はいいけど、高いし、せまい日本家屋にあわない。
で、グラフに落ち着く。
すこしもミーハーじゃないと思うよ。

なんでわからんかしらね？

29 · NG

>>40
何処をどう読めば決めつけになるのかな・・・?
あなたの方がよっぽど一方的に他人をﾋｰﾙに仕立て上げようとしてるんじゃない?

俺は個人の価値観についてとやかく言うつもりは無いって、
ハッキリ書いてるはずですよ?　文盲ですか?

ここはインターネットの掲示板でしょ?
ｸﾞﾗﾌという会社そのものや特定のｽﾀｯﾌを槍玉に挙げてるのならいざ知らず、
製品の善し悪しについてそれぞれの人がそれぞれの価値観で書き込みするのが
そんなに問題なのかな?

「ミーハー云々」に躍起になってるのはそっちの気がするけど?

**名無しさん＠１周年** · NG

長文書くな。
みつともない。

**名無しさん＠１周年** · NG

ほんと。みっともない。
言ってることと、やってること違うんだよね。
きめつけちゃん。

**名無しさん＠１周年** · NG

めくそはなくそ

**名無しさん＠１周年** · NG

初心者粘着同士の下等な煽り合いが見られるスレはここですか？

**名無しさん＠１周年** · NG

ああ。でも、45が一番下等だわね。

**名無しさん＠１周年** · NG

買った人の感想を聴いてみたい。

**名無しさん＠１周年** · NG

雑誌で読んだけど、「人間工学に基づき・・・」っていうのは、本当かな？
座った感想は座面が広く、背面に角度がついているので、座りやすかったのは確かだけど。

**名無しさん＠１周年** · NG

日本の家具でも良いのはたくさんあるよ。飛騨高山のデザインセンスが無い産地でも
探せば良いのはあると思う。
日本の家具を罵倒している人がいるけど悲しい人だね。

**名無しさん＠１周年** · NG

昨日、ショールーム行ったけど
入ったも、店員は無視。何人か客いたけど無視。
聞きたい事あって、目があったけど無視。
もちろん「いらっしゃいませ」なんてない。
家具の感想。皆さんがおっしゃってるように合板の塊でなんで人気あるのか
わからない。あれなら同じようなのニトリで1万5千円で売ってもいいんじゃないの？
ソファも座って見たけど？だった。
まーあと数年で消えるね。

**名無しさん＠１周年** · NG

あと、店入り口に　
「駐車場がないのですが、周辺に車を止められて迷惑してます」
みたいな張り紙があった。
はｱ？だった。こんな車でしかこれないようなヘンピな場所に
あるのに駐車場もなく、しかも店が迷惑してますってわざわざ張り紙・・。
おごるのもたいがいにしろっ！！！！元はただの家具屋がデザイナー
きどってデザイナー軍団とかって売り出してるだけのくせに。
イデーや、トラックもそうだが、まだ客商売ってのを理解してる。
ソファを買おうといろんな店回ったがこんな不快な店初めてだね。

**名無しさん＠１周年** · NG

駐車場の件は「近隣の方が迷惑されています」て
書いてあったんだよ。
向いの科学館の駐車場を使うといいよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

51.53がそんなに怒るのがよくわからない‥。
何度も言ってるけど、そんなに不快じゃないけどなぁ‥。
ひとによって感じ方は違うんだね。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>52,53
グラフ関係者ハケーン。ひまなの？

**名無しさん＠１周年** · NG

>>52
どっちにしても一緒だろ。
店の前周辺でトラック止めて、店の前の道路で堂々と梱包作業。
十分、近隣の方の迷惑・通行の迷惑になってるのはいいのか？
客には駐車場の案内もなく、自分達の不満だけを押し付ける。

**名無しさん＠１周年** · NG

ああ、すぐ関係者と言われるのか‥。

ひまは当たりだけど、関係者じゃないのよね。

まあ、いいや、勝手にしてくれ。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>50=51=55
なんでそんなにイライラしてるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1022317357/249
これもあなたじゃないの？

店員には話しかけたの？
んで無視されたとかなら怒るのもわかるけど
俺はこっちから話し持ちかけるまでほっといて欲しい人間なので
喋らないほうがやりやすいです。

あとあそこ肥後橋駅のすぐ近くじゃん。
梅田からだってちょっと歩けばつくよ。
それを辺鄙なって．．．

よくわからんプライド傷つけられて怒ってるみたいだけど
もっと冷静にカキコしてくれないとなんか読んでてひいてしまう。
建設的な非難しようよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

おこりんぼさんは困るよね。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>57
おこりんぼの肩を持つつもりはないが

>>建設的な非難しようよ。　の辺りでﾁｮｯﾄひいた・・・。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>57
お前の粘着ぶりにひいた・・。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>よくわからんプライド傷つけられて怒ってるみたいだけど

思い込みの激しさにひいた・・・。

**名無しさん＠１周年** · NG

いずれにせよデキタ店じゃないことは確かだね。

**名無しさん＠１周年** · NG

おこりんぼのわかりやすい自作自演にひいた。

**名無しさん＠１周年** · NG

みんな！ひいてばっかじゃなくて
たまには押してみようぜ！

アゲ！

**名無しさん＠１周年** · NG

誰かそのソファーの画像をアプしてくり。

**名無しさん＠１周年** · NG

粘着煽りは一人ではない。
なぜなら俺以外にも煽っているからだ！
おこりんぼは、ただの客だろ。おまえら客に煽ってどうすんの？
他の客が　ひくだけさ。

ちなみに明らかな煽りにも絶対反応があるところは
メンタルへルス板と非常に良く似ている。
>>63とかは、つらいやね。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>66
禿同
マンセーが煽られるのは2ちゃんの常

そうやって皆強くなっていくのだよ

**名無しさん＠１周年** · NG

66.67　お前がおこりんぼだろ？
お前が去れ!!

**名無しさん＠１周年** · NG

↑
コイツは何を興奮してるんだ?

**通りすがりの名無しさん** · NG

grafのソファと同じノリでもうちょっと座り心地のいい
ソファってないのかなあ？
誰か教えて。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>70
全く同じﾉﾘというﾜｹにはいきませんが
価格的に折り合いが付くのなら
ﾗﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟやﾏｲｽﾀｰのｵﾘｼﾞﾅﾙなんていかがでしょ?
1Pは無いかも知れんけど。

あと既存のﾒｰｶｰでは中村工芸が個人的にお薦め。

関連ｽﾚ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/992522420/l50
中村工芸HP
ttp://www.nakamurakogei.co.jp/index.html

**通りすがりの名無しさん** · NG

＞７１
ありがとうございます。
さっそくチェックしてみます。

**名無しさん＠１周年** · NG

中村工芸のおっさん好き。べたべたで。

**名無しさん＠１周年** · NG

僕も好き！

**名無しさん＠１周年** · NG

このスレたてた人！実際買って使ってどうだったんでしょうか？
もう売っちゃってたりして(笑)

**名無しさん＠１周年** · NG

今日grafで座ってきました。
いま使ってる3万円のソファの方がまだﾏｼです。
見た目だけかと。

NG

昔のバイト仲間が、今、grafで家具作ってますた

**名無しさん＠１周年** · NG

ソファはどうでも良いんだけどさ、
3階入口付近の水槽なんとかしてくれよ。
汚ねぇよ、おい！

**名無しさん＠１周年** · NG

グラフのサーブ返したけど、ユニチカ？

**名無しさん＠１周年** · NG

ホームページ、リニューアルしたみたいだけど、
見た目だけで全く内容が無いよなぁー。
家具と一緒で。

**名無しさん＠１周年** · NG

grafの家具って通販で買えますか？

**名無しさん＠１周年** · NG

グラフのイベント
中之島スケッチに行った人いる？

**名無しさん＠１周年** · NG

>>82
毎日行ってますよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

最良のソファ決定
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/995068940/l50

藤 · NG

>>77
Aの事？

家具つくりの修行に行ったけど、
最低限の事しか覚えずサッ修行やめてgraf初めた人だよね。
まぁ目の付け所が良かったんだろうね。

**名無しさん＠１周年** · NG

もっと他に出てきてもいいと思うんだが、
いまや一人勝ちだ。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>86
grafが一人勝ちに見えるおまいの視野の狭さに、深い感銘を覚える

**名無しさん＠１周年** · NG

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

**名無しさん＠１周年** · NG

>>86
同感だ。grafはどうしようもないが、一人がちしてる。

**sage** · NG

アーティストな集団とまとめるには無理がある

アーティストか？

**名無しさん＠１周年** · NG

90です　　ごめんなさいageちゃった

**名無しさん＠１周年** · NG

結局１は感想どうなんだ？

**名無しさん＠１周年** · NG

宝塚造形大学って宝塚にあるの？

**名無しさん＠１周年** · NG

grafはこれから問題が出てくるらしいよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

どーいう意味。>>94

**名無しさん＠１周年** · NG

デザイン集団なんて金でモメてみんな独立…
それまでのこと

**名無しさん＠１周年** · NG

>>95
金、金で凄く揉めてるらしい。

**名無しさん＠１周年** · NG

↑大阪の家具屋で聞きましたから、信憑性は保証しないけど（ｗ

**名無しさん＠１周年** · NG

けっこうスタッフの入れ替わりは激しいようだね。

**関係者** · NG

ここのデザインを見るとぞーっとします。草間さんのはいいけど
あれは名前を利用してるだけにしか見えませんが。

**名無しさん＠１周年** · NG

次、ドコに移転？

**名無しさん＠１周年** · NG

>>101
岐阜だよ

**名無しさん＠１周年** · NG

４年後ぐらいだろ？移転

**名無しさん＠１周年** · NG

ここの職人の腕無いよな。

**名無しさん＠１周年** · NG

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名無しさん** · NG

親方～

**山崎渉** · NG

（＾＾；

**名無しさん＠３周年** · NG

grafの家具は通販出来ますか？

**名無しさん＠３周年** · NG

grafの家具は通販出来ますか？

**名無しさん＠３周年** · NG

age

**名無しさん＠３周年** · NG

通販

**ハム太郎** · NG

岡山少女遺体事件で現在は２人の遺体を司法解剖しているそうだが
内臓をすべて取り出して、１つ１つ切り刻んで調べるのだ。
頭の皮を剥ぎ、頭蓋骨を電気カッターで開口し
脳ミソを取り出して、切り刻みながら調べる。
腕、背中、太もも等も血管を調べる為に
切り刻む。
性的暴行痕を調べる為に、性器をまず開いたり指を入れたして
弄繰り回しながら入念に調べ、へその下あたりから
膣口に向かってメスを入れ、切り開き
膣内の粘液等の分泌物を調べる。
膣内のヒダも調べ、乱暴な摩擦による摩擦傷も調べる。
２人の陰核も切り取って、外傷を調べ
２つに割り、内部の出血も調べる。

**名無しさん＠３周年** · NG

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名無しさん＠３周年** · NG

通販　通販　

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無しさん＠３周年** · NG

俺も通販知りたいage

**名無しさん＠３周年** · NG

トラックみたいに満足なカタログがあればいいけど
それがないgrafが通販できるわけないじゃん。
電話すれば、対応はしてくれると思うけど。

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉