■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■329
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 陸は体力検定なんか、スイカン運びやら、足があれば誰でも跳べる幅跳びとかだからな笑
下手なガテン系の方がまだキケンでキッツイだろ。 本質を理解してないやつほど「ネガティブリスト」って軽率に使う 人員を確保出来ないなら給料を上げるしかないな
それか徴兵制か
ジジィどもには大きな顔をさせない
高齢者の年金カットや政治家の人員給料削減
政治家なんて本当に税金泥棒だよな
官僚の仕事を読み上げるだけ
政治家(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ >>753
無用な部隊、定数を削減すれば良いんだよ。
輸送とか。陸自ももっとコンパクトにできまっせ。
そもそも少子化で人口減るんだから、体制を現状と同じに考えるバカ。
生産性無い自衛官増やしたら国力衰退するわ。
演習場で農業とかしろよ笑 幹部の給料を25%カットして曹士の給料を倍にすればいい
自衛隊を、国を存続させるためにはもうそれしかないよ >>721
士なしの軍隊は実は歴史上ある
コンゴ公安軍は、白人将軍のパワハラにキレた黒人軍人の不満そらすため
全員下士官以上にした 警衛司令は幹部でもええよな。
車両操縦も幹部にやらせろよ、ヘリパイは幹部だろ。 バ患部なんかいるだけで何もしてないし給料半分でいいだろ
むしろ部隊とか自衛隊自体が曹士のおかげで運営できてるんだからその減らした給料で曹士の給料倍にするの名案だな
全員仕事ができないで曹士のいいなりでしか動けないバ患部に払う金なんかねえよw >>758
逆、逆、幹部が足りなくて兼務兼務でやってるから計画やらなにやら進まずギリギリの状態で現場の曹に降りてきて、現場の士が少ないから現場のなんでも曹がやる羽目になって今ここなの。文句を言う暇あったらお前が幹部なって幹部の充足率あげやがれくださいませ。 そんなに幹部が楽ならこぞって部内幹部希望するはずだよなw
希望者いなくて簡単に受かるから受験しろよ
現実は残業してるのは幹部と係業務持ってる一部の曹だけ
大半の曹こそいつものことと言われたことしかしないできないでスルーされてるじゃん バ患部がワラワラ湧いてきて草
曹士にいちいち意見聞かないと何もできない無能なんだから給料半分でいいだろw
自分が無能だから残業してるくせに僕たちは大変なんだ！とか本当に笑わせてくれるなw
末端部隊から幕まで無能揃いで曹士がいないと何もできない雑魚が調子に乗るなよ 何か雑魚が朝から寝言を叫んでるな
暇ならパチンコせずに掃除でもしてろ、カス そら曹士が末端の実動担当だからいないと何もできんのは当然だろ
高説垂れるくらい優秀なら曹士なんてやってるのもったいないから幹部になれよw
実態は簡単な係業務も規則通りできない連中だらけだけどな >>761
文句あるなら文句ある奴が上番するのがスジだし、しっかり成果あげたらその分評価も上がってボーナスも増えるしWin-Winだね。頑張れ。 低学歴どもが待遇改善だなんて笑えるな。
高卒下手したら中卒もいるだろ笑
終身雇用されてるだけありがたく思って、雑用しとけよ。
身の程わきまえろよ ようやく問題の核心に近くなって来たな。
幹部の充足を下げたのは人事ではなく編成
将官ポストを新設すれば、スタッフたる幕僚が数十から100人以上必要になる。
そいつらを既存組織から抜いてくれば当然のこととして充足が下がり質も低下する。
研究本部を創設した時は、調査学校と業務学校を統合して機関財源を返納したから数は大きく変わらなかった。
その後作った統幕とかＣＲＦとかは部隊改編扱いにしたので、事実上の純増
教育訓練研究本部やらHTCやら作るのはいいが、人も資産なんだから有限
結果、現場幹部の仕事は増えて魅力は減少し、なり手も減少
短期短期で物事を決めてきたツケなんだが、将官ポストを減らすなんて改革出来るかな？ できるできない以前にやる訳ないだろ
その辺握ってるエリート様達が自分らの上がりポスト減らす訳がない
万一義憤に駆られた担当が持ち出そうとしても即潰されて終わりだよ >>766
この状態で常設統合司令部やらサイバー2万人。
正気でしょうか。
このあたりの議論って将官ポストの色から始まりますよね。
あいつら（詳細は研究上略）バカだと思ってます。 そもそも議論なんてしないぞあれは儀式だ
特に昨今は情勢待ったなし！走りながら考える！で期限と結論ありきで進んで行くからな
担当はいつもの後任者負担で逃げて終わり
そんな奴らが偉くなるのが自衛隊 >>768
「もしかしたらワンチャン俺にも可能性があるかも」なんて思えるくらいの序列にいる（と自分で思っている）奴等にとっては自分とこの色にしたいんだろうね
なんぼ高尚なことを言ってても欲・私心から逃げられないのが人間臭くて良い >>766
幹部も士も足りてないし、何なら士の方が充足低いのよ。問題は、士の代わりは曹が出来ても、幹部の代わりは曹は出来ないことよな。やる気はあっても幹部相当の体系的な教育受けてないから限界あるのだ。そこまでやる気と能力ある奴は自ら進んで幹部になれと言いたいけれども。 >>773
教育受けてみんな有能になるならなぜみんな東京大学に行かないんだ？
お前は自然の節理が分からない無知 それほど素晴らしい教育を幹部は受けていて組織を率いる骨幹なのに何故自衛隊はこんななのか？
やはり天下りとか昇任とか個人の欲が組織を歪ませているのではないか？
その個人的な欲がある限り、限界があるのは幹部とて同じだよ。 なぜ自衛隊はこんななのか？そりゃ幹部が無能だからに決まってるだろw
無能なんだから給料半額でその分を曹士にあてたほうが人手不足が解消するからいいだろ
年功序列で分不相応に昇進してダメ幹部の烙印押されて楽してるのが沢山いる
そいつらの階級下げて相応の職務を与えてればいいだろ 教育内容をすぐに活かせる奴と活かせない奴、状況に合わせてすぐに応用できる奴と出来ない奴がいるというだけであって、教育そのものを否定するのは筋が違うのよな。学ぶ本人のやる気の有無も関係してるし。
学ばなければ教科書に載ってる基本のことがわからないし、教科書通りの基本のこと「すら」出来ない奴は問題外でそ。 結論バ患部は給料返納してその分下士官の給料を上げろってこと なんでここまで言ってて幹部ならないんだろうな
楽できて給料いいんだろ？
諸外国に比べりゃ貰いすぎなのは下士官だよ コイツは馬鹿の一つ覚えのように「バ患部」って繰り返せば自分が有能に思えてくるんだろうな笑
ホント脳みそおめでた過ぎる奴には頭が下がるぜ コンビニの店舗スタッフが本社の社員はレジ打ちも陳列もできない店回してるのは俺らだとイキってるのと同じだからな
現場は職務や職責の違いも理解できないおバカさんだらけだからそら誰も幹部なんてなりたがらんわな >>780
だからと言って他国の下士官と交換は出来んだろう。
下士官以下は外国人部隊にでもするかい？
到底今の幹部では指揮掌握し切れんと思うがｗ > お前はなにを望んでるの？
自衛隊を憲法に位置付けること。 ロビンフッドがいねえんなら
ロビンフッドになれば良い >>781
あんたピーターの法則に見事当てはまっているなｗ >>785
それがこの世界の鉄則ですね。上司や先輩方の仕事っぷりに不満があるなら自分が偉くなって同じ立場で同じ仕事をやってみなさいっていう。 自衛隊をここまで手遅れにした張本人のくせによくもここまで自己擁護できるなあ阿呆幹部の皆様は
お前らのせいで曹士の充足が危機的状況に陥っているのだからお前らが責任持って解決しろよ
それこそ自分たちの給料を半分にして曹士の給料上げるみたいな身を切る改革をやれよ
口で綺麗事ばかりほざいている癖にいざという時に自己保身で何もやらないのが阿呆幹部
自分のことしか考えてない阿呆幹部がのさばっている以上自衛隊よ充足問題は解決しない そこまでの思いがありながら幹部にもならず辞めもしていないのが滑稽
まぁ給料自体は悪くないからな >>788
ttps://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
曹より幹部の方が足りてなく、一番足りてないのは士なのです。
それに戦う相手は身内ではなく財務省なので国会議員になって思う存分戦ってきてくださいませ。 嫌なら退職しろよ、棒振りくらいしかないから残ってるんだろwww
簡単な事務仕事しかできねぇくせに本来なら給料半分でもいいくらいだぞ、特に陸なら方直、師旅団の一般部隊の雑魚な笑 >>789
ttps://twitter.com/yuusuke171/status/1050919630422691840
この話がそのまんま当てはまっちゃうのよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 元総理の二人が日本のトップは総理大臣ではなく在日米軍であることを証言してるよ。
中曽根康弘が語る戦後日本外交（新潮社、2012年）
中曽根康弘 123便墜落事件時の対応について
「米軍もレーダーで監視していたから、当然事故については知っていました。あの時は官邸から米軍に連絡は取らなかった
しかし、恐らく防衛庁と米軍でやり取りがあったのだろう」
【日米合同委員会の深い闇】西部邁 鳩山由紀夫
https://www.youtube.com/watch?v=iyNaLO-lQL8
鳩山由紀夫
「私も総理大臣時に実際に経験したのですが、日米合同委員会で決まっていることが何であるかは一切秘密で、
総理の私にもまったく報告がありませんでした。その会合をやっている事態も伝わってきていない。
それが日本の憲法の上をいくような存在になってる」
「本来、日本の役人が高級官僚が出席するんだったら、こちら側もアメリカの高級官僚が出席をして
そしてディベートするはずですよね。しかしそうではないんですよ。
アメリカの方は軍人であって日本側の方は高級官僚である。
まさにこれは占領されているのに等しいと思います」 陰謀論でスレ流しすんなよ。タコが。
御巣鷹山の事故はボーイングの定期整備ミスなのに、米国には何も言えないジャップ猿が情報統制してるからな。 曹の充足率は定年延長で無理やり確保してるだけな気がするな
先延ばしした所で大きい塊が定年迎えるのは変えられない
入ってくる方は士の居住環境が最悪だから
年齢引き上げたところで定着しない 営内は真面目に考えた方が良いよな
今時あんな昭和のタコ部屋みたいなので我慢できる奴がどれだけいるのかと 知ってて入隊してきてるのに文句言うなよ
日本語読めないのか 任期制の任期を１回限りにして、任期以降は再任用自衛官として、１年づつ。
ヤバい奴はふるいにかけて再任用しない。
辞めたい奴は満期まで我慢するようにして、中途退職を減らす。
その代わり曹にはならない、あくまでも「士」として働き、満期で辞める前提。
曹は昔の曹候みたいに３年目で３曹。
使えない３曹が増えるが、割り切って時間をかけて育てる。
あくまで職業軍人だが４０歳で定年。その後は予備役をやりつつ一般人として生活。
早く自衛隊から抜けて、社会復帰できるように４０歳。
幹部はツブシが効かないから定年無しで死ぬまで働け。 そんな訳のわからんことしてないで曹士の給料を2倍にすればいいだけの話
ゴールデンウィークなのに金欠で帰省できなかったり自主外禁してるのが沢山いるのはいくらなんでも異常
河野さんのTwitterにみんなで直訴でもしてこの異常事態を解決しないといつまでたっても人手不足は解決できんよ
普段命懸けで訓練していざという時は死ぬのが俺ら自衛官なんだぞ
高給取りにしろとまでは言わんがせめて普段の生活で不自由ないくらいの給料は払わないと誰もこんな仕事やらなくなるぞ パチンコいかなきゃいいだけだろ
最近の若いのだとソシャゲ課金かもしれんが >>800
金欠で帰省できないって無計画なだけじゃね。
嫌なら転職しろ、転職先ないなら価値が無いんだ、国民の弾除けになってくたばれ 勤務環境→土方
居住環境→刑務所
真っ当な若者なら敬遠するわな マグロ漁船が流行ってるらしいから
それより給料多くすれば入隊する奴は増えるだろ
まあ傭兵みたいな感じになるけど もしかして単身赴任増えて営内手狭になってるのでしょうかね。
官舎建て直したり増やせないものでしょうか。 施設整備費は南西のクソ高い施設優先なんで無理です
それ終わっても耐震基準満たしてない昭和一桁の建屋の建替が先です
女性進出促進で女性隊舎の金だけはつきます 他の官公庁の合同宿舎として予算ついたりしないものでしょうかね。既に着手してるのかもしれませんけど。 曹士の給料が安い事が良いとは全く思わんけど、パチンコなんかで無計画に使う人間になんぼ渡しても浪費するだけだろ
全員がそうだとは思わんけど、普段の生活に不自由してるって何に使ってるんだ？ 人生設計や金銭管理の教育がマトモに行われていない感じでしょうか。営内暮らしなら積立や年金保険などでかなり貯まるはず…今ならiDeCoや積立NISAなども活用できますよね。 >>809
曹士に不自由感じさせた時点で幹部失格だぞ
アホか パチンカスや廃課金には服務指導組織に基づいて上曹がちゃんと指導しておけよ 戦国時代には石田三成が島清興を召し抱えるために自分の俸禄のほとんどを投げうったという
今の自衛隊にはそれくらいの義と度量を持った幹部はいないのか
國を護るために幹部の給料を半分にしてその分曹士に不自由をさせまいという信念がないのか つまんねえ釣りばっかで終わってんな
ローも休暇モードなのか知らんけども、全然こねーし 300万くらい貰ってて帰省できないほど金欠って、いくらなんでも異常だよ 残留なんてしない幹部は遊び放題
曹士は行動制限
なんだよこれ >>819
階級差
ちなみに民間の階級差による待遇格差はもっと酷い。時代はマイルド奴隷制 民間の最下層は最低時給×労働時間、
賞与と退職金なし。
賞与と退職金があるだけマシじゃ。 つまりそれは最下層向けの仕事であって中間層以上には不向きと言いたいのでしょうか。 >>795
日航機事故の修理ミスは定期整備では発見不能だった >>819
曹士だからだろ。
下級戦士なんだから当たり前。
幹部なりゃいいじゃん。
大人しく中期実員で飛ばされとけや >>827
>曹士だからだろ。
>下級戦士なんだから当たり前。
>幹部なりゃいいじゃん。
>大人しく中期実員で飛ばされとけや
中期実員で飛ばされることを曹士のデメリットとして上げ、幹部になることを推奨しておきながら
>だから？
>幹部なんだから当たり前
この発言は一体何を言いたいのかよくわからないのですよ。仕事内容の良し悪しや給与や退職金の額をもって話を締めているならいざ知らず。
３分間講話などで話の組み立て方を練習する必要があるかもしれませんね。 陸士陸曹を大切にしてこなかったツケが回ってきていよいよ自衛隊の存亡に関わってきてるだけ
ずっと営内でストレスが溜まるし演習で休みもなくなるのに休みの日に外に出られなくなるくらいの薄給
平日は隊員クラブで息抜きして土日は外泊して良いもの食べて外で遊ぶ
そんな当たり前のことすらできないなんて誰がこんな仕事好き好んでやるんだよ
幹部だけは高給もらって外に住んでストレスフリーとかおかしすぎるだろ
外に住んでストレスもないんだから給料減らしてストレス溜まる陸士陸曹の給料増やすのが普通じゃねえの？ こんなんじゃ誰も入らないのも分かるしみんな辞めてくのも分かるよ
なんでGWなのに外に出られず腐ってる営内者がこんなに多いのに幹部は何もしないの >>830
君、自衛隊に向いてないよ。
部活動強豪校の方がよっぽど厳しい生活してんのに、当たり前の事がしたいとか泣き事言うなら、自衛隊は早く辞めた方が良い。 >>831
それを教えてもらわないといけないレベルの子なんだね。
早く辞めな。
接客業なんて、このGWマトモに休みなんか取れないんだぞ？
エッセンシャルワーカーと言われる方々も同じ。
アニメ見るかゲーム位しかやる事無いんだから、営内でスマホと自分のチ◯コでも弄っておけよw こんな曹士しかいないんじゃ誰も幹部なんてなりたがらんわな
陸のレベルの低さは異常 >>831
単身赴任者を全員営内から官舎などに出してしまえば解決するような気がしなくもないのですけどね… 外にも出られないレベルの薄給てさすがにネタで言ってるんだよな？
給料貰った端から全部使うなんて真似してない限りそうはならんぞ >>835
独身ならともかく単身者は節約のため営内希望する奴ばかりだぞ そんなに嫌なら自衛隊なんかサッサと辞めて休みの日に外に出られる仕事に就けばいいだろ
自分の力で変えられない事に文句言ってるだけ時間の無駄だ >>823
その通り。
スキルがなくてもつとまる仕事がないと最下層は飢えてしまう。
スキルがある人は仕事を創設出来るので優遇される。
任期制で入っても佐官まで昇れる自衛隊は、世間一般からみて珍しい。 >>836
ストレスかけてる側が言っていいセリフじゃないなそれ
撤回しろ >>841
いや、間違ってないと思うぞ。
可処分所得で言えば、営内者は下手すりゃ幹部を抜くぞ？ グダグダうるせぇな、ほらとりあえず集合しろ、入れ組品はOKか。
スキルねーんだから、地震ときくらいとりあえず集まれや。
幹部はヘリ映伝のんびり見とくか笑 「臨時ステッカー手続きお願いしまーす」
「…了解」
「あっ、すみません、すみません。そのまま入っていただいて結構です。おいっ！ちゃんと身分証と車番確認しろ！」
まぁいつも黒塗りで通門してるやつが真っ赤な車で来るとは思わんわな。
一応、警衛所内には掲示してあるみたいだが。
次の非常呼集ではトライクで来てみるか。(笑) 陸上幕僚長就任一か月ちょっとなのに
色々起きるね。 >>836
信じられないなら今すぐ営内にいって自分の目で確かめてみろよ
どれだけの営内者が金欠で自主外禁をしているか
どれだけの営内者が長期休暇にも関わらず家族に会えずにいるか
お前ら幹部が目を背けてきた現実が嫌というほど転がってる >>848
実在するなら見に行きたいんだけどどこの部隊？ >>848
ツマンネ
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