どうすれば反出生主義が黙るような世界を作れるのだろう

**マジレスさん** · 2019/12/04(水) 21:37:04.59

無理じゃないのか。

可能なのか。

**マジレスさん** · 2020/03/26(木) 19:55:43.60

>>173

その真摯な態度で問題に臨むってそもそもそんな事させなくていいんだよ

**マジレスさん** · 2020/03/26(木) 19:57:53.95

思う思わない、考える考えない、そういった個人の主観の話にしか終始出来ない人間には反出生について公正な議論をすることは決して出来ない
それは政治の構造としての様々な問題点を議論する時に頭から自己責任論を振りかざす態度と何も変わらないからだ
大元にある一番の原因、論点、議論の対象から目をそらして、そこに触れることがさながら禁忌のように聖域化させて棚上げにさせようとする態度ってことだよ

**マジレスさん** · 2020/03/26(木) 21:23:53.06

>>180

人間がいるからこそ発生し人間がいる限り無くならない問題に対して人間を産み出して対応しようなんて火に油を注いで「火を消そうと努力してるんです、僕は」って言ってるようなもんだ

**マジレスさん** · 2020/03/26(木) 21:28:18.39

>>181
出産と、その後の親の負担
要するにマッチポンプなんだよね

**マジレスさん** · 2020/03/26(木) 21:29:40.83

いいよ
みんな好きにしな

**マジレスさん** · 2020/03/26(木) 21:31:11.99

火消しそれ自体には感謝出来るが
火を付けた張本人が消火活動をしても感謝なんて出来るはずがない

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 00:29:16.60

生きるのが嫌ならさっさと死ねばいいさ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 00:31:52.02

世界から二酸化炭素を吐くだけのゴミが一個消えてスッキリする

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 03:30:28.46

そういう下らない煽りしか出来ない人間も反出生を論じる場には一切不要なんだよ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 04:04:37.48

反出生を支持すると自殺をすることを求めて絡み付いてくるような人間の居る世界
障害を持って介助される必要が生じれば社会の代表者顔をした多くの第三者から執拗に死ぬことを願われる世界
ほんの数日間の自粛要請を受けただけで誰もが我先に食料や生活必需品を奪い合う世界
虐げられ続ける動物のために声をあげる人間が公に笑い者にされる世界
その世界の在り方になんら疑問を抱かない人間の群れがひしめき合う世界

その世界に新たに子供を作り出す事を何故胸を張って最も正しく素晴らしいことであると言えるんだ？

その子供が反出生にならない保証は何処にもない
その子供が障害を持たずに一生を終える保証は何処にもない
その子供は非常時には他者と食料、生活必需品を奪い合う敵同士として生きることになる
その子供が動物を思う優しい人間に育てば笑い者にされ、笑い者にする側の人間になったなら動物を痛め付け続ける虐待者として生きることになる

何も疑問を抱かずただ流されて惰性で子供を作り続ける、その先に、その子供達の身の上に起きることの全部を誰が知ってるんだ？
知りもしない人間が何故｢出生｣の優位性と正当性を誇れるんだ？
何故反出生を否定し揶揄し嘲笑出来るんだ？
この疑問に真正面から答えられる誰か、どうか答えてくれ
真剣に教えて欲しいんだ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 09:12:17.83

「交通事故死よる死者が一人でも出るのなら、車は使うべきでない」
みたいなのを納得できるかどうかという考え方の違い。

世間では到底受け入れられない。
しかし、上記の様な考え方なので「私は車を利用しません」は勝手にどうぞ。
という話。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 12:59:33.00

それは上で書いた通り、結果論と個人の問題に置き換えてるだけだ
第一例えとしてもまるで成立していない
ここで車の例を用いるのなら、親として子供を、子供に無断で、整備不良である危険性が予め予測出来てる自動運転の車に乗せるかどうかなんだ
それも手足を縛り目隠しをして自分ではほぼ何も任意で選択出来ない状態の子供を
そうされた子供のことを思えば絶対に出来ない行為のはずだろう
そしてそれが親個人の好みや趣向、主観の問題で済む話しじゃないことも理解出来るだろう
そこから既に理解出来ないというなら黙っててくれ
何故その無謀で危険で無責任この上ない迷惑な行為をそれほどまでに堂々と誇れるのかを尋ねてるんだ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 13:29:43.36

「世の中＝悪」という前提でしか考えていない以上、
そう思っていない他の人とは会話は成立しない。

というか、「どうやったら反出生主義が黙るか？」を語るスレなので、
そういう方向性で語れないのなら黙るのは自分の方じゃない？

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 14:00:30.45

どうすれば反出生主義を黙らせることが出来るのかを考えるスレなのに反出生主義者の根源的な思想も意見も疑問も持ち込んでくれるなってことか
｢世界＝決して悪じゃない、出生は理屈無用で正しい、不幸なのは自己責任｣みたいな内容を気持ち良く唱える人間同士で反出生主義者を見下せばそれで黙らせたことになるんだな
そういう意味で黙らせることが出来ればそれで満足だってスレだとは思ってなかった
てより今も思ってないし、同じく思わない人間からのレスを待つのみだ
誰とやり取りをするのかは任意で自由だしな
俺個人はお前のレスは要らない
こっちのレスもスルーしてくれ
スレに居る目的自体が最初から違うんだからやり取りを続けるだけお互いに不毛だろ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 14:22:28.02

スルーも何も、スレタイに沿っていない内容で長々書くなら他スレ行った方がいいんじゃない？
あくまで、「反出生を黙らせる為」を目的としてるのに、「反出生の正当性」を中心に話をするのは違う。
それは別のスレでやればいいい。
どちらかと言えば「反出生の考え方の間違いを主張する」のがスレの主旨。
わざわざこんな所に降臨して、スレを汚すような真似しなくてもいいんじゃないかな。
自分でそういうスレ立てて思い切り持論を展開すればいいのに。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 14:25:56.49

まぁ、どんだけ言っても話が通じなさそうなので、レスはいらんけども。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 14:40:41.11

大体、反出生の人って、「世の中＝悪」の考え方から離れようとしないので話しても埒が明かないんだよね。
車に例えたって、「整備不良の車の乗せるようなもの」とか言い出すけど、
いや、普通の車に乗せてあげれえばいいだけでしょ、って普通思うよね。
「この世に生まれてくる」事が既に「整備不良の車に乗せる」事になってる時点でもう対話不能だし、平行線。
世の中には、普通の車に乗ってる感じで生活してる人が沢山いる。
時には、事故したり、場合によっては死亡事故なんて不幸な人がいるけど、
多くの人は快適なドライブを楽しんでる。
そういうのを見ようとしない、悪い面しか見ようとしない心を閉ざしてる人との対話は困難。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 14:50:28.35

不良品は解体すればいいんだよ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:11:28.29

黙らせようと思うなら「何故世界が悪ではないのか」を理路整然と説明する必要がある
その能力も気骨も持ち得ない人間が気に食わない主張をする人間とみるや「スレから出て行けばいい」「生まれたくなかったなら自殺すればいい」「不良品は解体すればいい」
これで「黙らせた」ことになると盲信しきってる訳だ
それで充分満足だと
大層ご立派なもんなんだな、出生ってのは

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:20:34.44

悪い事以上にいい事が沢山ある。
悪い事にしか目を向けてないからそれが分からないだけ。

悪い事の方が多かったら世の中とっくに崩壊してる。
人類がここまで続いてきてるのがソース。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:22:16.32

文章だってまともに読めて無いな
こっちは「整備不良である可能性を分かった上で乗せる」その行為の問題点に言及してるにも関わらず
「整備不良だって決めつけてる」と決めつけて「反出生＝悪」論に終始するのみだ
ここに今居る批判者が批判してる反出生主義者像は批判者自身の映し鏡でしかないんだ
白黒思考の二極脳でまともにモノを考えようともしない

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:32:57.60

平行線なんだから話しても無駄でしょ？
>>こっちは「整備不良である可能性を分かった上で乗せる」その行為の問題点
「この世界が「整備不良」である」という前提だから、上の理屈が成り立つんだよ。
その前提でない人には「問題点」にならない。
話しても無駄。
自分の殻に閉じこもって、世の中の悪い所しか見ようとしない人には理解不能。

そうでないなら、思いつくだけの世の中の素晴らしい所を上げてみてよ
自分が不幸で、生んだ親を憎んでるのかもしれないが、そんなマイナスな事ばかり
考え続けても、人生余計に損しちゃうよ。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:43:20.18

そうして「整備不良である可能性」ごと否定するというなら「整備不良ではない＝この世界には問題が無い」ことをまず立証しないといけないんだが
それもどうせ理解出来て無いんだろうな

普段は誰も利用してないスレにも関わらず、反出生主義者の書き込みと見るや叩くために群がって来る、まるで浅ましい餓鬼だよ
どうせ平行線になると言いながら執拗に絡み続け相手を無碍に否定し続ける人間性も受け付けない
お前には未来永劫反出生主義が黙る世界は作れないだろう
それだけは確かだ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:50:17.20

この世に問題があって整備不良なら、こんなに長々人類文明が続いてないでしょ。
むしろ広がってんじゃん。
これがソース。

悪い事が沢山ある。
それ以上にいい事がある。
そういう事。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 15:56:33.00

その理屈じゃどの時代にも不幸な人間の存在が絶えることなく自殺者が居なくなることもない理由を説明出来ないだろう
そもそも人類の繁栄なんかただの結果論でしかない
誰も自分が子作りをする時にこの素晴らしい人類を絶滅させるまいなんて目的意識を持ってるはずがないからな
ただの結果論を出生肯定の論拠として振りかざすことほど間抜けなこともない

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:02:56.63

どの時代にも自殺者もいました。
それ以上に幸せな家庭がありました。
その結果人類が繁栄しました。
このすばらしい人類を絶滅させまいと思う人が多かったのがその証明。

結果もなく、この世の中が不幸だとどう証明する？
「自殺者が一人でもいたら、全世界は不幸」
せいぜいそんな理屈でしょ？

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:13:30.81

「思う人が多かったのがその証明」？
言ったもの勝ちもいい加減にしろ
本能と欲望に流されて溺れて、ほぼ前後不覚状態で子供の事なんか考えもせずにセックスしてる人間が多いってのが実情だろう
そもそも幸不幸自体がここではどうでもいいんだ
俺の疑問に論点をずらすことなく、欺瞞を用ることもなく、他者批判や蔑視目的ではなく、まともで誠実な回答をしてくれる人間以外に用は無い

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:27:16.54

結局、聞く耳持たないだけじゃんｗ

>.>「思う人が多かったのがその証明」
十分な証明じゃないの。

じゃあ逆に自分が正論である事の証明できんの？
自殺者がいます、とか？　他は何？

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:31:58.42

始原的な論点が理解出来ない、理解する能力が著しく欠如してる自覚だけでも持ってくれ
それ以外には何も望まない
否定したい一心のお前に絡まれ続けること自体がこっちにはまず苦痛だし不幸なんだ
問いかけの邪魔をしないでくれ
俺が問いかけてる相手はお前じゃない

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:34:57.19

つまり、落ちこぼれの怠け者の嫌われ者が反出生とか言い出して自我を守ってるってこと？

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:39:02.52

そもそも、子作りの本能は人間が決めるものじゃないだろ
あらゆる生命体に備わってる本能なんだから

文句が言いたいなら、人じゃなくて、生命体の根源的な繁殖衝動に言わなきゃダメじゃん

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:39:17.43

結局は反出生への悪口、人格否定、侮辱、自殺教唆、貶め、辱めに回帰するんだろ
お前の言う通り、そんな出生は、人類は実に素晴らしい
皮肉でいいならな

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:39:59.49

証明できそうにないので、そういう論点じゃない事にしたいのね。
何を問いかけたいのか知らないけど、そういうスレ立ててそっちでやったら？

こっちもどうせ聞く耳持たない人に絡まれても困るので。

一つ分かったのは、反出生は、自論が証明できそうないと、論点が違うとか、
お前じゃないとか、話す相手を選び出すって事かな。
なので、相手を変えて問いかけようとするので、結局黙らせるのは難しいな、と。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:46:09.76

急に涌いて来て横から斜め上からスレ主気取りで身勝手な自治を始めるような人間に関わって来てもらいたくないと思うことに出生も反出生も関係無い
お前>>208みたいにすぐにヒステリックな人格攻撃に終始しだす人間と話して愉快で明るく前向きな気持ちになる人間も一人も居ない
だからお前に反出生主義が黙る世界を作る事は未来永劫出来ないことが分かる
それだけだよ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:48:05.77

潔い、敗北宣言ｗ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 16:54:02.53

勝敗、優劣、白黒、善悪、幸不幸しかないんだな
凄まじい劣等感から来る自己正当化欲求しか見えてこない
お前に子供が居るなら子供をただただ気の毒に不憫に思う
居ないならどうか死ぬまで作らないでいてくれと願うのみ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:00:20.38

もう持論もなく、相手を煽るのみっすか。

世の中は、陰と陽でできており、勝敗、優劣、善悪、幸不幸、があるんだよ。
それらが共存して世の中はできている。
反出生は、悪、不幸、とかネガティブな面しか持ってないでしょ？
だから分からないんだよ。
もっと世の中の事を広く知った方がいいね。
身近で楽しい事探ししてみなよ。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:05:13.54

今現在ここではお前のその粘着質で押しつけがましい人間性が俺を不幸にさせてると言ってるんだ
俺がより幸せになった方がいいと願ってくれるのなら素直に消えるなり別の人間とだけ話しててくれ
二度と俺にはレスを返してくるな
それが俺にはお前から感じられる唯一の、本物の善意になる

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:14:29.03

そもそも、子作りの本能は人間が決めるものじゃないだろ
あらゆる生命体に備わってる本能なんだから
　　
　　
　　
文句は人類や親じゃなくて、生命体の根源的な繁殖衝動に言わなきゃダメじゃん

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:18:07.44

>>216
わかったよ。
ちょっと悪乗りし過ぎた。
ごめんよ。

そもそもそういう考え方になったのも、何かしら不幸な境遇があってこそだと思う。
それが何かは知らないが、そういう点は同情するよ。
世の中には、幸せな人もいれば、不幸な人もいる。
不幸な側に回った人は、少なからずネガティブな感性になるのも理解できる。
考え方を改めろなんて偉そうなことは言えないけれど、幸せそうにしてる人に水を差すでなく、
温かく見守る心の余裕を少し持ってもらえたらいいな。
って、やっぱり偉そうだったな。ごめんごめん。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:26:23.74

子作りしたいって人間の根源的な本能ではないと思うんだよね。
後天的に植え付けられた幸福像とか家族の理想化による部分が大きいのでは？

それから、反出生主義者にありきたりな説教して黙らせようとしても逆効果で、
様々な考え方があることを認めない、今以上に息苦しい世界になるよ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:38:10.16

今以上に息苦しい世界になるのは、反出生とか言い出して自我を守ってる落ちこぼれの怠け者の嫌われ者だけでは

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 17:40:47.58

>後天的に植え付けられた幸福像とか家族の理想化による部分が大きいのでは？

だったら動物が子作りしたり植物が胞子を飛ばす理由になってないだろ
そもそも子作りは先天的で根本的な本能だよ
だから性器や子宮がついてるんだ

子作りが後天的だったら性器や子宮なんて最初からないだろ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 18:01:19.56

>>220
だから、自我を守ってるだの何だのってのは無根拠な印象論なのでは？
そういう決めつけが反感覚えさせる要因。

>>221
それは、子供が欲しいというより、避妊しないでいたら結果的に妊娠するってだけ。
皆が子供作りたいと思うわけではないし、子供作りたがらない人も大勢いるので、
両者にはだいぶ隔たりがあると思う。
なにより、今は避妊技術が発達してるので、十分抑制できるものでしょう。

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 18:36:55.90

出産は無責任、これに尽きる
子供にどんな不幸が訪れるか分かったもんじゃないのに、よーやるわ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 18:50:29.61

子どもに不自由させることなく育てられる家庭の力や環境が無いのに出産するなってことよな
避妊しろよ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 22:07:13.48

ま、こんなところでイキってても現実は何も変わらないけどねｗ

**マジレスさん** · 2020/03/27(金) 23:39:37.39

そうでもない
5で見て初めて知ったって言って反出生に興味を持ったり更に理解したり支持してくれる人達も居る
何も変わらない、成長も進歩もないのは粘着的で底意地悪いアンチや批判者の側だけだろう
こきおろし、価値の剥奪、相手の尊厳を侮辱する手法が他者の価値観を変化させるのに有効だなんて未だに盲信してる
もうそんなものは前時代の古臭くて有害無益な、誰からも歓迎されることのない陰湿な手法でしかないのにそれに固執してとりすがってる
多くの若い人間が村八分や同調圧力や虐めやブラック○○に代表されるような、その真っ黒で、心が冷えて寒くなるような非人間的、暴力的、個としての人間の存在を破壊してはばからない手法にはもう心底うんざりし始めてるんだ
それに気付いていないのはその手法を自ら多用し、それ以外の新しい何をも学ぼうとすらしない、他者への共感性をわずかも持たない残忍な程に怠惰な人間達だけなんだ

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 13:36:39.35

つまり、落ちこぼれの怠け者の嫌われ者が反出生とか言い出して自我を守ってるってこと？

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 13:40:39.99

自分たちが成し遂げられなかったことを子供たちにやってもらいたいという願望を持っているって点では
反出生主義者と夢を子供に押し付ける親は似ている

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 14:14:06.80

>>185

金正日が拉致してきた人達に
「無理矢理連れてきといてなんだけど嫌なら死ねよ」って
言ったらおまえは「なるほど、もっともだ」って思うのか？

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 14:15:13.81

>>188

素晴らしい人間である自分の子供ならどんな時も買い占める方、殺す方、奪う方に回れるからそれで良いって事だろな

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 14:48:08.78

>>230
なるほど
そういう理屈だという説明にならすごく合点がいく
実際にはそれが錯覚でしかないんだとしても、あくまでも当人達自身はそう捉えてるからこそ誇らしげに自身の出生行為への絶大なる賛美と反出生への嘲笑剥き出しな批判、悪意にまみれた揶揄が出来るっていうことなんだ
疑問については彼ら彼女らには端から何処にも存在すらしていなくて

出来ればそれをやってる当人達の口からそう明言してもらいたかったのと
それとはまた違う、何か有無を言わせないだけの、錯覚や思い込みではなく事実に即した、絶対的な出生の後ろ盾を証明して見せてもらえることも期待してたんだが
反出生主義の側が真に圧倒されて、本当にただ黙るしかないような何かを

駄レスしか出来てないこっちのことを馬鹿にせずに居てくれてthx
ありがとう

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 15:16:30.96

>>202

んなこたあない
みんな知らんうちに始まってしまった人生というレースを続けただけ

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 15:25:43.91

>>231

苦しみながら死んだとしても奪い殺したならそれで本望なんだろな

**マジレスさん** · 2020/03/28(土) 19:53:00.96

>>229
デイヴィッドべネターが言ってるね
自分の誕生前なら、非誕生＞誕生、で間違いないが、
誕生後は必ずしも、自殺＞生存、とは言えないって

**マジレスさん** · 2020/03/30(月) 13:24:24.09

>>229
ドバイの大富豪に連れていかれたなら話は違っていたかもね。

**マジレスさん** · 2020/04/14(火) 22:35:05.31

ご利用の皆様。ここは違反スレです。故意に違反をしており
ここの板違いルール違反者に情状酌量の余地はありません。

このスレは人が減ったそうですが嫌われて当然のスレです。
このスレは板違いのルール違反のスレなうえ
以下のような悪党まで過去スレに出現しました。

861 マジレスさん[sage] 2019/09/02(月) 16:56:03.60 ID:mCys+Kjy
死ねキチガイ

>>>861
> あーあおまえ言ってはアカンことを言ってしまったなぁ自殺教唆罪の容疑者のような奴がこんなところに、、、、、、牢屋の生活ってどんなやろな

5ちゃんねるは、集団で使うものでありルールがあります。
このスレは人々に嫌われました。板違いなルール違反スレなので、当然です。

例えば、密輸犯罪の悪党にしらずしらず加担していた人々がいたとして
そのしらずしらずの人々も悪党だと認識出来てからは
そんな悪の片棒をわざわざ好んで担ぎたがりませんからね。

うわぁ、、、板違いしつづけるなんて恥ずかしいスレだなとなり離れたりします。
違反行為ですねから。
このスレは板違いのルール違反。スレタイ修正か、板の移転を。

世にむけて超恥さらしですね(笑)みずから醜態露呈で滑稽すぎます。
ルールも守れないなんて、超絶ダサくて恥ずかし過ぎますね。

嫌だなぁ。ルールを守らず板違いという異物混入な違反行為。

｢考えてない！｣は相談ではないので板違い。｢どうしたらいい？｣などが相談であり｢考えてない！｣は主張。

板ルールよりコピペ
人生相談板は『質問や相談に答える』やりとりを目的とした掲示板です

この板は上記のように相談系だよ。
主張・愚痴・意見のやりとりを目的とした掲示板ではない。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。

以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo

主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi

なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2

ご利用の皆様。このスレは板荒らしスレです。板違いのルール違反を故意に続けている状態です
｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です

情状酌量の余地はありません。

**マジレスさん** · 2020/04/18(土) 00:44:53.27

>>235
ドバイとかもう無理ｗ
つーか富豪の生活も無理。
そういうのに憧れまくる人って、実際に耐えられるんだろうか？

**マジレスさん** · 2020/04/22(水) 18:32:12.70

「人生はすばらしい。生まれてきて本当によかった。この喜びを自分の子供にも味わわせてあげたい」
こういう考えで子供を作るならば、一応、筋は通っていると思う（もちろんこれはこれで親のエゴイズムとして批判の対象となる）。
しかし世の中、そんな人たちばかりじゃないだろう。不幸な人も多いはずだ。
そういう不幸な人たちが子供を作るのは、まったくもって理解できない。
不幸の連鎖だということが何故わからないのだろうか？
動物的本能だけで、何も考えていないとしか思えない。
そんな低レベルな者たちに、筋道だった考えを持つ反出生主義者を沈黙させることなど、できるわけがないね。
できることは無意味な罵倒だけ。「それなら死ね」「不幸だからそんな考えになるんだろ」「大多数の人間はそんな考えではない。異常だ」

**マジレスさん** · 2020/04/23(木) 00:56:41.98

さて
クソ暇だから久々にここで質問でもしてみるか

人生生きててあなたが楽しいと思うことはなんですか？

これ見た人誰でも回答歓迎よ

**マジレスさん** · 2020/04/23(木) 05:01:26.27

うーん

女の人に触ることかな

全く叶わないけど

**マジレスさん** · 2020/04/23(木) 05:09:17.21

というか出生主義って何？

人口増に賛成ってこと？
それともアメリカで産まれた人はアメリカ国籍になるから
日本もそうしろってこと？

**マジレスさん** · 2020/04/23(木) 05:12:04.46

いじめられたり　嫌がらせされたりして困ってるから
コロナで引きこもってるだけでそれらを回避できて楽しいよ

自分の願いは叶わないけどな

**マジレスさん** · 2020/04/23(木) 11:19:03.95

>>236

何を言ってるんだこいつは？

**マジレスさん** · 2020/04/24(金) 02:53:11.84

過激な反出生主義アカウントヲチスレ★5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1584640526/

**マジレスさん** · 2020/04/25(土) 04:23:28.80

>>240
>>242
これだけ？
そもそもここ見てる人ほぼいないのかしら
まぁいっか
回答サンキュ

女の人に触ること？
なんで叶わないんだろ？
無菌室的なこと？
それか触ると石化するみたいな？

しかしそこに女の人がいてそこに触れたら叶うよね

まいっか
そんじゃ
サンキューーー～～～～ﾉｼ

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 00:37:06.43

全ての生物は繁殖するように創られているわけだが
それについて反出生主義者はどう考えてるの？

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 01:17:25.00

いやいや　５０さいまで　生きないと

かっこ悪い気がするし

５０超えた　　ジジイは　気持ち悪いよ

病気なの？

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 01:22:29.80

種としての命を次世代に繋ぐことが生命構造のデフォルト仕様になってるのはそういう仕様だとしか
そしてそういう質問を投げかける人間は、ありとあらゆる種族の中で人類だけが
繁殖行為をする際に任意で、選択的に妊娠を回避するための技術を自らで作り上げて来たことをどう考えるんだ？
その時点で既にデフォルトの仕様に対して大きく逆らってることになるだろ

一部の宗教が避妊を用いた快楽目的の性行為を禁止してるのも、それが創造主の行ったデフォルト設定に背く行為だと判じてるからだ

つまり反出生を批判する意図でその質問をするのなら、それは上述した宗教的禁忌と同じ性質を帯びることになる訳だが
そうした意図や自覚があるかどうかも教えてくれ

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 09:41:05.44

>>248
反出生を批判する意図はありません
どちらかというと共感しています
ただ反出生を突き詰めていくと、人は滅亡すべきとなり
更に、生物も滅亡すべきとなりそうだと思えてくる
つまり不幸よりも無を選ぶということを
どう考えればいいのかが分からないんです

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 14:41:52.29

>>249
回答してくれてthx 　ありがとう
確かにそういう違和感はあって当然だとも思う
今ここに保たれてる均衡が瓦解することは確実なんだから、そのことへの怯えや恐怖感だって無い方が逆に不自然だしな

人間の脳自体にも、今ここに存在としてあるものは永続的に存在としてあるままの状態が続くように自動認識する機構が備わってるそうだ

だがそれも、その場面、日常の一瞬を第三者目線から俯瞰で眺めれば
その認識そのものが錯覚だったり、日常を安心して過ごせるための一個の調節機能でしかないことは明らかになるんだ

何故なら壊れないものも死なないものも変化しないものも、この世界の中には最初から何処にも無いからな？

誰にでも自分の生まれる前の自分の存在していなかった無の世界があるんだ
正確には自分が誕生したことで初めて、自分にとっての自己存在の無の時間としてその世界も誕生してるんだが

｢自分＝私の意識｣が存在しない、つまり無な世界を｢世界｣の側としては既に経験してるってことになる
｢自分｣が今ここに居て、それが今の世界と共に永続的に存在するかのように感じていても
｢世界｣の側からすればその｢自分｣は自分の中に一時留まって通り過ぎて行く旅客のようなものなんだろ
居ない状態から居る状態に変化してまた居ない状態になるんだから

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 14:46:24.64

その｢自分｣を人類、地球のように置き換えていって、｢世界｣を宇宙や銀河に置き換えるとどうだろうな

人類の滅亡も、世界や宇宙の視点からすれば日常のヒトコマでしかないのも事実なんじゃないかと

誰か個人が願えばその願いの通りに長らえるとか、逆に滅びるとか
そういう性質のものではないのは個人の寿命も人類種としての寿命も同じだと思うんだ
その上で反出生は滅びることを是として採用してるだけっていうな

もし積極的で早急な人類滅亡主義なら子供を作らないなんて遠回りなことをしなくていいだろ
テロでも戦争でも暴力的にダメージを与える方が効率はいいんだ

だが反出生の第一義の目標は人類滅亡じゃなく苦痛と不条理の解消だからな
そういう暴力的な手段も、人類や他種生命体がとめどなく苦痛を感じながら到る滅亡も是とすることは決して無いはずなんだ

そう考えたらいずれは必然として迎える終末を座して待つ思想だと言えるんじゃないかと
死や終末をただ悪い、怖い、邪悪なだけのものとは捉えてないんだと思うよ

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 18:04:03.55

苦痛と不条理の解消については共感してる部分です

なんで世界に痛みとか苦しみがあるのだろう
なんで生物間で食って食われる関係が必要なんだろう

マイナスよりもゼロがましなのはわかる
しかし、ゼロって考えれば考えるほどわからなくなる

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 19:19:30.49

眠ってる間って自意識はほぼゼロ＝無だと思うんだ
特に夢もみてないで熟睡してる間は
自分では自分の存在を確かなものとして認識出来ない、そのことで上で書いたような｢世界｣と｢自分｣の明瞭な境界線も消失してることになる

だから無になるイメージに一番近いのって熟睡してる感覚な気がするんだ
その一番深い所には区分けも区分も線引きも選択も前後も左右もなくて
だとしたらそれを求める人間が一定数以上居ても不思議さは無いんじゃないかと

だってほら、疲れきってたり、辛いことが重なったり、神経が尖りきってたり、体の何処かが痛かったりして、もう何もかも全部を放り出してただひたすら泥のように眠りたい時ってあるだろ
ああいうのに近いというか、な

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 19:51:58.69

反出生は生まないことで子どもの苦痛をゼロにすることはできる
でも既に生まれてしまった自分の苦痛はどうすればいいのだろうか？

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 20:39:39.77

自分で自分や大切に思える人や生き物や物があればそういう対象を大事にするしかないんじゃないかと思うんだがどうだろうな

結局のとこ願望、欲望、欲求、理想が満足と苦痛の両方の源なのも確かだろう
その理想を適えるための過程や、目標の達成は喜びになるが
逆に諦めるしかない場合には失意と絶望になるって意味で

だから程々に欲を持ちつつ程々に欲を抑えてしかない気がするんだ
自分には何が叶えられることなのか、そうじゃないのか、その加減を見定めつつ
諦めたりチャレンジしてみたり、トライ　アンド　エラーを力まずに出来るようになれたら少しは生きることの苦痛マシにもなるんじゃないだろうか

と言ってもこれもただの理想論でしかないよな
苦痛なんか少なければ少ない方が、無ければ無い方がいいに決まってるんだ
で、その｢ない方がいいに決まってる｣って理想についても、作られてる身の上であるからには
いっそ苦痛をなくすことを諦めたり、逆になくす方向であれこれチャレンジしてみたりって
死ぬまで試行錯誤あるのみなんじゃないかっていうマトリョーシカ状態な

他人の価値基準と無関係に自分だけの、自分自身にとっては何がより苦痛で何がそれほど苦痛じゃないのかって基準や価値観や感覚を知るろうとすることも結構大事になる気がしてるんだ
何が嫌いで何が好きなのか
そこの見極めがついてないと何をするにしてもにっちもさっちも行かないんだもんな

もし偉そうなレスになってたら謝るよ
俺もそれを知りたい、教えてもらいたい側の人間なんだ

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 22:01:48.92

やっぱり苦痛を少なくして、できればプラスにしたい
できなければマイナスを少なく抑えたい
個人的には安楽死があればだいぶいいと思う

**マジレスさん** · 2020/04/29(水) 23:07:57.24

無こそ天国

**マジレスさん** · 2020/04/30(木) 00:59:48.55

>>256も>>257も同意
医療の一環としての安楽死制度があれば救われる人間も大勢居ると思う
本人が心からそれを望むなら保険適応で処方してもらえる薬や手術のような形の

ただ自分がそういう安楽死制度を利用出来るって言われた時、すぐに利用する決心がつくかどうかはまるで分からない
一度はもう本当に死んでもいいと思って何もかも絶ったつもりだったのに、それでも死ねなかったチキンだから
同じような葛藤をもう一度改めて経験したいかって考えたらやっぱり嫌だしな

行き着くところ、最後には無に勝るもの、無以上に全てに対して等しく優しいものは何もないのも確かだと思うんだ
作られたらみんな必ず、絶対に何かで苦しまなきゃいけないんだもんな
無だけがその全部の苦しさを静かに凪いで包み込んで幽玄の内に溶解してくれる気がする

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 06:29:05.21

貧乏、ブサイク、バカ、…の出生がダメ
（金持ち、イケメン、賢い、…の出生はOK）
っていうのは反出生主義ではないよね？

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 09:50:55.09

反出生の｢苦痛を失くす｣っていう目的をより具体的に達成しようとしたら、途中の段階では避けて通れない過程になるとは思う
不幸になる確率の高い子供の出生誕生からまず反対していくのは

ただ優生学のような｢優秀な美しい者だけがより良く生き続けていく｣って方針とは真逆なのも反出生だと思うしな
どれほど優秀な美しい者にも優秀な美しい者なりの苦痛が必ずあることを見越してるのが反出生なんだろうから
別々のところから出発して途中でクロッシングしてまた別々の最終目標に向かうのが反出生と優生学の関係だと思うんだが、どうだろう

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 18:07:00.63

>>260
＞どれほど優秀な美しい者にも優秀な美しい者なりの苦痛が必ずある

なら

＞途中の段階では避けて通れない過程

なの？

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 20:31:24.58

悪い
何を聞きたいのかよく分からない

出生を徐々に減らしていくにも段階を経る必要があるとするなら
分かりやすい不幸から手がけることは自明の流れになるだろう

一般的には優秀で美しいものと劣等で醜いもの、裕福なものと貧しいもの、安定しているものと不安定なものとの比較でなら後者の方が確実に不幸や苦痛が多いとされてる
それは後者がこの世界ではより周囲からは冷遇されやすい、不条理に晒されやすい条件だからだ

だから段階を経る時には最もわかりやすい対象から順を追っていくのが現実的だろってだけな
書いてる人間の価値観や主観とは無関係で

暗闇で人を見つけなきゃいけない時に黒い服を着てる人間を見つけるのと、白い服を着てる人間を見つけるのと、反射材のついた服を着てる人間を見つけるのと
最も見つけやすい順をつけるのならどの人間からになるのか
考えるまでもなく自明だろ
それだけの話し
もしそんな線引きも差別も、人間と人間との間の分類や違いも、この世に存在しないなんて言うならそんなのは大嘘だしな
綺麗事を一切言わずに答えただけなんだ

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 20:40:35.98

いや、
＞どれほど優秀な美しい者にも優秀な美しい者なりの苦痛が必ずある

なら
途中の段階を通る必要がないと思った
すべての出生がダメでいいでしょ？

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 22:28:30.27

「もれなく全ての出生が駄目だ」と言って「そうですね」となる人間ばかりならそれでいいだろうな

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 22:49:35.43

反出生主義は他人の意見によって変えなくちゃいかんものなのか？

**マジレスさん** · 2020/05/03(日) 01:07:29.68

ただひたすら「駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ」と一点張りで唱え続けていたいという人間が居ても異論を唱えるつもりは一切ないが
個人的にはそうすることよりも色々な要素を加味して考えたり、様々な角度からの提言や発信をしたりしてる方に意味や手ごたえを感じるし好みってだけだ

**マジレスさん** · 2020/05/04(月) 23:31:28.57

反出生に触れた時の反応としては

1　反出生の理屈に納得も合点もいく人間
2　反出生の理屈に納得はしても感情や価値観として合点のいかない人間
3 反出生の理屈に納得も合点もいかない人間

大体この3種類に分かれると思うんだ

反出生に納得も合点もいってる人間1が、その3種の中の誰を相手に反出生の話しをするかの違いだと思うんだよ
1と話すなら一点張りでもなんの問題も無いんだけどな
むしろ望ましいだろ

ただ2、3と話す時にはやっぱり具体的な分かりやすいケースから取り上げることが避けられないと思う
話す目的が相手の合点や合意を取り付けることであればあるほど

合意を取り付けることは結局無理だったとしても、2、3に理解してもらえる形で提言したことで少し肩の荷が降りてるんだろうな
一人で勝手に
ひとまず自分自身が強く伝える必要があると感じてることだけは伝えたぞと

**マジレスさん** · 2020/05/07(木) 14:33:05.60

>>267

納得するかどうかと同時に採用するかどうかもあるよ
「反出生はその通りだと思うけど私は産む」ってのもある

**マジレスさん** · 2020/05/07(木) 20:44:12.55

■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**マジレスさん** · 2020/05/07(木) 20:52:53.70

>>268
反出生に理解も納得も出来てない人間が子供を持って、作ってやったんだ、生んでやったんだ、育ててやってる(やった)んだ、有り難いと思え、親を敬え、親に感謝しろ、親に逆らうな
こんな意識で居続けて子供の人格や権利を不当に、横暴に、傲慢に軽んじ続けるよりは、まだそっちの方が救いがある気がするのは俺だけなのかね

そもそも反出生に本当に納得している上で｢それでも尚｣子供を作るからには
ただの浮かれた流れや恋愛の延長線上にある甘えた錯覚や性欲発散のおまけとしてってことだけは絶対に有り得ないはずだろ

どの親にも普遍的な社会通念として求められる子供を養い、守り、教え導き、育む責任はもちろん
そこにプラスして一生償いきれない、取り返しのつかない重い罪を引き受ける覚悟も背負わなくてはいけないことになってるんだから
この世界に無の状態から新たに一人の人間、その人間の快苦の全て、人生の種子そのものを創り出して一方向にスタートさせてしまう時点で

ただ、本当にその罪の重さを知った上で覚悟や決心を決めてる一個の人間に対してなら、部外者、第三者が何かを口喧しく言えることもないだろうと
これも俺が個人的に思ってるんだ
それを踏み込んであれこれ言うことはもう不粋でしかないだろうなと

こっちの願いはあくまでも全ての人の無差別平等な反出生の実践とその貫徹であっても
それだって他の誰かがその個人の人生の責任を取れる訳じゃ決してないんだもんな

そこを超えてまで口出ししてジャッジを持ち込むのは越権行為も甚だしい、倫理を武器に使った暴力にすら該当すると思ってる
それを踏まえた上で、子供を作る人間にも作らない人間にも
前提として最低限知っておいてもらいたいっていう最低限のラインが反出生なんだ

もし納得してるけど作るって人間が居たらその覚悟を決めるだけの何があったのか聞いてみたいけどな
そこで簡単に｢なんとかなると思う｣とか｢前は不幸だったけど今が幸せだから｣とか言い出すとしたら、元の｢反出生はその通りと納得してた｣っていうのから大嘘だったことになるとも思うが

**マジレスさん** · 2020/05/08(金) 12:01:21.05

>>270

いや単純に利己的な動機を否定してないだけとかもあるよね

「子供自身にとっては生まれない方が良いと思うけどオレの人生の暇つぶし、将来の労働力、世間体の為に産む。だから出来たら子供には幸せになって欲しいけどダメならダメでしょうがない。」っての

**マジレスさん** · 2020/05/09(土) 00:13:18.92

反までいかなくてもいいけど

どんな人間でも愛（わりとただの性欲や世間体）があれば子供が出来て当たり前
どんな家庭で生まれた子供もそれより年が上の人間よりも
無条件で可能性の卵で何でも出来る未来があって尊い

なんなら愛がなくてもただの惰性の中田氏でも
労働力やナマポや夫婦の絆のために作り出されても尊い
ただの遊びの結果でも犯罪者の強制送還逃れの子供であっても
全人類が愛をもって時には財産や命を注いで育まなければならない

だからそれを生みださない、そのために番を作らないやつは悪
という風潮は即やめてほしい

自分の都合と利益なんだから自分で育てろ
おま価値の押し付けをするな、別にかわいくないから
他人に迷惑かけたら処分しろ

**マジレスさん** · 2020/05/13(水) 07:10:33.45

>>271
既に生まれてしまった人にとって子供は救いだったりする

**マジレスさん** · 2020/05/13(水) 15:42:33.40

>>273

ならそれは自分の熱さを幾らか和らげる為に釜茹での窯の底に我が子を沈める石川五右衛門と同じだよな

**マジレスさん** · 2020/05/13(水) 16:57:23.73

とりあえずアホみたいに勢力争いに盲闘してないでちゃんと普通に話が出来る場所にしろやカス

どっか１ヶ所でもまともな話出来る場所あった方がいいだろが
嘘ばっかりつきやがって

**マジレスさん** · 2020/05/13(水) 19:48:55.56

>>274
救いって意味わかんないかな？
ま、わざと言ってんだろうけど

**マジレスさん** · 2020/05/14(木) 00:59:14.20

× 既に生まれてしまった人の救い
○ ATMを繋ぎ止める為のアイテム

**マジレスさん** · 2020/05/14(木) 01:06:03.70

わりとマジでこれ
女が子供産むのが本能とか救いとかなら、学生とかシングル女性がボコボコ自主的に産んでないとおかしい