子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪75（ワッチョイ）
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1568889060/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！95
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1567602122/ 個人的レスもくれてありがとう
「ウサギ」という名が付くのが偶然だったか必然だったかと言えば、私にはわからない
このどこまであるかもわからない世界宇宙の中で、同じ時間に同じ思いを持つ仮想空間に来て、私が好きであげた数多くの名前から、アンドロがチョイスした「ウサギ」をそのまま採用したわけだからな
それなのに勝手に変えてすまない
野性の自分と、人間文明の中でも生きる自分と、両方が自分で、その自分自身として生きる覚悟をより強く持ちたかったんだ
自分でない自分の名を使うより、さらに自分として生きるために。
自分自身のありとあらゆるものを受け止めて、自分の人生を生きるために。
狩りの話だが
草食動物であれ肉食動物であれある程度の均衡は保たれてるかもしれないな
だが例えば兎の場合多産もその１つだと
それはつまり狩られるからじゃないか？
狩られる数も多いから
多産が続けば膨大な数に増えてることになる
でもそうはならない
種としては存続するかもしれないが１つ１つを見ればそう簡単な話ではないはずだ
かといって増えすぎてしまえば餌が足りなくなる
草が減っては草食動物も餌が無くなり生きられなくなる
食物連鎖とかいうの習ったな
ただ強い弱いだけでは生きられない世界が
人間は肉も草も食うんだったな 私の場合は決して機敏ではないよ
本来なら普段はのんびり、何かやりたいと思い立ったことがあればそれをたった今すぐにでもやりたいとか思ったりするが当然そんな能力はないし出来るようなことはそうない
前にアンドロは知人や俺のことを、
「無ければ作ればいい」みたいな人
というようなことを言ってたな
私はそんな人間ではない
そんな風に思ったことというか願望として持ったことはごく稀にあるが、ほとんどがむしろ心が折れて塞ぎこむ、そして何かを作れたことなどない人間だよ
オレが野生なら、そうして弱って動けないでいるうちにあっという間に狩り食い殺されてるだろう
しかしそのままでは納得できないからこうして何かにへばりついてる オレにとっての肉食獣がいるとしたら、
それは人の血肉を啜って呆けてる連中のことかもしれないな
ゆうなれば権力者ってとこか
追われて、力なく逃げて、吸われて
弱者ってのはそんなことの繰り返しだ
権力者が実力を発揮していい世界を作っているのならまだ養分を与えるぐらいいいのかもしれない
だが私は支配されるのは大嫌いだ
逃げるのも好きじゃない
かといって支配するのも気が引ける
かつて支配するのを快感だと思ったこともある
でも本当は、
共に歩く
っていう方がなんか好きだ
別にベタベタしたものじゃなくてもいい
違う方向を向いてるのもアリだと思う
力の差も当然ある
皆同じなわけがない
むしろいろんな人がいた方が面白い
いてくれなきゃつまらない
でも、だからといって支配関係は嫌だ
でもそれが今世界中に蔓延ってる
しかし若い人を中心にそれをぶっ壊してきてる姿も見てる
私は私の出来る事をして、自分自身も楽しみつつ未来へ少しでも自分が力になりたいし、それが自分の生きた証しでもあり満足も出来る気がするんだ
ヘタレな自分はあまり好きじゃない
無能な自分に満足なんて出来ない
たとえどんな環境に生まれようとも、オレはこんだけやったんだと、自分を誇れる自分でありたいんだよ
嫌いな自分でなんかありたくない
あと運命や宿命なんて言葉も好きじゃない
そんなものクソ食らえだ
自分の人生は自分で作るもんだ
死の恐怖、強弱優劣ってのにも追われてきたが、追われっぱなしで支配されっぱなしで終わるつもりもないよ
こちらも長々とすまんな
自分が自分でいる覚悟を持とうと思えたのは、アンドロがオレをどこか認めてくれていると感じたのも大きいと思う
ありがとう
ひとまず私のターンはここで終了だ
もしよければよろしく ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 ご利用の皆様。このスレは相談板の皆様の場所を不当に占拠しています。
このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
ここは板違いルール違反の不当なスレです。
板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
そしてルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
板違いかどうかは、スレタイと板タイトルの時点で決まる。
当スレタイの日本語｢考えてない！｣と主張であり
相談ではないので相談板では板違いのルール違反です。
相談というのは、何何どうすればいいかな？というのが相談です。
すでに自分で答えを持っている断定系の｢考えてない！｣の日本語でタイトルをつけた時点でルール違反の板違いです。
板名が相談である以上、相談ではない｢考えてない！｣のスレタイではルール違反です。
スレタイ名を修正するか、板の移動をするのがルールだよ。
5ちゃんねる ルールコピペ
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
上記の通り
【【名称によって判断します。】】
【【名称によって判断します。】】
【【名称によって判断します。】】
がルールであり
【名称とその他要素によって判断します。】
なんて書かれていません。
【名称によって】とはそのまま【名称によって】という事です。
他要素はありません。
相談等ではないスレタイは修正。または板の移転をするべき。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>637
昔は知らないけどこの板にも他の板にも親についてのスレいっぱいあるし立てられるからさらに具体的に細かいそれぞれに合った話をしてる人はいるんじゃないかな
ここじゃなくても別に
>>711
ウケるww
介護のとこ以外全部当てはまってるわ いくら誰かがが「現スレ名」を何かしら「人生」と付いた板に立てたがっても
「人生板」は無いんです。
あるのは「人生相談板」ですから
「現スレ名」ではルール違反でダメです。相談スレタイではない為です。
例えるならば、5ちゃんねるが「赤色板」「青色板」「黄色板」で出来ている存在だったとします。
そして誰かが「緑色スレ」を立てたい！と思っても
「緑用板」はないので立てられません。
そしてルールには以下のようなものはありません。
・誰かがやりたいようにやれる板が存在しない場合、違反していい
なーんてものはありません。
つまり、5ちゃんねるとは
そのような誰かさんがやりたい事をやれるツールでは無い
という事です。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。
以下などの板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 1 名前:ガーディス ★ :2019/11/19(火) 20:42:46.62 ID:DztTTXlo9
母親を殴ってけがをさせたとして、大阪府警貝塚署は１９日、傷害容疑で、大阪府貝塚市橋本の無職、末重政弘容疑者（４８）を逮捕したと発表した。
母親は死亡しており、同署は傷害致死容疑に切り替えて送検した。逮捕は１０月２８日。
送検容疑は、１０月２８日午後１時１０分ごろ、自宅前の路上で、母親の利枝さん（７９）の顔を殴って転倒させ、頭蓋骨を折るなど頭に強い衝撃を加えて翌日に死亡させたとしている。
同署によると、末重容疑者は利枝さんと２人暮らし。末重容疑者は現在黙秘しているが、逮捕当初は「口論となって殴った」などと話していたという。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17404697/ これ系の事件は今後も激増するだろう
反出生主義とは関係ないのは知ってる
でもな、全員が全員反出生主義を理解できると思うなよ
5ちゃんでも誤った認識をしている者を多数見かける
それはみんなも知っているだろう
知らぬとは言わせない
このスレにも責任の一端はあると思ってる ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>722
ノ
名前を名乗る事にした理由は分かった
こっちはなんて呼んだらいいんだ？
ひとまず、その返事をもらえるまでは一端ウサギのままで行かせてもらうか
ただそれもちょっと悪い気もするしウサギKMにしとくよ
こういう呼ばれ方がいいって希望があれば教えて欲しい
出来る限りロジカルに行こう
>「人が人を作ること」は「当たり前ではない」というのはどこから来るのだろう？
から
例えば、受粉によって実をつける一連の流れを植物達は任意に、自分自身の意思によって回避する事は可能か？
不可能だよな
つまり植物達にとって次世代を作る事は自分自身では避けられない＝当たり前の事になる
野生動物が繁殖期に発情して、雄雌それぞれが本能に従って番い合い、繁殖行動を行う事はどうだ？
意思や将来設計や計算の上でそれを控えること自体は当の野生動物達にはやっぱり不可能だろ
つまり野生動物達にとっても繁殖は避けられない＝当たり前の事になる
ここで上記二者(植物と野生動物)と人間の違いが明確に浮かび上がってるのは理解してもらえるだろうか
近代社会、特に先進国で暮らす人間には既に繁殖は否応なく流れに呑まれるままに突き動かされて為すものではなくなってる
適切な環境で、適切な判断の元に、適切な時期に、適切な相手と子を為す事が一般的には最も理想とされる
そしてその理想込み、様々な理由から繁殖行為から次世代を残す機能を切り捨てる、積極的に防ぐ避妊自体がごく一般的かつ日常的な選択肢になってる
つまり、その段階で「現代人にとって子供を作る事は決して「当たり前」や「自明」のものではない」訳だ
俺の言ったのはその部分だ
子供を作るか作らないかを任意として自主的に選択出来る唯一の生物が人間だっていうことな
本来繁殖のために行う性行動から「次世代の誕生」を切り離す必要性が公に認められてる時点で
子供を作る事は「当たり前」ではなく、必ず個人の「選択の結果」になるんだよ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>723
「作られる以前に作られて幸せを感じたいと願っている者が居ない事」の証明はシンプルだ
自分自身が作られる以前に何事かを明確に望んでいた＝存在していたと証明出来る人間が居ない
これは「見えないものは無いのか」とかそんな話しじゃない
例えば空気は目には見えないが気圧として重さを計測出来る
つまり客観的にその存在を証明する物理現象も存在しているし計測する方法も存在してる
なら「作られる前に自分自身が存在していたとする場合のその存在」を誰がどうすれば証明出来るのか
どうすればその存在としての質量を計測出来るのか
誰にも証明出来ないし計測する方法も無いだろ
ここまで誰も出来ていない、そして恐らくこの先にも誰にも出来ない
そうならその「作られる以前の存在」というのは客観的証明が不可能として扱う事こそが最も妥当だろ？
そこで反論する人間が居るのなら、じゃあ証明しろって議論の無限後退にしかなりようが無いんだ
要するに「作られる以前の存在の証明が不能である事実」こそが「作られる以前の存在が存在していない証明」になる ノーマルに考えても自分自身が「何故」自分の両親の元に生まれたのかを客観的証明を備えて説明出来る人間も一人も居ないんだ
「自分の両親がその時に作った結果として出来たのが自分だったから」って回答以外は正常な現実認識からは逸脱したものになる
例えば「こういう理由があって→私の両親を私自身が子として親になる対象として選択して→その元に作られ生まれる事を選択した結果→私は私の両親の子として今存在している」
こう答える人間が居たとしたら、健全な時間感覚を備えてる人間であればその異常さを正確に捉えるはずなんだ
作られる以前の存在はどの段階で、どのように、どうそれを実行したのか
そして両親をコントロールしていたその作られる以前の存在とは何者なのか
一体それを為している間どこに居たって言うのか
もう分かるだろ？
何を信じようと個人の自由ではあるがその「作られる前の存在＋意思と欲求」は
この三次元世界の時間軸上では客観的証明が絶対に不可能なものである、つまり存在しようがない事を
ここからは個人主観と感情論だが
出生と反出生っていう一人の人間の実人生、一生を作り出す事の是非を強く問う議論であるからこそ
SFやファンタジーやオカルトを用いて混ぜ返すことは無用だし本当に不適切なんだ
命や人生のかかってる場面でシリアスに現実的になれない事ぐらい残酷で末期的で悲しいことも無いだろ >>725
俺個人が反出生を主張する上で求めてるのが他者の理解と納得と合意だって言ってるのはその部分だ
作らない事こそが何より自分の子供の為になるって理屈に納得がいかない人間には実行が難しくても当たり前だしな
例えば個人的にはだが「子供を作れば自分も伴侶も子供もきっと幸福になれるし満足するし辛いことがあったとしても負けない」なんて言い張る人間をどうこうしたいとも思わない
何より合法的にどうこう(強制)する方法自体も無いしな
「反出生や反出生主義者に出生肯定者や世の中の親が脅かされる」とか「差別されてる」とか「虐められてる」なんて声もネットではまれに見かけるが
一部の非常識で攻撃的な言動をとってる反出生クラスタの問題を別にすれば、それは杞憂だし被害妄想なんだ
そしてむしろそのぐらい切実で重みのある論だと思ってもらえること自体は有り難いよ
真剣にそれについて考えてもらえる事だけでも充分意味はあると思うしな
「子供を作る事なんてただの当たり前」で片付けられてしまうよりも
「当たり前じゃない？それはどうして？なんでだろう？」って改めて問い直してもらえたら
それは今進行形で親子関係に由来して悩んでる人間にとっても重要なターニングポイントにもなり得るんじゃないかとも少し思ってる >>726
それをもっと突っ込んで言うとな、草食獣は肉食獣から適切に狩られないと苦しんだ末に滅ぶんだ
数が増え過ぎると必ず同種で餌の奪い合いになるからな
日本各地でも野生の鹿が増え過ぎて問題になってるのも元は人間が彼らの天敵である肉食獣、狼を駆逐したことも一因だって言うしな
遠い過去の人間達の罪業のようで今になって巡り巡って自分達の身に報いのように降りかかってる
人類がいつか自業自得からそんな鹿達のような立場に陥るんじゃないかって不安も反出生を支持する理由になってる
食糧危機も飢餓問題も超克はされてないんだ
人間も自分達が思うように好き勝手してる他種生命と本当は何も変わらない存在なんだよ
怖いから忘れてるだけで
俺も話しがずれたな
肉食獣と草食獣のしのぎを削る闘いこそも「生命」「プログラム」からすればただの予定調和だって話しなんだ
それを思うと生命の本質が少しだけ見える気がするんだよ
全てのものは何処かでは善くて悪い、強くて弱い、その両方が本当なんだとして
苦の少ない、リスクのより少ない方を選ぶのも戦略的かつ合理的な判断だろ
ウサギKMが自分自身をどうしたいのか、どうありたいのかってビジョンや欲求、希望そのものは大事なものだと思う
ただやっぱりそこに固執すれば苦しみも絶対に避けられないよな
望みそのものがなければ生きてる意味も希薄になっていくが、望みが強過ぎれば生きることが苦しみに塗りこめられていく
その望みが現実から大きく離れたものであればあるほど、叶わないものであるほど
あくまでも叶えられるものと踏んで、そこに向けて歩みを進めるのなら応援したいよ
俺はきっとまだ当面はウダウダグズグズ言いながら虚無的なあきらめに留まってる
「一番の」って言うと一生絶対に叶わない希望しか見つけられないからな
まあ、あきらめつつミニマムな希望だけは足蹴にしたりしないようにバランス取りつつか いくら誰かがが「現スレ名」を何かしら「人生」と付いた板に立てたがっても
「人生板」は無いんです。
あるのは「人生相談板」ですから
「現スレ名」ではルール違反でダメです。相談スレタイではない為です。
例えるならば、5ちゃんねるが「赤色板」「青色板」「黄色板」で出来ている存在だったとします。
そして誰かが「緑色スレ」を立てたい！と思っても
「緑用板」はないので立てられません。
そしてルールには以下のようなものはありません。
・誰かがやりたいようにやれる板が存在しない場合、違反していい
なーんてものはありません。
つまり、5ちゃんねるとは
そのような誰かさんがやりたい事をやれるツールでは無い
という事です。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。
以下などの板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>727
「無ければ作ればいい」みたいな人間ってのは俺の知ってる反出生主義者個人(一人)の事だったんだ
反出生がいつか出生と等しく自然な選択肢、新しいスタンダードになる社会が実現すると信じてる人間なんだよ
そうならなくてはいけないって強い信念も持ってる
子供達の権利があまりに大人から軽んじられてる現状に本当に切実な危機感を抱いてる
だからもう作られて存在してる子供のための社会活動にも取り組んでるような人間なんだ
「反出生主義者はあまりにも後ろ向きでネガティブで反社会的だ」って批判はネット上でもよくあるんだが
その人間についてはその批判はまるで当たってないといつも思う
俺的にウサギKMは「無ければそれが必要だったことは上手に忘れる」スタンスに見えてるよ
ただ「無い無い無い無い」って延々とそれだけを探し続けて結果やっぱり無くて悲嘆に暮れるのに我慢出来ない感じは確かに上に書いた人間と共通してる気がするけどな
時間は有限なんだって意識持って色々やってこうとするのもそうだな
機敏とか俊敏ってのも俺がウサギKMに対して言ったのは精神的な切り替えの速さなんだ
「囚われなさ」とか「柔軟性」って言う方が分かりやすかったか
ウサギKMがリアルでどんな行動とってるかまでは教えてもらう迄は知る術も無いしな >>728
「運命は自分で作る」っていうのもある種の強者だからこそ言えることなんじゃないか？
絶対的な不条理に打ちのめされて、そこから立ち上がる事も出来てない人間(弱者)には口が曲がっても言えないことだからな
そして俺が言葉として使う時の「運命」は自分じゃ選択不可能な部分だってことも踏まえておいてもらえれば有り難いよ
国籍や人種や体質や持病や障害の有無やどんな親の元に生まれつくか
これを「運命」と呼ぶ事から否定されてしまっては後は俺にはどうしようもない
自分の運命そのものに翻弄されて戸惑い続けてる身なんでな 現実の壁が高過ぎて大き過ぎて厚過ぎて克己も超克もコントロールも難しい
だからある意味、本当は満足なんかしたくなかろうが
不幸で居ることが嫌なら満足を無理矢理にでも見つけるしかないんだ
絶対に一生叶わないことが決定してる一番の希望が叶う事を強く願い続けてれば続けてるほど俺個人は確実に不幸で居るしかないから
上述した意味での自分自身の運命を呪うしかなくなる以上は
てかまあ進行形でそこは呪ってるんだけどなｗ実際
一回ずつのレスではお互いにちゃんと伝えられたり伝わったりもしてないんだろうなと思ってる
どんなに長々と書いててもそうだろ
理解の過程そのものが言葉と時間をお互いで積み重ねていくものなんだろうしな
ウサギKMに呑気にしてる猶予がもう無いのなら俺はやっぱり取り残される事には甘んじるしかないとも思ってる
だから時間の許す範囲で、嫌でなければまたよろしく
甘んじるつもりで居るのもレスが返ってくるのを楽しみにしてるのも両方本当だ
気が向くならもっとゴリゴリの出生推しで来てくれても構わないよｗ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 出生主義者はやっぱり性格悪いな
どうにもならないのだろう >>748
すまん
出生反出生の話は一旦ストップさせてくれ
その前に、まともに育った人が持っててオレに欠けている何かを埋めないと、これからもアンドロに心ないことを言い続けることになる気がする
そのために突っ込んだ質問をしたい事がある
それはアンドロの中身に土足で踏み込むようなさらに核心に迫るような質問なんだ
聞いていいか？
って質問の内容もわからないのに判断のしようがないよな
まぁこれを見て気が向いたら何かしらレス頼む
ちょっとこのままこれ以上進めるのは難しそうだわ
あ、オレの呼び方はなんでもいい
今まで通りウサギでも、ウサギKMでも何でも、アンドロの呼びたいように呼んでくれたらいいよ
それでは。m(__)m ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>751
ノ
呼び方は了解
とりまウサギKMで
質問についてはこっちがそれに回答するかどうかを決めるのは内容次第で、じゃだめなのか？
ただ尋ねるだけでも非道で不躾過ぎる質問だとウサギKMが判断する内容ならやっぱり最初からやめておいてもらう方がいいかもな
何が尋ねたいのか想像もつかない以上はこれぐらいしか返しようもない またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣ >>753
非道で不躾過ぎるのかはわからない
それは人によると思うから
同じ質問でも人によっては聞きたくないと思う人もいればそうでもないと思うこともあるだろうから
そしてアンドロがどう思うのかは半々って感じがしてる
でもオレ人の気持ちあんまわからないからな～
アンドロ自身が詳しくは話してないが遠回しにそれっぽいことを言ってるようなとこもあるように思うし・・・
だからそういう話をアンドロ自身は話したいのか話したくないのか微妙なとこだと感じてるんだよね～オレは
これはもうどれだけアンドロがオレに心を許してくれてるかによる気がする ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>755
ウサギKMの委ねるポイントが間違ってる気がするんだ
こっちは「どんなことなのか聞くまで判断しようがない」って言ってるところに「お前がどう判断するかは自分には分からない」とかぶせられてもな
ざっくりおおまかに「こういう内容についてなんだが」って質問の外装だけ、直球じゃなく触りだけ尋ねるとか色々あるだろ？
大枠で
そもそもそれで俺側が「じゃあウサギKMを全面的に信じてるから何でも来い」って答えて
結果ものすごく不愉快できついダメージ受けるような質問だった時に全部のリスクがこっちの持ち出しになる訳だろ
心開いたのもこっちの責任、何でも来いって言ったのもこっちの責任、ダメージ受けたとしてもこっちの責任
それはさすがに狡いんじゃないか？
こっちは心を開いてるかどうかを急に試される意味すら分かってないんだ >>757
すまん
人付き合いの仕方もわかってないもんで
オレの場合なら何言われても気に入らなければ答えないとか無視するとか何とかまぁなんなりとすると思うんだがアンドロがどういう反応をするのかわからなくてな
今までも人に何の考えもなくド直球で何のひねりも工夫もない言葉で話して喜ばれたことも嫌われたこともある
逆に遠慮して受け入れられたことも嫌われたこともある
だからどこまで踏み込んでいいのか訳がわからない状態なんだ
これがオレの人付き合い経験や能力の無さかもしれん
前にあったな
アンドロは失礼だと思っててオレに何か話したこと
でもオレに失礼という感覚がなかったからか何ひとつ気にもしてなかったってことが
少なくとも自分と他人とでは違うんだってのはわかってるんだがどういう風にすればいいのかはわかってなくてな
触りだけ、か
何と言っていいのか難しいな
あまりオブラートに包むのが下手というかしてこなかったもんでそういうやり方を持ち合わせてなくて
そうだな～
じゃあ
アンドロの一生叶わない一番の希望
あるいは
アンドロと親、家族との関係
について
これでどうだろう？
嫌ならもう２度とこの話はしない
あと、それなりの報いも受けよう
相応の何か願いでも訊くか >>758
気を回してくれてるのにこっちが神経過敏なきつい言い方で返して悪かったな
俺自身、実はここでも別の場所でも自分語りは割として来てるんだ
だから特に必死に隠しておきたいって事もない
そもそもウサギKMと話しこむようになったとっかかりもそんな感じだったろ？
目黒の児童虐待死亡事件についてや俺自身が幼児期の親からの虐待が由来で一生治療の必要な状態になってることや
一生叶わない願いって言うのも単純にそのことだ
「生まれたくなかった」を一度脇に置くなら、どう転んでも生まれるしかなかったのなら
せめて普通にノーマルに生きたかったって事だよ
五体満足で生まれついたはずなのに何でこんな事になってるんだ？っていう恨みと怒りな
しかも本当なら子供である俺を守るべき親が直接の原因でそうなってる事がどうしても、今でも解せないんだ
どうしてもどうしても理解や納得が出来ないんだ
許せないんだよ
生まれた時にはそうだったはずの元通りの健康な体で走ったり飛んだり転げまわったり
医者の許可なんか得ずに思うまま自由に何処にでも好きなだけ一人きりであちこち行きたい
本当に行きたい所に行きたいタイミングで余計な事を何も考えずに身軽に行ってみたい
それが死ぬまで一生叶わない事が決定してる俺の一番の願いだ 俺の運命の大元である両親はとっくの昔に離婚しててもうそれぞれに別々の家庭持ってそこで子供も作ってる
前に俺が収入の話しをした時にウサギKMは元手について疑問に思ってたろ？
俺が元手にした資産は二十歳になった時に父方の祖父から譲られたものだ
「お前の体の不具合について責任が自分の息子にあることの償いだ」と
「好きに使うなり今後に役立てるなり好きにすればいいが自分にはこれ以上の何も出来ない事は知っておいてくれ」と言われてな
その事で祖父と父とは随分もめたらしいよ
父は今でも自分の相続分を横取りされたと腹を立ててるようだが俺の知った事じゃない
特段の交流もなければ何の結びつきもない他人と変わらない
そういう関係だよ
イラついた文章になってたらすまん
別にウサギKMにやつあたりするつもりなんか一切無いからな
ただ自分の両親の非人間性は考えるほど、思い返すほどに絶望的な気分になるんだ
何故元は一緒になって、何故俺って子供を作って、何故我が子を虐げる事になったのか
多分当人達にも説明なんか出来ないはずなんだ
俺にとっての両親はさながら虚無そのもの、虚空の闇、永遠に得体の知れないブラックホールだよ
と、ウサギKMは前も自分から「願いを聞く」と言って
こっちが願いを返したら「聞けるかどうか分からない」って返したろｗ
肩すかし食うのは一度で充分ｗ＋その気持ちだけで充分ってことにしとくよｗ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>760
いや、いいんだ
いつでも冷静沈着な人間なんてそうはいないと思ってる
その時の気分や体調で考えが変わったりすることもある
いろいろと確かめてみたいことがあってな
いろいろとイラつくような話なのにしてくれてありがとう
まぁ生まれる前に戻してくれとか不可能な願いはオレにはどうしようもないが、できる限りのことはさせてもらう気ではいたよ
それが、嫌な事を聞いたものに見合うものなら
少なくとも前に言った時の「聞けるかどうかは分からない」よりはさらに覚悟を持って
でも肩すかしは一度で充分か
まぁそうか
すまん
そしてオレは勝手にその確かめたいことについて想像してたことがあるんだが
一生叶わない一番の願いってのは
それは
アンドロが不治の病でそれが治ること
そして
望むような家族に囲まれること
なのかと思ってた
そしてこれは前に見たのがアンドロのレスなのか誰かのなのかわかってないんだが
「どんな状況でも子は親を愛するもの」
というのを見て
これがもしアンドロのものなのなら、
なんでだ('_'？)？
ってオレの頭の中に？マークが出たんだ
それと、その家族構成を聞いてなんと言ったらいいのかわからないが、
アンドロは両親が離婚する前の状態だと一人っ子だったのかな
っていうのが聞きたかった
兄弟姉妹はどうなってるのかということを
オレは姉兄オレの末っ子だから
一人っ子だとしたらまたオレとは違う感覚を持っているんじゃないかと思ってな
これらがオレの確かめたいと思ったことだ
いろいろと現在進行形で未熟な自分を直しながらの対話で、マズいとこもたくさんあるかもしれない
嫌になればいつでも切ってくれ
もしよければまたよろしく頼む >>762
ウサギKMがこっちを目一杯気遣かってくれてることはちゃんと理解してるつもりだ
Thx
ありがとう
その言葉通りのレスをしたかどうかは分からないが基本的にはノーマルな親は子供の味方で居るもの、居たいものなんだろうってのは思ってるよ
そしてそれが義理や義務感からそうするのではなく、そうすることが楽しかったり自分自身にとっての喜びにもなるんだろうなと
その子供が自分の親と居て安心してるかどうか、信頼してるかどうかはすぐにわかるしな
比喩表現ではあるが安心しきってる子供、特に赤ん坊なんかはまるで王様や王女様みたいな風情なんだ
自分が居る事が周囲に無条件に歓迎されて当然だと思うまでもなく思ってる
自分の存在そのものに自分が満ち足りてるんだ
疑ってない
｢一人っ子は甘やかされてるからワガママだ｣みたいな世の中の一般論には苦しい思いもして来てるよ
そんなもん家庭によるに決まってるのにな
｢兄弟が多い方が子供にとっていい｣みたいな一般論だってそうじゃないか？
ウサギKMだってそうして兄弟が二人も居るのに、ここまでのレスだと家族との関係には何処か寒々とした空気を感じてるように見える
上で俺の書いたノーマルな親像も一般論ではあるけどな
ただ満ち足りてる親子の姿はここまで実際に自分自身が色々な場所で目にして来てるからその存在を否定は出来ないって話しで
正直な思いを言えばそこも本当に不条理で不公平なもんだなと思うんだ
誰だって自分では生まれるかどうかすら選べない、ならせめて自分の存在を心から歓迎してくれる両親の元に生まれつきたいと思うのも何もおかしい話しでは無いだろ？
でもそれも結局は巡り会わせ、ルーレット回して采配決まるみたいな運だけなんだ
誰も製造元である親から否定されたくて虐げられたくて生まれたりはしてないんだよ
ただでさえ生まれただけでも誰にとっても一大事で大変なのに 子供時代に親から虐げられてて、いつも実の親が子供にこんな酷いことするはずが無いと思ってた
きっと自分の本当の親は何処かに居て、いつか助けに来てくれるんじゃないかと
だから俺が一番の願いとして理想の家族に囲まれるってのを持ってそうだと感じさせてるならそこに端を発してるんだろ、多分
あくまでも自分が子供の目線での欲求止まりなんだ
自分が夫となり父親となって妻と子供を養って支えて愛して行くってとこまで成熟してない
俺は親としての子供の正しい愛し方も育て方も躾け方もどれもまるで知らない
自分の親からはそれを受け取れなかったし変わりに育ててもらった祖父母もそんな人間の親だけあってやっぱり相当特殊だったからな
これを受けてウサギKMが何をどう展開していきたいのかもこっちには想像もつかないよ
別にドン引きされるならされるで構わない
自分でも自分と自分の人生には時々本気でドン引きするんだ
矮小で下らな過ぎて嫌になる
だからウサギKMだって嫌になれば好きな時に切ってくれればいい
前も書いた通り、それでウサギKMを恨んだり悪く思ったりはしないから
なんであくまでも通常運行でな、嫌でなければまたよろしく ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>764
こちらこそレスサンキュー
「一人っ子は甘やかされてる」か
そういやそんなのもあったな
そこは全然忘れてて頭になかった
家庭によるのもそうだな
だがオレがアンドロに持ってた印象は全く別というか
むしろ
一人っ子だからこそそういった家族の環境を一心に一人で全部受けてたのかなと思ってな
兄弟が居ればそれが分散されたりすることもある
そんなアンドロがなぜ
「どんな状況でも子は親を愛するもの」
というような発言をしたのかと疑問に思った
しかしオレの記憶も認識も曖昧なので戻って見て来た
前スレ95の290だ
あれはアンドロのものか？
オレお得意の早とちりか
もしよければ確認してもらえると有難い
しかし内容は間違ってた
「どんな状況でも」ではなく
「親から虐げられてる多くの子供は 最初に」とあった
それを思い出して
オレは
「親を愛しているのか？」
「愛していたのか？」
「今でも愛したいと思っているのか？」
等々自分の親との関係家族との関係に向き合えてない何かがあるのかもしれないと思った
それがわかればオレ自身が発する冷酷な話や言葉や言い方も減るんじゃないかと
それでアンドロの家族への向き合い方で参考になることがあるんじゃないかと思って聞きたいと思ったんだ
話を聞いてみてあんまり親を愛するとかいう感じはしてはいないんだけど
というかそんな事まるで言ってないな
オレが間違ってたならすまん 「兄弟が多い方がいい」みたいな一般論は自分は聞いたことはないが、
うちの親は口癖のように
「これからは兄弟で助け合え」
「（自分の子育てがおかしくても知らん）」
２個目は保身と世間体を子供に対してまで持ち出す表の顔だけはいい風に見せるやつだからハッキリとは言わないがある種の育児放棄とオレは思ってる
そんな親で育った姉兄だからこちらも表面上はけっこう普通だが（兄は少しそうでもないかもしれない）中身は歪んでるのはわかる
そんな姉兄と力を合わせてもまともじゃないから無理だからオレは外界と接触をしてるんだけどな
聞いた話によると姉も兄も周りに助けてくれる人がいるらしい
オレも成熟してないよ
最近スーパーなんかで小さい子供連れの親子を観察してるとちらっと言ってたのはたぶんそういうとこから感じてちゃんとした人間にオレがなりたいとしてるからだと思う
望むような家族に囲まれる
ってのはオレ自身がそう思ってるとこもあるからそう思ったってのもあるかもしれん
最近若い子の間で
「親ガチャ」「家族ガチャ」
他にも
「先生ガチャ」「学校ガチャ」
なんて言葉が生まれてるわ いろいろ答えてくれてありがとう
これをどういう展開に持っていきたいか
展開というより今後、よりオレ自身がアンドロの心情を無視したようなことにならないようにしたかった
あと、伝わってるような伝わってないようなオレ自身理解しきれてないことの再確認
そして、よりお互いが今後いい方向に進めるように
ただ、アンドロは現状に甘んじていたいって気持ちあるんだったな
これはオレのお節介心が働いてるせいかもしれん
話をしてもらってるわけだしアンドロにもメリットがないとダメだろうと思ってるところもあるかもしれん
必要なかったらオレはオレのことに集中するよ
ちな
ちょっとズレるが「どんな状況でも子は親を愛するもの」を探すために前前スレの最後ぐらいまで戻ってたら自分はなんと浅はかで無知で短絡的でバカな発言してるなぁと思った
今でもまだまだだがこんなオレにここまで付き合ってくれて改めて礼を言うよ
ありがとう
いや別にこれで辞めるわけじゃないが
もしよければまたよろしく頼む いくら誰かがが「現スレ名」を何かしら「人生」と付いた板に立てたがっても
「人生板」は無いんです。
あるのは「人生相談板」ですから
「現スレ名」ではルール違反でダメです。相談スレタイではない為です。
例えるならば、5ちゃんねるが「赤色板」「青色板」「黄色板」で出来ている存在だったとします。
そして誰かが「緑色スレ」を立てたい！と思っても
「緑用板」はないので立てられません。
そしてルールには以下のようなものはありません。
・誰かがやりたいようにやれる板が存在しない場合、違反していい
なーんてものはありません。
つまり、5ちゃんねるとは
そのような誰かさんがやりたい事をやれるツールでは無い
という事です。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。
以下などの板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 いくら言おうと出生主義者が性格悪いことには変わりありません まだ言い忘れてたことあった
収入の元手ってのは金というより
どうやってそこに行きついたのかってことだったんだ
どう調べれば見つかるのか
誰かから紹介でもされたのか
ただ、そういうことがあったんだな
ドン引きはしてないが
これでも通常運転のつもりなんだぜ(゜ｰ^ )
またよろ 5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
虐待を96スレもやっておきながら
まだ続けてのばそうとしています。ひどい……ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>767
ノ
確認したら間違いなく俺のレスだったよ
それは子供ぐらい自分の親である人間(その個人)をギリギリまで許容する存在は居ないって話しなんだ
知人の親戚の、一人の母親が一時期精神的な失調状態になってたそうなんだ
その母親自身の自己申告で毎日のようにまだ小学生の娘に向かって｢あんたなんか邪魔｣｢私はあんたが嫌い｣｢あんたなんか居なきゃいいのに｣って言い続けてるって聞かされたらしい
で知人が居る前でもその母親が｢この子はどうせ父親には甘やかされてて私には毎日そういう嫌なこと言われてるから離婚したらお父さんの方についていくに決まってるのよ、私の事なんか嫌ってるに決まってる｣とも吐き捨てたらしい
脇で口をつぐんで体硬直させながら悲しそうに固まってる女の子見て耐えきれなくなった知人が
その子に｢お母さんのこと好きだよね、お母さんと居たいのにね｣って言ったら黙ったまま強くうなずいたって言うんだ
それでその母親は心底驚いた様子だったんだと
知人が｢それはそうだよ？｣と言っても｢好きだって言ってくれると思ってなかった｣ってまだ茫然としてたって言うんだよ
その母親は親子の関係も他人の大人同士の関係性のように解釈してたんだろうな
他人で大人同士なら毎日自分に向かって毒吐いて来る人間なんか縁切り必至だろ
そんな人間のことなんか好きで居られる訳がない
でも子供は違うんだよ
親からどんな目に逢わされてても基本的には親を慕うんだ
それが子供として生き延びる戦略(親の庇護を得るための)だから無償でも愛情でも無いって反論もあるだろうけどな
でもそれこそ大人同士で、そんなにもひたむきに
剥き出しで垂れ流しの醜さまで許容してもらえる関係なんてそうそうないだろ？
俺の書いたのはそういう部分だ 俺自身だって一番最初から自分の親を偽物だ、ゴミみたいな奴らだと思ってた訳じゃない
それどころか最近になって急に思い出したんだが、両親と離れてからずいぶん長い間
俺は両親が揃って戻って来てくれることを待ち続けてた
多分その時の心情は上にあげた女の子が黙ってうなずいた気持ちと共通してたんだろ
俺が今この段階で親を恨んでるのだって実質的な被害、与えられた損害に対してだけとも言いきれない部分はある気がするしな
もし｢「私」として放棄、遺棄された事への恨み｣も混ざってるんだとしたら、それはやっぱり｢側に居て欲しかった｣って思いがまだ残ってるって事だ
心理学上では｢愛憎併存｣なんて呼ぶらしいが
愛して求める＝愛 求めてるのに応えてもらえない＝憎
愛着が深いほど恨みも深くなるって言うからな
ただリアルタイムの俺がそれを感じてるってよりは、やっぱり自分の中に当時で時間の止まったままの自分が自分の中に居る感覚に近いんだよ
その子供の俺が怒ったり求めたり泣いたり恨んだりし続けてて俺のはずなのに俺の手に負えない感覚がある
それも不合理極まる話しなのにな
「もう済んだ事、過去の話しで今更誰にもどうにもならないんだ、諦めろよ」って言い諭そうとしてもおさまってくれない
むしろ無理に諭して言い聞かせようとするほど逆に怒りと恨みと全てを否定して憎悪するような思いが激しくなる
だから今はあえて自分の中で子供のまま時間の止まってる部分とは距離置いてる感じなんだよ
感情を理屈で、子供の野生の部分を大人が理性を以て納得させて導くのがどんなに難しいか身を以て体験中て言うのかね
自分で自分を受容しつつ育て直さないとだめらしい 子供ってやっぱり無力で非力で気の毒な存在だ
作られる側からすれば正に「親ガチャ」以外の何者でも無いだろ？
勝手に作られた結果その自分を作ったのがどんな人間かはもう決まってて自力じゃ変更不可能なんだから
当たりを引いた人間にはハズレを引いた人間の苦しさや絶望なんか基本ただの他人事な訳だしな
子供から見て「大ハズレ」必至の人間ほどその自覚を持ちにくいのも構造的、致命的な欠陥なんだ
無責任でいい加減な奴らほど異性関係、性、人生観、長期的プランニングについてもイージーでだらしないだろ
俺は既に親になってる人間でも成熟とは程遠い人間がゴマンと居ると思ってる
ただ、まず子供を養い育む最低限の責任を果たしてる事が道理として「当たり前」であっても「出来て当たり前」とは思わない
何故なら自分の両親は現にそれを放棄した揚句、悪びれもせずに最後まで逃亡したままだったからだ
そういう意味ではやっぱり最低限の責務でも果たそうと志して、実際に果たすって意味で
一人身で気楽にしてるのとは違う
その意味で事実「成熟」だとも思うんだよ
家族を持って持った責任を果たすそのこと自体は こういうの書いてると反出生側なのに言ってる事がおかしい、出生肯定だって叩かれるんだけどな
ただ人間の成長サイクル、パターンとしては何処かの段階でパートナーを得て子を為し育みながら自ら老成していくって型が確実にある
その型に則って、感情論を排して考えたら、その型の存在と意味まで全否定することは現実逃避、それこそが成熟からの逃避になる気がするんだよな
親としての負担も負荷も疲労も子供を作った当人達の自己責任だとは言っても
その重さを背負わずに居ながら背負ってる人間を侮辱するような酷い真似も決して出来ない
何よりも、もしもその子供が自分の親のそういうものに素直に感謝出来るならそれに越した事もないんだろうしな
これも激しい矛盾を孕みながら、やっぱり個人的に自分の中ではどっちにも嘘は無いんだ
介護職を経験した人間が言ってたんだけどな
相手が他人だから、あくまでもビジネスだから、にこやかで親切に長期的介護が出来るんだそうだ
肉親には直接的で剥き出しな感情が錯綜して、金銭的な見返りも得られない以上は自分には絶対に無理だと
それはその人間が冷たいとかいうのじゃなく、それこそが家族と他人、公と私の違いなんだろうな 俺ならウサギKMみたいな兄弟が居たら楽しそうでいいなと思うが
ウサギKMの兄には兄の「ウサギKMの家族としての」言い分もあるんだろうな
ウサギKMだって兄姉と同じく余所で、家族以外で助けてくれそうな相手、助け合いの出来る他人を見つけたらいいだけなんだろ
親が昔しつこく何言ってたんだとしてもスルー出来るとこは完全スルーで
親が子供の子供時代に手抜き(ウサギKMの言葉で言えば「>ある種の育児放棄」)してれば手抜きしてるほど
子供が大人になってから自分自身でその部分を穴埋めや補修していくしかないのかもな
別にこのスレでのやり取りでウサギKMに何か俺の役に立ってもらおうとか
逆に俺がウサギKMの役に立てるとかは思って無いけどな
「無意味にも無意味という意味がある」も矛盾はしてるが本当の事だろ？
レスのやりとりしてるだけでも俺はシンプルに楽しいよ
だからこっちにとってはただ楽しいのが続けてる理由って事でもウサギKMがいいなら
そしてやっぱりウサギKMが無理してたり苦しかったり嫌だったりしないのなら
またよろしく ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>781
> やりとりしてるだけでも俺はシンプルに楽しいよ
故意の違反者のくせに｢楽しい｣んだ？
最低のクズ違反者。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
虐待を96スレもやっておきながら
まだ続けてのばそうとしています。ひどい……ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣ 短文ダダこねマンは殆どのレス短文オンリーだったが、短文ダダこねマン=アンドロマン なんでそうなるのかさっぱりわからんｗ
出生主義者に苦言呈してる古参住人の真似しただけで本人認定されるとか恐ろしいな
てよりいつまでも無意味なダダこねてんのはお前だよ自治髑髏 >>786
真似した事にしようとする苦しい言い訳ｗ
短文ダダこねマン=アンドロマン まあそう思い込んでたいなら勝手にしろ
信じ込む強さに比例してお前個人のヤバイ奴度が増すだけだ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
http://itest.5ch.net/subback/mog2
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣ この基地外が結局いちばんこのスレに長く張り付いているんだろうな。
馬鹿だなあｗ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 いくら反出生でも出生の肯定する余地は残しておかないと、自分自身や反出生全体が生き辛く存続し辛くなるのも致命的で構造的な欠陥というか矛盾と残酷さなんだよ
基本的には反出生は穏やかで緩やかな絶滅主義であって即時絶滅主義じゃない
だから滅ぶ最後の瞬間まで、その間の生きてる人間の苦痛も考慮に入れないとただの破壊的テロイズム思想になる
一瞬で穏やかで緩やかに、誰一人として苦しみも痛みも憂いも感じないまま絶滅する手段があるなら別なんだけどな
逆に言えばそういう手段のまるで無い(嫌でも無理矢理でも永らえていく以外に選べない)世界に子供＝人間を新しく作り出す事がどれほど無責任で強制的かっていう事でもある
ここから新たに子供を作り出すことの重さと本当の残酷さについて考える事は絶対必要なんだよ 我ながら誤解されそうな表記してたんで追記
出生を肯定する余地を持っていないと反出生が存続出来ないのが問題だって言うのは
反出生を存続させるために出生が必要って意味じゃ決してなく
現行の社会システムの中で一つの指針、正当性を備えた方針として
反出生が理解されて存続するためには出生を肯定する余地が反出生の中に必要って意味な
一部の過激で極端な考え方を好む人間だけが奉る思想や一時的なムーブメントで終わらせないためにっていう意味だって事で ベネターも言ってるじゃん
急激な人口減少により人々が苦痛を感じるなら産んでも良いと 理論で詰めると必ずそうならざるを得ないんだよな
余所で｢反出生で居ながら出生を認める理由が全く理解出来ない｣って声を幾つか目にしたから書いてみたんだ ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>803
ノ
この時期とは思えないぐらい温かいしなｗ 子育てとは
子供に敗北することである
by河野政洋×高嶋ちさ子(条件付き)
日本人口の6～8割
世界人口の5～9割はPTSD状態である
(※河野調べ) ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>781
「意味」な
オレはそこそこ「意味」のある事を追いかけてきた人生な気がする
しかし「無意味」な事もずいぶんたくさんしてきた
無意味なことさえオレにとっては意味があったんじゃないかとすら思ったりするけど
やりとりしてるだけでも楽しいと言ってくれるなら遠慮なく続けさせてもらうことにするよ
兄には兄の言い分な
そうだな
まぁオレは過去の過ちを謝ることさえ兄には拒否されたからそれは聞くこともできないんだが
姉には「自分も子供だったから許して」なんて言われたな
それを言われたらもう何も言えねぇ
10年以上断絶してた家族とここ数年話ができる機会があったんだが改めてその思いをいくらか確認できた
でもこうやってなにか引っ掛かってたり拘ったりしたのも、結局愛していたいって思いがあるからなのかもな
サンキュ
アンドロの一言一言で気づかされる事もあるから少なくともオレにとっては役に立ってるよ
まぁ役に立たなきゃ要らないみたいな話も自分で言ってて寂しい話だなとは思ったけどな
確認サンキュ
で、その知人の親戚の家はどうなったの？
オレなんかが兄弟だと、ろくなことにはならんぞ
介護ねぇ
この先の日本はどうなるかな
正直親の介護すら考えたことないからわからんが、ビジネスで片付けられる未来なら、ろくな世界ではなさそうだ
今現実じゃなくて未来の話ね
しかし肉親には他とは違う肉親としての感情があるのはわかるな
>>779に関してはオレがこのスレに来た時と全くおんなじ考えだったわ
（「おんなじ｣とは
京都、但馬(兵庫県北部)、大阪などで話される方言。同じ。
フムフム、これは方言だったのか）
そろそろ出生反出生に話を戻したいんだが、
自分なんかよりゴリゴリの出生側の人にここで話してもらった方が捗る気がするな
しかしこれまでもアンドロは数年、数十年と、そういう話をして来たんじゃないだろうかと想像するんだがどうだろうか？
その上で今現在そういう考えであるなら、オレが何か捻り出すしかないか
反論材料の１つとして持ってたものは、
>>798>>799で大枠は説明されてしまったわけなんだが、
まぁ詳しい話は次の機会としよう
もしよければまたよろしく いくら誰かがが「現スレ名」を何かしら「人生」と付いた板に立てたがっても
「人生板」は無いんです。
あるのは「人生相談板」ですから
「現スレ名」ではルール違反でダメです。相談スレタイではない為です。
例えるならば、5ちゃんねるが「赤色板」「青色板」「黄色板」で出来ている存在だったとします。
そして誰かが「緑色スレ」を立てたい！と思っても
「緑用板」はないので立てられません。
そしてルールには以下のようなものはありません。
・誰かがやりたいようにやれる板が存在しない場合、違反していい
なーんてものはありません。
つまり、5ちゃんねるとは
そのような誰かさんがやりたい事をやれるツールでは無い
という事です。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。
以下などの板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 子育ては道楽
生まれてきた子どもたち
ごめんなさい。
親の趣味につきあわされて。 なにを言ったところで無駄です。
私は健康でずーっと何年間も体内年齢アラハタで血管年齢も同様。
老いの停止状態であり
何ヶ月でも何年でも、板違いのルール違反の悪を注意出来ることでしょう。
幸せに楽しく愛し合う相手と日々過ごしているうえ
5ちゃんねるの裏で2個も3個もたくさん楽しい事もしてるので大丈夫です。
そして、技術の進歩が目覚しいので、人力は数年で必要無くなるでしょうね。
ディープラーニングさせたAIなどにより
ルール違反スレやレスは自動拒否され一瞬たりとも表示されず電子の藻屑にされていくでしょう。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 子供を作るということは、死を親の都合で強制的に与えることである
だがしかし、親は子供の死には責任を持てない。
死の身代わりにもなれない。
我々の都合で産んでしまって申し訳ない、と思う親はまずいない。ほぼいない。残念ながらそんな人は皆無、である
命について、もう少し深く考えてみようよ。考えた後に慈悲が沸いてくる人とそうじゃない人とに分かれるが、「子供は大人の都合のいい道具じゃない」というのだけは理解してほしい。良心を育ててほしい 見た目はしっかり子育てしてる親はいるが、でも彼らの内心は「子供に感謝されたい」という欲望があるのも知ってる。だが、その願望は自分勝手なものである
子供はこの世に生まれてこなければ、社会を動かさねばならない義務を背負う必要はなかった。税金を払う義務もない、国の歴史問題で諸外国との歴史摩擦に巻き込まれる必要もなかった。老人の年金を支払ったり支えなくてはいけない義務も発生しなかった。
子供の肩に様々な義務や責任を押し付ける予定なのに「子供に感謝されたい」とは、よく言えたものだ。
命を作るとはどういうことか…
じっくり考えられる人がこのスレで少しでも増えてくれたらいい。このスレは本当にかなりの良スレだよ。評価する 自分は反出生主義者ではないから子供を産むな、といってる訳ではない。
本能のままに流されるまま無思考で子供を作るのは子供のことをまったく考えていない、とハッキリといえる。
せっかく人間に生まれたのだから本能と切り離して思考する時間はあってもいいはずだ
その時間はけして無駄にはならない ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 >>811
いや皆無ではないよ
それに気づくのは何かが起きた後ってことはよくあるけど
そして、死のすべてが「負」のものだろうか
自分はそうじゃない気がする
というかそうじゃないところを探さないと自分の人生そのものを否定することになるからね
>>812の感謝されたいと思うのは勝手だがそれを子供に要求するのは筋違いだとは思う
でも社会を動かす義務も税金を払う義務もない
年金も払いたくなければ払う必要はなし
そういう道を選べばいいのさ
誰かの邪魔をしろとも言ってないけど
巻き込まれることに関してはどうしようもないこともあるし、現実難しいこともたくさんあるけどね
少なくとも自分はここのスレ板５ちゃんで終わらすつもりではやってないな
結果どうなるかなんてさっぱりわからないけど
自分が子を作るかの選択は非常に簡単だ
自分が作るか作らないかを選べばいいだけだから
あとは
無能な親を出さない方向か、
無能な親でも子を育てられるようにするか
先は長い
でもやらなきゃ同じことが延々と起こる
こんなことをしてるのは私たちだけではない
気づいてる人も中には居るよ
しかし５ちゃんなんか変だぞ
ここ数日で広告どんどん増えてるしスレ更新が反映されなかったりするし
たまに見れない板やスレが出たりするし
終わるんじゃねぇの？知らんけど
何か緊急や最悪の時のために集まれるように私のtwitterくらい知らせておいてもいいんだけど
ほぼ使ってないしろくなことも書いてないからちょっとお片付けしなきゃダメかもだけどw ご利用の皆様。この人は故意の板違いルール違反者です。
前から何回も｢議論｣ってワードで自白しちゃってるんです。そして、以後｢相談｣にワードを置き換えてもムダですよ。指摘された後に変更してもただの偽装工作。
やはり板違い違反者虐待者だと露見したわけです。
勿論スレタイの時点でも板違いです。スレ内容に関わらずスレ名称で板違いか決まる為。そしてスレ内でも板違いだと自白し二重違反で更に悪行です。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではない。
・この板は人生愚痴板ではない。
・この板は人生吐露板ではない。
・この板は人生主張板ではない。
板違いをしてはダメです。相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
https://itest.5ch.net/subback/philo
主義・主張板
https://itest.5ch.net/subback/shugi
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。 こんな重税国家お金持ちじゃないと埋めないよねー(´・ω・`) 醜く汚らわしい犬のような出生主義者を見ると
自分自身は子作りなどという大罪を犯さずに美しく充実した人生を過ごしたいと心から思うよ ｢反出生｣でスレタイ検索しただけでメチャクチャあるのね
ちょっとそっち読んどくわ
ここ読んどけってのある？
５ちゃんじゃなくてもいいけど、お金かかるのだけは無しで >>807
ノ
意図はしてないもののウサギKMの役に立ててるなら実際何よりだｗ
そう言ってくれてthx
まあ元から「意味があるー意味が無い」っていうのもかなり分岐の線引きが主観的で曖昧ではあるよな？
ある著名な哲学者の論は「生命は単体(生命自体)では意味を持ち得ない＝生命は成り立ちの所では無意味だ」と言う
「感覚や神経や損なわれるべき権利を有した時点で初めて守られるべき主体＝意味がある生命的存在になれるのだ」と
ただその理論は煎じ詰めれば「権利と存在する意味を認めてやるー認めてやらない」の話しに行き着く
ではそれをジャッジするのは何者なんだ？ってことだ
俺個人はもしも仮に「その部分を私は正確無比に精緻に一寸の狂いも誤りもないジャッジが出来る」とのたまう人間が居たとしたら
そいつはとんでもない無知か謙虚さを微塵も持たないパラノイアじゃないかと思うんだ
例えばアメーバみたいなごく微小で単純な機構を持つ生物群や植物のような脳を持たない生命群にも人間には分からないだけで意思や欲求のようなものが備わっていたとしたら
というかまず生命それ自体の本質は「要求」「欲求」そのものだろう
地球上に生命として置かれた時点から全ての生命は生命としての「要求」「欲求」を必ず備えてるはずなんだ
それはその生命主体の誕生と同時に派生してそこに存在する
生命主体である以上恐らく例外は無い
もしも「生命それ単体に意味は無い」と言うのに「そこから条件次第で意味を認めてやる」という方向に持って行くなら
それ以上に傲慢で無慈悲な方針も無い
例えば今のネットで吹き荒れてる障害者差別とその申し子みたいな植松の思考なんかが典型だ
守られる権利の有無そのものが条件次第で変動する以上は差別も植松の主張も常に正当化されてしまう もちろん現実の人間社会では常にその方向性こそが正しいとする価値基準は存在して来たし存在して行くだろう
持つ者は持たざる者よりも常に優先、尊重される
強い者は弱い者よりも常に優先、尊重される
声を上げ権利を主張する者はそうでない者よりも常に優先、尊重される
これは簡潔で便宜的でストレートで分かりやすく運用しやすい
だが常に後回しにされ尊重されない者の目線に立った時には必ず「全くそうじゃない」ことになる
その者にとってはそこは常に自分が後回しにされ、軽んじられる世界になるからだ
「意味」とは常に何事かを判断する者に付随している価値判断の基準の呼び名でしかない
俺は現在進行形に、ここで出生ー反出生についての話を進めてる相手であるウサギKMが
意味のあるなしだけで価値を判じるのは寂しいと感じてる人間であることがそれだけでも本当に有り難い
俺個人にはそれを寂しいと感じられる人間、到底人には判じきれないものであると考えられる人間がいいんだ
安心出来る
それはスレタイについて考え続けてる俺個人には間違いなく意味のある事なんだ
その意味を見失った時には俺もまた過激で極端で破壊的なテロイズム思想に走る事になるのは自分自身で分かってる
当初ウサギKMが出生ー反出生の本気の議論をしないかと持ちかけて来た時に
ウサギKMの目論み、目標は俺を反出生の否定～出生の完全肯定側に導くことなのかと思ってた
何十年ってことは無いが、ネットの色々な場所で議論をして来ててそういう相手も珍しくない頻度で居たからな 「出生は善、生きる事に意味を見出し尊び喜び賛美することこそが善、それが出来ないことがいかに悲しいことか」
大体がこんな流れだ
俺からすれば、それが出来ようが出来無かろうが作られ生まれたこと自体が間違いなく悲しいことなんだが
そういう手合いに正直にそれを言えば必ず精神論や根性論の説教や説法に発展する
「尊んで喜んでみようともせずに諦めてて何が悲しいだ甘えるな」
「お前は自分で自分を不幸な状態に好きで留めてるだけだ」
こんな具合に畳みかけてこられて怒られる
その時点でもう以後の対話も議論も不能なんだ
どっちが正しいかどっちが間違ってるかだけの二元論に陥るしかないんだもんな
ウサギKMも本当はその一派なのかと
でも違ってた
ウサギKMは本当に揺らいでるし迷ってるし自分自身でも決めかねてる部分がある
そしてそこに俺は自分の迷いとも共通の部分を見出して来てる
だからウサギKMは無理矢理に出生肯定サイドで居ようとしてくれなくてもいいし
逆に絶対に譲れない主張があるのなら俺個人への気配りや遠慮はせずに出生肯定的な見解、ロジックを打ち出してくれてもいい
お互いに縛られずに楽しめたら言う事ないだろ 俺と同じく反出生の徹底支持者である知人は全ての事象にポジティブな側面とネガティブな側面があるといつも言うんだ
当然のように出生にも反出生にもポジティブな側面とネガティブな側面の両面を見出してる
その上で秤にかけて公正に判断した時に最も合理的で倫理的な帰結点を導けるのが反出生の側だと
俺はその人間の影響を相当受けてて今はそのスタンスが自分にとって一番落ち着くし座り心地がいいんだ
「ネガティブさ」を「悪」と断じて痛めつけて破壊しようとするのは独善的暴力であってポジティブさなんかじゃない
「ポジティブさ」を「悪」と断じて痛めつけて破壊しようとするのはネガティブサイドである自分を徹底肯定してるそのポジティブさだけ棚上げして
外部だけを責めてる自己放棄の詭弁、手前勝手な暴力でしかない
全てのあるがままを認めた上での、中庸的な目線を備えた反出生が最も元の反出生論の方向性に沿う進め方だっていう論に俺も賛同してる形なんだ とある反出生が「仮に全部の命が生まれて死ぬまで幸福なら生まれてもいいなんて反出生じゃない」と憤ってたんだが
多分それを言ってた当人は、それでは何故全部の生命が生まれて死ぬまで幸福であっても絶対に生まれてはいけないのかの説明出来ないんだろう
それはもう既に「全ての出生が理屈ではなくただ憎いもの悪いもの」という感情論でしかなくなってるからだ
「詳細な理由」「それは何故か」が既に置き去りにされてる
思考放棄、思考停止せずに論じることを諦めずに居ようと思えば自分自身の矛盾と迷いには忠実で居るしかない
矛盾と迷いを正直に打ち明け合える同志で手探りで掘り下げていくしかない
俺個人にとってウサギKMはそれが出来る数少ない人間の内の一人なんだ
だから嫌でなければまたよろしく
追記
知人の親戚の女性は知人や周囲の勧めもあって精神科に定期的に通院するようになってるらしい
その中で自分が夫婦関係上のストレスまで全部娘にぶつけて発散してたって自覚もしたそうだ
医者と薬の助けを借りながら娘と自分のために転換、改善していく方向性でやっていってるんだと
女の子も前に比べると随分リラックスしてる様子で会うと笑顔を見せてくれるようになってるって知人は喜んでる
母子共に、家族みんな少しずつでも楽に幸せになれるといいよな
>>220
ここと同じで反出生系のスレは何処も必ず執拗に荒らされるんだよ
まともに議論スレとして機能してる反出生スレは今は5には無いんじゃないかね
あるなら俺も知りたいがここに貼ると荒らされるだろうから貼ってくれとも言えない
自我境界線のおぼろげな人間、ことにそういった性向を持つタイプの子持ちや特定の宗教の信者にとっては
反出生の理論と主張は自己存在や実人生、出生や子育ての苦労、自らの信仰を根底から否定されるようで耐え難く屈辱的に感じるものらしいんだ
だから「反出生」の名称やそれを支持する人間を目にすると暴れずには荒らさずには居られないんだろうな
冷静に客観性を保ちながら、立場の異なる相手への礼節を忘れず沈着した討議の出来る人間が少数派になるのはこういった性質の議論の頭の痛いところ
考える導入口、考察に役立てる見解が欲しいならツイッターで反出生を名乗ってるアカウントをランダムに覗かせてもらうだけでも間違いなく勉強になるよ >>813
反出生主義者ではないが反出生の言わんとすることが分かると言ってもらえる事は本当に心強い
余所のサイトでは「急激に少子化の進む日本でわざわざ反出生思想の発信をする意味はあるのか」って疑問をぶつけられる機会もあるんだが
作られる子供側の目線に立てば作る側(親、社会)から無思考、無作為、無造作、無軌道に作られることほど恐ろしい状況も無い事実に時代背景は一切関係ないんだよな
考える事の本当の大切さ、意味が緩やかにでも広く共有されて行く事を願ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
