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【GID】性同一性障害 MtF 2

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0001マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3316-aZzM)
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2019/07/04(木) 13:34:30.63ID:autdjlTV0
ワッチョイは一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」


前スレ
【GID】性同一性障害 MtF
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1533227823/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0102マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-QWST)
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2020/07/30(木) 06:18:59.60ID:8GSkxMJM0
>>100　あとラディフェミからせいぜい目を付けられんようにな。
0103マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-6PWW)
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2020/07/30(木) 08:15:47.11ID:y8oAm4bLa
ＡＧ（自己女性化愛症）じゃ無いな、性的興奮とか無いから、プリンセスプリンセスのナツメロDIAMONDSの歌詞「好きな服を着てるだけ 悪いことしてないよ」かな、母はコピバンしていたらしいし、祖母はロカビリーで日舞の先生でも有るから血筋かね
フェミは全てクソだからかかわらない、ついでに活動家も
0104マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-QWST)
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2020/07/30(木) 09:31:41.51ID:8GSkxMJM0
(ｱｳｱｳｴｰ Sa22-6PWW)さ。
＞やり過ぎだけど
と思う時点でAGなんだよ。
0105マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-QWST)
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2020/07/30(木) 10:07:01.05ID:8GSkxMJM0
>>96
ID:+mDztjJZa
こんな事書いている時点で多くの女性を敵にして見ているんだよね。
パスしようが合法だろうが多くの女性からは異端にも見られるんで。
普通女の中に埋没しようとしているMtfならこんな事考えないし書かないけどね。
0106マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ cea5-kPzq)
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2020/07/30(木) 12:33:25.10ID:ERDXpkWE0
さふぃーる、ついったではネタばっかでフェミ煽りまくりだけど、
リアルでは真面目に埋没しようとしてんだよな。
お局に目をつけられたりして、周囲の評判を落とす女のケンカのやり方に面食らうの、埋没始めたMTFあるある。
0107マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-6PWW)
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2020/07/30(木) 12:38:37.72ID:y8oAm4bLa
普通にしてもギリギリの埋没じゃ無理かもね
女性を敵て、生暖かく見られるのと自由すぎる行動への嫉妬かな？こっちから言わせれば自由に恋愛できる嫉妬が有るからお互い様
糞婆みたいに理屈をつける寂しい奴、自分の居場所くらい自分で見つけなよ
0108マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ cea5-kPzq)
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2020/07/30(木) 12:40:05.62ID:ERDXpkWE0
まがりなりにも男社会で「自分の身は自分で守る」「ケンカはタイマンで正々堂々と」をしつけられてきたMTFには勝ち目がない。
0110マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Km8/)
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2020/08/01(土) 01:16:03.47ID:Ku+z/uP1d
さふぃーるは面白いし賢いし可愛いから好き
0111マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-6PWW)
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2020/08/01(土) 07:41:16.71ID:eGFOkMqpa
>>109
差別？MTFとしての差別なんて父親と親戚の一部くらいだけど、活動家や芸人は寝た子をおこすので嫌ですけどんね奇抜（派手）事して色々い言われるのは女としてだし

フェミとか変なのでは無いけど、正統派MTFは真面目に清楚に清く正しくなんて宝塚音学校みたい、自分に似合う範囲でセンスが許せば好きな事すればイイと思う
MTFと言う事を気にし過ぎて好きな事をしないのも寂しいよ、十代、二十代前半にしか出来ないことなんてすごく多いと思ってる
0113マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4513-BrrW)
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2020/08/02(日) 09:42:22.40ID:hJH1Zb/Q0
ここは自己顕示欲の塊のスレなの？
それとも差別を報告するスレか悩み相談のスレかのどっちなん
0114マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ cea5-kPzq)
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2020/08/02(日) 11:34:45.68ID:dos1LGG90
誰も聞いてないのに匿名掲示板で自分語りしだすやつな。
しかも内容が低次元のマウントなので、よっぽどリアルでコンプ抱えてるんだろう。
0115マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-UdrD)
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2020/08/02(日) 12:26:56.01ID:Uk9D4I+c0
自分語りで自分を優位に持っていく事自体がマウントを取る意識で男の支配欲と変わんないんだよね。
0116マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-6PWW)
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2020/08/02(日) 15:20:15.56ID:R3kznDqya
違うけどね、真のＧＩＤとかＭＴＦだとか知らないけど、埋没埋没で息苦しく無いの。
適度に普通の女の子して息抜きしないと４０代になってセーラー服とかゴスロリとか着る痛いおばさんになるか、若い子にダメ出しする埋没警察とか、しかも経験が無いので的外れの指摘
見下すとかマウントじゃなくて、ホルから始まる全てのタイミングで何故躊躇して決断が遅れたかという後悔からだよ、焦って勘違いだった人は残念だけど、早い方がブスでさえ埋没できる
無理に自分を抑えるのは卑屈なる、それだけ
0117マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-UdrD)
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2020/08/02(日) 15:40:21.19ID:Uk9D4I+c0
>>116
それをカミングアウト至上主義と言うのを知らんのか？
トランス活動家のトラブルメーカーと同じという訳さ。
それだけでもお前が何者かも特定できると言う事だ。
0118マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-UdrD)
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2020/08/02(日) 15:51:08.21ID:Uk9D4I+c0
>>116
>違うけどね、真のＧＩＤとかＭＴＦだとか知らないけど、埋没埋没で息苦しく無いの。
あなた西日本方面の当事者でしょ？
色々な当事者にケチ付けていつもトラブルを起こすトラブルメーカーですね。
書き方とか上の様な独特の癖でトラブルメーカーと判るんですよ。
0119マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-UdrD)
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2020/08/02(日) 16:01:50.06ID:Uk9D4I+c0
>>116
>見下すとかマウントじゃなくて、ホルから始まる全てのタイミングで何故躊躇して決断が遅れたかという後悔からだよ
じゃあマウント取ってやろうか。こちらは10代からホルしているんだよw
それで埋没して旦那もいる。これがマウントと言う奴さ。
最初から一人語りしてこんな事を書いていれば男性のマウント取りだよ。
再度書くがカミングアウトに失敗して人生一生棒に振ったり自殺を起こして亡くなる当事者だっているのになにカミングアウト強要しているんだ？
0121マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0hhB)
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2020/08/03(月) 05:53:29.61ID:4CLxxdXQa
椿彩菜がチー牛の意味を知らない訳が無いよね　絶対に容姿悪い人を男女問わず
馬鹿にしてるだろ

本人は容姿を変えるのに命と人生を賭けた
人だから仕方ないか
0122マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-uoy+)
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2020/08/05(水) 06:50:54.56ID:28kB8E3va
サフィールはアベノミクス売り手市場
時代の慶応経済でも内定0だった
地雷男だぞ

実家が太く無かったらワープアに
なってトランス出来なかったろうな
大学卒業する年だとニューハーフ業界
に就職するの無理だし
0124マジレスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cBYS)
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2020/08/05(水) 11:50:06.00ID:Y2j9spwsd
ココアはただのチェイサーだからここでは論外として
超大手ホワイト企業の正社員になったサフィールと
息を吐くようにお祈りされ続けたりぽたん
共に実家の太さを最大限活用してるのに何処で差が付いたんだろうな
やはりジェンダー学なんか専攻したのが失敗なのか？
0125マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-OlvQ)
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2020/08/05(水) 12:27:32.68ID:2bSVv44Z0
経歴も見た目も、いかにも入社後に「差別だ！　トランスフォビアだ！」とか言い出して職場で問題起こしそうな人をわざわざ採用する会社はないわな。
さふぃーるが最初落ちまくったのは、男で就活したからでしょ。
0126マジレスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-O9qX)
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2020/08/05(水) 16:38:20.41ID:8ZNwiNeXd
本気でterfの人権は無いって思ってる人は怖い。そいつの子供まで不幸になっても構わんって考えは怖すぎ。
0128マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-OlvQ)
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2020/08/05(水) 19:07:36.31ID:2bSVv44Z0
活動家は見事に「LGBT、特にトランスは人権をタテに要求ばかりして揉め事を起こす人種」というイメージを世間に植え付けてくれた。
セクマイ関連の記事がヤフーニュースに載ったときのコメ欄とかもう、それ一色。

ろ○ぽが就活全滅したのは、まあ巡り巡って自業自得なわけで、まったく同情の余地がない。
0129マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Oxap)
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2020/08/06(木) 11:53:07.15ID:zkOTUUDva
文系（純文学以外）考えはよく分からない、なんで就職なんて考えるのか、雇ってくれないなら自分で何か事業起こせば良いだけだし、真面に大卒以上の頭があるなら出来ると思うのだけど、結局面倒な怠け者の責任取りたくないだけなのでは？
家が太いなら家事（事業）手伝いと言う方法もあると思うのだけど
0130マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3115-O9qX)
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2020/08/06(木) 12:25:50.20ID:oj+cX0L10
>>129
糞Terfどもからの示談金は非課税。
有力者や政治家に献金して行政や商業に取り入るのが一番だと思う。
0131マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ydAV)
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2020/08/17(月) 12:27:06.57ID:HGvZN2YBa
フローブでSRSしたあと何年かしてからガモンとかで造腟できる？
戸籍だけでも今すぐにでも変えたい
造腟は将来の旦那さんに出してもらおうと思う
0132マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-uTfR)
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2020/08/17(月) 18:08:22.47ID:wvib2+pVa
結腸法なら出来るかも、医者に聞かないと詳細は分からない
反転法は無理、材料が既に廃棄されてないから、費用は結腸法なので当然高くなると思う
0135マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-0zlr)
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2020/08/22(土) 20:38:27.77ID:/wuhXSmR0
免許証の名前変えたんだけどスタンプ押されるだけで次の更新まで免許証自体は交換されないって知ってショック
バレるじゃん…
0136マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-OfEU)
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2020/08/23(日) 10:55:27.79ID:TpqBk4XIa
免許書の再発行依頼すれば良い、断られないよ、理由を書くのが嫌ならコンクリートの上に置いて足でゴリゴリ傷つければ汚損でOK、折り曲げるのも有り
ただ警察署では再発行できないよ、試験場に行かないとダメ
ついでに戸籍変更したら戸籍抄本添えて試験場で戸籍の訂正しないと事故等で警察がセンターに紹介掛けると元の戸籍で出てくるよ、自分で手続きしないと残り続ける
センターのＤＢには戸籍データが有るので免許証に記載がなくてもバレます
0141マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 456b-50xw)
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2020/08/31(月) 21:18:28.10ID:NT6ZAA5H0
>>137
どの立場で言ってんの？
0142マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-u739)
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2020/08/31(月) 22:16:53.82ID:I/+i2eosp
>>141
女の子どもをもつ母親の立場から言います。
子どもが将来、男とコンタクトスポーツで競うとか
想像しただけでもおぞましいです。
お願いなので一生スポーツはやめて。
趣味レベルでも危険です。
0143マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 456b-50xw)
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2020/08/31(月) 22:35:08.12ID:NT6ZAA5H0
>>142
なるほど。
確かに元の骨格や筋肉量が違うから不利な状況になる事もあるでしょうね。
トップを狙う女子にとっては反則だろと言いたくもなるでしょう。
「おぞましい」って感じるのはどうして？
0144マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-u739)
垢版 |
2020/08/31(月) 22:53:14.15ID:I/+i2eosp
>>143
不利な状況になるかもしれない、
どころの話ではありません。

男子が女子スポーツを競技していいわけは無いのです。
私は剣道の社会人チームにいますが、
ある自治体のチームにMTFの人がいると噂で聞いたのです。
その方はやはり女性の能力を遥かに超えておられるそうです。

娘はバスケットボールをしています。
この先男子が、女子スポーツに入り込んで来るのではと
想像すると、娘を含め娘のチームメイト全員が可愛そうで
仕方がありません。

絶対にあってはならないことです。
おぞましいとは、男子とコンタクトスポーツで競うことの
恐ろしさを言っております。
0146マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 456b-50xw)
垢版 |
2020/08/31(月) 23:53:02.27ID:NT6ZAA5H0
>>144
お返事ありがとうございます。
確かにそれについては問題になってますね。
MTFの方が優勝や金メダルを獲ってる記事が散見されますね。
私もこの問題についてオリンピック委員会はどう言った対応をするのか気になってます。

純正の女子でもトップレベルの選手ならMTFと互角に渡り合えるのかも知れませんが、女子の多くは男性に例えるなら中1くらいの体付きです。そりゃ無双されちゃいますよね。
毎日真剣に汗水流して練習してるのにその憤りのお気持ちは察して余り有ります。

バスケットは例えばプロもインターハイの強豪校も黒人選手を入れるチームがありますやね。
日本人ではあり得ない圧倒的なパワーとスピードですよ。
まるで大人と子供の様でアレは残酷だなぁと思います。
ただこうした選手は枠があるのでしょうか？
ただ勝つ為なら全員アメリカで黒人の人をスカウトして来れば楽勝で決勝までは進めるでしょうが、そうやって得られた勝利はただただ軽くて味気なく、かつ罪悪感すら感じる事でしょうね。

長くなってしまいましたが、娘さんとこれからの事を心配される気持ち良く解りました。
何か皆が納得する様な制度が作られれば良いですね。
0147マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ c20f-u739)
垢版 |
2020/09/01(火) 07:39:23.16ID:hD+WvkaI0
怪しい日本語で失礼いたしました。

>>146
チームスポーツにおける外国人選手枠には何の異論もありませんよ。
問題をすり替えられたような気が少ししました。
外国人の方に日本人とスポーツで競うな、と言うつもりは全くありません。
それこそオリンピックなどの国際大会があるのですから、
国が違ってもフェアな試合は可能と考えます。

トップレベルの女子ならMTFと互角かも、
とありますが、その発想すら理解出来ません。

レベルを問わず、女子と男子の競技は分けて行われるべきなのです。

GID の方の言い分は分かります。
中身が女なのだから自分は女子としてプレーするべきだ
とお考えと察します。
しかしスポーツは身体能力を競うものです。
ご自分のアイデンティティをいくら振りかざしても
他者から見た客観的事実は変わりません。

MTFはスポーツの世界では「男性」です。
そう区分けされるべきです。
0150マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 11:10:24.09ID:ZkV+8tevp
本当にやめて欲しいです。
レベルを問わずMTFの方は女子スポーツの世界から
出て行ってください。
もしくは男性としてプレーして。
それが差別だとおっしゃるなら、
私は差別主義者と言われても結構です。
MTFが金メダルを総なめにするような
オリンピックを誰が見たいのでしょうか。
このままではその方向に傾倒していきそうです。
皆さんにももっと声を上げていただきたいです。
0152マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 12:32:37.53ID:ZkV+8tevp
すみません、混乱するのですが
トランス女性とはMTFの方のことなのですか？
それとも反対のFTMの方のことなのでしょうか。
トランス女性と言われるのどっちのことなのか
分からないですね。
私の勉強不足ならごめんなさい。
MTFをトランス女性と呼ぶのは、
不適当ではないかと少し思います。
身体能力的には男性なわけですもの。
0154マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-16Fo)
垢版 |
2020/09/02(水) 14:36:00.17ID:/fBYPYCu0
MTFという表記をやめさせようという動きが出ています。
Male to FemaleのMale to を失くそうというわけです。
元男ということですからね。
0155マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 15:42:14.80ID:ZkV+8tevp
失礼いたしました。

トランス女性というのは、
男性から女性に転換した方を指すのですね。
理解いたしました。
私個人的には不適当な表現かと少し思います。

「女性」と呼ぶのであれば、
生物学的な女性を指すものかと思います。

私は剣道で全国大会に出場したりいたしますが、
もし試合の相手がトランス女性だったらと思うと、
恐ろしくて仕方がありません。

どうすればいいのですか。
棄権すべきなのでしょうか。
女の私が、女子の大会で戦えないなど
こんな理不尽はないと思うのですが。
0157マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 17:10:40.37ID:ZkV+8tevp
私だけが現役を終えられれば
それでいいというわけではありません。

娘もおりますし、女子スポーツの
これからを考えて申し上げております。

女性アスリートの方たち、
この件についてもっと声を上げるべきではないですか？

男性の方も意見を言うべきではないですか？
あなたの娘さんが、男性の身体能力を持っている方と
試合で当たったらどう思いますか。
そうなってから、ちょっと待ってよでは遅くありませんか。
0159マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-YPP1)
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2020/09/02(水) 19:55:15.54ID:NKVOdnrk0
>>157
MTFスポーツウーマンの気持ちは無視ですか？
彼女達だって辛い想いで生きてきて
やっとこれからは自分らしく生きていこうと言う時に
その道を閉ざす権利は誰にも無いと思います
0161マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 20:28:39.98ID:ZkV+8tevp
>>159
でしたら、男性としてプレーしてください。

何故、身体的には男性の選手と真剣勝負の試合で当たり、
最悪の場合死ぬかも知れないリスクを
女子選手が追う必要があるのですか。

考えてみてください。
MTFの方たちのアイデンティティは個人的な主観です。
身体能力の差を競うスポーツの世界では、
客観的事実が重視されるべきではないですか。

言うまでもなく男性の身体は、スポーツ、格闘、
武術において女性よりも有利に出来ているのです。
これが科学的かつ物理的な現実なわけですから
個人的アイデンティティよりも重視されるべきでは
ないですか。
0162マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 20:43:39.12ID:MhkXjVEC0
>>160
そうなのですか。

でもMTFの方がどなたもホルモン治療をさせるわけでは
ないですよね。

ホルモン治療をしている、していないで
MTFの方を区別すればいいのですか？

テスタストロンの値を計測して、
あなたは高すぎるから女性じゃない、
あなたは低いから女性、
とか試合前にいちいち検査するのですか。
0163マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-YPP1)
垢版 |
2020/09/02(水) 21:14:44.82ID:NKVOdnrk0
>>161
それは少し考え方が極端でしょう
MTFと対戦すると大怪我すると決めつけてます
0165マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 21:43:54.55ID:MhkXjVEC0
>>163
何故ですか。十分あり得る話です。
平凡な男性でもアスリートの女性を
様々な競技で負かすことが出来ます。

私の夫もそうです。
普段運動すらしないグータラ男なのに、
腕力、ジャンプ力、瞬発力等は
社会人チーム所属の私より遥かに上ですよ。

格闘技などでは言うまでもなく、男性が圧倒的に有利です。
当たり所が悪ければ最悪は死、そうでなくても
選手生命が断たれるような怪我を追うかもしれない。
そのようなリスクを女性アスリートは甘んじて負えと
いうのですか？MTFのアイデンティティを尊重するために？

そんなこと断じて納得できません。
0166マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-YPP1)
垢版 |
2020/09/02(水) 22:20:35.60ID:NKVOdnrk0
>>165
長々とワガママ文章を読まされましたが、女性でも逞しい女性もいれば、あなたみたいに未経験の男性に歯が立たない様な弱い女性も居るわけで、MTFが混じろうが混じるまいが弱き者はただ負けるだけの話です。それがあなたの言う物理的かつ客観的な事実です

こうは考えられませんか？MTFが加入することにより、女性全体のレベルが上がるんです。
怪我する云々は言い訳です。あなたが心配なさらなくても普通に試合出来る女性は幾らでもいます。

世界に働きかけてMTFを排除すると言う妄想はその辺にして、怪我する様なプレー厳禁の仲良し二部リーグと言う形を創設するなどの方が遥かに現実的かと思いますが
0167マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-6BLs)
垢版 |
2020/09/02(水) 22:47:31.61ID:MhkXjVEC0
>>166
失礼ですがどのお立場からおっしゃっていますか？

スポーツは男女分けて競技するべきという意見が
私のワガママですか？
一般的な常識だと思うのですが。

私は剣道で素人の夫に歯が立たないと
言ったのではありません。
剣道のルールの中であれば、夫をボコボコにできますよ。
しかし腕力等では夫の方が上だと、言っているのです。

私も試合に負ける事はもちろんありますが
相手はもちろん同じ女性なのであって、
強い、弱いはお互いが同じ性別である事が前提で
初めて付けられる優劣の差ではありませんか。

格闘技などでは体重や段位で階級が別れますが
別の階級同士でどちらが強いか？弱いか？
を比べることは無いと思います。

MTFが加わることで女性スポーツのレベルを上げる？
これはお笑いでしょうか。
男がいきなり女風呂に入って来て、
俺がこの風呂のレベルを上げてやる
と言われている気分です。
耐えがたいくらいの屈辱です。

女は黙って、同好会レベルの試合をしておけばいい
ということですか。
それがどれだけ女性アスリートの尊敬を踏みにじる発言か、
お分かりになりません？
0168マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-YPP1)
垢版 |
2020/09/02(水) 23:52:41.56ID:NKVOdnrk0
私はただの通りすがりですよ、気になさらないで下さい
ちなみに私はあなたにケンカを売ってる訳では有りません。
余りに文句が多いので打開策を一緒に考えたいなと思ってます。

お風呂とか同好会とか思い込みと決め付けの長文お疲れ様です。
て言うかあなたワザと極端に受け取ってますよね？
間違った受け取りに対して長々と駄文を書いて、それにいちいち反論するのをバカらしくして言い負かしたつもりですか？一緒に打開策を考えてる人に対してヒドイじゃないですか。

先程も書いた通り、私は１つの打開策を考えてお伝えしただけですがどうやら逆にアスリートの尊厳が傷ついてしまった様ですね。
随分と頼りない尊厳の様ですがそんなんで逆に大丈夫ですか？　同好会の方が良くないですか？
0169マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Sr7K)
垢版 |
2020/09/03(木) 02:36:44.77ID:uSZEV/Hjp
いや、実際mtfは女の試合でちゃダメでしょ
ホルモンしたら云々とか言うけどそもそも生まれ持った染色体が違うんだから骨格も筋力も全然違うやん

そこまでスポーツにこだわるなら男のままでいればええやんと思うし、自分自身のことばっか大声で主張する前に周りの冷ややかな視線に気づけばええのに
0170マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+RsN)
垢版 |
2020/09/03(木) 07:20:26.27ID:VzNy4iIMa
普通に女で通る人は女性アスリートより筋力無いけどな、格闘系は階級制だしそんなに差はないと思うしトップレベルのアスリートは化け物だろ（筋力的に）
コンタクトスポーツやる時点で闘争心旺盛で余り理解できないかな
0171マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/03(木) 09:41:20.03ID:r1gpSPIDp
>>168
もう一度お聞きしますが
どの立場で発言されていますか。
男性ですか、女性ですか。
スポーツの試合に出られた経験はおありですか？

MTFとの試合が怖いなら、
仲良し二部リーグを設立したらいいというのが
あなたの打開策ですよね？

私はその部分に対して
女は同好会レベルの試合をしていればいい、
と言われているのだと受け取りましたが、
これのどこが拡大解釈なのでしょうか。
つまり怪我が怖いなら、女は正式な場で試合をするなと
言っておられるのですよね？

スポーツをしている以上、怪我はつきものです。
そんなリスクは最初から恐れていませんよ。
私が恐れているのは、
男子が女子スポーツに参入してくることそのものです。

私にとって打開策は一つです。
MTFの方は女子スポーツをプレイしないでください。
MTFは女性アスリートにはなり得ません。
持って生まれた身体が違うのですから。
0172マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/03(木) 10:02:37.93ID:r1gpSPIDp
スポーツをされる方、ご意見もっと言ってください。

皆さんは格闘技やコンタクトスポーツの
試合に出られたことがありますか？
反論をくださる方は、おそらく経験ないのだと思います。

だから差はあんまり無いとか、
軽々しく言えるのでしょうね。

同じ年齢、同じ段位、同じ性別の相手との試合ですら、
試合直前は緊張でガチガチ震えがくるものです。
何度経験していても、私はそうなります。
勝負の世界とはそういうものです。

稽古の時はもちろん男性とも手合わせします。
本気でやるわけではないので、全く問題はございません。

私が問題視しているのは、
男性たちが、
自分のアイデンティティが女性であるという理由から、
女性としてのスポーツの世界に参入して来ようとすること
そのものです。
0173マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-boGI)
垢版 |
2020/09/03(木) 11:01:53.38ID:90yvtyKma
お前ら甲状軟骨形成術IV型は失敗するかもしれんから気を付けろよな
わたしゃ性別変更したのに喉失敗して男声しか出せんくて死にたさしかない
0174マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0767-YPP1)
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2020/09/03(木) 13:09:34.15ID:6hje1Mrk0
>>171
お世話になっております。
ただでさえ思い込みが激しいのに
私の素性を伝えたとして更にバイアスをかけてどうするんですか。
もっとフラットな気持ちで人の意見を聞いてみて下さい。
私ももっとあなたが落ち着く様なアドバイスを考えてみますから。

ふと思ったのですが、アスリートの皆様はこの件についてどれだけあなたに同意する意見を挙げていらっしゃるのでしょうか？MTFに大怪我を負わされた、あるいは死亡した事象が毎年どれだけ起こっているのか。もちろんMTF対女性においてのみ起こりうるとされた事故のみの数で。

問題を数値化しないと、本当に対応する程の問題なのか、極々一部の取り敢えず静観しておこうくらいの問題なのか誰も判断出来ません。先ずはそう言った意見や苦情を持つ人を探してみましょう。
スポーツ関連の機関に直電し、実情を聞き取りしてみませんか？
0175マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
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2020/09/03(木) 14:56:55.11ID:r1gpSPIDp
>>174
フラットな気持ちであなたの意見を聞け、ですか？
まずはご自身の素性を明らかにされたうえで
お話されてはどうですか。

男が加入した方が女子スポーツのレベルが
上がってよいことだ、
と考えておられることは理解しました。
女性蔑視もいいところです。
男が加入したら、それはもう女子リーグでは無いじゃないですか。それを何度も申し上げているのです。

私はあなたからの落ち着くようなアドバイスを求めて
ここに投稿しているのではありません。

MTFの皆さんに、スポーツの世界で女性と競わないで、
と嘆願するためにこれをやっております。

問題の数値化？
現に私のすぐ近くの自治体チームに
MTFの方がいらっしゃいます。
私達にとってはすでに切実な問題なのです。

剣道の世界では試合中の大怪我等の事例は
そもそも稀です。
一応、防具がありますから。
しかしあくまでそれは実力の釣り合っている者同士の
試合で、の話です。

男性の身体の方が、女性と格闘技で競えば、
言うまでもなく、女性は大怪我を負いますよ。
データを出せと言う前に
ご自身の頭で物事を考えてはいかがでしょうか。
0176マジレスさん (ｽﾌｯ Sd7f-YPP1)
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2020/09/03(木) 16:57:59.36ID:5OucNyVad
>>175
つまりデータは無くて、ご自身の主観に基づいた主張を延々と書き込んでおられた訳ですね。
今までの長文はその資料が無い、つまり自信が無い事の表れだったのでしょうか
全く調べもしてないのですか？
どうしてでしょう？「私がそう思った」から調べる必要など無いと？
少なくともMTFの方のスポーツを制限せよとの行動をされておられるならば、実際の被害を客観的に提示する事は最低限必要では？

私の周りで？
極めて個人的なMTFへの復讐的なものではないかと勘繰られても仕方無いですよ
0177マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
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2020/09/03(木) 17:45:45.22ID:r1gpSPIDp
>>176
ご自身の立ち位置すら言及できないお方から
証拠を出せ、データを出せと、
指図される筋合いはありません。

私が件のMTF選手の所属と戦績をここで
明らかする行為は、立派なアウティングに
なってしまうので、できないです。

そもそもMTFの方は女性として選手登録しているので
連盟に聞いても、答えは貰えないでしょうね。

海外でも同じことが話題になっているので
事例を一つあげます。
ファロン・フォックスさん
この人はMTFであることを隠して格闘技の大会に
出場し女性をボコボコにしています。
相手の女性ももちろんプロの格闘家でした。
しかしどの試合も一方的な内容でこの人が勝っています。

こんなことが良しとさせるアメリカは
異常な国と言わざるを得ません。
きっと>>176はこれでも女性スポーツのレベルが
上がるから良し、とおっしゃるのでしょうね。

正気の沙汰ではありません。
0178マジレスさん (ｽﾌｯ Sd7f-YPP1)
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2020/09/03(木) 18:48:17.08ID:5OucNyVad
>>177
私がお聞きしたデータは？と言うのは統計もしくは調書の事です。何もあなたの廻りにいるMTFの個人情報を聞きたい訳では無いのです。

あなたご自身かもしくは志しを同じくするチーム等が作成した物でも構いません。
もちろん出す出さないは自由ですが
あなたの主張に説得力を持たせるには必須ですから、私は出した方が得策だと思いますよ。

一時は私の立ち位置が不明なのでデータ出さないとヘソを曲げられましたが
何とか事例を１つ挙げて頂き感謝します。記念すべき一例目ですね。
遠いアメリカの記事からの情報、さすが世界を狙うアスリートって所でしょうか。

出来ればこういう事例を一覧にしたPDFを確認させて戴きたいですね。世界に向けて主張出来る事例が集まるまで気長に待ちますよ。
0179マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/03(木) 19:38:04.91ID:r1gpSPIDp
>>178
NGしました。もう話すことはありません。
0180マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
垢版 |
2020/09/04(金) 12:29:48.73ID:XFHzDkdwp
当事者の方にお願いです。

MTFの皆さま
どうかこの中にアスリートとして
女性競技に参画しようと考えている方がいましたら、
ご意見を述べてください。

純正女子の皆さま
ご意見を述べてください。
MTFの女子スポーツへの加入についてどう思いますか。
0181マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-16Fo)
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2020/09/04(金) 12:37:24.66ID:HxherWnT0
現状トランス女性は書類上男性です。
女子競技には参加はできません。
部活やるような年齢で性別変更も不可能です。

書類上女性になったトランス女性は
ホルモン漬けでアスリートレベルの
競技なんてできません。
せいぜい市民ランナー程度です。


※法律が改正されて手術要件無しで
性別変更が可能になったら
ありえるかもしれない話で
大騒ぎしている馬鹿女です。
0182マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-boGI)
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2020/09/04(金) 12:43:59.59ID:hfhmffRDa
やりたきゃやればええやん
ホルモンやって競技出てる女もおるしな
0183マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-+RsN)
垢版 |
2020/09/04(金) 14:06:01.57ID:G+1Fe3oYa
大体スポーツて主催者団体のレギュレーションで参加できる資格が決まるのに個人の嗜好で文句言われてもな
それで個人差による極端な不公平を防いでいるのに自分が勝てないからって文句言われてもね
0184マジレスさん (ｽﾌｯ Sd7f-YPP1)
垢版 |
2020/09/04(金) 17:26:17.28ID:T/jz0Kkwd
>>179
あれ？私はNGされちゃったのですか？
0185マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Sr7K)
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2020/09/05(土) 20:06:49.96ID:C45y7Fx1p
スポーツは染色体で分けなきゃだめでしょどう考えても
アメリカもmtfが無双してえげつないことなっとるやん
男ベースの体で無双するとか悪目立ちしすぎてヤバイのに面の皮厚すぎだと思うわ
0186マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+RsN)
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2020/09/05(土) 23:42:44.03ID:5InmJU4ea
それはスポーツ競技団体が決めるとこところで、一般競技者には関係ない、嫌ならボイコットするなり上申書をあげる問題でＢＢＳでヘイトをするべき問題ではないと思うのですが？
本気で競技して居るＸＹ遺伝子でも見た目男とどこが違うのというキモいの多いよね、基本コンタクトスポーツする女子って男性ホルモン出過ぎかレセプター過剰のアレだからな〜
0187マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-YPP1)
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2020/09/06(日) 12:53:00.43ID:90NA4mTT0
その文章の意味から察するにXXと間違ってますよね？
女性ではXX、男性ではXYの構成ですよ。
0188マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-6BLs)
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2020/09/06(日) 15:37:03.34ID:Hg6QCjGC0
パスできない人も女子トイレとか使うんですか？
そういう場合、警察とか警備員とか呼んでもいいの？
0189マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+RsN)
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2020/09/06(日) 17:10:08.00ID:lmFvPH+oa
間違えたね、指摘通りＸＸですね

ノンパスで公的に女でも男と思うなら警察でも警備でも呼べば良いと思いますよ、但しあなたの勘違いなら名誉毀損と虚偽通報ということになりますが、そのリスクを犯すほど確実ならどうぞ通報してください！
個人としては自称やナンチャッテが減れば嬉しいですから、女子パワー系アスリートなんて染色体以外はまんま男なんてザラですから通報して恥書かないでくださいね。
あらゆるスポーツは一定の規定内で行うのだから嫌ならやめれば良い、正直黒人の運動能力や一部白人の体格なんて反則だとは思うけど、規定で認められてるからしかたがない
0190マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6BLs)
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2020/09/06(日) 19:09:34.05ID:O6jUSGYCp
>>189
なるほど、コンタクトスポーツやる女性なんて
そもそも女性じゃないと。
そこにmtfが混じるのが嫌なら女がでて行けと言う
理論ですか。

興味深いですね。
この考え方。もっと持論を述べて貰えますか。
ちなみにmtfの方ですか？
0191マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6793-biH0)
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2020/09/07(月) 06:56:51.55ID:wZo8SYEu0
>>187
染色体レベルでもXXYとか染色体レベルでも二つだけに括れないんだよね
0193マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 276b-YPP1)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:19:40.88ID:KkxSPLLg0
>>190
上の方でフルボッコ論破されてたMTFはスポーツすんなの女性の方ですか？
0194マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+RsN)
垢版 |
2020/09/08(火) 09:02:40.67ID:jr2EtSKQa
>>190
スポーツの前提が違う、お遊びスポーツなら排除も自由だけど、何らかの団体組織して大会の方向性を決めるのは大会委員会で参加者じゃない、それで不満なら上申書あげて団体内で完結しろ、出てくるな
コンタクトスポーツはルール化した殺し合い、闘争心の解放（ルールには安全も含まれるので死亡事故は少ない、事故だから殺意は本人にない）
基本的に闘争心過多の人を女性と捉えるのは疑問に思う、肉体は女性なんだろうけど精神は男性寄りでは？なら肉体が女性寄りのＭＴＦを排斥する事に疑問を感じる、凖男同士仲良く闘争心解放知れば？
私自身ＭＴＦだけど対人競技は好きじゃない、何が楽しくて他人と力比べしたいんだか？記録競技でも記録は気になるけど順位は気にならないというより、スポーツしてまで順位とか気にしたくない
スリルという意味でのスポーツは好きですけどね、タイムトライアルで目標タイムに追い込んでいくのも、人に迷惑をかけない範囲でのエクストリームスポーツが好きだけど日本じゃ基本できないのだ悩み、ウイングスーツもスカイダイビングの自由落下中しか出来ない
マリンスポーツもルール無視のチャラいのが規制を厳しくする方向にしか働かない
コンタクトスポーツ？邪魔の一言学校のクラブ帰りの学生のバス電車内での傍若無人と男性ホルモン系体臭暴力
闘争心の競争なんて男に任せれば良いのに
0196マジレスさん (ｽﾌｯ Sd7f-YPP1)
垢版 |
2020/09/08(火) 12:34:30.99ID:lgByOvdld
>>194
コンタクトスポーツでは体格と実力の見合った者同士が試合をすべきだと思う。
ボクシングとか柔道とかは体重で分かれてるよね。
しかもそれぞれチャンピオン付という優しさw
格闘技ならコレを徹底しないと。
0197マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-ORCj)
垢版 |
2020/09/09(水) 11:21:53.90ID:posm4Tezp
>>194
突っ込みどころ満載なのですが、
まずは素性を明かした上でのご意見ありがとうございます。
貴重な視点だと思います。

まず、闘争心過多の女性を女性と捉えるのは疑問、とありますが、女性にも色々な性格の人がいて当然ではないでしょうか。それとコンタクトスポーツを護身術として習われる女性もいるのですから、皆が闘争心旺盛というわけではありません。

肉体が女性よりのmtfが排斥されるのは反対、
これについてですが、全てのmtfの肉体が女性よりとは限りません。ホルモン治療も全員受けているとは限りません。骨格、筋肉量、骨密度、骨盤の形、全て男性にアドバンテージがあります。男性の肉体のまま、自分は女性だと主張する方が格闘技で女性と競技することが、本当にフェアだと思いますか。

ここでヘイトするべき問題ではない、
と前述されていましたが、ヘイトと言われるならそれでも結構です。
私の主張は、mtfは女性としてスポーツに参画しないで、と言う嘆願です。私は女性としてこれからも競技を続けていきたいと思います。精神面で女寄りでは無いと言われようが痛くも痒くもありません。わたしの身体は女性なのですから。

あなたご自身のスポーツへの趣向はこの際どうでもいいとします。
0198マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ a993-Fu73)
垢版 |
2020/09/09(水) 14:46:43.00ID:UemKy4nz0
>>194
と言うより西日本在住のMTFでしょ？
バレるから気を付けて。
0199マジレスさん (JP 0H7a-aPdW)
垢版 |
2020/09/09(水) 15:14:44.26ID:O+rwo+mNH
男子から逃げて女子競技で無双してドヤるタマなしを擁護するのに
スポーツはお遊びじゃない！とか女に向かってイキるの面白すぎやろ
0200マジレスさん (ｽﾌｯ Sd0a-vHPE)
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2020/09/09(水) 17:46:19.71ID:fjNsnkS7d
ああ、突如現れた自称アスリート女の呼び掛けにより
全てのMTFは女子スポーツ界より締め出され、
それでもスポーツを続けたいMTFは強制カミングアウトを強いられ、男性の中でスポーツを続ける事になるのであった。
0201マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ a993-Fu73)
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2020/09/09(水) 18:27:31.27ID:UemKy4nz0
>>200
普通のSRSまで望むMTFならスポーツなんて目指さないでしょ？
ホルモン治療で筋力体力も落ちるんだから。
お遊び程度でホルモンをやっているトランスジェンダーMTFなら判るけど。
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