モラハラ被害者のスレ Part.2

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 13:16:44.59

お話しましょう

元スレ　モラハラの恋人がいるひとー
http://w
前スレモラハラ被害者のスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1411961160/

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 16:03:06.43

12時を過ぎてからもうすぐ4時間...鍵が付いてる日記なので憶測になってしまうのですが
以前から揉め事の際に事実無根なのに言われ続けてきたので多分そうなんだろうなと私は男遊びがしたくて浮気をして弄んでヤリ捨てた女になっていると思われます
逃げられるならもうその位置付けで良いかな...
共依存してる事に少しずつ気付いてきたので決心を固くしています
少しでも考えるとやり直しが効くという気持ちが湧いてしまうので言い聞かせる様に罵声を浴びている自分を客観的に見て落ち着こうとしてます
誰かが少しでも気に掛けてくれた事が凄く嬉しいです

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 17:47:49.00

>>642
このまま彼から連絡が来ても断固無視すること
誰かに怒りをぶつけないと自分を保てない人間だから、きっとすぐに新たなターゲットを見つけてくれるから
その新たなターゲットになる人には申し訳ないけど、あなたが助かるにはそれしか手がない
あなたにはこれから素敵な未来が待ってるよ
これからは心を休めてね

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 20:33:48.75

モラかどうかわからないけどウチの親父は凄かった。
パチンコで負けると超絶不機嫌で家族に当たり散らす。
家の中の物を壊す。で、母親から生活費を引っ張り出してまたパチンコでループ。
そんな日が続いて、俺や兄妹が小学生の頃に母親の借金が発覚。
そのせいで親父が母親をメチャクチャ責める。子供の前でも責める。
覚えてるのは、日曜日の朝11時に俺や子供が居間に呼ばれて、そこで夜中の12時過ぎまで母親が父親に怒られる姿を見せられた。
そのせいか、母親がたまに限界を迎えて家を出ると子供に探しに行かせる。
それで見つからないと自分も必死に探して母親を連れて帰る。で、また上のループ。
ちなみに借金発覚後もパチンコに行って負けてくる。
最終的には、子供が全員高校を卒業したと同時に、母親は兄妹を連れて蒸発。風の噂では、逃げる時に知人に頼んで、今はその人と一緒らしい。
そして、俺も成人して家を出る時に親父に、母親の借金の原因は親父のパチンコじゃないかと訊ねてみた。
そしたら、親父は母親が自分や子供の見てないところで贅沢をしてたと言ってた。
ちなみに、俺から見た母親はそんな贅沢をしてないし、苦しい生活の中でも何とかやりくりしてる、割りと良い母親だったと思う。
何が言いたいかというと、ウチの親父みたいに自己愛とDVの疑いがあるヤツは結婚するべきじゃないと思う。

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 21:03:12.81

すみません。誤爆しました。

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 21:10:11.09

いやまあまあ合ってる

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 22:44:07.96

>>644
多分離婚もなかなか難しい年代だったんじゃないかな？
お母様や644が今幸せに暮らしている事を願うよ
ちょっと前の日本ではこの手の男が野放し状態だった。だから仕事さえしていればマトモだと思いこんでる暴君なオヤジも多かったし、今の50～30代くらいのオヤジだとこのタイプはまだまだ多いかも
誤爆にしても大した事ないから気にしないでね

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 22:56:32.92

>>624
鍵つきって事はSNSとかツイッター辺りかな？
そう言う嘘を捏造するのは得意だからその憶測は多分あってると思うけど、気にしたら自分に負けるよ
見てる人で、信じる人がいてもドン引きしてる人も同じくらいいるからあまり気に病む必要はないよ
多少の実害があるかもしれないけど、その手の噂話を信じる人も似たようなタイプが多いので距離を置いた方が無難な人達だからね
それよりも今かなり弱っていると思うので、優しかったり物分かりの良すぎる人に気をつけてね
しばらくは人との距離を少し開けておくぐらいの方がいいよ
ひとりでいる事を楽しめるくらいになるまでのんびり暮らしてね
女友達に大して似たような事するタイプいるのでマジ気をつけてね

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 23:13:39.04

揉めて復縁する度にあなたがいないと死ぬしか無い、生きている意味が無い、自分の全てだ...と言ってくれていました。
なら何でそんな暴言を吐いたりする事が出来るのか？今までなら大切に思うがゆえの行動かと思っていましたが人として有り得ないですよね。
寂しさは正直とてもありますがそんな偽りに近いものにすがっても自分も相手も辛いなと思いました。自分を大切にしたいです。ありがとうございます。

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 23:37:22.59

うん
貴方が居ないと生きていけないはマジだったと思うよ
大人しくサンドバッグでいてくれる人なんて滅多にいない事は知ってるからね
そういう存在をまた探すのも大変だと思うし、その間は物凄く努力しなきゃいけないものね

もし向こうから何か言ってきても会話はしないで、モラに余計な知恵をつけないようにしてね
獲物を逃さない為の学習能力は高いので、次の人が気付きにくくなったり逃げにくくなったりするから
多分暫くは辛い気持が続くと思うけど、ここに来て愚痴ったりガス抜きしたりすればいい
よ
今が人生の中でも結構な頑張りどころだと思う、応援してるからがんばれ

**マジレスさん** · 2019/08/05(月) 07:27:23.43

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69

**マジレスさん** · 2019/08/05(月) 14:51:35.41

まだ離婚の覚悟は完全にできてないけど弁護士相談、DV問題を扱う団体の相談、心療内科受診の予約を入れてみた
ここまでされて離婚を思いきれない自分が嫌になる
うちは母が頭のおかしなモラでそれに耐えてきた自分は変に耐性がついていると思う
母がおかしいのに早くから気づき頑張って家を出たのに共依存体質が治らん

**マジレスさん** · 2019/08/05(月) 17:29:41.21

私も似たようなもん
貧乏の子沢山の一番下で親や兄姉達の顔色伺いながら生活してたので、多分モラに対する許容範囲が広いと言うか、自尊心が育たなかったんだと思う
事あるごとに親兄弟から末っ子だから甘えん坊だと言われ続けていたので、人に頼る事が苦手な性格になってしまった。
なので少々の事なら我慢するのが当たり前だと思ってるし他人との生活なら当たり前だと思ってる。

でも自分の精神の安定を破壊するまで我慢する必要は無いんだって、長い鬱状態や色んな出来事、自分が育った環境と今の子育ての違いを実感して消化してみて、やっと理解できた。
そして何よりも、「自分さえ我慢すればうまく行く」って考え方自体がある意味思い上がりの自意識過剰なんだって気がついてからの方が自尊心の回復が早まったよ
矛盾してるようだけど、自分一人の我慢程度で物事上手く行く方がおかしいんだなって

付き合った人含めて3人目30年以上かかってやっとだよ
その間子供達の犠牲を考えると本当に自分が情けないよ
だから、逃げられるなら一刻も早く逃げて欲しいと願う
ここに来ている人で子供がいる人達は特に。子供の性格にものすごい影響が出るよ

**マジレスさん** · 2019/08/06(火) 05:54:22.97

ママは頭おかしいから、パパが怒ってあげてるんだよ

って子供が旦那から聞かされて
旦那と一緒に子供が「ママ頭おかしい！w」って言うようになるからね

**マジレスさん** · 2019/08/07(水) 14:36:59.54

日常では無いんだけど、たまに怒り出すと止まらなくなり上の人みたいな「〇ね！◯チガイ！気持ち悪い！気狂ってるだろ！病気！精神病！お前といたら頭おかしくなる！！」と大声で叫び怒鳴られてきた。
捨てゼリフは「もう二度連絡しないでくれ！」
冷静に話しようと言ってもこうなったら何を言っても暴言と自己主張が止まらない「ムリーーーー！！」って叫んで電話切られた。

どうしてそこまでなるって毎回の思うけど、私がそうさせちゃうから悪いんだよね
普段から我慢していたものが我慢の限界って感じ？
そこまで我慢して付き合っていらないよ
毎回びっくりするから

**マジレスさん** · 2019/08/07(水) 14:52:59.66

自分が私が怒るようなことしちゃって私が怒ったらヘラヘラ謝ってくるのに、私が似たような彼が怒ることしちゃったら大声で怒鳴られ罵倒され絶対に許してくれず、時間が経ってまた掘り返してそのことでイヤミ言われ続ける
自分のこと棚にあげたり正当化すんなよな
相手が不快に感じたり怒るようなことしたという意味では悪いのは同じ

**マジレスさん** · 2019/08/07(水) 14:55:50.28

そこまで言うならもう繰り返さないで、
合わないんだからもう二度と連絡してこないで
いつもほとぼりが冷めた頃に自分から連絡してきて
また何かあったらそこ掘り返して上から文句言われるのももううんざり
私は傷ついている何度も何度も傷つけられた

**マジレスさん** · 2019/08/07(水) 19:22:56.21

本当モラはパートナーを振り回しますよね。
モラが何かやらかしても、全部お前が悪いからこうなった！と言われませんか？
全て私のせい、自分がやった事は大した事ないみたいに。
私は物を投げつけられたりして、そういうのは本当に怖いからやめて欲しいと言っても、我慢の限界だからしかたないと言われました。
でもふとした時に、今まで付き合って来た人でこんなことをする人はいなかったし、キレられたり、人格否定をされた事なんかなかった事を思い出しました。
やはり異常なんですよ。
お前が大事だといきなり言ったりしますが、大事な人に普通はこんな事をしないですよね。
たまに優しくするのはサンドバッグを逃さないため。
モラの本性は、酷いことをしている時が本来の姿だと思ってます。

**マジレスさん** · 2019/08/07(水) 19:41:00.78

そうだから、自分の機嫌を損ねるようなものは全てそれ自身が悪い、お前のせい、天気のせい、
他人の意見や話はまったく受け入れない流す興味がない記憶にない、
記憶にないことをしたお前が悪い

謝られたことはない
最後は全て私が悪いということで完結してこちらの主張は一切聞いてくれない

**マジレスさん** · 2019/08/07(水) 19:55:02.66

時間ないのにゲーム一緒にする事を強いられて負けたらお前のせいだとぶつぶつ淡々言われる。んで八つ当たり、キモいんだが。
ひねくれるのもウザいし内心一緒にゲームしたくない、つか死にまくってるのてめぇじゃん。ゲーム辞めろカス

**マジレスさん** · 2019/08/08(木) 03:17:02.88

基本伴侶と共通の趣味があると色々楽しいもんだし、会話も弾むのでいいんだけど自己愛と一生だと無理だよね

中学の頃お互いにテニス部って事で、テニスに行くんだけど、男女で和気藹々とやっている人達を見ると男性は女性の体力的なハンデを考慮しながらやってる

ところがウチのは全くそれがなくて最初から勝ちにいくので、私はひたすらボール拾いに明け暮れてしまってつまらなくなってくる。
コミュニケーションと運動を兼ねて楽しむ為の事なのに夫からテニスについてのマウンティング受けるだけなのでとてもストレスがかかるだけなのでもう一緒に行きたくない

夫が上手いならまだしも、ドタドタ走ってバタバタラケットを振ってるだけでフォームもみっともないのに、悦に入ってなんだかんだとアドバイス擬きをしているのを、周りの上手い人達に聞かれてると思うととても恥ずかしくて嫌なんだよ

**マジレスさん** · 2019/08/08(木) 03:22:29.67

>>659
連絡して来ても無視すればいいよ
早く別れな

**マジレスさん** · 2019/08/08(木) 11:39:58.34

何か面白い話ないか？って必ず振ってくるんだけど、私から話出しても「興味ない」

知らない話も今まで興味を持ってなかった話も、興味を持って聞いて楽しもうとしない？
楽しもうって意識したこともないけど、私は自然とそうなってたから「興味ない」って言われ続けて
共通の趣味も例えば人や個体が違うと「それは嫌いだから二度と話さないでほしい」と言われたり、
自分からはほとんど発信できなくなったし自分の話はしなくなった
ひたすら相手の話を「あはは」って聞いてた

**マジレスさん** · 2019/08/08(木) 15:47:20.35

ウチのは逆だなぁ
こちらから何らかの情報を引き出してやろうと言う感じ。
本の感想から始まりテレビや映画、音楽の趣味全てにおいて把握したくて仕方ない感じ
私が贔屓にしてるバンド、最初は否定的だったけどYouTubeのコメントやファンの人達の評価を見てすっかりウチのもファンになってしまった。今じゃライブに行くときもずっと一緒についてくる。
いつの間にかひとりで自分の趣味に浸る時間と心の余裕がなくなった
そして私よりもそのバンドの事を色々と調べたりして詳しくなってマウント
私の好きな作家もそうだった。私が興味ない曲や本について物凄く調べたりして詳しくなってマウント
そして極め付けは、似たような作風や音楽性を先に表現していた作家やバンドを持ち出して来てこっちが先で～とか言い出す。
暴言はないけど、気がつかないうちに自由や自分の世界が無くなってしまった。
私が何か興味を持ったらしつこく質問して、とても興味深く共感してくれているように見えて、全てを把握したくてしょうがないように見える。
気持ち悪い

**マジレスさん** · 2019/08/10(土) 19:28:33.33

盆休み辛い

**マジレスさん** · 2019/08/10(土) 21:32:15.98

風俗行ってるのバレてないと思って
カマかけると激しく逆ギレして
なんと、疑ったことを謝罪しろとか言うんだけど。
言ってないだけで証拠があるから出したら赤っ恥かくのはあいつなのにね。

結婚後数ヶ月から、些細な喧嘩でも逆上して毎回離婚を口にするし、
最近ではそれに加えて通帳とカード寄越せと暴れる。

結婚して3年ジワジワとモラハラが激しくなってきてる。
毎回言われてるし、離婚しよっかなーと。
向こうも離婚したいからこんな仕打ちなのよね？？

**マジレスさん** · 2019/08/10(土) 21:39:08.47

逆上すると不愉快だ！って家を出ていって近距離の実家に帰る。
愚痴ってすっきりするかと思えば
離婚、離婚って
いい加減いやだ。

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 15:18:27.21

>>666
向こうは離婚する気は無いと思う
モラは金銭管理を自分の手に入れると急速に発達するので気をつけて

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 16:25:53.17

モラ男は財布管理したがる傾向にある
要注意だね

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 19:12:07.63

管理して貯蓄してるならまだいいんだけど、だいたい好き勝手に使ってるからね

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 21:00:13.69

そうだねウチは風俗に行ってた

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 21:06:54.43

そのくせスーパーの10円にうるさかったりしてね

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 21:36:19.40

気に入らないと「誰が稼いでると思ってるんだ！」と
暴言をはくくせに、私がいざ仕事をすると
気に入らなくて、家事や食事に文句たらたら。
結局は、自分の言いなりにしたいだけだよねー馬鹿みたい。
娘に「勉強しないと、ママみたいに世間で役にたたない人間になるぞ」と言いやがった！
仕事させてくれないないしATMと割り切っている。

**マジレスさん** · 2019/08/11(日) 23:07:44.11

>>673
かなり危険なタイプだから早く逃げた方がいい。今ならまだ逃げやすそう

**マジレスさん** · 2019/08/12(月) 00:29:04.24

>>673
家庭の災難を全てあなたに原因があると言われそう。
我慢できますか？
いち早く別れた方がいいと思います。

**マジレスさん** · 2019/08/12(月) 07:30:40.02

朝っぱらからモラスイッチが入る。すでに胃が痛い。何言われるかわからないから録音してる

**マジレスさん** · 2019/08/12(月) 12:43:49.00

録音バレないようにね

**マジレスさん** · 2019/08/12(月) 13:30:04.55

録音バレたら発狂間違いなしです

**マジレスさん** · 2019/08/13(火) 23:24:03.91

お盆つらい…
みんな大丈夫？

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 05:01:49.85

つらいですよね。
お盆前に離婚を告げたら別れないの一点張りで疲れてます。
こちらは気持ちが無くなって会話もないのに一緒にいる意味ないと思うのですが。
今更修復も出来ないくらい嫌悪感しかないのに、戻せると思っているのが理解不能です。

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 07:23:43.27

元々出不精な上に外出するとお腹が痛くなるって言ってこっちにやたら気を遣わせてくる
数年デートどころか外食も一切無し、彼氏が実家暮らしだから私の家に来てずっとソシャゲやってる
一緒にどこか行くのはもう諦めて、一人で散策とか外食や買い物を楽しむことにしてるんだけど
外出した話をすると途端に機嫌悪くなるか全く興味ない素振りで聞いてない
近所の商店街にやって来た有名人見に行っただけで
「ミーハーだねそういうのいい気しないんだけど。非日常をやたら求めるけど浮気願望あるの？」だってさ

飲み屋、バー→酒飲む場所に女一人で行くなんてナンパ目的でしかない
カラオケ→一人で行って知らない男に声かけられたらどうするんだ
ジム→男もいるのに自分の身体見られる危機感とか無いの？無神経なんだけど
映画→僕が出かけられないからって他の男と出かけてるの？
乙女ゲーのコラボカフェ→急に男が声かけてきて共通の趣味で意気投合したらどうするんだ
他の場所も(私の)妹さんと行ってきたら？ばかりで一緒に何もしたがらない
ミーハーな女は移り気だから浮気性という言葉で牽制して新しい物事に興味を持つのを阻害する

この前なんて家に来た時途端に不機嫌になって、この部屋精●の臭いがするとかいきなり言い出す始末
心当たりなんて無くて、臭いの元は掃除に使ったハイターか部屋干しの洗濯物の生乾き臭なのに
人の身体まで嗅ぎ始めて口から精●の臭いがしてるんだけどいががわしい仕事でもしてるのなんて聞かれた

彼氏の実家の近くに引っ越すよう勧められた時に引っ越し費用を出して貰ってるからすぐに別れられない
心身ともに持たないから休みの日も仕事って嘘ついていろいろ出かけて息抜きしてる
長々とごめんなさい、でももう我慢も限界に近いのでここで一部分を吐き出させて下さい

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 07:45:19.88

こういうのは極度の心配性からの束縛が強いタイプでモラとは違うんじゃないの？
神経性な気がするけどどうなのかな

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 08:40:23.50

>>681
引っ越しする前から？それとも越してきてから？お金出して貰ったからってそこまで言われる筋合いはないと思うよ。
自分の気持ち次第で逃げられるなら逃げればいいよ。
相手に気を使っているつもりでも、仕事と言って嘘をついてまで離れたいならいっそ別れてあげるくらいの気の強さを持った方がいい
今のままだと悪循環だよ

>>680も、モラと話しが通じると思わない方がいい
逃げる準備を整えて実行してから、他人を交えての交渉しかない。そのくらいしても、きちんと離婚できるまでには時間がかかるよ
破綻した関係は話し合いで解決できないよ

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 09:02:09.73

>>682
心配性からくる単なる束縛であればこちらもある程度納得はできるんだけど
これとセットであらぬ浮気の疑いを毎回かけられてしまうんだよね…
全くの事実無根なのに彼氏の勝手な妄想が一人歩きして冤罪からの自白強要を食らうというか

>>683
出会って付き合って数か月後からずっとこんな感じなので、引っ越しする前から
終わりにしたいみたいな話をすると、離れて暮らす私の親に引っ越し費用全額請求すると脅されました
誰のおかげでこの家に住めてると思ってるんだ云々も
お金を貯めて早く別れられたらいいのですが…アドバイスありがとう

・人をガサツだと言い行動をやたらと誇張して再現する
・些細なミスが許せず延々文句を言う(馬刺しのタレと醤油を間違えて食卓に出す等)
・かろうじて外食に出かけてた時は新メニューや変わり種メニューを選ぶと「人の金だからって冒険して
変な物頼むなよ」と言われ、店でメインに添えて出された調味料で食べようとしたら「それ邪道だから、おかしいから」
・ゲームで負けてうまくいかない時は、今機嫌悪いから話しかけないでくれる？と頻繁に言われる
・入浴剤や消臭剤を説明書き通りの用途や分量で使用しているのに勝手なマイルール持ち込むなよと言われる
・ファンデーションがまだらに塗布されてて変、赤い口紅なんて似合ってない、他の子は安い化粧品でも綺麗にしてるのにと言われる
・私さんみたいに二、三発殴ったような顔の方が好き勝手しやすいと酒に酔って言われる
・気が利かない、お金無いくせに発言は日常茶飯事

自分にも非があるんだろうけど地雷があり過ぎてどうすれば相手の機嫌を損ねずにいられるのか全く分からない
他にもいろいろあり過ぎてもう疲れたよという気持ちです

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 11:35:35.83

家賃は誰が払ってるの？
そして彼は仕事はしているの？

相談主も仕事してるふりして外で息抜きしてたらお金貯まらないんじゃない？いつ迄たっても状況は変わらないよね

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 11:45:49.01

追記
どうして相手の機嫌を損ねないようにしなきゃいけないの？
そんなに沢山お金貰ってるの？
月に百万くらい彼が出してくれてるの？

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 12:59:41.56

えー怖っ
弱ってる人を質問で嫌味ったらしく責め立ててどうすんの

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 15:42:09.54

嫌味ったらしく感じるのは自由
>>684は物凄くしっかりと状況説明できてる
それなのに自分の事となるとなんだかあやふやな感じかするんだよね
もし私が感じた事が的を得てるなら、本人が自覚しないと悪循環から逃げられないし、一瞬逃げられたように見えて状況が悪くなる可能性が高い

嫌味ったらしいのは>>687もそうでしょ？
自分は何も考えないでただ印象だけで避難がましい事を言うだけなら簡単なんだけどね

でもまあ落ち着いて考えれば>>684は別に何か相談したそうなわけでもなさそうだし、ここは相談スレでもなかったんだわ
本人が怖いとか感じたのなら別に答える必要もないんだしね

同じように辛い人がその状況から逃げるきっかけが掴めればそれでいいと思ってるだけ
掲示板で傷を舐め合って現状に甘んじてデモデモダッテに陥っても先には進めない

モラハラって被害者がいないと成立しないものだよ
そしてモラハラの被害者で甘んじてデモデモダッテで現実から目を背けてばかりの人はモラとの共依存スパイラルから抜け出る事は難しいって事
モラハラ被害者でいたくないなら少し自問自答した方がいい
疲れたと感じる事もできなくなる前にね

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 15:47:34.04

怒りのタイミングが私にとっては突拍子も無いから予測できない
（たとえば「おかえり」や「おはよう」を私から言わなかった、など）
私がそれに「料理をしていて手が離せなかった」等理由や言い分を返すと
それは「言い訳」だとまた怒られ、
「まず俺を傷つけたことを謝れ」とヒートアップ
謝っても「今さら言うくらいなら最初から謝れ」と延々と数時間に渡って私への文句と暴言

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 15:49:21.61

そもそも「こういう理由があった」と説明もできずに
まず相手が怒りを覚えた時点でこっちが一方的に「怒らせたことが悪い」となるのは当たり前なのか、
暴言もネチネチと文句が長引くのも全て「俺を怒らせた私のせい」なのか、
ずっと言われすぎてなにが正しいのかわからなくなってきた

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 16:06:49.18

会話ってさ、お互いに相手の言い分を聞いて、そして自分の言いたい事を伝えられて初めて成立するものだよね

ところがモラハラとは会話してるようで実は何の意思疎通もできていない
こちらはモラの言い分を聞くだけに甘んじなければいけないようになってしまう

言葉が通じない
一方的に出るモラの言葉には意味があるようで全くないよモラの世界観を口に出しているだけだから
なんの意味もないモラの言ってることに正しさなんてない
自分が感じている疑問が全てだよ
自分を信じて気をしっかりと持ってね

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 19:22:14.39

モラがカウンセリングに行くと言い始めた。
カウンセリングで治る気がしないんですが、行かせた事ある方いらっしゃいますか？

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 20:08:27.18

怒りっぽいモラ気質な彼、私に関心がない興味がない割にあるとき私の投稿が気に入らなかったと怒ってSNSの相互フォローを外された
彼はSNS大好きな人で投稿多め、表現したいプラス自分好きもあるが、自分に関心を持ってもらいたいとのことでコミュニケーションも求めてるように感じる
人の投稿は興味が無いと言いながら全部にいいねをする人
全いいねする理由は自分の与えたいから
コメントが入れば感じのいいコメント返し

いまはブロックされてないから（されたことは何度も）私は見てるだけなんだけど、
付き合っていながらずっと私は蚊帳の外、仲間はずれにされてたんだなーってさっき思った

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 20:27:27.86

残念だけど、モラが病院に行こうがカウンセリングに行こうが私の苦しい状態に変化はなかったよ
モラは自分の記憶を平気で改竄するから、相談内容はすべて自分の被害妄想なのでカウンセラーがよほどの慧眼の持ち主でもない限りは自己肯定が確固になってしまっただけ。
もし一緒にカウンセリングを受けるならカウンセラーさんに根気よく自分の立場を理解して貰えるように個別の話し合いもした方がいいよ
ところでモラは自分の辛さを解消したくてカウンセリングを受ける事はあっても、自分のモラハラを自覚して直そうとは思っていないんじゃないのかな？
そこらへんどうなんだろう？

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 20:38:45.49

仲良い人がモラハラっぽいんだけど唐突にテンション下がって嫌味っぽくなったり怒ってる雰囲気醸し出したりいきなりすぎて対応に困る

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 20:45:23.68

友達ならfoするしかないと思う
人間関係ですり減るだけ

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 21:25:36.08

694さん
ご返信ありがとうございます。
離婚を言ったら別れたくないの一点張りで、貴方がやっている事はモラハラだと言いました。
長期の無視や人格否定、自分の思い通りにならないとキレて物を投げつける、こんなの普通じゃない！と。
貴方には恐怖を感じるようになってしまっている、だから一緒には入れないと言ったら、最後のチャンスをくれ、治すから、とカウンセリングを受けることを了承した感じです。
これで治らなかったらもう無理だから、と。
1人になりたいと言っても聞き入れてくれないから、モラを納得させる為にもカウンセリングを受けさせて治らなかったらもう別れると約束しました。
1人だと装うから、２人でのカウンセリングをしたいと言って来たので２人で受けるつもりです。
ただ、モラの性質を理解できるカウンセラーじゃないと意味がない気もしています。

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 22:34:05.20

モラはカウンセリングで治るとは思えない
カウンセラーは医療じゃないから
そしてモラハラが直ると謳っているカウンセラーも胡散臭いと思うよ
人格障害の中の自己愛は医者もなるべく近寄りたくない類のものだから
今メンタルヘルスブームでカウンセラー沢山いるので当たり外れも大きいし

受けてみるのは良いけど期待しないで
受けながら相手に気取られないように離婚の準備は着々と進めておいて逃げる準備は万全に整えておいた方がいい
>>697のモラが、家庭環境で相手への敬意を払う事を学んでいなかっただけの人なら徐々に良くなるかも知れないけど、ある程度大人になってから自分を変えるのはとっても難しいよ
自己愛は治そうと思ってもなおせるもんじゃない。自己保身の為なら治ったふうを装っても更に巧妙になって人を追い詰める方法を見つけるだけだから
もしそうなら逃げられない状況迄追い詰められてやっと「治ってなかったんだ」になる可能性もあるからね

私ならカウンセリングより精神科の方にいくかな？

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 22:40:17.68

698さん
有難うございます。
加害者更生プログラム、カウンセリングなど色々あり過ぎてどれが良いのか迷っておりました。
やはり医療介入で精神科が1番のようですね。
その場合、DV専門科がある精神科か、普通の精神科どちらでも宜しいのでしょうか？
モラに自己愛性人格障害の指摘をこちらからしたら逆上しそうなので、医師に診断して貰えればと思います。

**マジレスさん** · 2019/08/14(水) 22:44:32.10

続き
こちらのモラはどうやら親御さんがモラで、それが負の連鎖になっているような気がしています。
父親が母親を奴隷の様に扱って来たようなので、息子も母親には父親と同じような対応をしています。
みるからに家庭内での母親の地位が低い感じが見受けられました。

**マジレスさん** · 2019/08/15(木) 00:21:19.73

逃げるように方向に向かった方がいいと思う

自己愛は医者も嫌がるらしいので、医者に診断して本人を納得させるのは無理だと思う
どうしても病院行くならDV更生プログラム

精神科ほど医者の個人差が大きい医療は無い
有名な精神科の医者が言うには、精神科の医師は患者の言う事を信じて判断を下さざるを得ないので、騙そうと思えば簡単だそう
そして、しっかりとした医師であるほど病名の確定には時間をかける事
更に医者や病院が変わればどんどん病名が変わる事も多い
そのくらい確とした判断を下すのは難しいらしい
その最大の原因は血液検査やCTのような判断材料が無いから
乱暴な医師の間では精神科は医療じゃないと放言されたりする事もあるよ
そして何より精神科医は本人が社会生活を送る上で障害となる症状を暖和するのが目的なんだよね
社会生活がきちんと送れていて、本人は生活に支障が無いとなると、認知療法しか治療がないと思うんだ
それにしたって年単位のスパンで考えなければいけない
下手したら10年頑張ってもダメだったりする可能性もあるよね
診断して貰って医者から貴方は人格障害ですなんて言って貰うのはとても難しいような気がする

とにかくDVの更生プログラムのある精神科医って私はよく知らないけど、他に認知療法などもやっている所も探した方がいいかも

でも同じ言葉を繰り返して申し訳ないけど、考えれば考えるほど逃げた方がいい
私はもうとにかく疲れてしまって、自分のエネルギーを充電する時間が必要だと
あなたの暴言に対応してきてもう生きているだけで精一杯だと
私のことを大切だと考えるならそのくらいは譲歩して欲しいとお願いしてみたら？
あなたの心の治療を支える気力は残っていないと
それでも離れたくないと言うなら、まず治らないと判断しても良いと思うよ
治すと言いながら、あなたの心や身体より自分の感情の方が大事なんだから

あともう一つ
話し合いは第三者を入れる事も考えて
家庭裁判所で夫婦関係を見直す調停ができたはずなので調べてみて
客観的な言質を取っておくのもひとつの保険だよ

逃げるなら今のうち
逃げそこなって妊娠でもしたら本当に目も当てられないよ…

**マジレスさん** · 2019/08/15(木) 00:30:30.30

まとまりのない文章でごめんね
私も一度モラの気弱さにほだされて酷い目に遭ったんだ
あの時逃げて入ればと今の自分を呪ってるよ
人生は長いようで短い
そして自分の身体がいつまで思うように動かせるかの保証もないんだよ
身動き取れなくなったらもう地獄だから

**マジレスさん** · 2019/08/15(木) 06:29:56.33

>>690
すごくよくわかる
あんな屁理屈ばかりペラペラ責め立てられると思考停止してしまうよね

**マジレスさん** · 2019/08/15(木) 15:46:37.04

何言っても言い返されるだけだからモラの言葉をまともに聞かない
うなだれて下を向いて心の中で反論して自分の心を保つ
そして口先だけの謝罪とおだてで自己愛は機嫌が治るよ
自分の気配りする気持ちをモラに使わない
モラに知られないように逃げ出す準備を進める

**マジレスさん** · 2019/08/18(日) 22:31:08.08

よく同じことで1時間も2時間も嫌味を言い続けられるもんだと思う
それ話すの5回目だよね？それは今全く関係ないよね？って思いながらひたすら黙ってる
すると向こうも少し黙って終わるかと思いきや最初に戻る

**マジレスさん** · 2019/08/19(月) 01:01:59.18

暴言タイプより嫌味タイプのがずっと始末に悪いよね

**マジレスさん** · 2019/08/19(月) 19:26:02.51

モラハラの言ってる事ってモラ本人の事かってくらい当てはまりませんか？
この人自己紹介してるのかなって思ってます。

あと皆様のモラは食べ物に対する執着とかどうですか？

**マジレスさん** · 2019/08/20(火) 08:57:01.39

職場で上司からメンタルにダメージ負うことをよく言われたのがきっかけで
平日休日問わず心休まらなかったり休職に至ったり、休職明けの今でもまた心休まらない状態になっております。
そしてそれがきっかけの一つとなり2ヶ月後に退職することとなりました。
※休職理由は心身の疲労というふんわりした表現になっているが

上司の発言がパワハラになるのかモラハラになるのか分からないが、職場のその手の窓口に相談しようかと思うが、心配である。

記憶を頼りに作ったメモ程度しかないが、こんなんで何か改善に向かったりするのかな？
訴えるまでは考えていないにせよ、せめて退職日までの抑止力になって欲しいのだが。

相談する前に他にしておくべきことあるだろうか。

**マジレスさん** · 2019/08/20(火) 10:06:05.05

>>708
昔私もあったよ、
おまえの母親が死ねばいいとまで言ってきた定年間近のキチ
モラハラ気質で会社のほとんどの人がビクビクして内心嫌ってる人物

メモも用意して人事に相談し、執行役員の方も話を聞いてくれたが結局その上司は会社も上司もまだ若い頃の功労者で誰も物を言えないようで丸く納められた
私も若かったから泣き寝入り退職することになったよ

その会社の体質にもよるのかな
訴えるのは面倒でやめたけどそれで良かったのかはわからない
ここ見るまで忘れてた気がおかしくなりそうなくらい許せないから記憶から抹消したはずだった
思い出しただけで反吐がでる

**マジレスさん** · 2019/08/20(火) 15:54:32.15

上司ならパワハラだよね
だれか証言してくれる人がいればいいんだけど、パワハラモラハラする人達は嘘平気だし、言い訳も自分に都合のいい解釈も、都合の悪い事は忘れるかなかった事にするの当たり前だからね
こらから出来る事は上司の嫌がらせが始まったら録音しておくぐらいじゃないかな？
証拠がなけりゃ泣き寝入りだよね

**マジレスさん** · 2019/08/20(火) 20:38:14.11

モラハラに対抗するにはこっちも基地害になるしか
ないんかなぁ
子供が小さい時の夢を見たんだけど深いプールに沈める
夢だった　
あら～沈んじゃったわぁって感じですぐ自分で潜って
助けて夢から覚めたけど起きてからなんだ夢かってつまんなって思ってる自分が居てもうダメかも知れん

**708** · 2019/08/20(火) 21:54:14.95

>>709-711
レスありがとう、気付くの遅れてごめん。
良い手かは分からないけれど、今日会社の産業医と人事には通報試みてみた。金曜に詳細な事情を話すための面談予定(地味に長く感じる)
その上司が原因で休職や退職に至った旨も一応告げた。

幸い自分以外にも一名匿名通報を協力してくれる方がいて、少しでも助けになれば幸い。

一応今後の会話は基本録音しておくようにしようと思う。
一番良いのは産業医や人事により素早く抑止され、録音する必要すらなくなることだが。

**マジレスさん** · 2019/08/20(火) 22:06:31.93

>>711大丈夫か？

**マジレスさん** · 2019/08/20(火) 23:46:46.36

>>713
もう疲れたよ感情なんて無かったらよかったのに
唯一の救いが忘れられるって事くらいだね

**マジレスさん** · 2019/08/21(水) 00:52:18.38

自分もそろそろタヒんでもいいかなーと思ってるよ
自分の場合は子供が高い所から落ちる夢を度々見るんだ…
でももう子供達も自分なりの考え方が出来るようになったのでもういいかなって思ってる

**マジレスさん** · 2019/08/21(水) 00:59:34.42

>>712
匿名でも協力者がいて良かったね
会社だと証言してくれる人が少なからずいるので多少の救いはあるけど、でも自分の生活の根本を揺るがす結果になるのが辛いよね
何より一度メンタル不調になるとトラウマになって過剰反応になって生きづらくなるし…
ウチの旦那も会社でパワハラして2人くらい退職に追い込んだって自慢げに言ってたよ。もう数年前で、さすがにこれだけ問題になってしまうと自重するしかないらしい
そのぶんやり方が小狡くなったのでマジもう生きる気力が無いわ

712の人生がこれからよくなりますように

**708** · 2019/08/21(水) 09:15:17.93

スレチかも知れないが、仮に通報しても効果がなかった場合。
つまりハラスメントの抑止にならなかった場合、もう正直引継を行うほどのメンタルもなく挫折しそう。
休職などにより引継が終わらなかった場合ってどうなるんだろ。

辞めた会社からの問い合わせに出続けなければならないとか、損害賠償請求されたりするんだろうか。

**マジレスさん** · 2019/08/21(水) 09:46:03.56

診断書出したら？
そこまでではないのかな

**マジレスさん** · 2019/08/21(水) 10:37:03.31

損害賠償まではいかないよね、まさか
引き継ぎ終わらなかった場合は仕事に支障がなくなるまでは対応せざるを得ないかも
休職中程度には連絡がくるんじゃないかな？
職種にもよるんだろうけどね

**708** · 2019/08/21(水) 19:39:37.38

>>718
周りに迷惑かけたくないから最後の手段かな。

**708** · 2019/08/21(水) 19:41:24.45

>>719
うん、それがいつまで続くのかな。。
ってのが懸念。。引き継ぎに手を抜くつもりは勿論ないのだが。

**マジレスさん** · 2019/08/21(水) 22:28:23.82

怒鳴られるのってモラハラ?
洗面所で騒ぎ出したことあって近所から苦情来たら
嫌だから(頭おかしいの居るみたいでみっともないし)
冷静に窓閉めたらますます怒りはじめた事あったんだけどこれは何でなんだろう
うーんまったくわからん近所から通報されたいんだろうか

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 08:11:57.89

誰が、誰に、どうしてってのがとても重要だと改めて

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 18:06:27.35

会話が成り立たないってのも重要な気がする。
話し合いで解決出来なくて怒鳴る→恐怖で言うことを聞かせる的な。

**708** · 2019/08/23(金) 20:33:58.52

人事部に通報し、面談してきた。
できる限りの証跡やメモを添えて出してみた。

幸い同僚も何人か証人になってくださると言ってくれたので効果が出てくれることを期待。

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 21:27:02.67

>>752
よかたね
辞めるのが残念になるくらい良い職場になったら752の行動の賜物だわ

>>724
話し合いで解決できなくなると怒鳴るってのは、モラ被害者の逆転現象でよくあるパターンなので一概には決められないよ
モラは基本的に言葉や雰囲気で相手を追い詰めて行く頭脳明晰タイプのやる事だから

自分勝手な言い分や屁理屈や詭弁と嘘思い込みで被害者の言い分を封じ込めるのが得意
自分の都合で白を黒と言ったり、白と黒がコロコロ入れ替わる事もある

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 21:42:23.30

726さん
答えがコロコロかわるのは良くありますね。
正解はないか、モラが優位に立てる答え。

被害者は、我慢してモラを相手にしないようにしても、モラはなんとかキレさせようと必死に挑発してきますよね。

そして反論すると、大喜びのモラ。
反論を理由にまた人格否定。

思い出しただけで虫酸が走ります。

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 21:50:54.15

>>272
よく逃げだせたね、頑張ったんだね
後遺症とかフラッシュバックとかで辛く無いですか？

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 23:20:28.80

旦那の暴言が酷いと
役所に相談したら何とかしてくれるみたいです
でも一度家を出たら危ないのでもう二度と戻れない
場合が多いっていうのを教えてもらいました
それを踏まえてあなたはどうしたいですかって
聞かれたけど答えられなかった
おもに暴言はかれる理由が
私が体調悪くなって家事ができなくなって寝込むと
やってくるんで看病もしてもらえないし
このまま一緒にいても時間の無駄かもしれない
子供は目の前で見てても私をかばってくれないし
マジで一人できつい

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 23:48:48.77

以前公的機関に旦那の暴力暴言で相談した事あったけど、家を出たら即シェルター行きで携帯没収とか色々旦那以外の事でも辛い事があるってきいたよ

それなりに覚悟がいるよね

**マジレスさん** · 2019/08/23(金) 23:51:39.30

役所の生活相談とかって、相談員に当たり外れが大きいからそこまで言ってくれたのは幸運だと思うよ
決断の時期を逃すと次はないかもしれない

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 00:00:47.20

携帯没収は万が一にもGPSでシェルターの場所を知られない為だよね
自分だけじゃなくて、本当に命の危険から逃げてる人達もいるのでそのくらいは当然
死ぬかもしれない場所から逃げたなら携帯無いなんて辛くもなんともないよ

この生活逃げて死ぬまで耐えられるかよく考えないと

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 00:40:48.65

一人でやっていける自信がない…
10年も前に一回離婚してお互いわかってるはずなのに
なんで旦那は同じ事を繰り返すのか
暴力振らないんだからいいだろって言われる
毎回最後はお金の暴言吐いて終わる
お前が出て行っても慰謝料なんて払わないし
俺が出て行くなら家のローンはお前払え
私はなんで家事ができないか説明しただけなのに
最後はお金の話になるお金の話なんかしてないのに

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 03:10:39.90

連投すみません
モラハラについて調べたら自己愛パーソナリティ?って
いう病気なんですか?
なんとなく自分より旦那のほうが精神障害あるんじゃ
ないかって思ってたので
眠りが浅いのか１時間おきに
目が覚めるみたいでこっちをチラ見する(夜中に逃げないか気になるのかな)
最近糖尿2型だとわかり砂糖中毒だった
今は炭酸飲料など砂糖を取ることはドクターストップ
されていてイライラしてるのかもしれない
でももう市役所に相談してしまったので警察にも連絡
くらいは行ってるかもしれません
命の危険があるようならすぐ警察に行くように言われたので少しは安心なのですがまだ怖いです

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 10:16:35.42

>>734
おなじ事言われたよ家のローンw
変な話だけど余りにもおかし過ぎて、私は頭が真っ白になったよ。こんな事平気で言える人間が目の前にいることに愕然として

警察に連絡は多分行ってないと思うよ
そこまで親切じゃないから
とにかく逃げるしかない、大事なものだけ持って逃げる事を進める

家事ができないのは精神的な問題じゃないの？
１０年前に逃げられたのは暴力ですよね？
それより暴言のほうがマシ？そんな事ないよね、今あなたは生きているようで実は死んでいるようなもんだから

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 10:26:25.43

ここにこうやって書き込むのは状況をよくしたいんでしょう？
でも辛い辛いとあっちこっちにどれだけ相談しても、あなたに寄生しているモラは変わらないよ？誰もモラにあなたを幸せにするようにお説教なんかしてくれないよ
自分で逃げるしかないよ。安心は自分の手で掴むんだよ
ネットでいくら同情されてもクソの役にも立たないよ

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 10:40:06.74

10年前に離婚しても、お互いに判ってないんじゃなくて、変わってないのは自分自身だと早く気がついた方がいいよ
自分の依存体質は自分で少しづつでも変えていかなければいけない
でも今の環境では無理なので、まずは相手の手の届かない場所から始める必要がある
相手が自分の理想通りに変わることはありえないんだよ
自分を変えるしかないよ
それがわからない限り、今の辛さを受け入れるしかない
自分を変えるしかないんだよね…
一年後のあなたが少しでも自分を取り戻しているように祈る
私からあなたにできるアドバイスはもう無い

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 12:45:14.19

正論ではあるけど人それぞれステージというものが違うからお手柔らかにね

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 15:30:29.69

色々調べてたらこのスレに行き着いたのですが、吐き出し失礼します。
遠距離の彼氏がモラハラっぽくて毎晩22-4時まで電話の強要。
さすがに私が朝出勤が遅いといえど厳しいので時間を減らして欲しいとお願いしたらキレまくられて23-3時に。
もちろん一方的にボールをぶつけられてるような会話で私の今日あった楽しいことや趣味の話は全否定で、俺の話はキャバ嬢みたいにヨイショして会話しろって俺様です。
逃げたくて今日は風邪っぽいから寝るねと言っても2時間は絶対に会話に付き合わせる有様。

趣味会話用のSNSも全部消去させられてフォロワーは俺一人だけで十分だと言って俺専用アカウントで日常のツイートして安心させろとか、LINEも友達整理させられたり。
数少ない友達と遊んでくるねと言うと大量の着信履歴、1度遠い予定を伝えたら、遠距離なのでその日に待ち伏せしてお前が人前に出れないように顔殴って監禁すると脅迫された事もあります。
当時は女性同士でも毎日の通話を断ることになるし、嫉妬してるんだなとじゃあ遊ぶの辞めとくかと流しましたが、今思えば相当犯罪者思考でヤバいですよね。

とにかく毎日怒鳴られたり八つ当たり。私にブスだの頭おかしいだの言われるので限界が来て別れて欲しいとお願いしたら俺の冗談を許せないなんて心が狭いとか、冗談すら言えなくなるなんて話すことないとか泣き喚かれたり……

同棲したいと言われてるんですけど、1年経った未だに相手の年収どころか業種も知らないんです。勤務時間も何となく昼からなのかな？くらいで。
彼の自己申告では料理も全くできない、部屋も散らかってるから世話して欲しいと。
お金が無いが口癖なのでデート代も交通費から何まで全て私持ち。
俺は愛してやってるから俺の事をもっと愛してとか言うんですけど、私の誕生日すら忘れられてて相手から薄っぺらな愛をもらってるんだなと自覚しました。

些細なことすら許せない私がおかしい、私の頑張りが足りないとか。とにかく自分が悪い奴と思ってたんですが群発頭痛等起こしてから私の精神は限界に来てたんだなと。
最近は通話を避けたりしてたのですが、皆さんの体験談等見て別れる勇気が出ました。

長文失礼しました。

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 18:18:00.53

>>738
うん、その通りだよね
でもそれならステージにあう参考になるような事も書いて欲しかった
このパターンって千葉で虐待死したお母さんと似てるよね
子供に庇って貰えないってことは子供さんは自分で身を守れるくらいに大きいのかしら
子供に庇って貰えなくて辛いと嘆くよりは、その環境で育ててしまった子供に申し訳ない気持ちが感じられないのが違和感
モラへの依存が辛くなったら子供への依存が出て来たのかな？
もしそうなら子供が母親をかばう気にならなくても当然な気がする

**マジレスさん** · 2019/08/24(土) 18:46:39.54

子供には申し訳なく思ってますよ
だから簡単に出ていく事もできない
今は旦那が子供の事をお金で欲しいものなんでも買って
あげて自分の味方にしているけど私が居なくなれば
やれ洗濯やれだの食器洗えだの言うはずです
実際昨日どっちがやる?じゃんけんで決める?って言ってました