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【認知症】もう限界です…その55【介護】
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0001マジレスさん
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2018/09/10(月) 18:57:45.27ID:9gQWhXdR
質問、相談、体験談、アドバイスなど情報交換、あるいは介護疲れの愚痴でもOK。

sage進行。
「返事をしてあげたい」書込みに対して反応していきましょう。
不適切な書込みはスルー検定対象です。

こちらは「認知症」の介護で限界な日々を送る「主介護者であり家族」のスレッドです。
心の悲鳴をそっと吐露し明日を何とか生きましょう。
認知症の家族と良好な関係を保てている人には抵抗のある内容もあります。
書き込む前に流し読みをして、違和感を覚えたら移動して下さい。

【認知症】もう限界です…その51【介護】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523358288/
【認知症】もう限界です…その52【介護】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527553827/
【認知症】もう限界です…その53【介護】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1532165590/l50
【認知症】もう限界です…その54【介護】https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1534842611/l50
0650マジレスさん
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2018/09/26(水) 11:33:43.29ID:c6Y+UZWA
あと10年はってなんの定義?
0651マジレスさん
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2018/09/26(水) 11:40:31.76ID:wqC92lu+
>>649
ないよ
墓石刻んで自殺するだけ
子供はいないし女もいらない
まあ死ぬ前に少し遊ぶかもしれんが
0652マジレスさん
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2018/09/26(水) 11:43:00.30ID:wqC92lu+
自分の意志で自殺する
誰かにやられたからじゃない
これはプライドだ。
0653マジレスさん
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2018/09/26(水) 11:57:50.87ID:AHIt+wMQ
>>652
同意。両親とも認知症で自分自身もMCIの気がある
介護終わったら終活して足跡も無く旅立つよ
できたら自死じゃなく東南海地震であっさり逝きたいのが本音だけど
0654マジレスさん
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2018/09/26(水) 12:24:43.84ID:KGQxdVxc
何も無い場合、日々のストレスをどうやって乗り越えてるのか教えて欲しい
食事、睡眠、オナニー、散歩、etc
0655マジレスさん
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2018/09/26(水) 12:55:56.95ID:wqC92lu+
>>653
絶対遺伝あるよな
発達障害(アスペルガーやADHD)はどう?
または代々対人トラブル起こしやすかった等
0656マジレスさん
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2018/09/26(水) 14:09:24.55ID:Sm8pxYRR
遺伝はありますね
自分もアスペの発達障害です
0657マジレスさん
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2018/09/26(水) 16:08:14.82ID:wqC92lu+
俺も代々認知症の発達だよ
医者は否定するが偶然にしては濃すぎる
0658マジレスさん
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2018/09/26(水) 16:42:42.53ID:yMTr2lIl
何を食べても不味いからバナナしか食べてないと言われる。バナナなんて不味いだろ。
0659マジレスさん
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2018/09/26(水) 18:17:36.71ID:YFCGFh2j
>>651
それ自分の問題で誰のせいでもないねダッサ
0660マジレスさん
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2018/09/26(水) 19:05:28.08ID:iazfa7S3
嵌入便で3日近く苦労したけどやっとバナナみたいなうんち出たよ
その間50回はトイレ付き添った
0663マジレスさん
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2018/09/26(水) 21:43:43.80ID:c6Y+UZWA
なんで認知症だと便秘か、それを出そうとすると下痢になる問題がつきまとうんだろう
食欲減少のせい?
0664マジレスさん
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2018/09/26(水) 22:25:03.69ID:AMUk71iF
>>663
うちの妖怪、便秘に関してはこんな感じだった

1:腹筋の筋力低下で便を押し出す機能が人並み以下になり
 便意を訴えトイレに座らせてもウンウン唸るだけで自力排便できない
2:そんな状態でドカ食いするもんだから腹パンパンに膨れて苦しい連呼のアホ丸出し
3:マグミット処方されてるけど焼け石に水なんで要座薬
0665マジレスさん
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2018/09/27(木) 02:59:30.30ID:K2S+Y5Js
あれ、他者との交流が無いからうちだけかと思ってたけど多いのね
うちはマグミット常用で3日溜めて、3日目の夕に頓服 翌日下痢便、
食欲旺盛 あればあるだけ喰い尽す デイでも他所の人の分まで食べるので要監視
0666マジレスさん
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2018/09/27(木) 05:33:51.70ID:xoYzkqdI
まーた歌い出したこのボケ老人w
ほんとボケると人の迷惑考えなくなるのな
耳が遠いから音量調整が出来ないだけなのかもしれんが

こんな状態で生きてて楽しいんだろうか
いや、本人にとっては不自由なことないだろうし楽しいんだろうなあ
ムカついたり不便なのは周りだけ
ボケがなかったらかもなく不可もなくな関係性なのに
ボケてるばかりに憎悪の対象になってしまうんだよなあ
0667マジレスさん
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2018/09/27(木) 07:52:20.92ID:umFwLbRB
ボケとアルツは290度違います

ま、40代なのに
精神年齢が幼児用の人へのレスはともかくw


妖怪に関しては共に戦いましょう。じぶんバトル史上、負けてはいけない最大の一戦です
0668マジレスさん
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2018/09/27(木) 09:18:22.20ID:68LatWUs
愚痴言ってないで早く施設に入れろよwww

馬鹿な子供に面倒見られる親が一番可哀想だな
0669マジレスさん
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2018/09/27(木) 09:20:38.80ID:YQ5J9SEA
施設代を払えて連帯保証人になれる人しか無理だよ
0670マジレスさん
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2018/09/27(木) 10:18:42.16ID:umFwLbRB
北斗無双2で1万発ほど出せば
特養に押し込めるね!

クギが悪いのが問題だけど
0671マジレスさん
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2018/09/27(木) 10:18:47.16ID:dgYJbPdC
ゴキブリカスニート君まだ居たんだ
今日も草生やしに必死だな
0672マジレスさん
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2018/09/27(木) 10:21:42.48ID:11PSh3ls
介護しながら一流企業に勤めて結婚して子育てしてる人だっているわけだしな
言い訳でしか無い。就職氷河期を言い訳にずっと派遣労働して国のせいにしてる人と同じ
結局はその人次第
0673マジレスさん
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2018/09/27(木) 10:25:29.25ID:+NgXNPPU
表面的なことだけやれるのは素晴らしいことだ。だか口だけ出して金を出さないのは介護じゃない。
0674マジレスさん
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2018/09/27(木) 12:49:14.61ID:68LatWUs
>介護しながら一流企業に勤めて結婚して子育てしてる人だっているわけだしな

奥さんにほぼ丸投げしたら
奥さんが可哀想だろ?
0677マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 13:03:12.12ID:68LatWUs
本格的に介護するなら
介護離職するしかないだろ?

資産家の大金持ちなら余裕だが
0679マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 13:10:24.37ID:2WZ6deT6
介護してる方も同じくらい体調不良なんだが
0680マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 14:08:39.04ID:zI+vCL1i
屑兄が家族崩壊させたのに腹立たしい。
0681マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 15:18:10.64ID:dwxmHALs
>>674
>>675
またそうやって言い訳するんだ
自分の人生がうまくいかないのは介護のせい。限界だ!って言ってる方が楽だもんね
もはや死んでるのと変わらないね
0682マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 15:27:07.32ID:0WqTRLIB
一流企業で働いて奥さんに介護させておきながら両親が死んだら離婚した屑男ているよね。
0683マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 15:29:53.20ID:p/SFc6hV
専業主婦も損切りだよね
パートで奴隷のように働け子育てしろ介護もしろなのが安倍政権
0684マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 18:05:35.29ID:14cIScEh
このスレにも居るが、 毎日同じ話をくり返す妖怪ってどうなってるのかねえ
その話は覚えているのに、話したことはすぐに忘れてまた同じ話をする
0685マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 18:23:49.21ID:PUQDCQc1
コピペな会話しかしないの多いよ
0686マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:43:56.25ID:Lbv2ShEN
今日妖怪母は長年付き合いのある人たちに、お茶に誘われたんだけどそれも忘れて
夕飯食べて寝てる。
妖怪の変わりぶりにさぞかしビックリされたことだろう。
私は、また「すみません」を言わされれ気分が沈む。向こうは親切からだろうけど、そうっと
見ぬふりをして放っておいてほしいね。同じ年位なのに向こうは化粧してちゃんとした身なりなのに
うちは髪はバサバサで、臭いぼろい服着て、手には丸めたトイレットペーパーだけ。
とても惨めな気持ちになってしまう。
0687マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:24:39.66ID:WBQeolut
>>683
全て女性がやるわけね。出来るわけない。夫が協力的じゃないと過労死だな。
0688マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:26:53.14ID:pMLjKCsT
介護しながら一流企業に勤めて結婚して子育てしてる人だっているわけだしな
言い訳でしか無い。就職氷河期を言い訳にずっと派遣労働して国のせいにしてる人と同じ
結局はその人次第
0690マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:33:24.33ID:pMLjKCsT
>>682
貴方にその能力はあるの?
同じことやってみろって言われて、出来るの?
モラル云々じゃなくて、能力の話で
0691マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:41:39.78ID:4s+6WvvL
>>690
あなたは親を施設に入れて施設代も払ってるの?
0692マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:01:31.59ID:hsFoR4sW
そもそも施設に入れることを介護とは言わないだろ
0694マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:49:25.58ID:dwxmHALs
ほんまそれ
介護以外出来ないんだから黙って介護してればいいのに
0695マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:51:32.14ID:NpfxiQXV
介護してること馬鹿にしてるならスレチなので死んでしまえ
0696マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:54:30.36ID:ZPIN7n7a
死んだら遺体は屑兄に引き渡すだけだよ。葬式には出ない。全て屑兄が仕組んだこと。
0697マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:01:42.43ID:6fcPO1CR
>>688
あれ?お爺ちゃん、今日もうんこ臭い!
毎日同じことばかりしてないで
オムツ替えて寝ますよ!
0698マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:10:21.61ID:+1qn6yYa
創価だけど貧乏だからワンルームで妖怪と暮らしてる
金ないから施設入れない
0699マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:14:38.73ID:Rt3wr1I7
>>686
うちの妖怪も似たようなもの
外出先で妖怪と同じくらいの集団が
楽しそうに喋って笑ってて
かなり気が滅入っちゃった
山姥頭で目をギラつかせて
怒鳴り散らすしか出来ない妖怪ババアで
哀しくなる
0700マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:53:12.12ID:tF+wgtL9
外連れ歩くと、

最初はね、同情されたり、手伝ってくれたりを想像してたんだけど
そういうことしてくれるのは「外国人」の人だけだね!!
まれに東洋人が手伝ってくれるけど、よく聞くとチャイニーズだったりする。

しかもだよ。店に入ると連れてる俺も一緒くたに出入り禁止にしてくるわけ。
これは驚いたね。小便漏らすでもないのに、

異常な人がこちらにいるとクレームがありました
病院に連れて行って下さい、今後は当店には・・・

終わってんなこの国
なにが介護が問題だよ。切り捨てて見放してるだけじゃん
0701マジレスさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:54:43.34ID:tF+wgtL9
仕方ないから車に入れっぱなしにすると案の定小便臭い。
おむつしててもこれだけど。
なんかなぁ。
テレビの特集は「うちより下がいた〜〜〜安心!!!」というだけのシロモノなんだと思った
バラエティだよ。娯楽
0702マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:01:46.71ID:pkgWXOU0
あーそういやこのスレうざい荒らしがいるんだったなぁ
ワッチョイつけてよ次は。NGにするから
0703マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:04:39.03ID:gIEk7Rvi
鍵しめてないから創価の人勝手に入って来るんだけど
創価の年寄りきたら妖怪めっちゃしゃべりだすんだよね
あれなんで?
ケアマネにもか弱い自分を演出するし本当にキモい
0705マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:12:41.30ID:pkgWXOU0
キレるじゃん。バカなこと言うと

そうすると「怒られた」という事実だけ覚えてるんだよ。何で怒られたかはわかんない。
こいつはいつも怒る人、怖い人、こういう印象で固まるわけ。

機嫌とろうとするか、
怒られたら黙る(怒られそうなことは隠す)のか、
他人が来たら、タスケテーーーー実は―アアアアア!!!!と助けを求めるのか
底は人によるけどな

医者にいったら「運が悪かった」「気の毒だけど」

施設には入れられないけど
「お子さんん、あなたの生きざま見せてくれ、としかいえないヨォ…」だってさ
アホか
0706マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:32:03.65ID:Sz9SoJt3
>>703
同じだ。世話してくれる他人にはか弱い自分演じるよ。
いつも若い人の悪口ばかり言ってるのに。
そういうとこ計算してるのかな?早く死ねばいいのに。
0707マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:36:43.70ID:pkgWXOU0
怒るなって言っても無理だよな。だって話し相手がいないから。愚痴る相手もいないから。フラストレーションたまったらどうすんのよ。黙ってニコニコ聞けってか。ムリだろ。
0708マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:18:57.15ID:Cz3/4m8j
独り言をいいだしたわ
万が一に寝言の可能性もあるにはあるが
ここまできたら認知症じゃなくもはや知的障害者だろw

>>707
その点で考えれば在宅介護よりは介護職員の方が楽なんだよな
他人だから能力が低い様を見せられても「老人だからこんなもんか」と割り切れるし
仮に愚痴があったとしても同じ職場の人たちと言い合えばいい

でもそれが家族だとそうは行かないんだよね
どうしても健康だった時のことを思い出してそれと比べちゃう
今まで出来たのになんで簡単なことができないんだ、と激昂する
要するに元々親と不仲だったか、親の衰えを認めたくないだけなんだよね
0709マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 02:53:48.45ID:pkgWXOU0
・物を考えると熱が出る(体が熱くなる)
・テレビも見ない
・新聞も読まない

こうなってくるわけよな
どうしろと
親戚は絶縁状叩きつけてとっくに逃げた
0710マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 04:17:06.06ID:PLi40Rax
歌い出したわ
ほんとこのゴミさっさと死なないかな
最近咳ばっかしてるしどうにかこじらせればいいのに
死ななくとも入院でもいいが
0711マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 04:33:54.02ID:FNDb8Zsb
>>710
死なれたら介護を言い訳に人生から逃げられないけど、大丈夫?
0713マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 04:58:13.93ID:pkgWXOU0
クソガキうぜーから早めにワッチョイスレ立てるわ。俺以外にできるのがいたら頼むね
0714マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 06:22:25.46ID:Cz3/4m8j
>>711
俺はしてない、親がしてるんだよ
まだ会話は成立するレベルだから精神的な意味では親も言うほど負担ではないだろうけど
深夜に起きて一人で騒ぎ出すから睡眠妨害されて親が可哀想なんだよね
俺はニートだし深夜逆転してもいいんだがまた騒いでるなと不快になるんだわ
0716マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:25:27.99ID:cC2/zjdZ
>>495
低所得だと必ず女を引き合いに出すね。お前の能力が低いのはお前の責任(笑)
0717マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 11:47:34.38ID:UV3FqBUo
徘徊するわ、あちこちウンコだらけにするわ、嘘ばかり言うわ、何度止めても野良猫に餌やって家の周りを野良猫だらけにするわ…
苦情の嵐…
もうほんまに限界
ぶん殴ってでも逃げまわってる糞長男に引き取って貰う
0718マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:11:46.12ID:iBn73Jze
>>717
いや、施設に預ければ良い
あなたに能力があれば可能な話
0719マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:23:51.64ID:iBn73Jze
人のせいにしない
自分がしてきたことに対して、しっかりと罪を償っていく必要がある
0720マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:26:38.08ID:pBNiAsz5
お前ケアマネと施設説得しろよ
入所させてみろよ無能
0722マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:58:37.25ID:pDquoknY
うちの妖怪が病院に通いだして3ヶ月、やっとメマリーが処方された
とにかく性悪婆で毎日エネルギーを全力で罵詈雑言に向けてたけど、これで廃人化してほしい
主治医にはストレートに、お願いだから静かにさせてと頼み込んだら処方してくれた、なんだかもはや楽しみ
0723マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:01:04.82ID:1z/hfI0S
介護しながら一流企業に勤めて結婚して子育てしてる人だっているわけだしな
言い訳でしか無い。就職氷河期を言い訳にずっと派遣労働して国のせいにしてる人と同じ
結局はその人次第
0724マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:07:50.52ID:/sFc3xji
毎日同じ話をする まさに認知症
0725マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:52:15.87ID:ZncB3kbu
>介護しながら一流企業に勤めて結婚して子育てしてる人だっているわけだしな

認知症の超初期だけ可能な話だな
奥さんに丸投げするか、もしくは施設に入れないと勤めは無理
0726マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:56:04.85ID:ZncB3kbu
出張が多い仕事だと
自宅介護は100パー無理
0727スレ立てテスト
垢版 |
2018/09/28(金) 18:40:25.49ID:CQn2rtKI
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0728マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 18:50:28.54ID:9xgby5k7
>>725
奥さんに丸投げするか、施設に入れてみては?
介護が限界ならば、稼げば良い
能力が高ければ可能な話
0729マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 18:57:44.31ID:uvlrqCsg
だから働く場所のないババアの介護への愚痴スレなんだよ。邪魔だから介護してない奴等は来るな!
0730マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:08:53.66ID:UV3FqBUo
>>718
>>719
>>720
キチガイ死ね
0731マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:11:59.18ID:UV3FqBUo
>>723
介護経験ないだろキチガイ
死ね
0734マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:08:12.59ID:wQtMX1JK
>>714
ニートなこと以外私と似てるわ、昨日からずっとブツブツ一人で言ってる
大体3日に1回のペースでこれだったのに、マドパーっていうパーキンソン症状に効く薬増やされたせいかな
パーキンソン症状もマシになってすらなくて認知ばっかりおかしくて意味ないわ
0735マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:24:46.47ID:Abnj1Ujf
介護代を払ってるスレなんですね
0736マジレスさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:57:44.35ID:pkgWXOU0
あーうるせー
もうワッチョイスレ立てていい?
0739マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:10:10.35ID:+riRH7Iy
なんでスレ立てする気力はあるのに、親を施設に入れる気力は無いんですかねw
減額は人権侵害だ!って喚いてる元気なナマポに近いものを感じる
0740マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:34:51.50ID:TmsaVUfY
安いサ高住に入れた

込みでぜんぶで8万5千円ほど。特養より安いのでは。
田舎で築年数は古いけど部屋はリフォームしてあるし無問題、家からも近い

(悪名高いw)サ高住のサービス費と共益費がほとんどないのが理由だけど
看護師いるし、そこも無問題。そもそも共益費って何だよと思っていたけど

昔、懇意にしてた病院のSWからの紹介で、ケアマネや包括センターとは全く別ルート
認知症病棟もそうだけどクチコミや紹介で救われるケース多いし
これだけSNS発達してる時代なのに、今の介護制度ってそういう所が遅れてるしダメだと感じたよ

もちろん妖怪の介護者が、常にアンテナ張って、プライド捨てて
周囲の人たちにアタマ下げまくる努力は必要だけど
自分はラインやインスタでもウザ覚悟でヘルプコール発信しまくってたし
0741マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:11:54.71ID:TmsaVUfY
とにかく、自宅介護者のひとたち、頑張ろう

このスレの粘着のキチガイは無視して
焦らず地味にやってれば道はあると思う

自分も、介護離職以後は6年も親の年金ブラ下がりニートで
現実逃避で、たまに飲んだくれてたけど(笑)
妖怪ファーザーの便尿にも苦しんでいたけど、でも諦めなかったし

何とかなるよ。プライドも見栄も捨てて
ブザマな自分をさらけ出せば何とかなる
人間って自己中だけど、人って、意外に同情心から動いてくれるケースもあるし(笑)
そこに乗っかちゃうのも、介護家族のひとつの手
0742マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:34:28.33ID:TmsaVUfY
長文、も一回ごメン

サ高で85,000円って書いたけど
それはサ高の先方と交渉して、医療費は(父は後期高齢で、限度額認定も非課税の区分Tの月8.000円)病院で
介護保険系はケアマネで、という事で契約し合た
先方の介護サービスは拒否った(お金かかるし・・)。あくまで住居費・食費・万が一の時の看護師さん代だけ

その分、週一で妖怪の住まいに行く手間はあるけどね。
金銭交渉はシンどいし胃もたれになるけど(´;ω;`)
ソコは勇気と気力の全開で頑張りましょう。中年糞ニートの意地で頑張りましょう!
底辺力だけは誰にも負けないゾ!、みたいな(笑)
0743マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 04:56:47.38ID:PuLFpE4p
簡潔にまとめろ
読む気にならん
0744マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 09:36:06.25ID:TNdF07W4
>>742
なりふり構わぬ行動の成果だろう
中年ニートだなんて卑下するこたあ無い
脱出成功例の一つとして参考になる

いずれ特養入所させるまでの繋ぎなのかもしれないけど
とりあえず解放された事を喜んでいい
0745マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 10:42:11.79ID:D6flDL0j
ニート(イギリス英語: Not in Education, Employment or Training, NEET)とは、
就学・就労・職業訓練のいずれも行っていないことを意味する用語である。
日本では、15〜34歳までの非労働力人口のうち通学・家事を行っていない者を指しており、
「若年無業者」と呼称している wikipediaより

なので、中年無職は、中年無職です。
わたしは、家事・介護をしている中年無職です。
0746マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 12:18:43.61ID:EPDq6/xf
>>741
やはり年金依存の無能なのね
親が死んだら生きていけない
生きていくために一番簡単な介護を取り上げられちゃうと
0747マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 12:19:00.36ID:EPDq6/xf
介護しながら一流企業に勤めて結婚して子育てしてる人だっている
言い訳でしか無い。就職氷河期を言い訳にずっと派遣労働して国のせいにしてる人と同じ
結局はその人次第
0748マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 12:32:05.44ID:vcPDB853
親の年金や遺産に依存できてないし生活費を貰ってないので批判されるのは迷惑すぎる。
0749マジレスさん
垢版 |
2018/09/29(土) 12:32:56.97ID:vcPDB853
逆に屑親や屑兄に金払うばかりでうんざり。
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