【GID】性同一性障害 MtF 56 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID】性同一性障害 MtF【ブレンダ専用】
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【GID】性同一性障害 MtF 55 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1473070948/ 少なくともお前らよりもよっぽど賢いし学歴あるがな。残念ながら世間の潮流的にはGIDは確実に否定されつつある。
同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなるだろう。わざわざ健全な肉体を傷つけて病人になる事は治療では断じてないからだ。
やがて性転換やGIDなどと言う不自然な病気はかつてのカストラートや宦官と同じく歴史に埋もれ過去の悪しき風習の一つとして忘れ去られる。 >>479
何故、" All or Nothing " の思考しか出来ない？
そこが『科学的ではない』わけ
＞少なくともお前等〜学歴〜
否。
私の方が上だよ
文科系は一部の超エリート（学部時代から何カ国語も操る人）以外は
数学が出来ないで落ちこぼれた人しか居ない 481訂正）
文科系は一部の超エリート（学部時代から何カ国語も操る人）以外は×
文科系は極一部の超エリート（学部時代から何カ国語も操れるような人）以外は○ 倫理学者様()はどうせ過去に散々実験繰り返して脳の認識を変えるのは無理って結論出たのを知らないんだろうなぁ
理想語るだけなら中学生でもできるよ、治療の代替案出せない時点で御察し そんな実験無いから言ってるんだよ（笑）いい加減目を覚ませよ GIDであろうと無かろうとどうでもいいよｗ
ホモでもあるし女装でもあるしファッションでもあるし趣味でもある。
ただ単に女で生活するのが好みで快適ってだけ。 >>479
>>同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなる
同性愛とGIDは同じものって認識なの？
性的指向とは切り離して考えないとダメって散々言われてるじゃん。 >>479
>>同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなる
只のホモじゃないから性転換したんだけどねｗ
結婚だけが目的で性転換する人とかいないんじゃないかな。 坂井昭宏さん（北海道大学文学部哲学科→同院修了→同大教官）でググると随分と昔の物だよね
〜 性転換手術は性同一性障害の有効な治療法でありうるのか（第一稿）〜
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html
で読むとそれほどめちゃくちゃな事は言ってないね
論点を纏めると
1. MtFの脳が女性、FtMの脳が男性という証拠は取れていない
2. SRSをしても生殖機能がある生殖器が備わるわけではない
3. 埼玉医科大が公式SRSをした手順に学内での公平性が担保されていない
1に関しては、医学には基礎医学と臨床医学がある
基礎医学では明らかになっていない物でも臨床的には放置しておけない物
がある。それが臨床医学であり、この点が抜けている
2に関してはこの論法はGID特例法からSRS要件を削除する際に使えると思ったかも
3に関してはもう18年以上も前の話なので風化 >>485
何故こんな無知を堂々と言えるのだろうか
少し調べて無かったという、論拠を示せば良いのに、脳内ソースでは
>>489
多くの法的面はクリアできるけど
法律(社会)が、男女の二元論で成り立つ限りは、それでは救われないですよね 次にネガティブな事を書き込んでいる人はこの辺でしょう？
〜 GID反対学会 〜
http://blog.livedoor.jp/gidgakkai/
＞僕は元GID患者の市民運動家です。
↑
自分自身の治療が思わしくなかったわけね
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1481007214/2
↑
だから私はパスランク表等を編集して安易な性別の移行を進めていないわけですよ 493訂正）
進めて×
勧めて○
>>479
＞同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなるだろう。
↑
馬鹿げているが、一般大衆はかなり馬鹿だからこの程度の認識がちょうど良いのかもしれない
同性結婚が合法化されていれば、KABAちゃんなどはSRSしなかったかもしれないからね 本来は同性愛者なのに同性結婚が出来ない為に性同一性障害に流入している同性愛者は
結構多いと思う
それ等は同性結婚が合法化されればSRSなどしないだろうし、GID界隈から去るよ >>496
だから第三者の非GIDにはそれは通じないから
説明する必要が出て来て色々考えるわけ
GIDの人ばかりの村にでも住んでいれば小難しい事は
考えなくても良いけど 同年齢、同じ出身地、同程度の学歴の人同士の付き合いは
以心伝心で成立し自己紹介等の説明は必要無い
感性だけでコミュニケーションはとれる
それ等が違う人同士だと感性ではなく論理による説明が必要となるわけです >>495
そうしてGID界隈には頭のいかれた気持ち悪い人だけが残る。真のGID（笑）の人達は気持ち悪い人と一緒にされたくないからGIDなんか言い出さなくなる。同性婚が認められ性の多様化が容認される社会ではGIDや性転換は無用の長物。
当事者（笑）もGIDになるメリットも性転換するメリットも変態性欲以外では全く無くなるから産まれたままの身体でいる事を選択できるようになる。
やがて性転換を目指すような輩は数を減らし、残るGID連中は極端な変態性欲（SMや人肉食のようなアブノーマルな性癖の一つ）とみなされ歴史から葬られる。 パスが難しい人って理論武装したがるのが多いっぽい。 >>498 たしかに君みたいな人にはいくら説明しても理解できないだろうね
理屈は得意でも周りにあわせて愛想笑いとかできなさそうな変態ものの偏屈やにはね りぽたんがSRSするのは予想外すぎる
ノンパスだと無意味みたいなこと言ってたのに この世界ではパス度がある程度あればSRS済みはノンホルノンオペの似非MtF勢よりヒエラルキー上だからね
リポほど上昇志向あってノンオペに収まるはずないでしょ >>500
あなたの立ち位置がわからない
ちな私はMtfだけど？
このスレは私のスレの似非スレ（だから私は軽視してあまり書き込んでいない）
話を原点に戻すとここは2ch掲示板の人生相談板内のGIDスレッド
GID者が種々の相談をする場
GID自体を否定するのは結構だけどここはそれをする場ではないよ
KY（空気読めない）で気持ち悪いのはあなたでは？ 骨格からみてもわからないくらい完璧に移行できてるひとっています？ 向こうの>>1がこっちまで自治厨しにきたｗ
頭わいてんのかよｗ >>503
リアルではね
この場はGID者である事は隠せない場（GID者の為のスレだから）
このスレ内で埋没するというのは意味不明
それとリアルでも引き蘢りでもなくてある程度これまでの人生に連続性を持たせならが
トランスしている人は仮にパス度が高くても自分のあり様を説明しなければ
いけない場面が必ず出て来るものだよ
そういうシーンで、>>486は通用しないって事
>>504
あなたと一緒にしないでねw >>506
私もそれ思った
@ripo0079さんは、仲が良い良くないに関わらず@Ann_wen_liさんと同じタイプ
中高一貫の進学校→出身校のレベルの割にはイマイチな大学（麻布は東大、洛星は京大を期待される学校だからね）
→学祭のミスコンに法的男性のまま出場（希望）→院進
経歴的に見てピッタリ同じw
@Ann_wen_liさんは近々にはSRSをされない模様
両者ともに一生SRSしないでTG状態で行くか、仮にやっても30歳ぐらいでやるタイプだと見ていたからね >>507
そう？
この世界？（まぁ、トランス界隈の事）でヒエラルキーが高いのは未SRSなのにパス度が高い人では？
SRS済みでトランス界隈に残るのはノンパサが多いからね、正直
SRS済みで埋没出来ない人のヒエラルキーは決して高くない（と思う）
（まぁ、他のGID者の為に自己犠牲となって露出している活動家等は別として）
『パス度＞SRS』だよ
それがまた現実的だし（月並みだけど下着の中は見えないからね） >>511
もちろんリアルでの話。
このスレ内で埋没って話は何処からきたの？
信用している人やパートナーには話せば良いじゃない。
それに何の問題が？
それと文章が長いだけで内容がない。
もう少し完結に平たい文章で書いてくてるかな。
賢い人ならそれ位出来るでしょ。 >>511
リアルだと確かに切れない人間関係もあるけど、それは年齢が若い間に移行すれば済むことではないのかな
実際就職以前なら改名だけでなんとかなったし、付き合う人も選べると思うけど 「近しい友達がSRSをした→私も」だとするならばそれは田舎のノリ
国内で個人主義が曲がりなりに成立しているのは東京のみかな？
>>514
＞もちろんリアル〜
リアルでは埋没しているよ
＞信用している人やパートナー〜何の問題が？
何も問題ないよ
ただその際に、>>486のような説明ではお粗末だという事が私のイイタイコト >>515
＞それは年齢が若い間に移行すれば〜
こういう仮定の話に返答する意味は無い
それと他人は欺けても？自分自身は欺けない
トランスした事に対して自分自身が納得出来るそれ相当な何かがないと
追々行き詰まると思うよ チンコがキモいし邪魔だし性変出来ないからで良いんじゃないの？ｗ >>517
今の世代で以降に手間取ったは言い訳じゃない
手順さえ踏めば二十歳過ぎに移行も完了ができるし、高校から通院はできる(それ以前でも)
女子服で通学したいとか言わなければ、学校も大概のことを認めてくれるし
自分のアイデンティティが確立し育つ時期に移行を決めていれば、精神的齟齬も少なくて済むよ >>518
SRS自体はそう
私が言ってるのはトランス全般に関して
トランス行為はSRSだけではないから >>520
胸欲しいから、脂肪付けたいから、美肌になりたいから、男性性欲嫌だからで良いんじゃないの？ｗ >>519
それはMtfは女性脳、Ftmは男性脳だとした場合の話
そんな証拠は今の所、出て来ていない
坂井昭宏という先生の言い分も一理あると上で書いているよ（>>491） >>521
あなたがそれで良いのならそれで良いのでは？w
ただその言い分をそのまま非GID者に言うと軽蔑されると思う
軽蔑されても良いならそれで良し
米国で黒人で国務長官や大統領に就任した人が居たけどアッパーミドルの人達だった
被差別階級は普通では駄目って所がある MtfやNHや男の娘や女装子はまだまだ被差別階級だよ
オネエはそれを逆手にとって商売している人種
オネエで良いなら、>>521でも良し >>524
そもそもオカマなんて軽蔑されるやろｗ
難しい理由付けても一緒。
軽蔑されるのが嫌なら綺麗になるとか仕事で実績残すとかしないと緩和されないよ。 >>523
逆に言えば可能性があるとも言えるわけだけど
別に男脳でも男性性欲がなければそれほど変わりはないと思う、あれは肉体的生理現象だから
私が親に性別移行を言い出したのが法律ができて、そうなんだと気付いた時だし、それで男に未練も何も感じないから、仮定としても何で行き詰まるのか見当が付かない 難しい言葉並べて理屈っぽくこう言う理由でGIDなんです!って必死で訴えても余計に軽蔑されるってばｗ >>526 >>528
あなたと私ではプライベートで付き合っている人のスペックが違うように思う
それとカムアウトは極少数の人にしか行わないし
私のこれまでの経験（カムアの）から言うと
友人等:「君の説明を聞いて始めてNHなど性転換する人の真意がわかったよ!」
でしたね >>528
だからサッサと移行を決めて、移行後の性別で生活を始めれば良いのでは
ダメな人はその時点で気がつくだろうし
ホルは魔法の薬ではないしＳＲＳも、美容整形は経験のある医師に頼むのなら、後はお金次第かも >>530
私は移行済で只の専業主婦のババアですよ。
お金には不自由してませんが美容整形は必要ないかな。
旦那に顔を変えないでくれと言われるしｗ
まあ今の人生に満足してますわ。 >>491の坂井昭宏さんはそんなにおかしな事は言っていないね
良く読むと彼はGIDは認めているし、豊胸術やFFSは認めている
彼が問題としているのは唯一SRS
確かにSRSは悩ましい問題だと思う
これが戸変要件に入っている事がオカシイ（という提訴が最近日本でも起こされているけど）
と感じるのは妥当
『反対意見に正解あり』という例かもしれない
止揚というか・・ >>531
ババァにはもう一息ですが、同じ立場でも考えは違うものですね
意見は一般論で言ったつもりなんですが、移行が外見的に無理な人は仕方ないと思います
移行後に付き合った人だと基本的に男性は整形を嫌いますしね いずれにせよほんとにMtFならSRSするはずだし後か先かだけの問題でしょｗ 1さんって医学系の大学出たって書いてる割にはセンターで文系科目受けてたよね。本当は文系でしょう。違いますか？ >>535
国公立理科系はセンターでは文系科目も必須だよ
（但し社会は1科目で良いが）
まぁ、センター国語満点ホルダーの私は文科系でも十二分に通用するとは思いますけどねw その前に医療系の大学卒とは2chでは一度も書いていないデス >>512
その二人みたいなちゃんとしたMtFならSRSしてもしなくてもかわんなそうだね
某氏や某氏のように女装ホモでしかないのにSRSまでしちゃうとねぇ >>536
そうですか。文系らしい物書きをなさる。センターは政経でお受けに？ >>539
二人のように、トランスの地位向上に繋がるような見た目を備え、教養と学識を持ったMtF ann_なんとかとかいう方を自分は存じませんが、彼がトランスの地位向上をしているというように自分は感じませんね。
結局のところ、トランスを手段として生きているようで、見ていると面白くない。 >>542
ミスコンに出るレベルの見た目のMtFがトランス以外の分野でアカデミックな結果残せば地位向上にはつながるでしょ >>540
公民科目デス
>>541
一昔前の方？
現在の10代〜20代前半のMtFのクオリティはもっと高いと思いますよ
＞トランスの地位向上
この点に関しては一橋の方は性同一性障害者である事を高らかに謳い
人権運動家を背後に付けてのミスコン参加だったように記憶している
正直あまり良い印象はなかったかなぁ。
〜 一橋大の大学祭ミスコンでトラブル 性同一性障害の男子の参加拒否 〜
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20120620
＞質問状では「ミスユニバースが元男性であっても出場を許可したように、
＞元男性の出場を容認するのは世界的な風潮であると理解すべきです」と主張。
↑
このミスユニバースに参加したMtFは法的性別変更済み
>>542
同意ですね >>543
＞ミスコンに出るレベルの見た目のMtF
↑
美的感覚の問題だから正解はないけど、私にはそうは見えないわ
だったら別の方（MtF）が居るような・・ >>545
見た目と学識と総合的に見て戦えるのはこの二人くらいだと思うけど
見た目いいMtFはいるけど頭悪い子ばっかだし、
もっと高学歴MtFはいるけどどの子も実質男じゃんｗ 昨今の10代20代前半のMtFは
2016年で25歳だとすると、14歳〜17歳時には2005年〜2008年。つまり完全にGID特例法後
だから、旧世代と比べてパス度等のクオリティは高いですよ
あぁ、ここは普通のMtFスレだったか・・ >>546
埋没組が視野に入っていないように思う
＞戦える
↑
戦うって今更何をどう戦うの？
もう特例法は成立施行されて12年ですよ？ 私の専攻は心理学なんだけど、さすがに自演かな？と思ってしまう。 いや、自演ではないな。
なぜならパス度の低さや、脳力の低さというものを最近彼は自覚しはじめているのがtwitterから伺えるからね。
それを自覚した上での自演なら、もはや哀れだが。
私は既に30近いが、同世代でも彼のパス度は高いと評価する人はいないさ。1さんも世代的に変わらないとお見受けしますが、いかがか 戦うとか勝ち負けとかそういうの気にしてる時点で女じゃないしそんな人の意見を気にしてもナンセンスでは？
個人的にはSRSに踏み切ったりぽさんはMtFでもいいと思うけど 埋没組でこの二人より学歴上の子いたっけ？
そりゃ学歴が全てとは言わないけどさ
更にちゃんとジェンダー論やクィア理論の知識を持ってる子は？ >>550
ぶっちゃけ、MtFとしては少なくとも「被写体」の部分では純女には負けたくないという所がある
他の部分ではネイティブには適いませんからね
だからもっとパス度が高くて容姿端麗なMtFだったら応援したかったですね
例のミスコン
>>552
埋没組は見えないから埋没でしょう？w
埋没の意味が分かっていらっしゃらないみたいですね >>550
言うほどパス度低いか？
>>538さんではないけどたしかに私も見た目と経歴考えると妥当な線ではないかと思うけど >>552
＞更にちゃんとジェンダー論やクィア論の知識〜
↑
そんな難しい知識じゃないじゃないですか？w
ちょっと勉強すれば会得可能な知識 >>554
そりゃ、おっさん女装に比べたら随分マシですよ
でも純女に混じってミスコンに出られるレベルではない
これは断言出来る >>553
そりゃ完全に埋没して過去との繋がりも絶って誰にもノンカムな人らはしらないさ
準埋没の子達は私もTwitterやFacebookで繋がってるから知ってるけど総合的に見て二人ともそれなりだと思うけどね
これから先もっと若くてきれいで頭良い子も出てくるんだろう
私がしてるのは今の話さ
まあ見た目も頭の良さも主観的な話だしあんたがそう思わないならあんたの勝ちだ、それでいいよ >>552
3点。
学歴に関して。
少なくとも自分は上だと思います。彼の大学が特別に高いとは思いません。と、いうより学歴を誇示するには不十分と感じます。
ジェンダー論、クィア理論に関して。
ジェンダー論、クィア理論がなんのために必要なのか。彼が学んだことを社会貢献に使ったことはあるか。
TS当事者に、ジェンダー論、クィア理論はある種のハラスメントとなる。それをあなたは理解しているのか。少なくとも自分は彼の理論で測られたくはない。傷つく。
そして、当事者に理論が必要か。という点。
彼はトランスとして、生きるためにそうせざるを得なかった。選択肢がそれ以外にないのだ。特例法以後、MtFは個人差はあるけれども基本的に埋没を選んでいる。そこでわざわざ理論など学ぶ必要はない。
以上。 >>557
＞あんたの勝ちだ
話し合いは勝ち負けではないのだけどね
止揚が重要だから
私がこのミスコン連に対して思う事は、GID特例法が成立する前に
これをやったらその「勇気」を認める
でもそうじゃない。事後だよ
しかもGIDを高らかに謳いながら本格的なトランスはしない
この辺りがGIDを利用した単なる「目立ちたがり屋」と映ったわけ
そこの印象が悪い
それでもカンパス美人だったら「まっ、いっか」とも思える
そうでもないから・・ >>557
貴方があいつの友達だったら、早めに忠告してやるほうがいい。勢い付いているから、みんな匿名でしか素直な意見が書けなくなってしまっているからな。(自分もブロックしてこっちで書いています。)
でも、さすがにもう見過ごせないレベルではあるが 今の時代の23歳『男→女』はこんな感じ
〜 見た目も声も完全に女の子な超かわいいニューハーフ 〜
https://www.youtube.com/watch?v=bR7Q9E1j6y4
この人は純女としてキャバ嬢をされているようだけど
こういう人が普通に大学にも居る 橘芹那さん
〜 161話【キス３７段】美人ニューハーフとの禁断のキス！！このニューハーフ・・・かわいい。〜
https://www.youtube.com/watch?v=li5zRqSMGSE
お水でもカムアウト系のNHとノンカム系の埋没組が居て
埋没組はやっぱり自然だしパス度も高い >>561の人が公カムしたのはキャバ嬢という点があると思う
これが真面目に大学通ってる子などだったらノンカムのままでしょう
これが現在の20代前半の実態
第二次性徴発現前や最中に女性ホルモンを投与していれば当然の事でもある 当然というか 、モロ素質、遺伝の問題になる
ネイティヴの姉妹でも色々あるから ばらしてる人はタレントにでもなりたいのかねぇ
っつか↑であがってる人はすれ違うだけならわからないかもしれないけど
なんとなーく気づきそう。 やっぱりギャルメイクしてない人でパスしてる人って少ないなぁ
これくらいならまだ私のほうがマシかもしれん >>563
顔はいいかもだけど鈴木ななちゃんと横に並んでるとやっぱ手がすごいおっきく見えるね
揚げ足とかじゃなくて純粋にそう思った 自分の手遅れさに絶望した。死んで生まれ変わりに掛けるしかない ここ見てる人にいわせてくれ。っつか見てる人にしか見えないんだけど
ギャルっぽいメイクや格好は新宿駅みたいに人ごみの場所なら目だたないけど
住宅街だと１００ｍさきを歩いてても、あ、Ｎｈさんだってわかるよ
やっぱり体のラインとか微妙に違うし、女でもああいう系統で目立つんだよね 誰も姿勢のことは言わないんだ
ギャル服は女でも浮くよ住宅街だと、だから注意を引いて観察される 【SRS】性別適合手術を受けられる病院まとめ【性転換】 - NAVER まとめ
https://goo.gl/m20uAq ホント、骨格で男だってばれるひとはどうするんだろうね この女子大生が羨ましいとは思えない。
容姿も境遇も。 パスすれば良いなら、取り敢えず太る
通販だと１０Lとかあるから１００kgこえてもだいじょうぶ
可愛いとか綺麗とか普通を望むなら諦めるしかない、本当に骨のサイズは変わらないから腹立たしい 【MtF】声を高くする手術が受けられる病院まとめ【声オペ】 - NAVER まとめ
https://goo.gl/Ou2aW2 >>574
ようするにマツコ・デラックスになって開き直るしかないんだね
普通に可愛い女の子になりたかったら生まれ変わるしかないって考えたら死にたくなる気持ちもわからないでもない ほんとに埋没したいなら地味な服着てナチュラルなメイクして静かにしてるよね
ギャル系が一般女性に溶け込めるって発想が既におっさんだよね 何するにしてもお金がかかることばかり。お前ら騙されてるよ。早く目を覚まして真面目に生きな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
