1億貯まったので45歳でリーマンやめて1年経ったPart１１

**774号室の住人さん** · 2018/10/26(金) 20:05:40.52

スレ進行します。

**774号室の住人さん** · 2018/10/26(金) 23:04:03.90

テンプレくらい貼れよ

と思ったがこれがテンプレなのか
まじか

１乙

**774号室の住人さん** · 2018/10/27(土) 08:07:11.93

>>1
スレ立て乙

**774号室の住人さん** · 2018/10/27(土) 21:44:28.63

前スレの議論は楽しかった
本スレでも闊達な議論を楽しみたい

**774号室の住人さん** · 2018/10/28(日) 07:44:17.82

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**774号室の住人さん** · 2018/10/28(日) 10:21:02.96

>>1
乙

**774号室の住人さん** · 2018/10/28(日) 21:41:49.88

ある程度金融資産がる人限定にしてほしい
貧乏人はスレを荒らす

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 08:35:39.53

リタイアを支えるのは何と言ってもお金だからな
お金がないとスタートラインにも立てない

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 19:49:17.57

最近のように株価が下落すると資産が減るので、１億ある人でもショックで
消費意欲がなくなるのではないか
上げ相場で資産が増えているときは、贅沢する人が増える

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 20:34:25.89

45歳で1億しか無いのに仕事辞めちゃったのか
子供どうするんだ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 21:25:37.93

＞998 774号室の住人さん2018/10/29(月) 16:51:44.46ID:7agdDTcR
＞俺なら孤独感、疎外感を味合わない程度に半日程度の楽な掃除や車配達系の仕事やって
＞程々に人と触れ合って年収に１００万程度足して４００万で３３年悠々自適で暮らすけどな

前スレのこういう狸の皮算用みたいなのやめてほしい
自分だったらどうするとか宝くじスレじゃないんだから。内容もいかにもリタイアできないやつって感じ
おくりびとリタイアンの現実や、リタイア目前にした人の今後のプランのみにしてほしいわ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:01:44.95

>>10
ここに来るのは未婚、小無でないのか？
金融資産が億以上で独身、リタイヤした人かリタイア希望者のスレ

まぁ5億、10億持っている金持ちとはちょっと違う
億以上の小金もちで無欲の人のためのスレだと思うが

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:14:31.71

>>11
>半日程度の楽な掃除や車配達系の仕事
>年収に１００万程度足して４００万
半日程度のバイト。それも清掃系で年収３００万円なんか無理。これ書いた奴って社会経験無いんじゃないか？

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:32:50.01

半日働いて年収300万円貰えるんならみんなやるよなあ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:42:17.78

>>13
俺が働いてる会社のビル清掃員求人が時給1150円
半日ということは4時間だから4時間×1150円で4600円
平日働いたとして22日×4600円で月当たり101200円
年収だと単純に101200円×12月だから年収1214400円ぐらいかな

年金受給者の仕事だな清掃は

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:45:29.63

お前らアスペですか
前スレちゃんと読んだ？

前スレで１億では守りに入るしかない　って話の流れになったときに
998は１億を33年で割って年300万としたんだろう
つまり半日程度の楽な掃除や車配達系の仕事やって100万の年収を得て
300万に１００万程度足し、一年を４００万円程度で暮らすという意味だ

998 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2018/10/29(月) 16:51:44.46 ID:7agdDTcR
俺なら孤独感、疎外感を味合わない程度に半日程度の楽な掃除や車配達系の仕事やって
程々に人と触れ合って年収に１００万程度足して４００万で３３年悠々自適で暮らすけどな
経済的に３００でも余裕だけどだらだら生活して３３年は精神的にきついとおもう

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:47:14.22

でもおれ思うんだけど半日程度の楽な掃除や車配達系の仕事って
逆に疎外感を味わうんじゃないかと思うんだ
上司も孫ほども年下でしょ？
なんだかそんな仕事、年取ってからしたいかどうか分からないなぁ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:47:58.68

わかりづらいんだよ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 22:59:54.75

適当にコンサルでもしてればええやん

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 23:09:57.96

早朝にオフィスビルの清掃をした後、夕方まで車配達（赤帽、黒猫など）、
翌朝まで夜警といったローテーションで回すのかな
１億円の貯蓄取り崩しと合わせれば、そこそこ余裕のある生活は送れそうだが
お金を使う時間もなさそうだ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 23:45:42.76

そんな働くなら今の仕事の方が楽だわ

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 23:47:38.34

半日勤務なんて時間取られすぎだし、これに通勤時間と通勤準備時間も加わる
そもそもそういう生き方の良し悪し以前にここはリタイアスレだからスレ違いなんだよ
独身、子なし、早期リタイア後無職がどう生きるかを「真剣に考えるやつ」だけにしてほしい
「そんな生き方する気ないけどもし俺ならこうする」が多すぎる

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 23:53:20.55

運用の利回りとバイト代足せば
資産減らさずに生活できるだろ。
貯金はしない新入社員レベルの生活であれば

**774号室の住人さん** · 2018/10/29(月) 23:55:12.10

リタイアは正社員の責任から逃れるのが主な目的地じゃないのかね。
気楽なバイトは楽しいよ。
学生時代にバイトしたことないの？

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 00:09:10.45

>>23,24
スレ違いなんだからもう書き込むなよ
「リタイアは正社員の責任から逃れるのが目的」「バイトなら楽しい」とかお前個人の偏った価値観でしかない
非正規社員やパートにも責任はあるし、労働が楽しいと言ってるバカと何話しても無駄
「働くのが楽しい」は辛いことから逃げるため、金のために働かされているという呪縛、意識から逃れるために言われだした表現が定着したもの
ゲームや趣味みたいに労働を金払ってでもやりたいというのなら「楽しい」が真実だと認める

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 00:19:36.12

1億あったら投資だな投資
それか物価の安い海外へ移住

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 00:42:52.64

>>20
それってセミリタイアした人の仕事量ではないだろ
転職した感じだな

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 00:44:03.38

1億の資本があって資本0の人間と同じ稼ぎ方をするってお金儲けの才能が絶望的としか言えない

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 01:03:13.24

>>28
たしかにそうだな。働いて増やす事しか考えられないやつはリスク取る勇気ないから仕方ないね。

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 06:32:32.16

一億程度貯蓄があっても様々

・仕事があまりにも忙しすぎて気が付いていたらお金がたまっていたパターン
・コツコツ貯蓄してけち臭くためたパターン
・資産運用を積極的に行ってお金を遊ばせないパターン
・遺産や宝くじなどでいきなり大金が転がり込んできたパターン

上記のどれか、又は重複してるかも

俺は40歳まで仕事が物凄く忙しく気が付いたら3000万円近く貯蓄があって
その後、溜まった預貯金を株などに投資して上手く安倍ノミクスに乗って一億近くの金融資産が出来た

たしかにリスクを取らないと預貯金を3倍に増やせない

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 07:16:21.39

1億貯めれた奴が1歩間違えたら乞食が上司で耐えられるのか？
おらあヤダね

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 08:06:27.08

>>20
極めてアホくさい
億単位の資産あってリタイヤする人が働く意味は社会保険
加入条件満たしてればそれ以上働かんよ

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 08:19:32.98

>>・仕事があまりにも忙しすぎて気が付いていたらお金がたまっていたパターン
モロにこのパターン。

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 08:41:13.34

１億円の大半を株などの投資に回してリターンを狙う方針で行くのか、
大半は貯金で保持して一部を少し投資してみるという方針なのかで、
「１億円リタイア」の生活水準は違ってくると思う。
この違いがあるから、「１億円で余裕のある生活ができるのか」という点で
論争が起きるのだと思う。

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 09:07:26.35

余裕がある生活の定義が人によって違うから、そんなん論争してもどーでもいいような。
とりあえず、1億あればお金の心配をすることは全くなくなることは確か（独身限定）。

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 11:11:14.89

言ってることはどれもまともだが参考にならない机上論が多いな
>>30　それでリタイアはしたの？
この4つのうち、4以外全部当てはまるわ
億り人は多分ほとんどがの人がそうじゃないの
資産運用しだすと投資以外に大金を使うのが惜しくなるがこれはケチに該当するね
200万の車はいらないが株なら買うみたいに

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 11:12:44.43

なんか１人香ばしいのがいるな
スレの内容を一番勝手に決めつけてる感じ

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 11:27:47.20

スレ立てした1はリタイア組と予備軍がどうやって生活してるのか気になって立ててた。
リタイア組が関わりを求めて何か仕事して「スレチ！」なんて言ってなかったぞ。
香ばしい人は何をもってスレの内容決めつけてるのかな？

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 11:56:57.31

「リタイア組が関わりを求めて何か仕事して・・」って次点でリタイアじゃなくなる

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 12:29:56.45

1億貯めたリタイアしたいでも1億は減らしたくない

ではリタイアできないよ投資したことないのに投資でして稼ぐとか鴨ネギ

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 12:58:18.00

1さんは投資の配当か何かで月30万くらい使っても資産減らない、という生活だったけどね。
投資だからこの先ずっとこうとも思ってないとも言ってたかな

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 14:12:25.31

>>34
スレタイ通りの一人暮らしなら1億で余裕でしょ
別れた妻子がいるとかなら知らん

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 14:15:21.66

>>34
たしかにそうだわ
納得した

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 18:32:20.95

なんかいろいろわかる。
１億貯まったら、減らしたくないよね、やっぱり。

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 20:39:24.01

>>34の解説があって初めて納得する>>43、>>44みたいな傍観者がこのスレには多いんだろうね
リタイア済みの人や日々真剣にリタイア考えている人にとっては当たり前すぎること
元1のように不労所得範囲で生活（元本には手を付けない）か、不労所得+元本少しずつ（年100万台）取り崩しのいずれしかいないはず
たまに「月30万ｘ12ヶ月ｘ何年」みたいな計算してるのは、本物組でいないとおもう
堅実にリタイアしたんだが、資産が何年持つかは考える必要がないし、何歳から年金もらうか、死後遺産をどうするかなどを考えてる

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 21:39:47.80

真の金持ちはコップの水からあふれた部分を飲むってやつじゃん

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 22:21:33.15

90歳を超えて金もっててもしかたないから
ある程度の年金や配当のあてがあるなら
徐々に崩していって使っていいと思う

**774号室の住人さん** · 2018/10/30(火) 23:48:35.25

まだ若くて資産の少なかったころから地道に投資して、４０代になったころには、
株や投資信託で１億円に達したという人は、「資産の大半を運用して、運用益で
生活できる」地点に到達できる。２０年以上の投資経験の中でポートフォリオも
形成されている。
だが、あまり投資せず貯金で資産形成して４０代になった人は、そこから急激に
「資産の大半を運用して、運用益で生活する」状態には移行できない。
この両者に二極化するから、議論がループするのかも知れない。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 00:20:59.53

>>46
マルサの女だったけかそのセリフ

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 00:56:19.12

脱税王役の山崎努が津川雅彦に金貯める秘訣を聞かれたときのセリフ
コップに貯まった水を飲んじゃダメで、コップから溢れてきた水を舐めるんだと言っている
この映画観たときこれは株の配当や優待で暮らせるようになることだと思った
それから20年以上経ったがどうやら安倍ちゃんのおかげでそういう身分になったようだ

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 02:12:27.93

>>48
ここにいる数少ない本物は前者、つまり運用益込で形成した人だと思う
「あまり投資せず貯金で資産形成して４０代になった人」という後者は存在しない
貯金のみで40代1億は非現実的だし、もし超高所得者だとしたらこのスレタイのような人生歩む人は少ない
この後者の理論は1億持てずに茶々入れに来ている偽者の考えだと思ってる
両者に二極化というのは同意だが、リタイア後の考え方ではなく本物vs偽者の二極化を感じる

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 03:17:59.74

>>51
それでおまえはどうなんだ？
そういう講釈垂れる奴ほど金融資産が１０００万円なかったりするからな

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 05:52:51.84

>>51
ここに存在してますが？
貯金のみで４０代１億は全然非現実的じゃないですよ。
やれる人はやれます。私が証拠。
何も知らないくせに決めつける馬鹿。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 12:21:15.93

>>52
前者

>>53
貯蓄のみで億達成した書いてる人ここで初めてみた
悪かったな、信じるから職歴と大まかな貯蓄経緯、リタイアしてるのか教えて。具体的イメージがわからないから
それの説明せずに自分が証拠！馬鹿ってドヤられてもなあ・・。頭はよくなさそうだから自営かな
5ちゃんレスで証拠ってどういうことっ？て、思わず証拠という言葉の概念を考えたよ。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 13:19:18.50

資産10億越えてます
俺が証拠

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 14:15:25.83

>>51
ほぼ労働だけで40で1億超えたぞ
節約家と高収入なら可能

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 14:28:47.98

プロ野球選手ほどではなくても、才能や特殊技能で若くして高収入の職業なら
４０代で１億円の貯金は可能かも知れない。そういう職業の人は職業に才能と
時間を注ぎ込むし、投資の知識もないので、投資をしないまま現金だけが
たまり続けて、「気がついたら１億円たまっていた」ということもあり得る。
１億円というのは、「年間５００万円の貯金を２０年」だから、不可能ではない。
だが、ふつうのサラリーマンでは、投資のリターンがないと難しい。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 17:43:46.73

>>57
>>56

ほんと、可能です。
ただ、高収入は必須かも。それさえあれば、結構簡単に溜まる。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 17:44:34.83

昔から就職の人気企業のホワイトカラーは
30代で1000万円くらい貰ってるのざらにいるんでしょ？
一般公開されてる平均年収は一般職や現場作業員まで含まれてるから
かなり包み隠されてる事実だと思うけど。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 18:38:04.07

なんか急に貯金だけで達成したという人多数出てきたが、>>51よく読んでくれ
貯金だけで40代で億達成する人はいることは言われなくてもわかるが、そこでスレタイみたいに40代早期リタイアしてる人って投資でリタイアと二極化するほどいるのか
それと誰も職歴、経過、リタイア歴言わないのはどういう事？億達成した人間から見れば>>57みたいな単純なものではないからイメージできないんだけど
とりあえず55が嘘はわかった

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 20:49:49.90

>>58
結局詳細は言わないんやな。もういいよ
「高収入は必須かも。それさえあれば、結構簡単に溜まる。」
この理屈で可能って・・・

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 20:53:57.25

可能やろ

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 21:58:00.08

普通に可能でしょ
年収手取り７００で、年２００で生活し年間５００貯めれば20年で１億だ
おかしいことじゃないだろ

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 22:57:08.07

年収７００万に達するのに、２０年掛かると思うけど？

年間１００～２００万を２０年間貯めて４千万種銭つくって、金融緩和で２～３倍で億
が一般パターンだろうな。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 23:14:24.61

>>64
いや20年もかからないから

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 23:15:06.76

>>64
何その決め付け

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 23:16:24.62

>>64
もっと収入多い人もおるやろ・・・

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 23:22:57.37

通常のサラリーマンは最初は薄給なので、年間数百万円貯金できるようになるまで
時間がかかってしまう。だから、貯金だけで４０代で資産１億円に到達するのは
通常は難しい。最初から高給をもらえる特殊技能の人だけが可能だ。
だから、「貯金だけで１億円に到達できた」という人がいるなら、その経緯を
教えてほしいと、自分も思う。

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 23:31:37.41

外資系企業を始めとした実力主義の所では20代で管理職、給料も大台も可能

**774号室の住人さん** · 2018/10/31(水) 23:43:33.94

70定年時代がくるので、その流れに乗る。
貯金は大台はいかないが今のペースでなら数千万円たまる。

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 00:14:14.62

>>68
バイト三昧の医師

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 00:42:12.05

結局貯金のみでリタイアしたやつはいないということか
まあ、貯蓄脳が資産減る一方で老後に突入するのは自殺行為だわな

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 03:35:13.76

俺が初めて億に達したのは小泉の郵政解散のときだった
貯金だけで1億円だと更にその3年後だな

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 04:12:29.78

貯金で億貯めれる人は早期リタイヤしないタイプ

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 08:44:25.18

医師のように「貯金だけで１億円」が達成できる人は、リタイアしない可能性が高い。
医師免許は生涯有効であり、何らかの形で医師を続けるケースが大半だ。
外資で若くして高給取りになった人は、経済や市場に詳しく、自分でも投資をするし、
そもそも「投資をするのが当然」な環境でビジネスをしている。だから、典型的な
「高収入＋投資成功」「資産と投資リターンによるリタイア」になりやすい。

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 08:45:18.08

しつこいなｗ

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 11:20:17.39

手取り700万サラリーマンだと額面年収1000万くらいか。
その人が20年間、年間支出200万で生活し続けるのか。

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 11:59:10.49

>>75
結局こういうことだ
「貯金のみで達成した1億40歳代リタイアンはいない。投資なしのリタイアではあとの生活も含め無理」
に加え、反論者は短レス貧乏人みたいな変な人しかいなかったね
もうこの話の結論は出たので日常生活報告スレに戻さないか

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 12:07:10.57

半分ボケて毎回同じことを繰りかし書いている馬鹿が粘着してる

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 12:17:55.79

【放射能は安全、無機水銀は安全】　オウム真理教も〝サリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 12:48:37.63

>>78
いつまで同じ主張を繰り返すんだ？

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 14:12:41.83

>>78
いないと断言するのはいかがなものかと

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 21:14:39.13

普通のリーマンからは脱線だが、９０年代、俺の周り、２５歳で年収１千万超えてた奴
３者とも主に夜の街で散財してた
周りがすぐに「飲みに行くぞ」と切り出し、断れない環境につき貯金は難しかった模様

大手を請け負ったＳＥ＝納期のストレス半端無し
先物取引の営業＝会社のノリが体育会系
雇われだった漁師＝陸地に上がってハジける

４０代のＩＴ土方は産廃同然、先物営業は長期在職に向かず、今の海は銭にならんとさ

大手商社等、選ばれし一握りのエリートは除外、あいつらは働き続けるか起業した
医者は研修医だったので安かった、こいつは開業

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 22:59:16.75

若くして高収入になれば、勢いで消費してしまうのも仕方ない
なるべく早く目覚めて、「節約・投資」に切り替えることができるかどうかが
早期リタイアができるかどうかの分かれ目になる

**774号室の住人さん** · 2018/11/01(木) 23:29:10.74

逆に若くしてある程度給料が良くても忙しいとお金がたまりすぎることがあるよ
昔、給料を郵便貯金の振り込みにしていた時に「ご利用限度額超過のお知らせ」が来たことある
それで面倒だから都銀に変更したことある

後で知ったけど、1000万円、（いまは1300万円）超えても金利は付かないが入金拒否はされないらしい

**774号室の住人さん** · 2018/11/02(金) 00:14:29.87

気がついたら普通預金で1000万というのも含め、金に無頓着はリタイアできない典型だな

**774号室の住人さん** · 2018/11/02(金) 08:44:16.80

仕事が忙しくて、いつの間にかお金が銀行口座に積み上がっているということが
働き盛りのころはよくある
「ネット講座に移すこと」「地味でもいいから、じっくり投資していくこと」が
その後のリタイアにとって大切なことだ。

**774号室の住人さん** · 2018/11/02(金) 09:55:13.06

口座を放っておきがちな人はネット口座はダメだろ
行員が勝手にお金をおろしたりウイルス感染やデータ不具合でお金がなくなってても気づかなそう

**774号室の住人さん** · 2018/11/02(金) 12:41:24.99

>>87
仕事のせいにしてるが単に無知なだけだろ…

**774号室の住人さん** · 2018/11/02(金) 13:21:36.82

稼げる様になったのにひたすら貯金とかもったいないよな。
贅沢せず、しかしあまり気にせず使って
楽しめる消費額は月30～40くらいじゃなかろうか

**774号室の住人さん** · 2018/11/02(金) 23:53:54.00

リタイアのレスはよ

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 03:57:30.20

>>90
お金がたまるときは、仕事に追われて
諸経費は会社で支払ってもらった時、ほどんど手つかずの給料が積みあがる

年収５００～６００万円程度のサラリーマンでも
郵便局なら即、ご利用限度額超過のお知らせがくるぜ

ちなみに俺が在籍してる会社だと民営化前だったが郵便局振り込みは不可だった

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 08:54:18.14

金の管理がルーズな人はそうかもな

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 09:02:40.30

無職貧乏の>>93は、預貯金を忘れるぐらい働いてみろ

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 09:15:46.60

金にルーズなのを正当化しようとするのは無理があるぞ

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 11:11:31.35

郵便局のご利用限度額って出金じゃなくて入金残高の方だろ
確か、一人当たり１千万円？この前、増えたか？

銀行リアル店舗が無くなると困るのが貸金庫だよな。

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 12:48:10.26

社畜がスレ趣旨忘れてマウンティング始めた

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 18:37:31.82

>>97
そういうおまえは、金融資産＋不動産等併せた総資産がニ、三千万程度の貧乏人だろ(笑)

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 20:20:16.01

決め付けで揉めるなよ情けない

**774号室の住人さん** · 2018/11/03(土) 20:26:08.15

92,98みたいな奴らが今のスレの中心だからね