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【親無】天涯孤独で実家がない人Part20【兄弟無】 [転載禁止]©2ch.net
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0001774号室の住人さん
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2015/04/06(月) 02:43:59.21ID:ca+qpWa1
ここは天涯孤独の人のスレです。親・兄弟・親類などの身寄りがない方が対象です。
sage進行でお願いします。

前スレ
【親無】天涯孤独で実家がない人Part19【兄弟無】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1410578474/
家族はいるけど友達や恋人がなく孤独…という人は「天涯孤独」に該当しません。
ご注意ください。

また、親・兄弟・親類は生きてるけど疎遠…という人も「天涯孤独」に該当しません。
そのような方は、下記スレ等へどうぞ

一人暮らしで親と絶縁している人 その16
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1387125679/

親について語りたい方は以下のスレもご利用下さい

【毒親】天涯孤独で実家がない人【施設育ち】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1413177945/
【普通親死別】天涯孤独で実家がない人【兄弟無】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1413213486/

※自作自演の荒らしは華麗にスルーでお願いします※
0753774号室の住人さん
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2020/03/13(金) 06:22:29.17ID:Sa+4fAEw
>>742
欧州の特にカソリック圏は、かつて資本家が
欧州内でプランテーションする際にとにかく人口増やすために
ステマしまくった地域だからね
日本でいえば、昭和中期の高度成長期で「都会は素敵」と
散々ステマしまくって地方の若者を無理やり都会に集めて
産業を興した時期
無理やり人を集めなければいけないほど、西欧の特に
地中海周りでない地域は土地も貧しく太陽も出ていなくて
人の少ない地域だった
0754774号室の住人さん
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2020/03/13(金) 06:27:22.95ID:Sa+4fAEw
カソリックで、人口をとにかく爆発的に増やして(中絶禁止、自殺禁止
正常位以外禁止、オナニー禁止みたいな)殖民したかった資本家にとっては
家族制度云々より素直に言う事聞いてくれる奴隷が必要であり
宗教で教育するのが手っ取り早かったんだろね
家族や地縁で結託されると、資本家や事業主が襲われる恐れがあるから
個人主義を植え付ける事に西欧では成功している方だと思う

当然そうなれば孤児院はいくらでも必要になってきて、教会が
その部分を担って世に送り出し、西欧の寒い地域はそうやって開発された
イメージだな。孤児のためにという訳ではないがカレンダーには毎日名前が
書き込まれ聖書の聖人?の記念日になってるんだっけ?
拾われた日に、その名前があてがわれる
0755774号室の住人さん
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2020/03/13(金) 06:37:43.79ID:Sa+4fAEw
翻って日本では、武家社会なんかは家を残すのに必死だったんだっけ?
うちは農家なので、その辺知らんけど極端な家族主義になったのは、恐らく
自分の考え方だと、上にあげた高度経済成長期のせいだと思う
本来、日本が敗戦した列強には、2,3世紀前から植民地があり、家事なんかは
植民地から連れてきた奴隷がやってくれてたんだけど、それでビジネスを
マネージする時間も作られてたのだろうが、敗戦後の日本には、何もなかった

その時代に家族という単位で専業主婦が、いわゆる植民地の奴隷になり替わって
家の用事すべてを管理し、次なる奴隷(子供)の管理養育まで施した
これにより男性陣は、仕事にまい進する事ができて日本は、何とかじり貧から
中流まで生活を引き上げた。なので、この時期は離婚する女も少なかったし
外の世界で女性が働ける場所など少なかったし、家族が一丸となって西洋に
対抗したイメージだわ
0756774号室の住人さん
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2020/03/13(金) 06:43:46.42ID:Sa+4fAEw
そうしないと、勝てなかったんだよ西洋に、日本に富を引き入れる事ができなかった
しかし、植民地の奴隷の立場と実質はほぼ変わらんような専業主婦が、その後
豊かになった日本でやった事は、定年後の亭主を捨てる所業だったな、一部だけど
男は、家の事なんか振り返る余裕は当時は全くなかったが、それを理解できる女性も
かなり我慢したんだろうと思うわ
その時期に、奴隷と思わせないために家族神話だとか、子供は天使神話、母性本能神話が
世の中跋扈した印象。この括りから洩れると、戦中の言葉でいえば非国民、みたいなw

その期間だけ、日本は家族主義とやらが神さまくらい信奉されていたのでは
今は、昭和中期を思うと、そうとうくくりが緩くなってる印象だな。一番の違いは
女性に働く場が設けられた事だね、これには少子化が必ずついてくるけれど
0757774号室の住人さん
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2020/03/13(金) 06:49:09.92ID:Sa+4fAEw
今、中華ドラマにはまってるのだけど
韓国ドラマもけっこう養子の敷居が低いなと見てたが、中華は家族の結びつきと
義兄弟的な結びつきが大変強く、革命なんかの時期は、下手すると
家族より義兄弟と反政権活動してる時期の方が長いようなw(ドラマだからか)

土地や地域により、時代によりあれこれ変わるのが面白いなぁ、と思いながらみてる
自分の先祖は絶対間諜だったわ!!とも思いながら見てるw
あと、家族じゃなくても家族のように接してくれる仲間みたいのが作れる土壌が
正直羨ましい。まぁ、打倒する何かのために団結してるのが(ドラマだと)ほとんどだけれどね
家族ほど、息がつまらんよね、理想があって団結してる場合
0758774号室の住人さん
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2020/03/13(金) 07:04:42.40ID:Sa+4fAEw
自分もお年玉は親からだけだったなぁ
小学生当時、クラスには親戚からもらって数万円になったとか
こども銀行に貯金した、とか羨ましかった
年末正月は、親がいてさえ孤独を感じたもんだ

今の日本も例えば2chなんか年末年始書き込みが少なくなるけど
昭和を思えば、本当に正月気分ゼロに近いね、その分
「自分だけが孤独」と思わせる空気が減ってると感じてる、加齢のせいかもしれんけど
0759774号室の住人さん
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2020/03/14(土) 18:29:14.04ID:loWwx5cQ
中年と呼ばれる年になってそれなりに稼げるようになったら
自分の生い立ちやこれまでの環境を
同世代でちゃんとした家で育った人と比べて鬱になる事が減ってきた

若い頃はやりたい事だらけなのに何もできなかった
やりたい事をやってるはずの時間にそういう滅入る思考になってたんだと思う
今はそこそこやりたかった事がやれていて尚且つやりたい事が増えている

変えられないものをいつまでも考えて鬱になるより
これから先どうにでも変えられる事を考える方が楽しいと思うようになった
まあ髪は増えないんだけどね
0760774号室の住人さん
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2020/03/19(木) 12:02:34.67ID:ioNEZC2y
髪w
やりたい事はもうなくなってしまったなぁ・・・
語学?もう頭がスポンジならぬ、別のスポンジになってるしのう

美味しいものが食べれるように、美味しいと感じられるように体気をつけようて
0761774号室の住人さん
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2020/03/25(水) 00:24:14.39ID:rcoxNOif
保証人無しOKの物件を扱う
不動産屋さんが前より多くなったような
気がしますね

ありがたいことです
0763774号室の住人さん
垢版 |
2020/03/25(水) 22:38:51.80ID:QINysjWB
「緊急連絡先」支援をしてくれる社団法人とかあるみたいですね
使っている人いるかな?
0764774号室の住人さん
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2020/03/26(木) 01:49:50.43ID:UG1QfJOM
こういうコロナパニックのときは家族が欲しくなる
0765774号室の住人さん
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2020/03/29(日) 16:13:24.45ID:E3n407/X
私は逆に無理だなって改めて思った
家にこもらなきゃいけない時に常に誰かいると思ったら
一人に慣れすぎた
0766774号室の住人さん
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2020/03/30(月) 03:06:44.71ID:RSgMkXN2
コロナパニックなら1人の方がいいんじゃないの。自分が感染しても家族にうつして、さらに家族が他の人にうつして…なんてことはなくなるのだから
0767774号室の住人さん
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2020/03/30(月) 08:47:42.42ID:71I2kshH
入院したとき家族がいないと、、、、
と思ったがコロナの場合、見舞いに来れないから意味無いのか?
0769774号室の住人さん
垢版 |
2020/03/31(火) 00:35:13.94ID:7ocfp+RA
ああそうか。手続きが難しくなるのか
じゃあもし病気になったらどうしたらいいんだよ
天涯孤独なんて人間として欠陥品だからさっさと野垂れ死ねと?
0770774号室の住人さん
垢版 |
2020/03/31(火) 08:55:14.72ID:SDXbVGnV
安心しろ。
コロナの場合は有無を言わさず強制入院だ。
ついでに全身検診してくれると思えば良い。
0772774号室の住人さん
垢版 |
2020/04/07(火) 10:47:46.45ID:GigDCzQ/
自分、この冬ツキのものがなくなって人生絶望してたんだけど
それまで、どれほど妄想で救いを得ながら暮らしてたか、が
とてもよくわかった
もう、あとはしぬしかない、と思ってたら春になったせいか
カムバックしたのよ

あの絶望の日々を思ったら精子バンクも真剣に検討中
夏までにできたら結合させたいわ卵を
結婚したいとは思わないけど、もう時間がない、おたま探すは本腰いれて
でもどうやって?
0773774号室の住人さん
垢版 |
2020/04/07(火) 10:53:50.02ID:GigDCzQ/
それで一人、知り合いに遠まわしに日時指定して
お願いを聞いてもらえないか、と頼んだが
内容がわからないなら、聞けない、と返信きて
当たり前だわね・・・

それにその人は長らく友達だった人なので、この桜の同期的な
友情を壊すことを思うと、やはり変すぎるお願いができない、というか
シリンジ法、なる言葉も初めて知った、これ逃すと自分の寿命は
あと十年弱だろな、ってイメージだw
0774774号室の住人さん
垢版 |
2020/04/07(火) 11:20:33.96ID:6JwVHehO
ちゃんと成人まで育てられるの?ってか何歳?無責任に感じる
0777774号室の住人さん
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2020/04/07(火) 23:23:42.69ID:GigDCzQ/
皆、レスをありがとう
仕事とかも、支えになるようなのに巡り合えんかったし
今本当に何もない状態です
精子バンクから返事がこねえw
0778774号室の住人さん
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2020/04/07(火) 23:39:17.22ID:GigDCzQ/
シンママ、そうです
自分の親もシンママで、父親の記憶はまったくない状態でした

もしかしたら、同期の桜の人はあまりに遠いところに住んでていま
コロナで動けないし(そもそも許可もでてないが)、生まれて初めて
出○い系みたいのも挑戦してみるかも??
とにかく焦りまくっています
0779774号室の住人さん
垢版 |
2020/04/07(火) 23:52:45.80ID:GigDCzQ/
今、カレースパ作りました
久々食べ物を美味しく感じています。ツキノモノも
またいつ止まるかわからんので、その焦りです
生物として焦ってるかんじ><
0781774号室の住人さん
垢版 |
2020/04/08(水) 09:00:45.75ID:aCFo6RaM
それが心配だよな。
働きにも出れなかったり時間も制限されるのに。
0782774号室の住人さん
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2020/04/09(木) 15:47:17.51ID:8TndZXOJ
外出自粛でてるけど 普段より 人が チャリで行き来している
車はトラックは通るけど 静かなものよ
今、大掃除をしていて 泥棒が入った後みたいで
なかなか進まない
このまま 倒れるわけには いかない
0783774号室の住人さん
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2020/04/10(金) 08:57:29.73ID:wZdxiChg
文章書く時にそういう変なスペース入れる人ってどうしてそんな書き方するの?
0785774号室の住人さん
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2020/04/14(火) 09:43:44.79ID:lCZDR8Yo
関西のネカマにマジレスするのやめてくれ
遊ばれてるよ
0786774号室の住人さん
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2020/04/15(水) 21:29:22.07ID:PisipfIX
>>785
何がネカマやの 関西ヘイトしくさって 
>>783
あんたも句読点ないやんか
あんたら、天涯孤独で腐って腐って生きてきたんやろな まー今の私も、あんたらに負けへんくらい腐ってきたけど
0788774号室の住人さん
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2020/04/23(木) 07:34:08.13ID:JfaEHNYa
同期の桜、こわれました
不快だからメールしないで、って返信きて
そらおたまが欲しい、って言われて気味悪いだろう・・・

それより自分より若い知人が、脳梗塞で倒れました
一か月前にそうなったらしく、本人と話はできなくても
遠くから見れないか、と思い病院に行ってみると
0789774号室の住人さん
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2020/04/23(木) 07:37:24.17ID:JfaEHNYa
テレビルームの前に老人が車いすで座ってて
まさかの知人でした
あまりの容貌の変わり具合に号泣してしまった
若いし、人をいじめたりとかするような子じゃないし
しかも倒れてしばらくして、別居してた奥さんとはっきり
終わらせた、と聞き(本人からじゃなくそのご両親から)
もう、今頭パニックwww 今日排卵してるぽいが、相手もいないし
知人の境遇の悲しさに、もう自分を今見失ってます
0790774号室の住人さん
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2020/04/23(木) 07:43:56.76ID:JfaEHNYa
娘二人も成人まで育て、半年前から別居したみたいだけど
夜職場(飲食)で倒れたが、家に帰っても誰もいないから、誰も気づかず
翌日、職場の人がみつけた、ということで
発症後4,5時間が分水嶺と言われる脳梗塞で、翌日夕方まで
誰にも発見してもらえず

入院と聞いたけど、まぁ話はできる、というか認知はできるんだろう、と
思っていたがこちらの事が分かってるのかどうか、
本当にこの世に神様はいない、と実感した日でした
自分のたまごも今回また、何もなく終了しそうだ・・
0791774号室の住人さん
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2020/04/23(木) 09:52:03.18ID:JfaEHNYa
しかし半年前別居からの一か月前発症
更に本人何もできなくなってる意識朦朧?の中での
数日前の離婚・・・
子供たちは22と20くらいかな

あんなに焦がれてた「家族」という形にもってくため
こちらがあたふたしてるのに、その横でその形を
終了する人もいる、人の世が意味不明です。胸が苦しい・・
0792774号室の住人さん
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2020/05/02(土) 00:03:15.36ID:bUA38yp5
天涯孤独には慣れていたつもりだけど
家族が欲しくなった。結婚したいし子供産みたいな。コロナで繋がりが明確になると知人レベルとの繋がりは気薄になって 当然だけど家族レベルの縁が強くなっていく。

1人の自分はだいぶこたえてしまった。
0793774号室の住人さん
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2020/05/02(土) 22:48:19.08ID:f2X99K/t
コロナに感染したらボロ中古車買って車中泊で死のうかなw
周りに迷惑はかけたくないからな
0796774号室の住人さん
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2020/05/03(日) 13:46:21.91ID:bED82jbk
天涯孤独と言うか当たり前じゃないの?
単に結婚出来なかった負け組やん
親は成人したらいなくて当たり前の存在
0797774号室の住人さん
垢版 |
2020/05/03(日) 13:48:00.42ID:bED82jbk
胸が苦しいも何も老害親なんか面倒見たくないのが当たり前だし、娘二人も産んで天涯孤独とか自業自得だし天涯孤独とは言いませんw
0799774号室の住人さん
垢版 |
2020/05/03(日) 15:17:35.25ID:LyMzmWzM
同意書書いてくれる人いないけどコロナ感染したら入院できる?
0800774号室の住人さん
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2020/05/07(木) 11:58:12.08ID:ww5XmuOy
コロナ騒動で分かったこと。
感染を防ぐため、他人と会わない、接触しない。
家さえ出なければ問題ないがどうしても買い物は必要。
独居者は家でも外でも孤独。
家族が居る人は家の中ではマスク無しで明るく会話できるんだよなあ。
0802774号室の住人さん
垢版 |
2020/05/09(土) 08:39:09.35ID:4YLSGIIb
コロナ騒動初期の頃は自宅待機だろうが今なら有無を言わさず強制入院でしょ。
一旦帰宅して荷物も取りに帰れないと思う。
0803774号室の住人さん
垢版 |
2020/06/06(土) 02:05:53.22ID:pjhnmnVn
とりあえず髪の毛は自分で切るか。美容室行きたいがコロナのリスク考えるとダサい髪型の方がマシ
0805774号室の住人さん
垢版 |
2020/07/29(水) 18:45:28.60ID:aabyDnDM
今日は保証会社から連絡あって本人と緊急連絡先の一人二役したぞ
あまりに虚しくなって今は音楽聴きながら、酒飲んで泣いてます
0807774号室の住人さん
垢版 |
2020/07/30(木) 06:47:12.83ID:ZPuHIWgJ
>>806
はい。我々には必須かと
0808774号室の住人さん
垢版 |
2020/07/30(木) 08:32:53.90ID:34VVVf8t
よく演技できるな。
声色とか変えるんだろうけど俺は自信無い。
ちなみに、連絡先は実在の人物?
0809774号室の住人さん
垢版 |
2020/07/30(木) 09:51:37.28ID:ZPuHIWgJ
>>808
死んだ親父が生き返りました。声のトーンと方言でごまかしてます
それと緊急連絡先の方は時間置いてから折り返すようにしてます
流石に連発だと自分も自信ないです
0810774号室の住人さん
垢版 |
2020/07/30(木) 10:52:34.89ID:34VVVf8t
地方出身者で方言と標準語両使いできると強いね。
ボイスチェンジャーとかでいけるかな?
とか考えたことあるけど、それでも自信無いわ。
0811774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/06(木) 21:22:09.99ID:/3UBHkeC
保証人がいない方、賃貸とかどうしてらっしゃるか知恵を貸して欲しい
0813774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/06(木) 22:30:24.62ID:nrOhI7gq
お金かかるけど保証人代行会社もあるよね。不動産屋で紹介してくれるんじゃない?
0815774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:15:03.12ID:bStnYr2G
>>811

大東建託やUR都市機構は保証人不要で貯蓄基準で借りられるよね
最近はエイブルなんかでも「保証人不要物件」が出始めてるのが
驚きだね 
アパマンもそうだしね
0816774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:14:31.02ID:skOIvABz
保証人不要は探せばあるけど緊急連絡先は結局書かなきゃならない
連絡先程度なら職場で受け持ってくれる制度あればいいのに
もちろん友達なんていない
0817774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:37:31.20ID:+1TbUknv
>>783
君みたいに句読点ないと読みにくいんだよ
0818774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/10(月) 20:16:46.77ID:ukt3w72s
>>816

↓ここで生前契約すると「緊急連絡先」として
認めてもらえるかな?

NPOりすシステム
http://www.seizenkeiyaku.org/about/
0820774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:00:51.73ID:3TeU3bLY
>>819

818だけど、どうなんでしょうねえ
経験者の意見を聞きたいところです
0821774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:26:44.44ID:1Jb6GSd2
りすがそうだとは言わないが、金払って倒産したところが以前あったよな。
0822774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/12(水) 06:49:17.65ID:QbGMUdNn
倒産は仕方ないと思うが、こっちの金使い込まれたりが心配。
過去に民生委員の不祥事も発覚してるし。
孤独だと過剰に疑い深くなるよね。
これじゃ何も進まないけど。
0823774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/14(金) 11:47:25.52ID:QDvCNq3c
事故や災害で突然家族が亡くなってしまって、独りぼっちに
なってしまった人のスレは何処に行けばいい?

このスレにはそういう人、いないよね?
0824774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/14(金) 12:11:09.58ID:IGyroLcL
>>823
自分で立てなよ
時間かかるだろうけど、きっと集まってくるから
0825774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:09:51.86ID:W0i8KqAX
>>823

このスレでいいんじゃないかな?
「独りぼっち」になってしまった経緯は
人それぞれだと思うので
0826774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:41:02.24ID:NfI2XUpc
天孤スレ既に3つあるから、新しく作っても、過疎るだけだよ
0828774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/15(土) 11:37:02.35ID:JbLueTXz
じゃ、独りぼっちはみんな同じだから、ここにいようかな
0832774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:10:12.11ID:dSytEVHF
何が凄いってみなさん、生きる気力があることが凄いよね
他の独りぼっちスレもそうなんだけど
自分の場合は独りぼっちになりたてなのが原因かも知れないけど
毎日仏壇の前で途方にくれてるもの
生きててどうするの、生きてても仕方ないじゃん、って落ち込んでる
0833774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:41:24.47ID:62CJH620
>>832
一人になったけど、まだまだ良い女抱きたいし、世界中旅行したいしやりたい事だらけだよ
0834774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/16(日) 10:13:26.63ID:XPBhSQkm
>>832
生きる気力なんてないけどわざわざ自殺しようって決意もないし、ただそれだけ
0835774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:14:18.02ID:dSytEVHF
>>833
そういうやりたい事が心に湧いてくるってのが羨ましいな、と
現在の自分は何もかもイヤになってる感じで…

>>834
確かに私もそこまでの決意はないですが…
834さんは、どんな感じで日常を生きてるんですか?
0836774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/16(日) 15:07:56.02ID:eNzcr05i
>>832

正直、俺もそろそろ人生終わりにしたいなあと思うよ
だけど死ぬ勇気が無いんだよね

不治の病とか条件が揃えばスイスで尊厳死を選ぶだろうね
0839774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/17(月) 03:29:51.10ID:aFJpJ+QY
人生最後のセックスをいつにするか。
その時、10代〜40代の女からどれにするか…
0840774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:16:15.16ID:M6fffrJC
死なないために生きるのが目標
でも側から見るとそれでも生き生きしてるんだと思う
0841774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:29:29.66ID:J2aE/T//
そういう感じに生きようって思えるのが凄いと思う
0842774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/25(火) 14:33:24.68ID:zpw1NpFN
昔住んでいた家の夢をたまに見る。
訳あって親が手放した一軒家なんだけど、その夢では親がまだ生きていて、その家を買い戻してリフォームする所で違和感を感じて目が覚める。
0847774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/26(水) 10:33:38.29ID:rFzNa6Pr
>親の死と生きる気力って関係なくない?

仲の良かった親子ほど絶望感は凄いよ
おまけに心の準備がなく突然亡くなったケース
女優の岡江久美子さんのところとか大変だと思う
あそこは獏さんや美帆さん、お孫さんらがいるからまだ何とかなるけど
もしあれが獏さんだけ、とか美帆さんだけ、だったらキツイと思う
0848774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/26(水) 13:12:04.34ID:x8HheL9x
煽り運転で両親亡くした姉妹とかな。
あれで一人っ子だったらもっとだな。
0849774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/26(水) 14:54:07.70ID:KDc+nxt7
仲良いどころかうまくいってなかったけど喪失感酷いよ
毎晩夢に出てくる
0850774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/28(金) 07:09:07.96ID:TE5RIWGb
人それぞれなのはもちろんわかるけど、煽りとか大和田とかそんな極端な例を出されても。

天涯孤独のスレだから、みんなこの親が死んだら本当に孤独になる、っていう最後の肉親がいるわけでしょ?
その人がいなくなることを常に想像したりしない?
0851774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:20:45.84ID:fH72RQV6
そんなのとっくに居ないからの天涯孤独だよ
文字だけ天涯孤独って文字があって、本人はわりと普通に生きてるんだけどな
0852774号室の住人さん
垢版 |
2020/08/28(金) 15:41:36.31ID:pGRnk0TM
だからいくら想像していても突然亡くなられたら茫然自失になるでしょ
そういう話をしてるんですよ私は
朝起きたら亡くなってた、家に帰ってみたら廊下で亡くなってたとか
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