【略称募集中】ドラゴンボールZブッチギリマッチ part2【enza】
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人違いの迷推理くんおつかれ
悔しいねぇ
ボコボコだな わい普段煽らんからリスト載ってへん、リストに載りたいので名乗ってくれたらアホほど煽ってあげるよ >>852
一生懸命なとこ悪いがyosiaki既にリストにおるぞ >>855
そんな野暮なこと言っちゃダメだよ。
>>823でリストを更新する以前に、○○追加って追加されたはずの人が823に何人も入ってないんだから。
リストに追加することすらできない人がリストに入ってる人を管理できるわけがないでしょ。 【悲報】知り合いに勧めたら陰キャのゲームと一蹴される
それはそうとして赤悟空強すぎどうにかしてほしい
なんでフリーザ使ってるだけで無条件2回攻撃3回攻撃くらわにゃならんのだ・・・
ナメックに親殺されたフリーザもそうだけど、マジでやる気無くなるからやめてほしい
いままで何の為にゲームしてたんだって気になる
そんなんだったら初めからデッキの内容見せろよ
最初から降参させてくれ 赤8超悟空デッキは大体最初の方にクリリン出すから
クリリン見たらリタイアしろ 自分も使えば良くね
カードゲームで必ずあることだけど
いつだって答えは一つ
環境で最強のカードがあるなら使え >>858
そうなんだよな
フリーザいるだけで公開変身だもんな
せめて連続攻撃に覚醒か超覚醒つけないと本当につまらんバトルになってしまう 下級戦士 そのその フーミン 螺旋 ラハール
煽り追加ー カードゲームつくるの滅茶苦茶難しいからきちんとした専門家にやらせろって
シャドバでもドラライでもあらゆるDCGで散々言われてるんだが
国産のDCGいつになったらマトモなやつ出てくるんだろう
悟空もバーダックも頭シャドバ感ヤバ過ぎ >>858
サタンとかカエルとか反転とか、単純にARで勝つとか、いくらでも対応できるぞ?
赤8悟空いたら勝てないなんてバランスではないと思うぞ。強いことは強いけど。 正直AR8緑フリーザ以外のフリーザは赤悟空の餌でしかない
8フリは相手が赤悟空怪しかったら最後まで出さん戦略に変えればいいから全然使える
もう第2弾追加されて赤悟空が環境から減ることを祈るしかない あと晒しのことやがクソ煽ってくるやつにしか煽り返さないおれの名前が入ってる時点でこいつ自身がクソ煽りのマジキチ確定なんでスルー必須
ちなみにシャルノってやつとは戦ってないから風評被害やめてあげて
連投すまん 最初の方は割とガチの晒しで途中から本人特定(リプレイ等の記録で)を攪乱する為に全く関係ない人や自分の名前をあえて晒しリストに加えてそう >>864
全てのカードゲームで同じ事言ってる奴いるだろうよw >>869
暇人すぎて草
まあサブ垢使ってやってるショルノかもしれんしな
とにかくスルーやな、すまん リプレイざっとみてもショルノってやついないじゃん、プレイしてないやつの話出して煽ってるとか正気か 赤悟空はいつ出てくるかわからないからマジでカイジのEカードみたいなもん
>>865みたいな考え方だと8割殺されてると思う
1枚の奴隷で皇帝を刺すのは無理なので、奴隷が3枚くらい欲しい
そうするとサタン、グルド、ウィスみたいなデッキにして気で牽制する必要がある
それでも抜けた悟空から一撃死喰らうことはある
簡単なのはHP36000〜40000超えを維持できるバーダックを使うこと >>869
>>871
実際あったわ 煽ってないのに追加されてたし 前に赤悟空怖いから対策できないかと赤悟空入りの対戦リプレイ見て回ってたが
ブルー将軍入れてるデッキには相当不利な様子だった
でも毎回赤悟空のためにブルー将軍入れておくのもきついかな >>873
赤悟空は超本気でなければ大したことないんだから、過剰に意識する必要もないだろうに。
本気の2連までなら究極神龍との組み合わせじゃない限りはそこまで圧倒的なダメージじゃないよ。
超本気までは過剰に意識せずに普通にやってりゃ全然問題なし。 >>875
黄6悟空・赤7界王拳・赤8超悟空だとほとんど何もできんよねw
ただ赤6フリーザ入れられているとさすがのブルー将軍でもキツい >>876
いや、超本気なら死ぬってだけで本気でも十分厄介
本気でも2回攻撃だってこと忘れてないか?
いつ飛んでくるかわからない2回攻撃だぞ? >>878
だから、それが過剰な意識なんだよ。
素の2回攻撃なんてレベルMAXでも4600×2で9200にしかならん。
1順目は素なら2600で、フリーザ出してたせいで変身後でくらってたとしても4600。
1順目と2順目平均したら、1順あたり6000前後だぞ?
AR8のBPが6000と考えれば特別強くはない。 ランク3万位まではよく使ったけどランク4万より上は使ってる人少ないだろ?
まぁそういうこと、わかるかな?(使えないとは言ってない そこまで使えない場合の前提条件つけて平均にしてなおAR8で打撃力上位が特別強くない
だってだって上位の人達使ってないから強くない
恥かしくないのかねw >>880
敵さんフリーザ出してたら本気まで待たん?
過剰に騒ぐほどでもないけどそこだけ引っかかった >>884
使えない場合の前提条件なら、そもそも1順目で変身しないこともあるし、
確実に変身させるためにAR8を温存するせいでアタック権取られまくるってこともあるんだけどな。
あれはごく普通の条件の場合だよ。
サポートによる強化前提なら、他のカードだっていくらでも強化できるし、
BP以外の特殊効果がないんだからAR8でBP上位であっても”特別”強いわけじゃないのは事実。
というか、強いことは強いけど特別強くないってのを、勝手に強くないに脳内変換してるだけだろ? >>885
もちろん、敵さんが1順目であっさりフリーザ出してくれたら、あわよくば本気でとは考えるだろうけど、
1順目で本気まで行くとは限らないし、最後の方までAR8を取っておけばおくほど対策されやすいから、
1順目で2回攻撃くらうのは敵さんの不注意としか・・・
赤バーダックデッキでも最後まで取っておかずに序盤で出す戦略が主流になってるのと同じ。 いや無理やり特別じゃないとか言い張ってるだけだろw
相手の超本気ゾーン飛ばせるメリットやいくらでも利点あるのに
ほとんど起きない事を"普通"とか言ってな え、1順目は二回攻撃出来ない事を前提にして平均したら強くない!
強くないったら強くない!って主張してるのに
急に1順目に二回攻撃くらうのは…とか言い出しちゃうのw
もう支離滅裂 >>889
支離滅裂なのはおまえだろ。
条件十分に整えてのAR8をくらう前提であれば最強は赤バーダックだよ。
ただ、そんなのはそう簡単に当たらないから赤バーダックも序盤出しが多くなってると説明もしてるのに。
しかも、2順目で2回をくらうことは前提で話してるのに、それが>>888でいう”ほとんど起きない事”
ならそんなしょっちゅう3回くらってるんか?3回きっちりくらう方がケースとしてレアだと思うが。 >>890
なんの釈明にもなってないね
自分で勝手に平均(しかも二順目は二回攻撃固定)出して作った理屈を放り出したことの
まずそこからでしょ しかもわざわざ究極神龍使わなかった場合とかいうそっちの出した前提を尊重してあげて
デッキ構築を切り離してあげてるのに
赤8バーダックとか言い出してどうすると >>891
理解する気がないか、その能力がないやつに説明するのは不可能なんだが・・・・
というか、1順目が弱く、2順目以降が強いカードを2順目だけ見て評価する方が不自然だから、
平均して評価をするのは当たり前のことなんだけど、そこから理解できないの?
でね、自分で条件を整えれば強いってことなら最強は赤バーダックだし、
相手がこのカードを出せばって条件付きならピッコロ出した後の青フリーザコンピが最強。
だから、まずは素の強さがどんなもんかってのをまず基準にする。その上で特殊効果を勘案する。
まれにだが3回攻撃する、3順目まで行けば平均値も高い、という点で強いカードだとは評価するけど、
”特別”強くはないが結論。 >>893
結局相手の人格攻撃に逃げたかw
自分で制約つけて強くないと主張しておいて
今度は他のキャラに特殊条件つけてこっちが強いっておかしいだろ
しかも最強とかどっから出てきたw つうかまだ自分で作った平均値の理屈の件から逃げるのかよ >>895
だから、書いてあるんだから、最低限の理解はしてくれよ。
2順目以降だけで評価するのは不自然だから平均値をとる。
相手カードやデッキ構成次第でカードの強さは変わるから、まずは素の強さで評価するって書いてんだろ。 だからその素の強さで見て
AR8で何位の打撃力だとw
それで+αの利点があり対策取られにくいものが
特別強くないわけねーだろ
何回言わせるんだよw >>897
現実に対策があるし欠点もあるから、ランク上位が悟空持ちで固まらないんだが。
自分が対策できないことを一般的に対策ができないことに置き換えるな。 >>898
またすり替えかよ
上位が使ってない(それも証拠なし)のと
お前の理屈が支離滅裂なのは何の関係もない
素直に僕わかんないし理屈も知らないとはっきり言いな だいたいみんなが対策を取っているなら
それこそ特別強い証明でしかないだろ笑わせんな >>899
いや、というか、君の”特別強い”の方が何も理屈で説明できてないんだが??
すり替えもなにも、強いことは強いが”特別”なわけではないことを説明した上で、
悟空で固まってないという結果も出てるんだが。
それが証拠がないって?プレイしてれば分かるでしょ。リプレイ見たっていいじゃない。 >>900
>>897で対策取られにくいのを特別強い理由に挙げてるのと完全に矛盾してるぞ。
こういうのを支離滅裂という。
それから、対策ってのは悟空限定ならブルー将軍となるだろうが、
そうではなく悟空に限らずAR上位の高BPカードへの対応を考えながらみんな戦ってるということだよ。 もう話のすり替えすり替えで付き合い切れんわw
すぐに証明出来ないとこに逃げるしw >>903
はいはい、そんなに証明にこだわるなら特別強いことを証明してみれば?
特別強いことを証明すれば必然的に俺の理由がおかしいことが確定する話なんだから。
対策ないから特別強い
→対策されるなら特別強い
のご都合主義の理屈の持ち主なら簡単でしょ? >>904
>>888
説明済み
もう後は読んだ人が勝手に判定すればいいさ もうねお前が対策出来ないだけだろって煽ったあとの
>>902だからね
流石に付き合いきれませんわ >>905
あれ?人には”証明”を求めるのに、自分は”説明”済みで逃げるんだ??
説明を読んだ人が判断すりゃいいなら俺に噛みつく必要なんかないのに。 赤悟空は赤神龍との相性はそんなによくない
BPを+2500するなら超覚醒でAR8でアタック権をとらないといけない
んで赤バーダックと比較すると、気を溜めるシナジーが作りにくいという弱点がある
赤バーダックは1セリパや2トーマがいるけど、赤悟空だとそこのシナジーが弱い
+2500にこだわるとアタック権が一週目に取れる確率が下がる
いま丁度神龍クラスで赤悟空使ってる人が何人かいてリプレイがいくつか上がってたけど
全員5はクリリンにしてて、それはこのあたりの事情がある
いま丁度メンテ入ったからリプレイは流れて見られないかもしれないが…。
自分で使ってみた感想としては想像してたよりもお手軽じゃないという印象 >>907
お前が頭おかしい事は十分周知されたからね
後はスレ汚しさ 簡単な事を言うと"特別"の重みがズレてるから
噛み合う訳ないんだがw
変な理屈こねてしまってるから
あちこちに手を伸ばさないと言い返せなくなってるんだよな >>911
だったら、人の会話に横から入ってきたのに違う意味の”特別”を使ってるお前がアスペってことだな。 >>912
そうやって噛みつくから見透かされるんだぞ
マウントゴリラ君w >>913
見透かすって何を??
というか、自分は特別の意味を軽く使っていて、強い方のカードレベルのニュアンスですってことなら、
俺の説明通りじゃんか。説明そのものがおかしいや理屈になってないという発言はいったいなんだったのか・・・
ホントに自己矛盾を繰り返すやつにつける薬がほしい。 晒し厨のあとはディベート厨か?w
急にスレ伸びててわろた
てか13:00なった瞬間強制終了ドイヒー! >>914
>>909の考察に比べて
自分の平均値論がいかに薄っぺらいかをよく考えような >>916
そもそも、究極神龍とのコンボが強いではなく、連続攻撃が強すぎる、という論点からスタートしてるんだから、
わざわざ究極神龍との相性を説明する必要あるか?
単独の連続攻撃が強すぎると思ってる人に対してその説明をしたらアスペじゃないか。 アスペルガー症候群の人は、”3つ組みの障害”と言われる(1)社会的に適切に振る舞うことの難しさ、(2) コミュニケーションを円滑にすることの難しさ、(3) こだわりが強く柔軟に想像・思考することの難しさ、が特徴です。 >>918
連続攻撃が強すぎるから赤悟空が強すぎるという意見に対し、
2順の平均でみたら突出したダメージではないと説明することの何がいかんのか。
誰も究極神龍とのコンボが強いと言っていな時点から、
予防線で究極神龍との相性が良くないと説明しとかないかんのか? ここもだけど戦ってても赤悟空の使い方分かってない奴多すぎる
赤悟空は1週目でいかにBP盛るかにかかってる
むしろ1週目でBP盛れなかったら全然脅威じゃない
赤神龍入れてない悟空よく見るけど実際弱い >>923
リプレイみたら上位は使ってないし
平均値も低いしな! パケガシャどんだけ延長するんや
余程売れてないんやろなあ 赤8悟空が強いと連呼してるやつはキッズか?
一周目ダメ期待出来ない(カードさらけ出す)
二週目対策される
ゴミやろ >>927
強いだろw
まず変身するのに2クリリンあるはずだからこれで5600のカード完成
2のグルドはくぐってくるから2発3発全ヒット
1のサタンは覚醒まで意味ねえ
いやらしい奴だとカードレベル9止めして究極神龍も加えて7900でグルド対策してくるからなw
ウイスなんか読まれて3の悟飯が7600で飛んでくるし、緑7フリーザ入れたら変身の材料になっちまうし
つーか、7界王拳と赤6フリーザだけでいっぱいいっぱいだわ
まー、連続攻撃毎にバフのるのだけでもヤバいのにラウンド終了後もノリッパて強すぎ
と言いつつも、読み勝ちしているのかそこそこ勝ててるんだけどなw 赤悟空いやなんだったら緑ビルス2枚詰めた逆転デッキ使うとまぁ互角以上で戦える
7悟空が上手く着地すれば全然勝てる まぁ、いまんとこ強いカードや強いデッキはあっても、
このカード、このデッキならほぼ勝てるってことにはならないから悪くないバランスだと思うわ。
どうしても苦手がある人はデッキの組み方やカードの出し方に悪い癖があるってことだから
よく考えてみよう。 公式サイトで第2段先行分のカード紹介も始まってる。
かなり複雑化しそうだな。 18号とクリリンの下半身にモザイクかかっててエロい 前から気になってたんだけど
アタックする代わりに「爆発:BP」を起こす
ってなんかメリットあんの? 赤8超悟空の嫌なとこは1周目バフ防ぐのにアタック回避じゃ駄目というとこ
気使うか逆転しかないけどそうすると別ターンに7界王悟空が削ってくる >>937
サタンとか6フリーザのアタック回避とか、カエル他のアタックダメージ軽減が無効。
代わりに爆発ダメージ軽減は有効。 長友で草
W杯の時に金髪にして超サイヤ人って言ってたからかな ベルギー戦開始前にピッチ上で元気玉も集めてたしなw 今度のUR悟飯ちゃん弱くね
てかバーダックかなり弱体化するな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。