文豪とアルケミスト 32版目
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史実と違うのは絶対許さないとかじゃなくて
本人設定じゃないと私は思ってる運営発言のソース出せって流れだから
文豪が転生してきた設定のゲームとしてキャラクター作りの話でこう言ってたという情報を出したいだけ
自分はそこが好きでやってるから運営の発言まで否定されると残念
>>765
1月に出た「文豪とアルケミスト オフィシャルキャラクターブック」に
イシイさんのはつげんとして既存の文豪モチーフ作品との違いとして文豪そのものとして出すという話があって
リアルな文豪をコンセプトとして
嘘をつかないことリアルであることにこだわり
史実に基づいてリアルに作ることで、文献を調べれば調べるほど面白くなっていくものを作ろうと思った
とあります >>767
765だけどまさかのミサワ扱いにワロてしまった
どこ情報よ〜？は確かにミサワだけどさw本人設定許さないマンじゃないよ、
多喜二がデカいのとか高村がデカくないのとか許さないどころかキャラ的に萌えますOKですぐらいにしか思ってないし
記念本楽しみだけど座談会もあるし身長とかもあるしでアンチに餌与えるかな？と少し心配なだけ 文豪の見た目に関しては作品イメージを反映してるという発言はいろんな雑誌とかでもしてるから
身長が年齢が顔がどうこう言ってるわけじゃなくて
キャラクターの中身の話だよ 擬人化は関係性がない(個人的にそんなことないと思うけど)から見た目だけ擬人化して中身と関係性は文豪本人に寄せたんでしょ 別に学会に発表する論文じゃあるまいし
ゲームくらいもっと気軽にプレイ出来ないものかなぁ
ちょっとした間違いも許せないなんて窮屈すぎるよ 許す許さないじゃなくて史実に忠実とかリアルを追及とか言いながらガバガバなのが突っつかれてるんでしょ
それで文豪が好きとか詳しいとか言ってるからどこがだよってなってるだけ
いらんこと言いすぎなんだよここの運営 こっちのスレはよく荒れるね
次もワッチョイ無しで立てるなら愚痴スレとして立てれば？ >>775
そんなにすぐにでも修正しなきゃいけないようなガバガバな間違いや事実誤認なんてあった？
運営ガバガバだって言うなら具体例出そうよ、プロテスタントの独歩の祓魔師コスは言い逃れできるレベルでガバガバの例とは言えないし
八雲の眼帯が顎を貫通してた間違いとかはすぐに画像描きかえて修正されたけどね… >>770
ワロてくれた貴方は悪い人ではないと思うけど世の中にはとんだひねくれた人もたくさんいるからね
貴方の書き込みをソースにして鬼の首とったかのように叩きに来る可能性もあるから
気持ちはわかるけれども、荒れる（であろう）情報は出さないほうが良い
わざわざファンブック読んで突っ込みに来たとしても、ここの人は叩かれっぱなしでいないだろうし ここ次からは愚痴スレにして欲しい
荒れてるのが楽しいならそっちで集まってやってほしいわ ワッチョイありは穏やかだから住み分けになりそうだな 画像のガバガバじゃなくて史実に反したガバガバプリーズ
ないの？ >>781
愚痴を言わずに普段使いしてる身としては理不尽なことこの上ないわ、愚痴言ってるアンチっぽい人に合わせろだなんて
なんか叩けそうなネタを見つけたらアンチが乗り込んでくるって感じで普段は過疎なのに
ワッチョイの方は分裂騒動の時になんか嫌と思ってから行ってない >>784
こっちも普段使いしてるのに毎日アンチが乗り込んでくるから嫌になってるんだよ
他に愚痴スレ作ってアンチも愚痴も一律誘導したほうがいいのかね 愚痴スレって前に落ちたよね…
まぁ相談なく突然立てた人が「愚痴はこっちでやって！」と仕切り誘導したことに反発があってあまり使われなかったんだけど ぶっちゃけ愚痴スレ作って移動しろって言っても無駄でしょ
一度それで失敗してるしワッチョイも分散化だけして過疎るという本末転倒効果なしだった
安息の地が欲しいなら愚痴禁止スレ立てる方が建設的だよ 758見て今まで「本人そのものだと公言してるのに史実ガバガバ配慮もできてない」と叩いてた人が反論できなくなってID変えて違う方向から叩いてるだけ
しばらくしたらおさまる >>788
今のがおさまっても、またすぐ別のネタ見付けて乗り込んでくるじゃない 普通に話したい人がワッチョイ有に移動するのが１番楽だと思うよ ワッチョイありもそんなにほのぼのまったりとかじゃないよ
キツめの愚痴や怒りの書き込みが続くこともある、長々とイチャモンつけとかはそうないが 志賀と多喜二は一回くらいしか会ったことないのに大事な弟子ってことにされてて実際の文豪ファンが首をかしげてたのはあったかな
他にも刀貫通とか名前間違いとか色々やからしてるからまぁ運営にいろいろ言いたくなるのも分かるわ
個人的にレモンの日タグを梶井に付けたのは意味不明だった 梶井の本の開きが逆
朗読CDの中也が持ってる本の表紙のデザインが実際は本の箱のデザイン
これって史実ミスになりますか？ >>794
ミスっていうよりデザイン上の都合じゃないの >>792
○回しか会ったことないのに仲良しにされてる系キャラは他にも居るが、
もちろん調べが足りないとかじゃなく、わかった上でゲームの設定としてそうしてるらしい
言い訳的な説明をキャラブックでキャラに言わせたりしてるのでガバガバあ！とは違う気がした
史実を扱う以外にもif要素を入れてるわけだしね
史実に基づいてリアルに作ってねえじゃねーかとアンチさんにエサを与えそうだが >>795
初版本持たせてます
キャラの持ち物にはこだわりました
と運営が言ってるんだよなぁ
とか言うとアンチ扱いされるかな
初版本に関しては何人も謎デザイン本持ってるのに何でカッコつけてこんなこと言っちゃうんだろうと思ったわ 間違ってるとか史実警察とかではなく
名前を使わせて頂いてる故人に対して敬意も配慮も無い運営に苦言が呈されてるんでしょうに
ご遺族だっていらっしゃるのにね >>797
全員が初版本持ってるわけじゃないだけじゃないの
衣装との色合いとかあったんでしょ、知らんけど >>798
また荒れそうなワードぶちこんできたなあ 逢ったことは少ないけど著作に目を通していてその人についてなにか書き残してるってことが結構あるよ
それこそ手紙も残ってる
志賀さんと多喜二さんは意外と仲良いよ
確か志賀さんが建てた家の一番良い客間に一週間近く泊まってたと思う
その隣の部屋が書斎だった
多喜二さんがすごく慕ってたっていうのは志賀直哉研究の本にも出てた
ちなみに武者小路さんは志賀邸に「住んでた」時期があるらしいw >>799
それならそれで黙ってればいいのに谷口もイシイも余計なこと言って文豪愛と知識アピールするから... 史実志賀の話するならそもそも「弟子」呼びさせるのがありえんわ
弟子扱いされてる人でも弟子呼びしないし先生呼びさせないが基本（晩年は丸くなって先生呼び許してるけど）で
第三者との会話の流れで良いお弟子さんですねって言われて
同意してくれたのが唯一弟子扱いされた記憶で本当に嬉しかったみたいに言ってるエピもあるのに >>797
キャラブックでは「持ってる本が自分の初版本だったり」としか言ってない
ファミ通のでは「なるべくその文豪が実際に書いた本を持たせている」と言ってる他は知らん
この発言で全員初版本なんだ！って思うか、どうかは人それぞれなのでお任せします 外箱開いて読んでるのはさすがに言い逃れ出来ないよね >>804
それ前者と後者じゃ意味合いが全く違うよね
運営の言うことなんて話し半分に聞いてた方が良いんだろうな
今回の記念本にも長々と座談会載せてるけどそんなのいらないからキャラにページ割いて欲しかった やっぱりここアンチスレ又は愚痴スレにでもした方がいいんじゃない 初版本持ってないキャラは何らかの理由があるんじゃないの
表紙絵の方の著作権の所在が不明とか
絶対に著作権切れてるキャラですら謎本持ってるとは言われてるからまあ色合いとかの理由もあるのかも
梶井と中也のはまあ残念ながら開く方向間違えたイラストレーターとか資料持って来た人とかのミスだろうね >>798
おっ 出たな勝手に故人や遺族のお気持ちを代弁するタイプww 随分伸びてると思ったらw結局は>>732の状態でしょうよ
宗教にしろ本人設定にしろ、何でここまでモメる必要があるんだか
それとも、これは他とは違うそれはそれは高尚で特別なゲームだって思いたいのかな？ 「裏はありません。表に出てるのが全てです」だからきっと何もないよ
谷口とイシイみたいな出たがり公式って嫌いな人はとことん嫌いだからこの二人がもう少し大人しかったら違ったんじゃないの >>811
とりあえず文学自体の著作権が切れてないキャラが軒並み謎本持ってるのは有名なので
ただ死後かなり経ってて絵やデザインの著作権も確実に切れてそうなキャラでも謎本持ってたりするので予測の域を出ないが イシイ谷口はシッタカだから無視して楽しめれば良かったんだろうけどね
最近のは無
レモンの日乗っ取りはひどすぎるよ >>812
ファミ通のインタビューとキャラブックの開発者談っていう他ゲーでもよくある部分だけでもあれてるから変わんないと思うよ >>813
それ、単純に資料が足りなかったとかではなく？ 今回のコスプレは罠だな
エクソシストとハリーポッターって言ったら
エクソシストとか一体何十年前の映画だよ〜ってなり
バチカン奇跡調査官とドロロンえん魔くんって言ったら
ドドロン〜以下略となる >>769の意訳部分（キャラブックp84-85）
ー企画の経緯について
・文豪をキャラクターにした既存作品とどうやって違いを出していこうか悩んで、文豪自体の存在を強く打ち出す
独自のコンセプトでやっていく事にした。太宰や芥川等文豪そのままを見たい。文豪を主人公にした作品にしようと方針が決まった
ーゲームの見どころについて
・見どころは文豪同士の関係性やつながり。
・イシイ「谷口さんが純文学オタクなのでこの方とならリアルな文豪ゲームが作れると感じた」
”リアルな文豪”というコンセプトをどう実現するか、文学作品の内容をゲームとして見せるのは難しいが
文豪同士の実際のやりとりや関係ならどうだろう、というところに行きついた。
・当時は業界が新しく狭かったのでお互いファンだったり仲が悪かったりした、だから文豪同士の架空の関係を作るのではなく
実際に歴史を調べて貰ったらそれが解るようなゲームを作りたかった。
・逆に著名な文豪同士なのに面識が無い人たちがもしも出会ったらどうなっただろうという関係も描いている。
・嘘をつかないこと、リアルであることにこだわった。食堂の「献立」や「手紙」などを史実に基づいてリアルに作る事で文献を調べれば調べる程面白くなっていくものを作ろうと思った
長くてごめん
ちょっと意訳が恣意的だなと思ったので
問題の文脈（嘘〜）は「文豪同士の関係性」のくだりで出て来てるから「キャラ造形」や「本人設定」に関わる発言とは厳密には言えないかなと
関係性もキャラ造形のうち、本人設定のうちって言われたらちょっと悩むところだけど ネタ元に敬意払えって無茶な要求？
それすら出来る能力無いから許せってことなの？ 外箱開いたり初版本じゃないと元ネタを貶めることになるのか？ それで尊重してると思うんだ？
自分がやられて平気？ キャラとして見るか
本人として見るかの違いだよね
本人として考えるといたたまれない
だから史実調べて無限エンジン化したイシイ谷口が軽率なんだよ >>821
ほかのゲームやアニメでも公式に対してキャラ愛が足りないとか言い出すタイプかな？
じゃあ逆に何をしてれば敬意払ってることになるの？
ネタ元だけ愛したいなら、史実の文豪の書いた本や偉い先生の書いた研究書でも読んでなよ
インタビューの内容は例えるならフェイクファーだけど本物っぽい質感にこだわりましたって話なのに
ブラックな描写も抑えてるし、文アルはほかのゲームに比べればよほど敬意払ってるよ 戦国とかまで行っちゃうと子孫はいても散々時代小説とかでも扱われてるから一種のキャラとして捉えられるけど文豪は年代が近すぎるからなぁ
運営も本人設定しちゃってるし
もうこれにつきると思う >>825
キャラ愛とかどうでもいい
実際に生きていた人をオモチャにさるてるのが不快なんだよ >>825
他ゲーと比べない方が良い、過剰反応する人いるし余り良いことではないよ
少なくとも、文豪とアルケミストが元ネタに配慮してないクソゲーだと思うなら嫌いになってきてるからいったん離れた方が良いとは思うよ 出しゃばりな上に余計なこと言うからな
武将と幕末偉人を筋肉の人(笑)呼ばわりしたイシイが本当に無理
キャラは谷口でデザインはDとレーター台詞はスタッフで考えてるらしいのに世界観監修だかなんだか知らないけど
何してるのか分からない奴があらゆるところに出しゃばってくるからニコ生とか全然楽しめない >>823
元ネタ尊重しろと言うなら突っ込む部分が違うと思っただけ
自分は文豪にとって大事なのは本の装丁より中身だと思ったから >>827
言いたいことはすごく分かるけど多分このスレより雑談スレとかのがいいと思うよ >>827
じゃあなんでゲームやってるの……
ゲームから一旦離れたら？ >>827
実際に生きてる人を二次創作でイケメンにしてる時点で失礼な行為なんだよ
それを遺族の方が気にしないよって見逃してくれるから文豪が二次元にチラホラ出るようになってるだけ
不快なら止めなよ、文アルのようなゲームが嫌いな人を否定はしないけどここはあくまでファンが話すところでスレチだよ間違えんな >>830
当時の文士にとって装丁ってとても大事だよ >>826
一応「違う歴史を歩み始めた日本」ていうワンクッションあるらしいけどな
運営は「この作品はフィクションであり〜」という叡智の言葉をもっとわかりやすいところに出した方がいい >>836
延々とスレ違いをしてる人が論旨が違うって何のギャグですか >>836
文アルから離れたら？って意味なんだけど、文脈わかる？にほんごよめてる？ >>835
私もそれがワンクッションだと思ってた
ようは文アルの文豪はパラレルワールドの文豪なんでしょ的な？
秋声の川端思い出せないってやつも（史実はよく知らないが）何かしら理由があるのかもだけど、出てきてない史実のネタは思い出してないだけですって言い訳に使えるからかなとか思ってたwww >>833
前半は同意する
後半は言論統制だ
不快示すのを許されないジャンルは滅びるんだよ さすがにID:ITSsnykHは浮きすぎ
そろそろ自重して
あと文アル守るために他のゲームよりちゃんとしてるとか言うのもやめて
お互い意見の押し付け合いして自分と違う感想を持った相手を言い負かそうとするのよくないよ >>834
装丁が大事じゃないとは言ってないよ
装丁より中身じゃないの？って話
個人的にはID:ITSsnykHが言ってることに賛同する部分的もある
でも尊重しろと言ってる箇所が重箱の隅すぎだから 15回とか流石に荒らしだろ…ＮＧしておさわり厳禁だよ >>843
論旨はひとつ
「運営はいい加減」だよ
以上 >>844
よそじゃ別に普通だよ
まぁそれは良いとしてそろそろ止めない？
開きが逆だろうが外箱開いてようが所詮ゲームだから気にしない人と谷口やイシイの言うこと真に受けて本人設定なのに文豪に敬意を払ってないって人とは100スレ消費したって分かりあえないよ >>846
そこまで運営に不満募らせてるならゲーム止めた方がいいよ
ごめん、自分も黙る 亀だが>>803
なら文アルの志賀は丸くなってからの志賀成分入ってるってことでええんじゃないか？
先生呼びさせないって話はそもそも直哉さん呼びだからおｋだし
性格はそもそもキャラクター化されてて本物に忠実を心がけてるとかじゃないんだから 運営が何したって気に食わないなら一旦距離おいた方が精神衛生上いいと思う 老婆心
それはそうとして自然弓装像で花袋がブロッコリー残してることにさっき気付いたわ
ダークな秘密の儀式感出してる割にちょいちょい詰めが甘くて笑う 定期的にこの史実だキャラだって話出てくるから、次スレから話題禁止にした方がいいんじゃないか ここの運営は本人設定でやるにしてはちょっと迂闊なところあるから
文豪をモチーフにして創作した設定であることをもっと強調してくれれば
まあゲームだしって割り切れるようになる人も増えるんじゃないかなーと思う
変に詳しいです史実に忠実ですってアピールするのは揉める元にしかならないよね
ゲームから離れる人増えて寂れるのも悲しいからどうにか上手いことやって欲しい
>>854
それだと史実とかキャラのポジティブな話もできなくなるから線引き難しくない？ >>855
じゃあ、「文豪をキャラと捉えるか史実の人物の影響が強いと考えるかは人それぞれです。その解釈違いを元に争わないようにしましょう」とか >>819
言われてみてキャラブック読み返したよ、確かに「史実に忠実に作った」とか言ってねえな
意訳のせいで谷口イシイは変に詳しいです史実に忠実とかアピールするから〜とか叩きどころになってるけど、
リアルであることにこだわったってのは献立や手紙のこと言ってたんだね…献立手紙に不満がある人はさらにツッコミ入れるかもしれないがw
誤情報で運営叩いてた人は反省して、ここから先は献立と手紙のリアリティに文句がある人だけ続けてどうぞ 問答を止めるソースが来たらピタッと止まったやないか
ソースって大事だね…
明日からは献立と手紙叩きが始ま…らなくていいです 本人設定で叩けなくなったからそもそも遺族への配慮が足りてないという理屈に切り替えてて大草原
叩きたいだけならアンチスレあるからそちらにどうぞ >>858
>>819の最後の嘘云々は
・谷：ユーザーから文豪同士のつながりをゲームで知って調べたという声があり狙い通りで嬉しかった。イ：嘘をつかないこと、リアルであることにこだわったしね（相槌）
もう一度読み返したらこっちに掛かってるっぽいね
「こだわりましたしね」の「し」を読み落としてた申し訳ない
それでその後リアルに作った例として「食堂の献立」と「手紙」を並べて挙げてる
少なくともこの文脈での「嘘をつかない」「リアルにこだわった」ってのは「調べたら本当に出て来る」以上の意味を持たないのかなと
正直自分には「献立」のリアルってのがよく解らんかったけど
回想とかも含めてって事なのかな…とふんわり理解した これだけの長文よくぞ抜き出してくれた
大変乙でした
これで対立煽りが鎮火してくれたら良いねぇ
また静かなスレが戻ってくれればいいな ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
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. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
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. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ 文豪そのものの発言スルーしてる以上両方が恣意的編集してるだけじゃないか
運営が文豪本人ではありませんとも文豪本人ですとも言ってはないと言うだけの話
はっきりしてるのは転生して文豪が甦るって設定だけ >>865
結局>>856なんだと思う
次スレからテンプレに入れよう
こんな不毛な言い合い何回も見たくないよ >>865
文脈考えずに文章の一部分だけをピックアップして並べたら箇条書きマジックみたいになるから
>>769が並べた文章を前後の文脈と合わせて出来るだけ端的に分かりやすく抜き出しただけだよ
ちなみに>>819の｢文豪そのものを見たい｣という部分は企画段階の構想を語っている場面で今ゲームで提供されているキャラが文豪そのものと言っている訳ではないよ
そこ以外に｢文豪そのもの｣という言葉は出てこないよ(見落としてたらごめん) >>867
＞ちなみに>>819の｢文豪そのものを見たい｣という部分は企画段階の構想を語っている場面で今ゲームで提供されているキャラが文豪そのものと言っている訳ではないよ
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