労働の自動化技術 その2
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これまで人力労働などの作業が、様々な技術の発展で自動化できるようになりました すでにかつては人が行っていたものが自動化している分野も出てきています 今後の人力代替する自動化技術の可能性について議論しましょう 前スレ 労働の完全自動化(人の楽園? or 失業地獄?) [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1470276409/ >>488 教員(人)がやってるせいで悪化してる方が多そう 人がやってりゃハッピーで機械にしたらディストピアとか どんだけお目出たい思考してるんだ? >>491 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e7%94%9f%e5%be%92%e6%8c%87%e5%b0%8e 生徒指導(せいとしどう)とは、学校教育の中で児童・生徒などの日常生活について、指導・助言を行うことによって、その人格形成を助ける活動のことである。 学校教育においては、学習指導・進路指導とともに重要な事項の1つである。 生徒指導の方法としては、児童・生徒などの一人一人に対して行う個別指導のほか、道徳の時間や学級活動・ホームルーム活動での討議など集団で行う指導もある。 また校内だけではなく学校以外の場所で行う場合もある。 学校の教育目標を達成するための重要な機能の一つであり、一人一人の児童生徒の人格を尊重し、個性の伸長を図りながら、社会的資質や行動力を高めるように指導、援助するものである。 生徒指導だけカウンセラーにさせればいい メインの教科は全てAIでいいよ >>492 なあ、生徒になってから、そういう話聞くのか? 普通は児童の間だろ? だからこそ、そんなん家庭の仕事だって言ってんのに アホか? >>494 参ったな「生徒」指導って書いてあるのが読めないのかよ 中学、高校時代に生徒指導室なんか見なかったかい? >>493 【日本発!起業家の挑戦】AIでオーダーメードの学び方を提供 アタマプラス・稲田氏に聞く https://www.sankeibiz.jp/business/news/180710/bsg1807100500003-n1.htm >人間の知能もAIも重要で、相互に補完的な関係です。僕は基礎学力の習得には、生身の教師・講師が必要だと信じています。 >>495 読んだから生徒って書いたことは自明だろ わざわざ児童と対比させてんだから 日本語、使えるか、お前? >>494 中高生になっても常識無いクソガキ多いぞ 生徒指導といえば少し前までは体罰当たり前だったな 小学校の先生は大抵優しかったけどな >>485 >家庭は家庭で基礎的な躾けをやるべきだが、学校でしか学べないことも多い >子供達は集団生活や部活動を通した上下関係を学んで社会性を身につける >少子化時代の地域や家庭だけでは無理だ まぁ同意なんだけど、 それはもう勉強と切り離して、学校以外でやったほうがいいと思うなぁ 学校って閉鎖的で先生のあたりはずれも激しい印象が強いわ それだけに適した形を探るべきじゃないかなぁ 特にこれから先の社会性って今までとは変化してきそうだし 生徒指導だけにして教員は大幅削減 数十分の1で済むな 厳しく試験して品性があり道徳心のある教員のみに絞る 毎年に再審査して少しでも品性を損ねるところがあれば解雇 などと意味不明な言い訳をしており なお、今日も登校しないもよう 教育なんて情報中心なんだからそりゃIT化でほとんど代替できるわな 教科書やタブレットの表示見ても意味が解らないから教師が必要。 ディープラーニングの画像処理、画像枚数増やせば精度上がるっていうけど、 ある一面では正しいけど、それでこの分野で完成させるには足りないわ ニューラルネットワークで特徴抽出するまでは合ってると思う 多くの人はよく分からないから受け売りの言い訳文句で画像枚数増やせば精度上がるって唱えてるだけの人だろうけど、 明確な方針がはっきりしてないから、面倒だから画像枚数増やせば精度上がるって言ってる人もいるだろうけど >>507 結局人も機械も自習だけじゃ人になれるとは限らないんだな。 まぁけど機械の場合は一回到達すれば、コピーはできるんじゃないの? >>484 >>487 キチガイパヨク教師が捏造自虐歴史を教えてる 現在の状況こそヤバいよね >>496 ・小学校 全て人間の教師で ・中学高校 知識詰め込みは全てAIにやらせて、 生徒指導など一部の役割だけ人間の教師が行う ・大学以降 知識詰め込みは全てAIにやらせて、 討論や科学実験などは人間の助けが必要 こんな感じでいいんじゃないかな〜 >>498 だからこそ、中学やら高校やらの前にちゃんと家庭で躾とけという話 簡単な話じゃないのは誰だってわかるから、そんなもんまでシレッと教師に押し付けんなという話 >>511 全て教師にやらせようとするから、個別の学習に全然対応できない今があるんでしょうに 塾で採用されてるコンピュータラーニングのシステム見ておいでよ どこでつまづいてるか、分析してそれに応じた学習をさせるんだよ。ものすごく丁寧なの。 人間じゃ、そんなことできない。 そんなことまで求めるから、教師のなり手が少なくなって、ワザワザ導入した教員免許の更新制度が破綻してんの。 医療なんかも一緒な気がする 結局何か働くことが善、楽するのは悪、みたいな所が問題なのかな 技術で補えるところを補わずに、消費者は無茶なレベルの要求をして 提供者の上の方は既得権益よろしく、なかなか動き出さない 一番困るのは末端の現場の人たち >>511 こうじゃないかな 大学 ・学生は教科習得はAI ・教授は本来の研究や論文に専念、年間カリキュラム監修 ・特別授業で教授が講演したり、AI司会で学生とのディスカッション 高校中学 ・生徒はAIの授業 ・進路相談などは専門カウンセラー 小学校 ・授業はAIが中心 ・低学年は、インストラクターがいて児童に学習のしかたを補助する 小学校は給食時間の指導する指導員だけいれば十分だよ そこは人間の仕事 >>516 さっさと端末の使い方教える先生が必要。 端末バグっても先生が必要。 寝てるやつ起こす先生が必要。 逃げるやつ追いかけて捕まえる先生が必要。 幼稚園までで端末の使い方は習得は終わってる AIラーニングだと一人一人の子供に合わせてしっかり教えてくれるし やった分のご褒美ポイントも溜まるようにして子供は集中してやるようになる >>518 読めない字があったり意味が解らないやつがいた時、 いちいちそのための学習を自動でもやらせていたらうざくて逃げてしまう。 さっさとこうやるっていう意味なんだと教えてしまったり、逃げたやつを 連れ戻す先生が必要。 >>520 生徒がばかばかしくなって次々にうろうろしたり暴れたりしたら クラスに先生が一人じゃ手に負えない。 普通なんでそうならないかの方が不思議。 やっぱり先生のスキルや価値はまだまだ謎のままなのでは。 そうだとすると、当分学校の完全自動化は無理だと思う。 監視カメラで暴れた生徒をチェックして、親に罰金払わせよう >>521 そもそも、完全自動化なんて極端なこと、誰も考えちゃいないだろ インターネットで教えれば登校しなくていいし 学校すら要らないよ 乳児期は別として 学童期・青年期は、先生との関係、部活動、友人関係などでの協調性を養うために学校はあった方がいいんじゃない >>522 学校で暴力や犯罪行為が発生で監視通報ですぐ警察が来るようにすれば安心だね >>512 教師になりたい人は勉強だけ教えたくてなるのじゃないと思う 学校の先生は生徒を文字通り教え諭して、人生を良い方向に導く仕事だから そこが塾の講師との違いでしょ? 文部科学省も生徒指導を教諭の役割として明確に打ち出しているわけで あなたのような手を抜く考えを持つ教師には先生になってもらいたくない >>512 先生のブラック化を心配しているようだけど、削減すべき業務と、すべきでない仕事を分けるべきでは? 放課後のデスクワークは負担が大きいので削減すべきで、AIを使って時短できる 授業にタブレットやロボットを導入するのも負担が減る 問題児への対応は? 家庭に全責任を求めるべきではない 家庭と学校で協力した指導体制が大事 たしかに、いじめへの対応や校内暴力などの難しい課題もある それでも人を育てるのに楽をしようと考えるのは間違っている 皆があなたのように優等生ではないのだから、粘り強く生徒と向き合う先生が必要 先生にはならないほうがいいね、じきにAIに置き換わるから ほんの一握りだけ残るんでしょ ほとんどは大幅人員削減される >>532 AI時代でも「消滅せずに稼げる」職種10 https://president.jp/articles/-/24068 税理士、教員、美容師… 20年後に「なくなる仕事」と「残る仕事」 https://www.moneypost.jp/291492/3/ 10年後、教師の仕事はあるのか? 藤原和博氏「学ぶ喜びは人間じゃないと教えられない」 https://logmi.jp/243276 ゼロにはならないってだけで どれも人数は激減するよ >あなたのような手を抜く考えを持つ教師には先生になってもらいたくない 聖職とか言って、他人には際限なく要求するんだよな、こう言う人 >それでも人を育てるのに楽をしようと考えるのは間違っている 本当に教師に何を求めているのやら 霞食って、私生活を投げ打って教師という職に生きたところで、この手のモンスター発言する人は満足なんかしないんだよな 他人に自分の理想とする教師像を押し付けて、要求してばかりいるんだよ、ずっとね 労働の自動化で大部分の人が間違ってるような気がする 自動化により人員を削減すのではなくて一人一人の仕事で 負担を減らすのが目的なんじゃねーの? 遊んで暮らすイメージの人多いよな >>536 同意 雑務を減らして本来の仕事に集中できることに自動化の意義があるのにね 仕事が完全に無くなる事が最善だと思ってそうな人が多くて驚いた >>536 違いますよ 労働自動化で大量人員を削減して人件費を大きく減らすること、これが目的 >>536 遊んで暮らすなんて考えてる奴居ないだろ? 相当先のおとぎ話の世界がやって来たら、そうなるだろうと思ってるだけで 労働の自動化で話題になるニュースは、銀行が何万人も人員削減するとか言う話なんだから、一人一人の負荷を減らすなんて方向で想像しなくても当たり前だろう 会社生活でパソコンが入ってきて長い時間が経つけど、仕事の負荷なんか、多分誰も減ってないと思うよ 事務手続きなんかをweb化して、煩雑な紙に記入して申請するとかさ、それを受け取った総務だ経理だとかの部署でチェックしたり決済したりする、そう言う手間はたしかに減って、楽になった面もあるけど 反面、システム化して個々人が勝手にやれるから、今までは専門の部署にやってもらってたことも、自分でやらなきゃいけなくなったことは多いし 各々の部署で仕事が変わったことによって、仕事の案件数が昔に比べて多くなっただろうし 大昔のサラリーマンの出張が一泊前提だったとこも今じゃ日帰り、場合によってはテレビ会議で代替するとかさ 技術によって、仕事が楽になるなんてのは、多分幻想なんだよ >>536 少しの労働しかしない社員を雇い続けるほど、 経営者は甘くないよ 普通に社員減らしてコストカットする >>535 あなたの理想とする教師像は塾の講師? それこそ誰も賛成しないよ まともな社会ならね あとモンスター発言とか言ってるけど、文部科学省も普通に通達してることだが? それが問題視されれば、今頃メディアに取り上げられ改革されてるだろう でも塾講師みたいにするなんて話、一個も出てこないよね >>542 もうやめとけ 相手はシンギュラスレでも荒らしてる奴だから 荒らしはスルーが一番 >>536 それは理想でそうやって徐々にみんな暇になって 最後には週休6日とかになればいいなとは思うけど 多くの職場では多分人員削減の方向になるんじゃないかな BIが間に合うといいけど 労働の自動化で大部分の人が間違ってるような気がする 自動化により一人一人の仕事の負担を減らしたり人員を削減するのではなくて 人による労働自体が消滅してしまうのが将来の姿なんじゃねーの? 人がまだ労働するとか誤ったイメージの人多いよな >>542 他人に無限の努力を強要してるんだって気がつけないんだろ? 君が教師で言ってること実践してて、後輩も君の言う姿勢に共感してて、皆同じように指導してるとでも言うなら発言は取り下げるが、絶対にそうじゃないだろ デスクワークをAIでサポートさせるなんて馬鹿なこと言ってるけど、教師のデスクワークで、何をコンピュータにやらせるつもりなんだか >問題児への対応は? >家庭に全責任を求めるべきではない 家庭に全責任求められてなくて、学校で起きたことなんぞ、全責任を学校側に押し付けてる事が多いだろうに >>544 誰だか知らんが、余程馬鹿にされたんだろな、君は 哀れなこともあるもんだ 君らマウントしたがりすぎ そんなのもAIがいずれ代替するようになる なんか勘違いしてるの多いみたいだけど 「人」をAIで置き換えるのではなくて 「業務内容」をAIで遂行して自動化するんだぞ 達成できればいいのは目的とする業務であって 人を直接に代替するというわけではない AI化で、家電化した主婦みたいになるんだと思う 昭和初期以前の主婦は 手でたくさんの洗濯物を洗濯板で洗濯して、 ホウキで掃き掃除して冷たい水で濡れ雑巾絞って拭き掃除して 子だくさんで赤ん坊のオムツも紙の使い捨てではなく洗って使う 米も自動炊飯器はなく釜戸で火加減みて、風呂も焚き木でー仕事 家事の仕事だらけでとにかく家事に追われて家事の労働をするしかない これが要するに現在の労働社会の姿 それが家電化すると 洗濯乾燥はやってくれる、掃除機で済む、子供は少ないし保育園で面倒見てくれる 労力は激減 テレビ見て、昼はママ友とランチ巡り、旅行も行きたいワ ちょっと気の迷いでときめきたいのでアバンチュールに勤しんでみたり こうなるわけだ AI化でキツい労働から脱却するとこういう感じ 人間のコスト>自動化(ロボット)のコスト こうならない限り、永遠に自動化されない 自動化のコスト削減には長い時間がかかる 自動化のことを「ロボット化」と思ってるならとんだ思い違いだよ 自動化の多くはネット化・IT化だよ 「自動(ロボット)化はムリだ、人の仕事のままだ」クンの主張 「ロボットがかかってきた電話の受話器をとって客の注文を音声聞き取って予約をポールペンで台帳に書き込むなんてムリ、予約は人の仕事のままだ」 現実 客はネット予約 ↓ 電話窓口の人員を大幅縮小 「自動ロボ化ムリ・永遠に人の仕事は安泰」クンの主張 「服のサイズの見立てやメジャーを客の身体にあてて採寸するのはロボットにはできない、永遠に人間の仕事は安泰!」 今どきの客 ↓ 「自分の家でスマホアプリで自撮りして、測定完了〜、ネットでボチー」 少ない投資と人件費が掛からない会社ができるなら それぞれ個人が起業すれば良いだけだ >>558-559 プロがやってる仕事だったら自動化やる技術者の方が旨い方法を考えつけるとはかぎらないのでは? コマツが出したマシンで建設も無人化が目の前に来てるのが分かりやすい。 一番無人化が難しそうなのって間違いなく建設だしな。 どんな仕事も細分化すれば、機械に出来ないことなんてないし >>562 いちいち機械の気に入るようにやらされるより、これ御願いします と言って人に頼んだ方が楽だよね? >>563 それプロが工夫してきた仕事を、自動化する技術者が全部完璧に 勉強しなければならないって事でしょ? そんなことやってたらいつできるかわからないようになるんじゃない? >>563 >どんな仕事も細分化すれば、機械に出来ないことなんてないし そう言う考えでやってみたのがエキスパートシステム 結果は、適用できる範囲は限定的だねってことに 大半の仕事は置き換わる 達人やプロの技なんてのは全体のほんの一部 >>565 それだけじゃないよ 曖昧な判断とか、曖昧な指示を許さないところが物凄い難点 何でもかんでも、コンピュータが判断できる粒度に落とさないといけない 苦労をして作り上げても、何かの作業を変えないといけない事が、ドンドン出てくるから、メンテナンスに手間暇かけないといけない というような事があるから、定型的で決まりきった手順でやる事なら、実用性もなんとかなるけど、変化の度合いがちょっと大きいと、すぐに使えない代物になるから、適用範囲は凄く狭いよね >>567 >達人やプロの技なんてのは全体のほんの一部 普通の人が行う作業をそのまんまコンピュータにやらせようとしたら、どんだけ高度なものなのか、すぐにわかるだろうに? 自販機とか券売機見れば、わかるでしょうに このスレですら分かってない奴が多いなー頭悪すぎるわ 機械化や自動化ってのは、人間がやる事をトレースする事じゃないんだが? 人間が出してきた「結果」を違うアプローチで一足飛びする事だぞ 駅員がパチパチやってた動きを真似する自動改札機があるか? 恐らく一つとして、人間がやってた事をそっくりやる機械なんて存在せんわ 職人技を「不要にする」のが自動化であり、 「学んで真似する」事じゃねえよド阿呆 曖昧な判断を求められるから人間が必要なんだ という論は根本的に間違ってる 仕事が発生するアウトプットの部分が、自動化に最適化されてしまうから、 インプット(作業者)も機械で行けちゃうんだよ これからはマジで強烈に仕事減るよ 身近に感じてる >>571 >仕事が発生するアウトプットの部分が、自動化に最適化されてしまうから、 >インプット(作業者)も機械で行けちゃうんだよ 何言ってんだかサッパリわかんない どゆこと? >>558 の電話窓口の例で言えば 「客の曖昧な注文を受けるのは機械でムリ!人間でないと!」 となるが 「スマホで客が一覧から注文を選択」ではそういうのはそもそも関係なくなる >>574 分からないってマジかよ >>575 の言う通りの事だよ 仕事が発生する前提が変わるんだよ もちろんこれはずっと行われて新陳代謝して来たけど、 ここに来て機械が優秀になり過ぎて来たから、もう機械基準でみんな考えようぜとなって来た >>575 ネット販売の例ね 俺もそういうのはわかる。 自販機だとか考えりゃわかるだろって前に書いた わかんないのはこっちの部分なんだ >仕事が発生するアウトプットの部分が、自動化に最適化されてしまうから、 なんでなの? 自動的に最適化なんか、どうやってやれることになるの? 自動化に合った形になるってことだろ スマホでポチッという形に最適化 診療は人でないとムリ ↓ ネットで症状選んで自動測定器の結果取り込んで終わり 窓口は人でないとムリ ↓ ネットで選択してポチーで終わり 自動化に合った最適化された形式になる >>577 なんでそこが分かんねえんだよ 話し言葉だと分かんねーしマシン語作ってプログラムしようぜ ってのと基本同じだよ 最初からAIが分かるように仕事を発生させれば、 受け手も勝手にAIで処理できる 話はシンプル ここが明らかに最近ブレイクスルーを迎えてるので 一気に変わるよ 変化している理由としては スマホの普及が一番デカいよな 誰でもネット経由でアクセスするという「使う人の側のリテラシー向上」 AI本格導入してけば直に ネットでツィートしたらAIが自動でほとんどのこと案内してくれるようになるだろう わからなかったらネットでキーワード入れて検索、からさらに数歩進んで リテラシーの話なんだよね結局 時代は繰り返し 洗濯機などの家電が出てきたときに旧世代の人はボタン押す、ダイヤル合わせる、これに四苦八苦 でもいずれ慣れて当たり前に PCやケータイ出てきたときに旧世代の人はメニューを順に辿って選択肢出す、これに四苦八苦 でもいずれ慣れて当たり前に AIによる自動化も同様にいずれ当たり前になる >>570 だからそれって、プロが工夫してるプロの技や仕事の手順の改良の速度より、自動化の技術者の進歩させる速度の方が早いってのを前提にしないと成り立たないんじゃないかな? どういう仕事ができればいいのか勉強する事 から始めないといけない自動化の技術者が 成り立たせなければならないのに? >>580 >最初からAIが分かるように仕事を発生させれば、 >受け手も勝手にAIで処理できる >仕事が発生するアウトプットの部分が、自動化に最適化されてしまうから、 >インプット(作業者)も機械で行けちゃうんだよ 自動的に最適化される訳でもなんでもなくて、自動化しようとすれば、君の言うアウトプットがコンピュータに認識できるものになってなければならない 機械化、自動化できることは、センサやコンピュータ、社会の仕組みが変化していくことで、今後も増えていくよ、というなら話もわかるんだ そういう事をいいたいんだ、ということ? 自動的に最適化されるって言葉の意味がよくわからないんだよ だからメニューとかいくらでも探して選ばせる なんできないから、人間の要求の方を決まった事のできるだけ少ない種類に制限して 自動化を簡単にしてしまうって事だと思う。 これって仕事が段々いい加減になったり 人間の要求が段々レベル低くされる ➡人間が段々レベル低くなる にならないように心配する必要ができる にならないだろうか? >>586 それだと、インプットとやらに制約が生じるってだけでさ、この人が言う、アウトプットが自動的に最適化されるなんてことと関係ないでしょ? >>587 アウトプットを最適化するのが機械学習で、 どう言う範囲で最適なアウトプットを 出せさえすればいいかをメニューで制限できれば、最適なアウトプットを出す自動化した機械を短い時間で開発できる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる