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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ105
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/01(月) 17:39:34.97ID:bSvzWl1j
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ103
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1514132533/
0820オーバーテクナナシー
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2018/01/13(土) 12:41:32.45ID:uvuK1XIc
>>815
さわりたくてがまんできないんですけどwww
0821オーバーテクナナシー
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2018/01/13(土) 12:48:25.72ID:rFA9H3tt
>>818
たまに関心するんだが、経済に関して教養になる本があれば教えてくれ
0822オーバーテクナナシー
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2018/01/13(土) 12:59:21.31ID:uvuK1XIc
>>817
今の漫画原稿ってほとんどPCで作ってると思うんだけど。
0823オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 13:21:37.76ID:y5rJwEOo
落合陽一「AI時代、仕事を奪われないために必要なこと」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180113-00005318-bunshun-soci

貯金よりも借金ができる人間になること。
私は研究費を無駄に使うタイプではないが、
やりたいプロジェクトに対してラボのお金が足りない場合、
節約するのではなく、
調達するほうを選ぶ。ビジネスとしてスケールさせて、
リターンを返せばよいという考え方だ。
そのためには、投資に値する信用される人間であることが必要だ。



まさに孫正義タイプだな。
0824オーバーテクナナシー
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2018/01/13(土) 13:24:58.20ID:y5rJwEOo
トンデモ経済厨を隔離する上でスレ同時進行は絶大な威力を発揮しているな。

経済キチと勤労ジジイが出没し始めたら、
ムカつく奴はもう一方へ移動しちゃえばよいから実にストレス・レス。
0825オーバーテクナナシー
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2018/01/13(土) 13:29:13.56ID:uvuK1XIc
>>823
そのためには日本の未来技術力をファイナンス技術にも集中するべき。
だから経キチも必要だと思う。
0826オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 14:07:24.10ID:WJcfxaGZ
>>823
そんなん言われても一般人にできるわけないやろ
0827オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 14:14:41.66ID:uvuK1XIc
>>826
投資だったらやってる人数で一般人の方が多いのでは。
0828オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 14:15:05.58ID:y5rJwEOo
>>826
かく言う落合陽一にしても
落合信彦という偉大な親父殿が居てくれたからこそ
カネを心配せずノビノビと自分のやりたいことが出来た訳だからな。
0829オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 14:16:00.26ID:y5rJwEOo
>>825
ココの経済厨はイカれているから参考になんない。
0830オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 15:01:24.77ID:vGQVvz7g
>>821
インフレ、デフレを貨幣現象と捉えてる時点で、>>818 はリフレ派の亜種の様な感じだと思うけど
リフレ派、乃至リフレに関してなら↓に上がってる人の著作でも読むと良いんじゃない

経済]覚書:僕の知ってるリフレ派人名録
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130319%23p2


とは言え、現政権の金融緩和の結果(現在)からすればリフレの理論は粗、日本では効果を発揮しない
乃至、現実には当てはまらない可能性が極めて高いけどね
(失業率の改善を金融緩和の効果と捉えるか、生産年齢人口の減少と捉えるかの見解も分かれる)

そもそも、リフレの精神的支柱とまで言われていた、レジェンド浜田が既に変節してますし
0832オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 15:43:43.21ID:vGQVvz7g
>>831
このスレ的には井上智洋の著作のが似合ってるんじゃない?
肩書き的には経済学者だしね
0833オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 15:52:56.97ID:rFA9H3tt
>>832
これかw
人工知能は資本主義を終焉させるか 経済的特異点と社会的特異点 (PHP新書)

信用の新世紀 って本が終わりそうだから、次の本探してたw
0835オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 16:52:05.95ID:ca3AewRB
もろにシンギュラリティに関係するけど、お前らこの本についてどう思う?
滅茶苦茶高いけど全ページカラーだったり写真が使われてたりするのかな?


オーグメンテッド・ヒューマン Augmented Human―AIと人体科学の融合による
人機一体、究極のIFが創る未来 単行本 – 2018/1/17
暦本 純一 (著),‎ 他60名 (著)
単行本: 400ページ
出版社: エヌ・ティー・エス (2018/1/17)
¥ 51,840
https://www.amazon.co.jp/gp/product/486043515X

内容紹介

人と機械との一体化により、身体機能そのものを拡張・強化して不可能だったことを
可能にするHuman Augmentation
筋力・知覚・記憶等の機能補完のみならず、人類の能力を遥かに凌駕する「超人」の
出現も可能にするマン-マシンの境界を感じない究極のインタフェースを目指す
イノベーションを詳解する1冊!
0836オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 17:37:43.42ID:NjWAvKpb
そんな高い本買えないよ
図書館行くのもめんどいなぁ
そもそも入れてくれるんだろうか
0837オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 17:44:52.78ID:uvuK1XIc
どうせWebでだれでも書いてそうな事を満載してるだけの雰囲気
0838オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 17:52:51.86ID:y5rJwEOo
超絶ボッタクリな予感。

こんな強気な価格設定は今どき珍しいぞ。
0839オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 17:54:37.42ID:y5rJwEOo
>>833
齊藤元章が逮捕される直前に発売された
ある意味、貴重な新書だね。

今月から国会で槍玉に挙げられそうだ。
0840オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 19:32:48.53ID:9fQoZkTH
単なる翻訳すらまともにできないAIってウンコだろ
0841オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 20:10:34.29ID:cmeEs7dv
齋藤とか言う詐欺師の話題はまだ続けるの?w
金のために利用してただけやん
0842オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 20:14:26.92ID:oJ7/pTqy
スパコンの性能は出てただろ?
問題はその一点。金云々は関係ない。
0843オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 21:01:08.97ID:Vtv+iwYd
スパコンもだが今年完成予定と言っていたAIエンジンに期待してたから開発が滞るのであれば残念
0844オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 21:08:08.78ID:dE6cCyLN
斎藤は今後どうなるんだろうな
今の勾留されてるんだっけ?
0845オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 21:26:12.87ID:SimK3GWy
齊藤さん中国来てほしいね
日本は齊藤さんを捨てたよ
技術者大事なのに馬鹿な国だね
0846オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 21:27:31.17ID:dE6cCyLN
いくならアメリカにして欲しい
株的な意味でも
0848オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 21:34:49.74ID:SimK3GWy
中国は100年マラソンに勝つよ
シンギュラリティ先に来るから
中国がアメリカより良い
株もいいよ
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 21:43:52.99ID:oJ7/pTqy
投資対象が中国の投資信託、100万円分買ったわ。
10年後に10倍になっててほしい。
0850オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 22:12:17.79ID:+ngJeyff
>>849
ドル建てなの?
中国このごろドル建てで中国政府の国債発行してるらしいけど。
0852オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 22:26:42.73ID:dE6cCyLN
米中別れてるのが憎いよな
しかも中国は政治的な不安要因抱えてるし
タネ金も何千万も用意できるならいいかもしれんがそうもいかない
あんま分散すると効力弱まるからしたく無い
そして何より俺が仕事辞めれない
0853オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 22:57:32.07ID:y5rJwEOo
>>844
初公判前に保釈されるんじゃないの?

既に起訴されているし3月上旬が初公判だろう。
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 22:58:55.07ID:y5rJwEOo
中国株ってwww

ギャクかよ。
0855オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 23:00:43.06ID:y5rJwEOo
849オーバーテクナナシー2018/01/13(土) 21:43:52.99ID:oJ7/pTqy
投資対象が中国の投資信託、100万円分買ったわ。
10年後に10倍になっててほしい。

ミンスキー・モーメントにより
10年後には1/10になっているかと。
0856オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/13(土) 23:21:15.35ID:Kac6O9vq
はなから技術者じゃないし、教祖を目指してネタを仕込みました的な
0858オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 00:06:43.77ID:21PnpoOU
これが作りたいで技術的な発想を具体化してるなら
技術者だと思う。
0859オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 00:14:28.38ID:I/vOpp4X
>技術者倫理守らない奴

倫理を守るけど口ばっかりで何も出来ない人と
たとえ倫理を逸脱してでも何事かを達成する人。

どちらが良いか?と言えば、言うまでも無い話。
0861オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 01:20:47.55ID:sTads82J
>>857
お前みたいなうるさい役立たずのせいで貴重な頭脳が海外に流出するんだよ
ID:SimK3GWyは明らかに中国の工作員だろうが
糞の役にも立たない売国奴野郎、消えろ
0862オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 02:31:03.83ID:stRvIHP3
このスレでお勧めしてたから半月前にイーサリウム買ったら大儲けだわ
ありがとう
0863オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 02:54:28.52ID:k1OuPWNJ
>>819
>やっぱなにも理解してない全部でたらめだね
>なんで超品薄で物価が下がるの?

うーん?
お金の量が増えないのにどうやって、
物価上昇を維持するんだい?

例えば、
日本円の総量が1000兆円程度だとした場合に、
今の物価であるとしたら、

日本円の総量が減って、
100兆円になったら、
物価は維持できるかい?

インフレ・デフレは、
基本的に通貨の量できまる。

それより弱いのが、
需給バランスによる、物価の調整だ。

需給バランスより、
通貨の増減の方が優位にある。


単純に言えば、
通貨の量が増えれば、
需要が増えるからね。

通貨の量が減れば、
需要が減る。
0864オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 02:58:06.36ID:k1OuPWNJ
好景気と言われているものは、

通貨の量の増加の多い時を、
好景気と言っている。

まあ、つまり
銀行の融資が多く増加している時を
好景気と呼んでいる。
0865オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 03:05:22.35ID:k1OuPWNJ
もう一つ、

追加すると、
今の資本主義は債務通貨制度を取ってるから、

通貨の総量が減るということは、
借金の総額が減るということで、

これを引き起こすと、
企業が倒産していく。

まあ、単純に言えばデフレ中は、
企業が倒産しやすい。

これも間接的に、
物価の上昇を抑えてしまう効果がある。

別に、
物の値段は売り手が勝手につければいいけど、
高い値段を付けた所で、
売れるかどうかは、
市場に出回ってる通貨の量次第になってくる。

デフレ時は高い値段を付けた所で、
売れないという事になる。

と言うか、
そもそも何で超品薄とかいう話が出てきてるの?

基本的にこのスレは、生産性の極大化に関して話してると思うんだが、
超品薄は、どういうロジックなんだ?
0866オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 03:27:26.44ID:nHyhe1cX
その発想って、中古品が新品の値段を上回る任天堂のスイッチの事なんじゃ・・・
0868オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 08:54:14.11ID:ekMD+aP0
>>857
中性ジャップランドの倫理などどうでもよい
齊藤は合理的に行動したまで
中国なら間違いなく優遇されてるだろう
0869オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 08:56:28.61ID:tG9jfAPo
>>853
籠池また保釈さてないからな。
0870オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 09:55:59.02ID:q+FciT7+
>>861
>お前みたいなうるさい役立たずのせいで貴重な頭脳が海外に流出するんだよ

お前みたいなルールも守れないクズが犯罪起こすんだろうなw 齋藤みたいにw


>>868
>中性ジャップランドの倫理などどうでもよい

へー、業務上横領は日本だけの倫理だったのかw それは知らんかったw
で?横領が許される国がこの地球上にあるんですかね?
中国なら即捕まってるわw
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 10:12:03.86ID:XwbN5e35
中国なら今後の国力を左右しそうな経営者、技術者の不正は許すだろう
白い猫でも黒い猫でも鼠を捕る猫が良い猫だ、の発想だからね
0872オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 10:13:42.10ID:XwbN5e35
自国に有利ならグレーゾーンでも見逃す国を相手にするわけだから、
まぁ日本は勝てないわな
資金力も違うし、トップダウンだから正しい政策なら目覚ましい成果が出る
0873オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 10:28:59.14ID:kD76ReG+
>>870
そもそも中国は賢いからジャップランドのように予算をけちるようなことはしない
わざわざ横領()などする必要ないから捕まるなどあり得ない
齊藤も哀れだな
0874オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 10:32:23.35ID:q+FciT7+
>>871
>中国なら今後の国力を左右しそうな経営者、技術者の不正は許すだろう

外国人の横領なんて、どんなに優秀でも許すわけないだろ
グレーゾーン?習近平政権では金の横領は真っ黒やぞ
そもそも金ちょろまかすってのは相手をコケにしてるのと同じ
しかもやってるのはジャップだったら?
武将の韓信ならともかく、スタンダードな中国人は上も下も一番大事なのはメンツだ
コケにされることを良しとして実利を取るなんて、4000年の歴史から考えて絶対ありえんわ
0875オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 10:35:02.05ID:XwbN5e35
>>874
中国で摘発される横領は、あれは政治闘争で負けた結果だよ
習近平本人も蓄財してるけど摘発されてない
政敵使った庶民のガス抜きだね
0876オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:16:48.45ID:dRo3AW/B
>>863
やっぱりリフレ派の亜種の様な人だね

いくら金融緩和しても実際金は銀行に豚積みになって民間企業に行き渡らなかったのが現在の状況

結局、受給ギャップで、需要が無いと、民間企業は銀行から金を借りて設備や人材投資をしないから

いくら金融緩和をしても銀行でとまってしまうのが現状だった、と粗、判明したのがこの5年間だよ
(昨今は人手不足、また円安で輸出企業を中心に改善と云う見方はある)

だから、デフレ、は貨幣現象と言い、財政に否定的だったリフレ派は昨今、財政(需要)が必要だと、変節してる訳だが

貨幣の供給量は結果に過ぎないと云う話だね

さらに貨幣の供給も結局、需要がなければ市中には供給されないと云う事
0877オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:30:24.67ID:k1OuPWNJ
>>876
???
マネータリーベースの増加の事を言ってるのか?

アベノミクスの功績だなあれは。
現金化されていないハイパワードマネーを
いくら増やそうが、

日銀の当座預金に積み上げられて動かしていないなら、
何の意味もない。


増やす必要があるのは、
マネーストックの方ね。

と言うか、
アベノミクスが上手くいってない理由を理解しているなら、

>貨幣の供給も結局、需要がなければ市中には供給されないと云う事
これは嘘だとわかってるよね?

そもそも、
通貨は常に不足しているから、
通貨が供給過多になるという事は、
基本的には起きない。

一時的に、
通貨量が足りているようにみえる期間があるかも知れないが、
実際は、常に不足し続けてる。

それは、債務通貨制度を取っている
今の資本主義国家では逃げることのできない問題になる。
0878オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:30:55.12ID:dRo3AW/B
>>876
前にも>>876にはレスした事があると思うが、だから需要ありきだと云う話
まぁ、今は人手不足、円安と、さらにオリンピックでの建築需要もあったな

但し建築需要に関しては、都内近郊と限定的

ここら辺りの話は、所謂ケインズ派の論客が既に民主政権時代から指摘していた話

創世日本での中野剛志とかね

あと金の流れなんかは、マクロ経済を庭園、お金を水と例えた、中野と佐藤健志の対談は非常に理解しやすかったね

結局マイナス金利になっても銀行は国債ばかり買って、民間企業の融資に積極的でないのは
需要が無いから、民間企業が銀行からお金を借りてくれません

と云うだけの話
0879オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:34:45.57ID:k1OuPWNJ
>>878
債務通貨制度の意味を理解している?


銀行が貸し出さないだけで、
通貨は常に不足し続ける仕組みの事だよ?


お金は何だと思う?
0880オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:35:23.55ID:dRo3AW/B
>>877
なんで貨幣の供給が需要ありきと云う話が嘘なのか良く解らんね

財政に否定的だったリフレ派の殆どが今や、財政(需要)が必要だと変節してる現在でね
0881オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:37:56.58ID:k1OuPWNJ
>>880
だから
債務通貨制度を取ってるから、

常に、
通貨は、供給が足りてないんだよ?

お金は何だと思う?
0882オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 11:42:42.72ID:dRo3AW/B
>>881
それこそ、金の供給量が常に足りてない、デフレ、インフレは貨幣現象と云うなら
常にデフレじゃないとおかしいし、インフレはあり得ないと云う理解か>>881

貨幣供給量は、受給ギャップが要因として大きいと云う立場だけど、自分は
0883オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:06:25.95ID:k1OuPWNJ
>>882
お金は借金として発行される。
つまり、全ての通貨が借金として存在しているから、

世の中の通貨の量は、
銀行への返済に対して常に不足している。

これが債務通貨制度だよ。

もし仮に、
世界中の日本円が1000兆円ほど、
存在しているなら、

そのお金は全て借金だから、
銀行への返済には、
利息分が常に不足している。

もし仮に、
利息が10%としたら、
1100兆円が、返済に必要になるが、

この100兆円は存在していないから、
銀行が、追加で100兆円分の融資を増加しないと、

経済は崩壊していく。

じゃあ、100兆円以上融資したら?
インフレになるが、

その増額された融資も借金だから、
一時的に通貨が余ってるように見えても、
根本的に、通貨量は銀行への返済に対して足りていない。
0884オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:08:39.04ID:k1OuPWNJ
要は、
インフレだろうが、デフレだろうが、

通貨量は常に足りてないから、
通貨の需要が無いなんて現象は基本的に起きない。
0885オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:09:44.39ID:dRo3AW/B
>>882
一応補足ね
>>877
で「通貨は常に不足しているから、 通貨が供給過多になるという事は、 基本的には起きない。」

と言ってる訳だからインフレ、デフレを貨幣現象と捉えるなら>>877は基本的にインフレは起きないと言ってるに等しいよ
(デフレが貨幣の供給不足、インフレが貨幣の供給過多)

自分は貨幣の供給量(市中隅々ね自分の所得も当然含まれる)は受給バランスによる要因が大きいと云う認識だから

国がスパコンなりリニアコライダーなりインフラなりの長期計画に巨額の投資をすれば(財政出動)今の銀行で豚積みの金も市中に回るだろうと云う理解だけど
(長期的な利益が見込まれるなら、民間企業も銀行から融資を受けてでも設備、人材に投資しやすい、物価上昇、インフレが見込まれる)
0886オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:10:47.40ID:k1OuPWNJ
市場の通貨量が増えない原因は、
銀行が貸さないだけ。

常に、市場の通貨量は、
銀行への返済額に対してショートし続けてる。
0887オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:12:06.32ID:dRo3AW/B
>>883
前もこの点議論してる筈だけど、自分は国の負債は増えても構わないと云う立場だからね
通貨発行権と国債が円建てである限りは
0888オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:16:01.47ID:k1OuPWNJ
>>885
>「通貨は常に不足しているから、 通貨が供給過多になるという事は、 基本的には起きない。」

>と言ってる訳だからインフレ、デフレを貨幣現象と捉えるなら
>>877は基本的にインフレは起きないと言ってるに等しいよ

通貨量を増やしても、
それが借金として生み出されるから、

銀行の返済に対して、
絶対的に足りないという状況に陥る。

つまり、
融資を多く増やして、
短期的に通貨量が余っているように見えても、

銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中に存在している通貨量

と言う、仕組みに変化は起きない。


なぜなら、
債務通貨制度は、
借金を借金の上積みで返済していくという仕組みだから、

出口や逃げ場がない。
0889オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:19:19.53ID:k1OuPWNJ
>>887
>自分は国の負債は増えても構わないと云う立場だからね

債務通貨制度を取っているなら、
ある程度発展した後は、

国家債務が増えても構わないのではなくて、
増やさないとダメになってる。


国家が黒字化するということは、
家計と企業から通貨を巻き上げてるということで、
そんなもの維持できない。
0890オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:29:59.41ID:k1OuPWNJ
>>885
>国がスパコンなりリニアコライダーなりインフラなりの長期計画に巨額の投資をすれば(財政出動)
>今の銀行で豚積みの金も市中に回るだろうと云う理解だけど

国家の予算の内、
税金は行って来いだから、
ゼロサムになっていて、通貨量に変動は起きない。


それに対して、
赤字国債の部分だけど、
これは国家が市中銀行に対して、
国債を売って、

今は、それを日銀が買い上げると言う仕組みになってる。


まあつまり、
赤字国債を発行して財政出動した分は、
日銀の当座預金にブタ積みされる
使われない通貨になる。

要は、ほとんど意味がない。
0891オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:38:03.03ID:dRo3AW/B
>>890
なんで赤字国債前提なのかも解らんし

日銀が吸い上げた国債は繰越で、乱暴な言い方すれば返済する必要は無い訳だけど

デフレは貨幣現象と云うリフレ派みたいな事言うけど、財政破綻論者と云う

かなり珍しい人だね
0892オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 12:56:09.69ID:k1OuPWNJ
>>891
財政破綻はどうやったら起きるの?
0893オーバーテクナナシー
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2018/01/14(日) 12:59:58.08ID:k1OuPWNJ
財政破綻は、
国家が借金の上積みができないと起きる仕組みだよね?

じゃあ、
どうやったら起きるのか?
と言えば、

銀行が国債を買わなければ、
財政破綻する。
0894オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:00:38.11ID:dRo3AW/B
>>892
財政破綻論者は君じゃないの?

少なくとロシアやアルゼンチン、トルコと実際破綻してる国はあるからね

そこと比較すれば良いだけでしょ
0895オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:06:33.72ID:k1OuPWNJ
>>894
オレは、
財政破綻なんて、
いつでも起こせると言う話をしてるが、

それを
財政破綻論者と言うなら、
財政破綻論者だな。


ただし、
そもそも財政は赤字じゃないと運営できないとも、
言ってるがな。
0896オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:09:40.43ID:k1OuPWNJ
財政は、
今の債務通貨制度を使った
資本主義国家では、

基本的には、破綻状態にあるから、


それを、
殊更、破綻だと騒ぎ立てられて、
攻撃されるのが問題だという主旨の発言をしてるがな。
0897オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:13:39.36ID:dRo3AW/B
>>895
何時でも財政破綻起こせるなら今起こしてみなよw

日銀の総裁人事は政府が有る程度介入出来るし、マイナス金利になっても銀行は国債を買う事を辞めない訳だけど
0898オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:21:00.35ID:k1OuPWNJ
>>897
銀行は勝手に信用があるとかないとか、
言ってるだけで、

今の資本主義国家の財政は、
瑕疵を含んでいる。

つまり、
いつでも信用がないと言い出せるような仕組みになってる。


これまでもズーっと赤字だし、
これからもズーっと赤字で、
返済の目処も立たない。

こんな状況の借り主の国家に信用があるとかないとか、
そんなもの欺瞞でしかない。


いつでも、
信用がないと言い出せる。

それが問題だと言う話だよ。
0899オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:30:04.92ID:dRo3AW/B
>>898がいくら信用ないといっても銀行が国債買い続けてるのが現状だから
財政破綻論が蔓延って、緊縮思考が主流でもこの状況だからね

何より日本の国債は世界的にみて、極めて低い金利な訳

君の言う既に破綻してるに等しい論を採用しても

比較で言えば世界的には最も破綻から遠い国と言えるよ、少なくとも市場はそう判断していると云う事になる
0900オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 13:42:11.07ID:k1OuPWNJ
>>899
市場の判断って?

市場ってのは基本的に、
銀行や関連企業によって値段が形成されてる。

つまり、
銀行が信用がないと言えば終わる。

もろい信用でしか無い。

銀行が自分で信用があると言って買ってるだけで、
実際に信用があるとかないとか基本的に関係ない。
勝手に言ってるだけに過ぎない。


後まあ、
この問題は、
別に日本に限った話じゃない、
今の債務通貨制度を使ってる資本主義国家は、
基本的に同じリスクを抱えている。

>比較で言えば世界的には最も破綻から遠い国と言えるよ
どの国も同じレベルのリスクを抱えてるから、
遠い近いなんて大した差はない。

中国は、よく分からんけどね。
0901オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 14:15:14.31ID:dRo3AW/B
>>900
信用の有る無い云々を勝手に言ってるのは寧ろ>>900でしょ

日本に於いては戦後70年は粗同様の体制でいままでやってきてる訳だし、
国債の金利はその返済リスクを端的に現わしてると考えるのは不思議な事では無いんだけど?

それこそ、有事や内戦、また世界的な信用収縮でも起ってから心配するべき問題だろう、財政破綻なんて

資本主義や貨幣経済が限界だ云々とでも述べたいなら、代替となる体制でも論じた方がまだマシじゃない?
0902オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 14:22:07.18ID:k1OuPWNJ
>>901

これまでもズーっと赤字で、
これからもズーっと赤字になる上に、
返済の目処も立たない

国家の信用があると言って、
国債を買い漁る銀行に信用があるのかい?


そして、この問題は別に日本だけの問題じゃないから、
>日本に於いては戦後70年は粗同様の体制でいままでやってきてる訳だし、

こんなものに何の意味もない。

>資本主義や貨幣経済が限界だ云々とでも述べたいなら、
>代替となる体制でも論じた方がまだマシじゃない?

ちゃんとオレの話を読んでるなら、
代替となる仕組みについても触れてるが、

そもそも、
今の資本主義の問題をよく理解していない人には、
通じないからね。

土台になる知識がないと、
まさに、基地外にしか見えないと言う話だよ。
0903オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 14:35:42.84ID:k1OuPWNJ
ザックリ言えば、

通貨の問題を解決したら、
資源の有限性の問題が出てくるから、

資源の消費を抑えても、
幸せを感じられるようなシステムの構築が必要になる。
って話だけど、


通貨の問題が一番大きな問題だから、
そこをクリアしたら後は、
そんなにハードルは高くないだろうと言う予想。

通貨の問題に関しては、
銀行による通貨発行権の独占が一番の問題で、
その次が、債務通貨の発行になってる。

つまり、
銀行の通貨発行権の独占を緩和して、
債務通貨の比率を下げていけば、

今の資本主義の問題点は改善もしくは解決する。

そのための、手法は一般的なものは、
政府紙幣だけど、

オレは、通貨発行型のBIを推している。
通貨発行主体は、
国家ではなく国民にすべきだと言う考え。
0904加津庸介
垢版 |
2018/01/14(日) 14:47:15.82ID:nX5sLlV0
>>847
調べてきたけど、インタビューを受けてる教授はシンギュラリティ否定派だった。
0905オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 16:23:49.44ID:bNqTQxOr
ローパワードマネーは前世紀では環境構築コストが天文学的だったけど、
今はようやく整ってきたところ。ぼちぼち試すにはいい頃合いで、五輪が好機だった
0906オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 18:33:06.76ID:kFyOdi6s
>>902
土台になる知識も何も、以前は中央銀行とその他、民間銀行の役割すら>>902は理解してなさそうだった気がするけど

それから、戦後70年近く現体制でやってきてる事も何の意味も無いと簡単にばっさり切り捨ててるけど

>>902の謎理論からすれば破綻してるも同然の国家財政は70年以上堅持してるまず事実があると云う点ね

勿論、70年の実績があるからといって、今後未来永劫破綻する可能性があり得ないとまでは云わないけど

何時でも財政破綻出来ると豪語する>>902は現実的に何時、どの様な状況で破綻が起るのか説明してくれない?予測でも構わないけど

いったい、どんな状況で、現在の低金利でも国債を買う銀行が、一切、日本国債を買わなくなるのか?

それはどんな状況の時、で何時頃なのか?

まぁ、以前も同様の質問はしてるけど、何時でも破綻させる事が可能と云う御仁ならば、せめて、どんな状況で銀行が日本国債を買わなくなるかくらいは
想定してるでしょ?
0907オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 18:39:05.34ID:kFyOdi6s
2012-07-24 破綻論者達全員が予測する日本破綻は61年先?
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120724
破綻予言者たちは、政府の借金をあたかも個人の債務と同様に思い込む勘違いをして逃げ水のような破綻論を毎年のように書いていますが、
彼らの予言よりはるかに確実なのは、破綻予言者たちの著書が数年後の中古本市場でタダ同然で取引されていることです。
0908オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 18:39:43.68ID:kFyOdi6s
日本国債が暴落しない理由
http://guccipost.co.jp/blog/gucci/?p=2041
日本国債が暴落して5%になると85年台から言い続け、未だに本が出せるフジマキ先輩は立派なもんだと思います。
20年以上、「地球は破滅する」と言い続けて、まだ使ってくれる新聞社やテレビ局があるというのは奇跡に近い。
さすがに我が高の先輩であります。
0909オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 19:24:15.06ID:k1OuPWNJ
>>906
>どんな状況で銀行が日本国債を買わなくなるかくらいは
>想定してるでしょ?
???
銀行が買わなくなったら、
破綻するのに、

銀行が買わない理由?

そんなもの、
別にどういう理由を付けるのかなんて、

銀行の好きにできる。

国債の対GDP比ガーでも良いし、
何だって良い。
格付けを下げてもいいし。


逆に、
これまでも赤字で、
これからもずっと赤字になる仕組みなのに、

なんで銀行は買い続けるなんて、
安全神話を信じてるんだ?

これまでは買ってくれたから、
今後も買い続ける?

その理論が成立するなら、
財政破綻する国家は存在しないよね?
0910オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/14(日) 19:51:48.85ID:k1OuPWNJ
今の資本主義経済は
銀行の手のひらの上からは、

逃げられない、

この仕組から脱却する必要があるんだけど、

まあ、
これまで赤字で買ってくれてたから、
今後も赤字でも買い続ける事を、
信じてるなら別に良いんでないの?

そんな、
あやふやな信用とやらを

信じ込まされてる事に対して、
違和感も何もないってのが、

逆に凄いんだが、、、

恐らく、
権威性と自己一貫性による
刷り込みが強いんだとは思うが、

これは見た?
https://www.youtube.com/watch?v=jqYFYWK4gH0
https://www.youtube.com/watch?v=CipE0bjNTBA

一応、権威のある人の書物を解説してる動画になる。
多少ツッコみたい所はあるけど、
オレより詳しい部分もあるし、丁寧に説明をしてる所もある。
とんでもなく長いのが難点。
0911ウルトラスーパーハイパーハングアップドルルモンバーストモード
垢版 |
2018/01/14(日) 20:51:01.18ID:apF6fz+n
バルクプラズモンの勝ち
バルクプラズモンの勝利
バルクプラズモンの大勝利
バルクプラズモンの完全勝利
バルクプラズモンの全勝
バルクプラズモンの完勝
バルクプラズモンの必勝
バルクプラズモンの奇勝
バルクプラズモンの楽勝
バルクプラズモンの圧勝
バルクプラズモンの優勝
バルクプラズモンの連勝
バルクプラズモンの制勝
バルクプラズモンの戦勝
バルクプラズモンは強いよ
バルクプラズモンは強力だよ
バルクプラズモンは強大だよ
バルクプラズモンは強者だよ
バルクプラズモンは強烈だよ
バルクプラズモンは強豪だよ
バルクプラズモンは強剛だよ
バルクプラズモンは強靭だよ
0912オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 00:43:51.46ID:CCZ90kkm
なんでお前らは金の話ばかりしてるんだ。脳みそ腐ってるな
未来技術のスレだし、技術の前では金なんてどんどん価値を失っているのに。
技術的観点、経済的観点、スレの運用全てにおいて
アホだろ

技術の話をしろよ
0913オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 00:45:03.12ID:CCZ90kkm
次スレは、もう一つと明確に分けるために、
経済、投資、ニートの話歓迎スレとして分離するように。
0914オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 00:51:48.75ID:HB7h4jZ6
>>909
財政破綻は外貨建て債券が原因
0915オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 01:10:45.72ID:x1fndvG5
内債でも破綻した例はある
日本が破綻するかどうかは知らん
0916オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 03:30:45.85ID:TKwaOG+Z
労働賛美爺と投資厨はシンギュラリティに関して関係ない話か、逆に邪魔になる話しかしてない荒らしなのであらゆるシンギュラリティスレに関わらないで欲しい。

経済厨は法定通貨至上主義自体は狂ってるし連投は問題だけど、経済の問題によってシンギュラリティ到来が阻害されたり、大多数がそれまで生きられない事態になる密接な問題で概ね方向性は正しいことも多いので、ひとまとめではないな。
0918オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 08:10:33.04ID:Zj8TS1KL
>ID:XwbN5e35

ジャップランドとか言うヤツは信用できないけど、斎藤さんに関する意見だけは同意せざるを得ない。
今回の件、特捜部がアホなのは勿論だが、この件が近い将来の日本にとって死活的な損失になるかもしれない可能性を、
よく考えずに特捜の大本営発表をただ垂れ流すだけのマスコミもアホ。こんなんだから一般国民も大本営発表だけを鵜呑み。
それに政治家も、左派系野党は今や安倍打倒が目的化して「日本が滅んでも政権交代!」の勢いで論外だし、
与党にしても予算の割り振り方を見ると(汎用)AI開発競争が産業革命以上に死活的になる事を殆ど理解していない。
松田先生の言う通り、日本は残念ながら茹でガエル状態。
0919オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/01/15(月) 08:33:26.22ID:dJ/ODqTi
コミンテルンとアメリカが戦後反日思想を植え付けたからな
文系役人が仕切ってるせいで日本の技術者は割を食う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況