(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ97(実質98)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512318493/ >>457
通貨まで民主化された時代に、誰がそれに賛成する?賛成する理由が分からないって事
>>459-462
そこから値段が上がればいいじゃん
昨日書き込んだのが180万、さっき見たら240万、このペースで上がれば一万でも十分だと思うのだが? 今から100倍になる確率はほとんどない
しかし1/2や0になる確率は結構ある
つまり今から買っても人生は変わらないw >>465
もしかして、日本でビットコインみたいな暗号通貨が主要通貨になると思ってるの?
日本政府は税金を日本円以外認める理由がないと思うんだけど…… ブロックチェーンをそこまで信じておきながら何故買わなかったのかw チューリップおじさん涙目の展開だね
>>466
100倍も結構あり得る >>466
例えば100^100になる確率が僅かでもあるなら期待値で考えると賭けるべきじゃね?
失っても1万円
>>467
https://bittimes.net/news/3729.html
ここまで経済が進むと日本とかアメリカとか言ってられなくなると思う
>>468
それ言われると辛いけど、様子見してた
トヨタくらいの時価総額になってきたら買わないリスクの方が大きくなってきた ブロックチェーンは仕組み的に一番投入計算資源が大きいブロックチェーンが
セキュリティ的に安全だから
ビットコイン一択 >>470
えーっと、要するに、法定通貨はインフレになるけど暗号通貨はデフレになるから、
みんな法定通貨を暗号通貨に換金して、誰も法定通貨を使わなくなる、って言いたいの? 法定通貨を使わなくなる事はないだろうな
ただ価値の保存には良貨のビットコインを選択して、
普段の消費には悪貨の法定通貨を使うようになる可能性が濃厚過ぎるほど濃厚
ビットコイン保有者は良貨のビットコインの分資産が増え続け、
その含み益で悪貨の法定通貨を消費しまくれる
一方非保有者は貧しいままで消費出来ない >>472
そんな可能性もあるだろうし今のネット企業が税金のためなら国籍を気にしていないように自由に動けるようになる
活動するならその国にお金を払え方式でも良いだろうけど、ジンバブエなど金持ちに税金かけたら金持ちが逃げ出し国全体が貧乏になってしまった
だから、力のある企業の意志は無視ができないという話
宇宙産業に手を出してるところがあるけど、本社が月などになったらどの政府も手が出せなくなる
実際、移民問題が法律で解決できないからと言って、海上で仕事するために船を造ったところもあるわけだし
お金のためなら何でもすると思う
ちなみに>>450でさらし続けてるけど今も0BTC https://imgur.com/2atMvst
最小単位くらいなら誰か投げてくれる人がいるかと思ってたけどそれもない
BIで救われるとあるけど体感的には信じられない >>475
なんで暗号通貨で企業が国籍を気にせず自由に動けるようになるの? >>475
BTCは実用範囲で送金しようとすると手数料が数百円掛かる
仮想通貨板でMONAでも貰って来ればいいよ >>476
というか企業そのものの形態がブロックチェーンで変わり得る >>478
そうなのかー(思考停止
ブロックチェーンでどんな変化が起きるのか想像できないなー DAOについては野口さんが結構解説してるからググってみては
DAOを実装してるのはDASH(成功)と
TheDAO(イーサ上だったのでハッキングで死亡)
くらいしか知らないけど、広義ではBTCもDAOの一種だと思う 今200万円ほどのビットコが160万円を超えるとルピーを超え
560万円で日本円、795万円でユーロ、936万円でドルを超えるらしい
全ての流通通貨を代替して1800万円くらい
つまり今有り金ぶち込んでも現物なら最大10倍くらいにしかなりえないって事だ
1億儲けて人生変えようと思ったら税金がヒドイから2億儲けないといけないから
1000マンはぶち込まないと夢は語れないし
ありとあらゆる通貨が代替される数年間気絶しないといけないw
夢みてんじゃねーよw >>482
世界中のありとあらゆる資産、富を図る指標になれば
時価総額1〜2京円は行ける それで大体200〜400倍か
まぁその辺りが確実な上限だな >>480
ブロックチェーンってP2Pネットワーク上の全ての端末に、かつてサーバーが担ってた役割を担わせる、って考えればいいのかな? >>482-484
そこまで浸透すると法定通貨の方がジンバブエドルみたいになってしまって10〜400倍では済まないんじゃない? >>486
ありがとう!
P2Pネットワークって、全てのノードが対等に直接通信するからサーバーやクライアントの違いはないってことで、
ブロックチェーンは、「P2Pネットワーク」「コンセンサスアルゴリズム」「スマートコントラクト」「偽造防止・暗号化技術」の複合技術なのか
全ノードの台帳情報を全ノードが共有するから、過半数のノードを改竄しないとデータ改竄が出来ない
そして全ノードの台帳情報を全ノードが持ってるから透明性が限りなく高い、と
すごいなぁ、これぞ本当の意味でのネットワークって感じがする
これじゃ紙幣なんか信頼性・透明性で負けてるよ
あとは経済成長に合わせて通貨量を増やせればビットコインが基軸通貨になるんじゃないだろうか? >>488
世界の富の総量には必ず上限がある事を考えないとダメだよ
富の総量が増えればビットコイン価格の上限も上がる
それだけ、だから必ず頭打ちになる >>489
ビットコインが基軸通貨になるととんでもないデフレになる
でも、シンギュラリティ後の世界はハイパーデフレ世界なので
あながち基軸通貨として間違いではないのかも知れない
それはあと100年経たないと分からない しかしまあ、人類最後の儲けるチャンスは無くなったな
悔しいわ ちなみに今のビットコインは初期のサトシ・ナカモトのビジョンとは
離れたスケーリング問題の解決を目指しているからね
本来のビジョンだとただの電子キャッシュで、
スケールはブロックサイズの拡大で対応しようとしていた
今は銀行決済インフラの方にシフトして、ただの金融商品に変わりつつある
ブロックサイズもスモールブロックで対処しようとしている
本来のビットコインのビジョンの継承者はビットコインキャッシュで、
ガチ勢はこっちに移ってる
こっちはビッグブロックでのスケーリングを目指す
どっちが勝つかは分からない
保険で両方買ってる人も居るし初期保有者には配布されたから
基本両方持ってる人が多い >>492
そんな事はないよ
今のビットコインもまだまだ上がる可能性があるし、
他の仮想通貨もあるし、通貨として本格的に普及した仮想通貨はまだない
人工知能、シンギュラリティネタもあるし
儲けるチャンスは山ほどある 経済が全部ブロックチェーンになったらハッキングされて巻き戻しするから
ちょっと待ってねだとかやってるうちに発電所が謎の故障で停電になって全部パアとか
すぐ無茶苦茶になるんじゃないだろうか。
国ごとにぶつ切りにしておいてハッキングされた国は見捨てて破綻とか
決めて置いた方がいいのでは。 ところで気になったんだけど、通貨って財(商品・サービス)を流通させるための媒体だよね?
価値が上がり続ける暗号通貨って、その流通に、つまり決済に使えるのかな?
結局みんなが死蔵して、実体経済には価値が下がり続ける法定通貨が使われ続けると思うんだけど、
それって暗号通貨が本当に通貨として存在してるといえるのかな? >>497
ブロックチェーンも色々種類があるから、
パブリック、コンソーシアム、プライベート
ビットコインはパブリック型 松田卓也先生の夫人が八千草薫や香川京子みたいな美人でビックリ。
若い頃は映画女優みたいな感じだったのだろう。 >>498
価値が上がり続ける通貨と言っても、
初期はデフレ通貨で、
最終的には世界の富に上限があるから価格は一定水準で止まるのでは
1枚数億円とかになった後の話だけど
だから強力なデフレ通貨が緩やかなデフレ通貨に変わる瞬間が必ず来る ただデフレ通貨なのは変わらないから、
主に価値の保存に使われるだろうね
手数料が安いから通貨として性能が良いとか言ってる通貨もあるけど
アホかと思う
インフレ通貨じゃないと消費に回すインセンティブが無いから
どっちにしろ高騰すればビットコインと同じ問題を抱える P2Pって脳の構造と似てるんだよね
国は統制を取りたいから中央集権型にしたいんだろうが、時代はどんどんP2Pへ移っていくだろうね >>498
だからバブルだってだけだと思うんだけど。 >>501
なるほどなー
でも、暗号通貨の価値の上がり方が緩やかになったら、
皆が暗号通貨より価値の上昇が激しいものに乗り換えて暗号通貨の価値が下がっちゃうんじゃないだろうか? >>504
そもそも法定通貨でもバブルだから
原価30円の紙切れに1万円の価値があると思ってる時点でどうかしてる
通貨の基本構造はバブル >>506
違うよ今の法定通貨は債務通貨だから価値がわりと確かなんだよね。
その分借金してる人が必ずいて、返すために何かを生産してるはずだから
持ってるお金を使ってそれを買えるはずだと思えるので価値が維持されてる。 >>509
その債務が返せなくなったら破綻するじゃないか
仮想通貨は債務通貨へのアンチテーゼでしょ ビットコインはデジタルゴールドとして、
ビットコインキャッシュは初期ビットコイン構想の後継者として生き残って、
法定通貨と本格的に生き残るような仮想通貨は、
ワールドコンピュータ型仮想通貨と結びついて、
それに汎用人工知能なり載せて金融政策出来る仮想通貨として頭角を現すとと思ってる >>511
ビットコインはデジタル化した非債務通貨だと思うが >>506
液体(紙とインク)に気体(中央銀行の信用)を混ぜて体積(紙幣)を増やしたのが通貨バブル
液体(紙幣=中央銀行の信用)に気体(通帳=民間銀行の信用)を混ぜて体積(法定通貨)を増やしたのが一般的バブル
液体(法定通貨=中央銀行と民間銀行の信用)に気体(数値=ブロックチェーンの信用)を混ぜて体積(暗号通貨)を増やしたのが今回のバブル
って理解でいいかな? >>490
例えば月の利権とか、会社の将来性とかそういった物まで含めた全ての富の総額っていくらになる?
どちらかというとこっちの方を懸念してるんだけど、基軸通貨が短期間で変更すると富の局在が起きる
莫大な富を使い切れないくら、しかも少人数が保有することになる
そうすると世の中に出回るお金が減り富の総量以上に富が評価される感じも想像してる
今の経済もそうなりつつあるし
日本もある意味その例だと思うけど、お金が完全に停滞してる
仕方がないから国が無理矢理使おうとしてるけど
通貨が国の管理から離れるとそれすらできなくなってしまう >>510
債務通貨の場合は物やサービスを生産する人がいる可能性の方が大きいので
債務通貨を使って物やサービスを買える可能性が大きい。
採掘通貨は物やサービスを生産する人やAIが必要無い。
だから採掘通貨を使って物やサービスを買えない可能性の方が大きい。
だから採掘通貨ははやらなくなった。
また採掘通貨を法定通貨にしようとするのは人類の知能低下の可能性が大きい
これで完全決定!!
以上。 >>430
上場でカネ集めできるなら
それで今後は頑張って貰いたい。 >>492
株式投資が残ってるだろ。
こっちが本命。 新たながんの治療法に期待-理研、がん細胞の接着を回復させる機構を発見
https://news.mynavi.jp/article/20171207-553302/
グーグルの最新AI「AlphaZero」は、3つのゲームで人間を超えた──その実力と「次のステップ」
https://wired.jp/2017/12/08/deepmind-alphazero/
「運ちゃんの勘」を人工知能で。タクシー会社が導入した凄い技術
http://www.mag2.com/p/news/329526
LINEが国情研と次世代AIを共同開発、人材不足に産官連携で臨む
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/120601235/?ST=spleaf
AIや自動化で大幅な効率向上が期待できる5つの職
https://japan.zdnet.com/article/35111587/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 債務通貨の方が信頼があるというのは、
単なる刷り込み情報というより、
脳が無意識に起こす
認知的不協和の修正による思い込みだよ。
普通の人は、
今の通貨が債務通貨だと知らなくても、
通貨を信用している。
債務通貨だから通貨を信用しているわけじゃない。
そして、
通貨は元々は、債務通貨ではない。
採掘通貨が基本だった。 >>450で書いたけど、ビットコイン誰も送ってくれないし
ビットコイン買える場所も見つからないし
本人確認はいつになるか分からないし
一番連動してそうなGMO9449を買ってしまった(12月優待で5000円貰えるし)
しかし、まさか、本気でGMOの株を買う日が来るとは思わなかった 今回のAlphaZeroはTPUを5000台も使ったのか...
Googleお得意のマシンパワーゴリ押しw 信用とか信頼とか以前に、爆発的に増加する物資と労働力(機械含む)を流通させるためには採掘通貨じゃ足りなくない? >>523
どちらかと言えば
債務通貨の方が足りないな。
現行の採掘通貨は、
計算能力が上がれば、採掘量が増えていくが、
一応、採掘通貨は採掘上限(埋蔵量)が定められている物が多いだろうから、
限界まで掘り尽くしたら終わりになる。 >>524
説明が不十分か、
採掘通貨は埋蔵量が定められているために、
上限があると言う問題がある。
それに対して、債務通貨は上限はないが、
失業者であふれかえれば、
銀行は融資を増やさないので、
信用=通貨の増量は、
緩やかになる。
つまり、
生産性の極大化が起きて、
物の価値が低下すれば、
生産物が溢れかえって、
過当競争に生き残れない
弱い企業は淘汰されていき、
その結果
中産階級が消滅する。
そうすれば、
マイホームや、自動車が売れなくなって、
新規の借金の申し込みが減って、
通貨の増量が足りなくなる。 >>524
限界まで掘り尽くしたら爆発的に増加する物質と労働力に対応できないじゃん……
産業革命以降、金貨じゃ足りなくて、金本位制紙幣でも足りなくて、
信用本位制紙幣でやっと根本的に解決したと思ってたんだけど…… 物が増えれば増えるほど、
通貨の増量が足りなくなっていくのは、
債務通貨になる。 >>526
それって政府が国債を中央銀行に売って紙幣量自体を増やせばいいだけでは? >>527
採掘通貨でも単独では無理でも、複数の採掘通貨で対応出来るからね
発行上限も外せるし、ビットコインは外さないだろうけど、
上限は外した通貨はある
いずれ金融政策出来る通貨も出て来るだろうから流れは変わらんと思う
問題は法定通貨が法律部分で反撃して来た時 >>527
>限界まで掘り尽くしたら爆発的に増加する物質と労働力に対応できないじゃん……
今の採掘通貨は便宜上の採掘通貨でしかない。
実際に物質を媒体にしている通貨ではない。
要は、今の暗号通貨=採掘通貨が、
埋蔵上限が決められているから、
価値が保全されているという、
話を持ち出す人が出てくるかも知れないが、
それも、情報の刷り込みというか、
認知的不協和を修正するための思い込みだよ。
ビットコインは、埋蔵上限があるから、
安心だとか言って買ってる奴はいない。
暗号通貨の本質は、
情報でしかないから、
今の債務通貨と同様に無尽蔵に発行できる。 >>532
ビットコインの発行上限はマイナーが全員同意しないと上がらない
ただし、ビットコインのソースコードをコピーして複数種類の暗号通貨を発行出来る
更に発行上限を外した暗号通貨も発行出来る >>529
紙幣を増やせば多少、
効果があるかもしれない。
しかしながら、一応、
アベノミクスは国債を中央銀行に買い取らせているが、
デフレを止められない。
アベノミクスは、
買い取らせているだけで、
紙幣を増やしたりはしていないので、
デフレを止められないという話にもなるが、
本質は、そこではない。 >>531-532
原理的に無尽蔵に発行できるのか、なら大丈夫かな
反撃でありえそうなのが、全国民一億数千万人に政府独自の暗号通貨を何か理由つけて普及させることw
ビットコインの規模が7千〜1万ノード程度だから、とても対抗できないw >>534
財政出動を渋っているからデフレ脱却できない。
金融緩和だけじゃダメ。 >>530
>>536
すごいな、量子ゲート計算機の研究費を増やしてもらえるんじゃないか? 現行の債務通貨は、
現金通貨と預金通貨に分かれるけど、
中央銀行が発行する現金通貨は、
通常の資本主義では通貨全体の1/10程度しか存在しない。
(日本はアベノミクスのせいでおかしいが、
市場流通している通貨に関しては、
現金通貨が5%とかそんなもんで、平均的な数字になる)
一般的には市場流通している通貨の
9割が預金通貨になる。
つまり、
政府の借金じゃなくて、
民間の借金が増えないことには、
通貨量は安定して増えていかない。 単純に言えば。
政府の借金が増えても、
通貨量は増えないという、
仕組みを取っている。
これが、デフレの原因だけど、
本質的には、
債務通貨を使い続けるなら、
政府の借金の増減は大した問題じゃなくて、
民間の債務の増加が重要な問題になる。
9割の通貨が、
市中銀行によって発行されているので、
政府の借金が増えようが減ろうが、
微々たる影響しかない。 >>540
ただし、
緊縮財政をやってしまうと、
財政が破綻してしまうので、
政府も借金を増やし続ける義務はある。
しかしながら、
経済に与える影響というのは、
政治は基本的に弱い。
どうやっても、
民間の借金が増えていかないと、
安定的な経済成長を見込めない仕組みになっている。
問題は、
借金の増額がないと、
経済成長ができないという、
現行のシステムそのものになる。 >>439
働くことがバカバカしい いずれそんな価値観も認められるようになるとして
それが到来するまでにあとどのくらいかかる?10年でも足りないような気がする
だから今できること1〜3年以内に実現可能なことからやっていかないと
遠い希望の未来を夢見て足元を見失わないように PEZY上場後してくれたらいいのにな
500万までなら買うぞ つまり、
将来起こるであろうという
生産性の極大化による
経済の崩壊は、
中間層の切り崩しによって、
充分な新規の借金が生み出されない事によって、
引き起こされるが、
その基本構造は、
今も起きている新規の借金の申し込みの低下の延長線にある。
まあつまり何でもかんでも、
安くなれば、
中小企業が潰れて、
新規の借金の申し込みが減って、
通貨量が増えなくなって、
経済が疲弊していくけど、
これって将来に起きるんじゃなくて、
マイホームを買ったりとか、
車を買ったりとかを
控えるという
普通の今現在の延長にある話になる。 >>543
分散したいからNASDAQで上げて欲しい >>439
いざ到来して話が違うってならんようにな。誰もが等しくはないで。今優秀なのはこれから先も優秀。そうでないのはそうでないままや。今はじめるんやで。 シンギュラリティーが日本をパラダイスにする?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/112401466
「シンギュラリティー」(Singularity、技術的特異点)という言葉をよく耳にするようになった。人工知能(AI)が、人間の知能を超える時期のことを指すものだが、それだけに留まらない深い意味がある。
ソフトバンクが開催したイベント「SoftBank Robot World 2017」(11月21日、22日)の2日目の基調講演では、シンギュラリティーについての討論が行われた。 つまり、
技術的失業問題は、
将来の問題じゃなくて、
現在の問題なんだが、
その問題を一般の人は認識できない。
これは、正常性バイアスが働いているからなんだけど、
ゆでガエルの法則とも言われるが、
自身が危険な状態にあっても、
徐々に変化が訪れている場合に、
人間は危険を察知しづらいという傾向がある。
また、周りの人間が同様の環境にある場合、
危険回避の行動を取ることが更に遅れやすくなる。 お金出してまで買いたい物があんまり無いからお金が余ってるだけじゃん。
安くすれば買う人がいると思って安くするけど売れないからデフレになるしかない。
お金発行してばらまいたって買いたくも無い物買うわけないよ。
だから政府が公共工事するための財政出動してコンクリートとか鉄とかを
どんどん買う人を増やすしか無いと思う。堤防とか必要だし。
でもそれだと財政出動した分だけ税金が増えるわけじゃないだろうから行き詰り。
採掘通貨なんか無限に発行できたって財政出動に使えなかったら意味無いし。
それとも仮想通貨のバブル思いっきり煽って儲かった人からたんまり税金取る手かな? >>439
働くことか、投資することか、その両方か、もっと他の何かかが正解かは分からないけど
今できることを精一杯やった方が良いと思う
収穫加速みたいな動きをしてるBitcoin見てると格差拡大がこれほど苦痛とは思わなかった
人ってのは業が深く食べられればそれで満足なんて嘘だと思う >>550
普通の人は生活に追われてるから収穫加速になかなか気づきにくいんだよね
人間は経験から今日は昨日の、明日は今日の延長線上にあると認識してしまう >>550
ヒッキーさんやってもネットで稼いで暮らせるんだから
格差無くなってるんじゃないだろうか?
無茶苦茶お金持ってる人がいるかもしれないけど
デフレなのは別にお金の使い道がそんなに無いってことだから
お金たくさん持っててもそんなに格上な生活なんか無い
ってことだと思うし。 チューリップおじさんも働かざるもの食うべからずジジイも結局今まで生きてきた経験や知識でしか物事を考えられないんだろうね 俺も株やってきたけど、その経験と知識からつい業績やら妥当な時価とか考えてしまうからビットコインは買えなんだ >>549
債務通貨の世界では、
お金が余るなんてことは、
発生しない。
発行されている通貨は借金の返済額より常に少ない。
銀行への返済額=「発行済の通貨量+利息」>>>発行済の通貨量
銀行への返済額>>>発行済の通貨量と言う仕組みになる。
そして銀行への返済に対して不足する
利息相当額が積み上がってくると、
経済が大規模崩壊をするという流れになっている。 >>554
ココに居ついてる働かざる者は>>551みたいな事実に対して
弁護士の収入の中央値が下がってるとか(ソースなし)
アドレス貼って、こんな記事が出てるんだから弁護士はオワコンみたいな論理性のかけらもない喚き声をだすだけじゃん
働かざるものの経験でしかものを考えてないじゃん >>549
財政出動しても良いと思う
政府が日銀に例えば10兆円借金してリニアを作るとする
お金は10兆円市場に出回るしリニアのおかげで経済成長や更なる富の生産が可能になる
収支の話だと税金も期待できるが、仮に税金が一円も入らなくても10兆円支払って買ったのだから
それを日銀への担保にしておけばPB的にも問題ない 既存金融論でBTC考えてる奴はBTCに手出さない方がいい
そういう奴らは須くショートで焼かれて死んでいった
今BTCやってる俺らは常識という概念を捨ててショートでもロングでも両面焼かれる相場に喜んで立ち向かってるんだ ホント素人哀れだわ
上がるなら下がるな下がるなら上がるなというのを嫌という程知り抜いてるから
高値つかみして数日前みたいな下ひげで堪らずぶん投げ、
大金をヤダヤ様に献上するのが目に見えるようw >>556
だから日本は借金を政府に集めてるんだと思う。
政府の借金は償還で返すけど、永久に借り換えしても
文句いわれないし、日銀が買ってしまうとその分
返して欲しいと言う人がいなくなるらしいので
借金と対生成したお金は反物質の方が少ないんだよね
なんでだろうみたいになると思う。 >>553
飢餓問題見てると富の偏在が問題だって思う
日本ではお金持ちも静かだけど海外だと自家用ジェットや自前で病院作ったり
自社ビルに自分の名前を付けたりして楽しそう
その上になってくると宇宙船を造るために会社を作ったりやりたい放題な気がする
>>555
むしろ逆でETFや指数見てると保有しないリスクが大きくないか?
IntelやGMなど当初はバブルとされたけどバブルだと切り捨ててそれを指数に組み入れていなかったら大変なことになってるわけだし
ファンダメンタルズよりもポートフォリオ理論を支持しているこのように思う >>539
現金通貨ってそんなに少ないのか!?
そりゃバブルとか言われるわ……
体積(通貨全体)のうち液体(現金通貨)なんてごく一部で気体(預金通貨)がほとんどじゃないか……
通貨全体の内、現金通貨の割合をもっと増やすべきじゃないのかな?
いつ吹っ飛んでも不思議じゃない民間銀行が九割を占めるなんて不安で仕方ないよ >>556
なるほど……
好景気と不景気が繰り返すのはそういう理屈だったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています