(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ96
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU
★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo.gl/Puha9e
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ95
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1511144695/ アクチュエーターに限界がある以上
人間の労働は必要
永久に >>734
アクチュエータじゃなくてロボットに搭載されているソフトウェアに限界があるだけだよ〜〜〜〜ん >>735
無知
人間に出来てロボットに出来ない動作がどれだけあるか知らんらしい >>724
生物学自体も情報工学で一昔前とは比べものにならないくらい進展が早くなってるんだぞ >>736
無知
ロボットに出来て人間に出来ない動作がどれだけあるか知らんらしい 労働は要不要で語るべきものじゃないだろ
今だって生存する為に必要以上な財やサービスを生産して消費してるんだから
労働の本質は、人間に人生の目的を与えるためにあるんだ
自分のため、家族のため、社会のためにする労働は人生の大事な目的だ
労働は人間の社会性を健全に保ち、実存的な欲求を満たす
だから未来永劫人が働かなくなることはありえない
ニートはコンプレックスゆえにシンギュラリティを利用して勤労者の地位が貶められる未来予想ばかり吹聴するが、
それはルサンチマンが生み出す価値の逆転であって、奴隷精神のあらわれにすぎない >>730
要するに、打つ手が無いんだよ。
アルファ碁ゼロの実例から分かるように、
「その時」が来ちゃえば猛烈なスピードでＡＩは人間の能力を飛び越えてゆく。
本文にあるように、
事務屋は諦めて軽作業バイトでもやるしかないね。 >>740
共産主義の精髄は生産手段の共有と私有財産の否定
「AIで労働が無くなり、BIで皆が豊かになる」というこのスレのお決まりのユートピア論のほうが共産主義じみてる
AIで生産性が飛躍的に向上することは事実だが、イコール皆が働かなくなるわけじゃない
有閑階級は限定されるべきだ >>739
自己承認欲求を満たすためならば
ボランティア活動でも十分満たされるだろ？
東北沿岸のボラに行ったけど、
地元の高齢者に滅茶苦茶感謝されて恐縮した。 >>745
そりゃいい経験だったね
ボランティアだって立派な生産活動＝労働だ
別に金になることだけが労働じゃない
無私の活動というのは金銭に変換されない、それ自体が称賛されるべき人間精神だと思う
ただ、労働は単に自分の承認欲求が満たされるだけでなく、例えば被災者の心理的な受益効果や、社会的な紐帯関係の源となることにも目を向けてほしい
テクノロジーはいくら発展しても、ホモサピエンスの長い歴史で培われた社会性という遺伝子はそうそう変わることがないからだ 遺伝子がテクノロジーに付いて行けないのはこれからもどんどん出てくるだろうね
今でも食事と肥満とかストレスとか女性の出産育児とか深夜労働とか遺伝子的に無理が多い生活を余儀なくされてる
生物学的に本来の生活をするのが良いのかテクノロジーを受け入れて生活するのか、どちらが幸せなのか難しいと思う そういや津波の被災地で暮らしていたニートはどうなったのかね。
必要があれば外の世界に勝手に出てゆくから
他人がアレコレ横から口出しする必要はないだろう。 これからはテクノロジーで遺伝子すら変えて生きていく人類と昔の生活そのままで生きていく人類とに別れるんだろうな
でもほとんどの人が携帯電話を持っているようにテクノロジーに頼る生き方を選択すると俺は思うな >>748
デカルト以来の機械論的自然観は近代の基礎となり、人類は自然には決してなし得ない発展を遂げてきた
俺達はそのパラダイムの延長線上に立っていて、生物か機械か、あるいは自然か人為かの岐路に立たされているという見方もできるだろう
だけどそれは近代が生み出した二項対立思考の呪縛に他ならず、本当の解決策は対立を脱構築していった先にあると思う
だから遠い未来の子孫にまでも自分のルーツとしての人間性を継承してほしいし、そうすべきだと考えている
伝統や文化、道徳の一切を否定する理性主義が20世紀を悲惨な時代にしたように、シンギュラリティが21世紀の反人間主義となることが無いよう気をつけなければならない
でなければ人間は「致命的な思い上がり」を再び起こすことになる 発電施設の建設コストがある以上
エネルギーが安くなることもない
労働は必要 >>752
安くなるだろう。
エネルギーは地産地消になる。
熱核融合炉がコンテナ程度の大きさに縮小できる云々。 >>751
最適解をＡＧＩや量子コンピュータが見つけてくれるよ。
人間が考えても埒が明かない。 だから遠い未来の子孫にまでも自分のルーツとしての人間性を継承してほしいし、
そうすべきだと考えている
↑
余計なお世話だろ。
時代が変われば当然、常識も変わる。
いま現在の価値観を将来世代に押し付けるな。 >>754
>最適解をＡＧＩや量子コンピュータが見つけてくれるよ。
全知全能の「AI神」を信じる者は必ず救われるとでも言い出しそうな勢いだな
科学哲学の観点からも明らかな誤謬と認められるし、もはやオカルトの域にある
そういう科学的教条主義はフィクションのマッドサイエンティストなら許せるが、本気で言っているなら正直怖い
理性主義はたしかに強い誘惑があるし、頭のいい人間が虜になるのもよくわかる
それでも人知に及ばない事柄を理詰めでなく、ある程度自然に任せるのでなければ、我々の社会は全体主義に突き進むことになるだろう >>757
だって今現在の価値観で
将来をああだこうだバシバシ斬っても意味無いだろ。
あんた頭おかしいよ。 >>758
”Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen.” なんか起きたらめっちゃ進んでる…
そしてなぜ急にドイツ語… 映画 パッセンジャー これプレシンギュラリティーの話だね
誰か言ってたけど、プレシンでハイパーインフレが来るとか言ってたけどまさにその世界
ホームステッド社は宇宙ビジネス（貧乏な移住者の生涯労働賃金からお金を搾取する方式）で儲けていて8千兆ドル/年の売り上げ
ディストピアではないけど今だと人口過密の東京を避けて田舎で暮らすような感じだな
今の世界がこのままプレシン迎えたら起こりそうだった
https://movies.yahoo.co.jp/movie/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC/359024/
>>479
ちょっと遅れてるね >>757
ニュートンの頃から科学にはこのような思想が根底に流れていると思うけどなぁー
他にも宇宙主義とか
他にも大抵の宗教は自然科学だし最後は救いがあったりする
ただ日本のアニミズム的な土着宗教とは相容れないところがあるから違和感を感じてるだけじゃね？ >>761
プレシンでハイパーインフレになるってマジ？
プレシンが来たら工場も農地も店舗も無人化されて商品と無職が溢れる世界が来るんじゃなかったのか…。 >>736
どれだけあるんだ？
考えてみたけどどう考えても無い、もしくはロボットがはるかに上回るとしか思えないんだが >>757
AI神じゃない
このスレの連中が信じてるのは進化の可能性だよ
猿から人間への進化を見ればわかる通り、進化するとあらゆる物事の次元が変わるんすわ 文系理系、高学歴低学歴で人を差別するのはやめよう。あとレッテル張りもやめよう。 >>766の歌
夜中にスマホの充電忘れた〜朝から充電〜
今日も2chでテキトーに煽るぜ〜
自分もわからない〜
でもいいや言っちゃえ〜
そんな日曜日〜
夕飯はカレーだよ〜 実用化不可能な技術持ち出すなら
ロボットはなんでもできるが >>769
頭の悪い高卒は書き込まないでほしいわ
あいつみたいな >>769
学歴で煽るのはプライドを捨てた低学歴だけだぞ
>>771
こんなしょーもない保険をかけないと何も言えない 冬場でも育つ＋虫にも乾燥にも病気にも強い作物てないかな
この時期だけは本当に何も育たん >>763
飢えで死なず、医療が進歩すれば人は死なないから増えるばかり
当然土地は足りなくなるかと・・・
多分そうなってるから、物は壊れたら直すよりも交換した方が早いという時代みたい
主人公は技術者なのでそれが嫌で、新天地で技術者として直したり色々やってみたいらしい
NHKでもなんかこんな話みたけどな >>777
葉物野菜は今からがおいしくなる季節だけどなw >>779
手間ひまかけて、ちゃんと育てれば美味しいんだけどね
昼間や平日はほとんど何も出来ないから、なかなかなー
中でも虫がヤバイ
>>778
精神的に満足した集団の場合、出生率はどんどん下がるんじゃないかなと思えてきた
具体的に言うと日本だな
人口爆発は起きないかもしれない >>780
それでも、医療が進歩すれば人は死なないから増えるばかりかと・・・ >>778
プレシンからシンギュラリティまで長くても20年だし、
そんな短期間に土地不足が問題になるほど人が増えるかな？
シンギュラリティより先は予測できないから何もいえないけど。
> 新天地で技術者として直したり
だからあの映画は宇宙移民の話になってたのか。 >>782
シンギュラリティって物理限界を無視してるところがあるからなぁー
例えばプレシンのダイソン球ですら太陽を全て覆うだけの莫大な材料をどこから調達するのかとかね
仮にだけど地球1個丸ごと解体してソーラーパネルにしたら材料の量が何桁も足りなかったはず
正直、プレシンまでは起こると思うけど、シンギュラリティについては何とも言えない
だから、プレシンの期間が1000年単位で長くなればそのようになる可能性もあるかと
もっと言えば、全能な技術なりAIなり技術者が慈悲深いと考えれば
孫宇宙などまで想定すれば宇宙が始まって天文学的な時間が経過しているわけだから
シンギュラリティを迎えてる文明が我々を救済しても良いはずだよね？
でもそれが起こらないと言うことはプレシンまでが理の限界かもしれない >>784
ダイソン球だけど、始めから全部覆う必要無いだろうし、
太陽から物質取れると思う。 太陽自身からダイソン球の原料を調達するのは難しいんだろうか ダイソン球は難しそう
小さい惑星を並べてそれらをつなぐって形になりそうな気がする 常温核融合を手軽に実現できるようになれば、ダイソン球ってそんなにいらないんじゃないだろうか >>784
プレシンってダイソン球の実現を含むんだっけ？
普通に核融合発電と太陽光発電が火力発電とか原子力発電に採算性で上回る程度だと思ってた。
たしかに1000年もあったら人口が地球に溢れちゃって宇宙移民不可避だねー。
プレシンからシンギュラリティまでそんなにかかったら不老でも精神的にきついなー。
> シンギュラリティを迎えてる文明が我々を救済しても良いはずだよね？
これにはちょっと異議あり。
いくら慈悲深くても赤の他人どころじゃない他種族まで救済する動機があるとは思えない。 そらまぁ野良猫ほどかわいければエサももらえるだろうけど大半の生物は嫌悪感しかないからな ティンと来た！つまり人類が猫耳に人体改造すればシンギュラリティ文明が救済しに来てくれるんだよ！（AAｒｙ >>788
常温核融合は岩村先生に頑張って貰おう。金価格と白金価格が暴落するから湯田金に消される恐れがあるけど。 日本経済新聞が取り上げてるって事は本当なんだろうか？
核融合発電の商用化はありえても常温核融合はないと思ってたけど、
知らないうちに既成概念に凝り固まってたんだな……。
米で特許 再現成功で「常温核融合」、再評価が加速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO06252800Z10C16A8000000/ 物理的に可能だからロボットが将来人間の代わりをするとか言ってる奴はガチで高卒ＤＱＮだろ
まともな高等教育受けた人間の思考じゃないわ
論文を書いたことがないんだろうな
こういうＤＱＮみたいなやつはみんなでＮＧしようぜ 岩村さんって2014年のこの記事の研究リーダーの人か！
周りにありえないとか嘘くさいとか言われて自分も釣られて信じられなくなってたけど、
そうか、研究継続してアメリカで特許とるまでになったのか……。
放射性廃棄物の無害化に道？ 三菱重、実用研究へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/ >>782
プレシン(？)〜シンギュラリティ(コントロール不能)
まで精々3年だろ。 >>796
＞ただ、詳しいメカニズムや理論は分かっていない。
解明されれば飛躍的に効率が高まるのかねぇ >>795
これが図星の高卒多そうここ
毎日連投してる奴とか >>799
2016年の記事でもまだ理論はわかってないみたいだね。でもなんとなくの予想は付いてるとか。
エクサフロップスのスパコンか量子コンピュータで解析してほしいところ。
米で特許 再現成功で「常温核融合」、再評価が加速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO06252800Z10C16A8000000/
とはいえ、説明できる理論がまったく見えないわけではない。
2つの元素間の反応ではなく、複数の元素が同時に関与して起こる「多体反応」による現象であることは、多くの理論研究者の共通認識になっている。
金属内で電子や陽子が密集している中で、何らかの原理でクーロン斥力が遮蔽され、触媒的な効果を生んでいることなどが想像されている。 >>800
残念ながらこれおっさんや・・・
DQNとか10年ぶりに聞いたわ 今年ももう終わりと言う事で一年振り返ると
2017年ってターニングポイントだったかもしれんな
100万qbitの量子コンピュータの目処が立ったり
記号接地問題や教師なし学習、WaymoNvidiaの自動運転など
前特異点に関わりそうな分野で躍進が見られたし本当に2025年に前特異点が来るのかワクワクする一年だったな
後はエクサスパコンかな >>789
今、人類は身内とは関係のない赤の他人を救おうとしてる
科学技術にしても国民を救うため、その次は世界を救うため
動物への愛護などどんどんその範囲が広がってる
今でも太陽系に出る場合にはその地域からみれば我々は外来種だから完全滅菌をして探査ロボットなど投入してる
少なくとも人類については十分な技術があれば多くの生きとし生けるものや環境まで救いたいと考えてる
だから、宇宙の隅々まで広がった知的生命体（シンギュラリティ後）はそのようになる可能性があるという話
シンギュラリティでダイソン球と考える人もいるけど、いずれにしても技術が進歩したら全部できると言うほど簡単な話ではないという話
移民も不可避だし何より人が多すぎて嫌気がしてくる人も増えそう
例えば空を見上げれば月と一緒にたくさんの人工物が浮かんで人々がひしめき合ってるとかね・・・
それならいっそのこと新天地を求めて・・・
ただその場合莫大なコストが掛かるからお金のある人にしかその選択肢がないかもしれない
映画を見ているとそんな気がしてきたよ >>788
太陽系の99.87%以上の重量を太陽が持ってる
質量とエネルギーは等価交換できる
エネルギーの有効利用を考えるなら太陽1個をまるまる核融合炉に見立ててその周りを囲って利用すべきでしょ
原料については質量とエネルギーは等価だから原理上余ったエネルギーは素材にしても良いわけだし
人が死なない限りエネルギー需要は増え続けるし、他の惑星への移民や旅行を考えるとそれでは足りない可能性だってある >>804
100万qbitの目途が立った記事ってどこか分かる？
探し方が下手なのかググっても出なくて……。 日本の一次エネルギーの消費量は中国、米国、インド、ロシアについで世界5位だけど、経済力あるな。核融合が実現できたら、上位の国はかなり恩恵があると思う。 松田 卓也 茂木さんが良いことを言うと言った理由は、機械超知能と人間の知能は本来的な性質が違うと言うことです。それは感覚器官が圧倒的に異なるからです。人間は5感しかありませんが、機械知能あるいはロボットはいろんな種類のセンサーを備えることができます。私はこれを百感と言っています。このように人間と機械は感覚器官が異なるので、考え方感じ方も全く異なるはずです。
人間および動物の頭脳の役割は、視覚や聴覚等を通じて入ってきた情報を処理して、それで筋肉を動かして行動することです。脳は基本的に筋肉を動かすための装置なのです。論理的思考等は、ほぼ人間のみに見られる特殊な1部の機能にしか過ぎません。
筋肉を動かすと言う観点から見れば、脳の処理速度は極めて速いです。例えばピアノを弾く、ボールを打つといった動作を考えてみればわかることです。これをロボットでプログラミングすれば、極めて高速な処理が要求されるでしょう。もっともこのような行動は大脳だけではなく小脳、大脳基底核など含んだ処理速度です。
人間の大脳皮質は階層構造をなしています。その最上部が意識を担っています。脳の動作の大部分は無意識の部分で、これは膨大な並列操作をすることにより極めて速いです。意識が処理できるのは数100ビット毎秒ですが、これは脳の機能のほんの1部にしか過ぎません。
人々は人工知能でイメージするのはこの意識の部分つまり論理的思考の部分です。これをコンピューターで実現しようというのが古典的な意味の人工知能です。現在deepラーニングなどでシミュレートしようと言う脳の機能は、視覚などの無意識の部分です。松尾さんの言う子供の知能です。
機械知能と人間の知能は、感覚器官の違いにより大きく異なるので、比較しても意味がないと言う茂木さんの意見に賛成です。 松田 卓也
茂木さんが良いことを言うと言った理由は、機械超知能と人間の知能は本来的な性質が違うと言うことです。それは感覚器官が圧倒的に異なるからです。人間は5感しかありませんが、機械知能あるいはロボットはいろんな種類のセンサーを備えることができます。私はこれを百感と言っています。このように人間と機械は感覚器官が異なるので、考え方感じ方も全く異なるはずです。
人間および動物の頭脳の役割は、視覚や聴覚等を通じて入ってきた情報を処理して、それで筋肉を動かして行動することです。脳は基本的に筋肉を動かすための装置なのです。論理的思考等は、ほぼ人間のみに見られる特殊な1部の機能にしか過ぎません。
筋肉を動かすと言う観点から見れば、脳の処理速度は極めて速いです。例えばピアノを弾く、ボールを打つといった動作を考えてみればわかることです。これをロボットでプログラミングすれば、極めて高速な処理が要求されるでしょう。もっともこのような行動は大脳だけではなく小脳、大脳基底核など含んだ処理速度です。
人間の大脳皮質は階層構造をなしています。その最上部が意識を担っています。脳の動作の大部分は無意識の部分で、これは膨大な並列操作をすることにより極めて速いです。意識が処理できるのは数100ビット毎秒ですが、これは脳の機能のほんの1部にしか過ぎません。
人々は人工知能でイメージするのはこの意識の部分つまり論理的思考の部分です。これをコンピューターで実現しようというのが古典的な意味の人工知能です。現在deepラーニングなどでシミュレートしようと言う脳の機能は、視覚などの無意識の部分です。松尾さんの言う子供の知能です。
機械知能と人間の知能は、感覚器官の違いにより大きく異なるので、比較しても意味がないと言う茂木さんの意見に賛成です。 このスレコピペばっかだよね
インプットもアウトプットもろくにやってこなかった無学のなれの果てか
ジャンクな情報をなぞるだけなら池沼でも出来る >>803
このスレの人ならdeep q networkで5年以内に聞いてるはずだw >>804
去年のalphaGoが霞むような進歩だな
2018年に特異点訪れるんじゃね？ってレベル
>>806
太陽系にとどまるならそれでいいと思う
しかし、そこまで進化した生命体なら外宇宙へと旅立っていくだろう
そのときはエネルギーは現地供給になるんじゃないかと思う
それとも太陽を核としたダイソン球からエネルギーを送るかもしれないけど
どうだろうなぁ
想像つかんね >>815
そっちかよｗｗｗ
そりゃ想定外だったぜ >>814
ＡＩ関連ニュースのまとめサイトなんだから別に構わない。
株式投資についても教えてもらえて良かった。 >>819
人間を使って弱いAIが強いAIへ進化しようとしてるようにしか見えないゾ… >>814のレスがタイムリー過ぎるな
>>819を見た後だと、人類はインプットもアウトプットもろくにやってこなかったと言わざるをえない >>821
ホーキンスの汎用AIは5年以内という予測はにわかには信じ難かったが、想定を遥かに超えていた。
もう一度言う、
ホーキンスの汎用AIは5年以内という予測はにわかには信じ難かったが、想定を遥かに超えていた。 記号接地問題は本当に解決したのか？
deepmindが記号接地問題を解決したうんぬんのqiitaの記事が消えてるけど。 >>819
なんかディープラーニングの触覚版って感じがする 記号接地問題は本当に解決したのかな？
deepmindが記号接地問題を解決したうんぬんのqiitaの記事が消えてるけど。 ＞汎用AIは5年以内という予測
投資チャンスも残り５年弱以内ということか。
カネ儲け出来る最後の機会だな。 >>825
学習方法は全く異なるけどね。
新皮質は学習のために最適化などの計算を行わない。
学習則に従ってあらゆるパターンを記憶し、階層的、時間的、普遍的な記憶が形成される。 ホーキンスの主張において、予測が重要であることを知っている人は多いが、連想の概念と結びつけて、ホーキンスの主張の本質を理解している人は少ない。
連想も予測と同じかそれ以上に重要な概念だ。
誤解している人が多いと思う。
考える脳考えるコンピューター p.88
思考と記憶は連想によってつながっていて、すでに述べたように、ランダムな思索はけっして現実には起こらない。
脳は自己連想によって現在の入力を補い、自己連想によってつぎに何が起きるかを予測する。
このような記憶のつながりが「思考」の本質だ。
それはどのようにも展開するが、その方向を本人が完全に決められるわけではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
