(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ95
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU
★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo.gl/Puha9e
※前スレ
（強いAI）技術的特異点／シンギュラリティ 94
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1510841619/ ◆人工知能の開発体制◆
2013年にオバマ前大統領が脳研究巨大プロジェクト「BRAIN Initiative」を発表。
Brain initiativeにはGoogleも参加しており、研究で培った成果が、汎用AI開発にフィードバックされる。
2014年に、GoogleはDeepMindを買収する。
と同時に、天才プログラマー且つ神経科学者である、デミス・ハサビス氏を雇用した。
AI開発の指揮を務めているのはレイ・カーツワイル氏である。
彼は「シンギュラリティ」という概念の提唱者である。
GoogleのAI研究所は、本社と全米各地に拠点を置くGoogle Brainと、イギリスにあるDeepMind本社である。
ハサビス氏は「脳の働きは非常に複雑だがコンピューターで再現できないものはないというのが我々の現時点の見方だ」
と発言しており、汎用AI開発に日夜取り組んでいる。
カーツワイル氏は、大脳新皮質をシミュレーションさせる「Neocortex Simulator」の開発に取り組んでいる。
カーツワイルは、新皮質を再現するアルゴリズムに”隠れマルコフモデル(HMM)”を応用する考えであることを表明している。
Googleは現在、アレン脳科学研究所と連携して脳スキャンによって生まれた大量のデータを処理するためのソフトウェアを開発している。
2016年の時点で、Googleが管理しているBrainmapのデータ量はすでに1Zettaバイトに達していたという。
集まった知見が、将来汎用AI等のアルゴリズムに展開される。
※ソース※
http://www.fiercebiotech.com/data-management/google-joins-brain-initiative-to-help-petabyte-scale-data-sets
http://news.mynavi.jp/articles/2016/08/10/isc2016_braininitiative/
http://ventureclef.com/blog2/?p=3160 ◆人工知能の開発体制２◆
またGoogleは、ドイツのMax Plank研究所とも共同研究を始めており、脳の電子顕微鏡写真から神経回路を再構成するという研究を行っている
http://news.mynavi.jp/articles/2017/09/11/hotchips29_google/001.html
https://youtu.be/VWdReme_5Vg?t=12m36s
Flood-FillingというAIを使って、イメージから神経のつながりを認識して、脳神経の回路の解析を行っている。
現在は1000μm程度の神経まで追跡できるようになってきており、サイズとしては100μm3程度の囀る鳥の脳に手が届くというレベルであるという。
今後、ネズミの大脳皮質、ネズミの脳全体と規模を拡大し、2019年には霊長類の脳のリバースエンジニアリングを行うという計画である。 ◆トランプ大統領の科学技術政策◆
2017年8月現在、トランプはIT企業との対立を解消へ進めている。
トランプは、IT予算を前年比１６％増の９５０億ドルに増やすと述べている。
https://jp.reuters.com/article/trump-tech-idJPKBN1AN0CY?pageNumber=1
2017年9月、米国立衛生研究所(NIH)の2018年度予算”合計361億ドル”の資金調達が承認された。
http://www.sciencemag.org/news/2017/09/senate-spending-panel-approves-2-billion-raise-nih-2018
前年度比20億ドルの増額で、その内4億ドルが"Brain initiative"に割り当てられる。
◆ピーターティール◆
ピーターティールはトランプの政権移行チームに参加しており、トランプに助言する側近として機能している。
彼は投資家であり、成功を収めた企業に多額の投資をしてきた。
彼はシンギュラリティの概念に肯定的である。 >>1
2～5は推奨テンプレだけど、一応ありがとう 低
学
歴
二
｜
ト
が
ア
ホ
な
妄
想
を
炸
裂
さ
せ
る
ス
レ >>6
親
が
死
に
そ
う
な
ニ
｜
ト
が
焦
っ
て
る
だ
け
プ
レ
シ
ン
ギ
ュ
ラ
リ
テ
ィ
笑 >>9
こ
こ
の
ニ
｜
ト
に
で
き
る
の
はググって出てきた一番上のＵＲＬを貼ることと専門的なツッコみが入りにくい経済の話だけ
ひたすら
ア
ホ
な
願
望
を
垂
れ
流
す |＿＿_
. ／ (^ν^ ) ブラックで働く奴は情弱。
／ ／ ＼ これからはAIの時代だ。
| |43歳 | | ネットでニートを叩くなよ。卑怯者め。
＿＿＿/ ./無職 .| |＿＿＿
／／ ／／
/（Ξ´幵幵‘ミ）幵/
. |'ｰ`)し ﾀｶｼちゃん、今年はお仕事見つかるといいね・・・
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） 勝手に入ってくんなよ！ババア！殺すぞ！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼ |＿＿_
. ／ (^ν^ ) ブラックで働く奴は情弱。
／ ／ ＼ これからはAIの時代だ。
| |43歳 | | ネットでニートを叩くなよ。卑怯者め。
＿＿＿/ ./無職 .| |＿＿＿
／／ ／／
/（Ξ´幵幵‘ミ）幵/
. |'ｰ`)し ﾀｶｼちゃん、今年はお仕事見つかるといいね・・・
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） 勝手に入ってくんなよ！ババア！殺すぞ！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼ 周
り
に
相
手
に
さ
れ
な
い
働
き
た
く
な
い
ク
ズ
で
ル
サ
ン
チ
マ
ン
を
晴
ら
す
ス
レ 士業や医師への恨み節も多いｙなココ
グダってる頭の悪い人間より難関資格に受かる頭脳を持った人間の方が正しい未来を予測してることは明らか >>13
確かにこのスレには生保受給者もいるようだけど、自分はニートではないな
ま、労働解放されるならプレシンも喜ばしいけど自分はむしろ懐疑的な方だけどね（BIの実現） いやまあ、
三橋貴明は大変だな、
出版社には内容と関係のないタイトルを、
何年もつけ続けられるわ、
ネットではファンのフリをして
過剰な宣伝をするという、
味方の仮面を被った
アンチまでいる。
＞本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖2007/6/15三橋 貴明
＞本当にヤバイ！中国経済―バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇― ヤバイ！国際経済2013/5/24
＞今、世界に何が起こっているのか？ ドル崩壊！2013/5/24
＞完全にヤバイ！韓国経済 ヤバイ！国際経済2013/5/17
＞マスゴミ崩壊~さらばレガシーメディア~2009/9/17三橋 貴明
誰か買ってあげなよ。
ステマもここまで雑だと見事だな。 >>19
基地外には反応しないように。
他人をニート扱いして、”自分は働いてるアピール”をして自分がニートであることを隠し、自己正当化脳内勝利を掲げる連中だ。 量子コンピュータキター
ＩｍＰＡＣＴの量子コンピュータ公開
国産量子コンピューター試作機、無償公開へ 改良目指す
http://digital.asahi.com/sp/articles/ASKCD13LMKCCULBJ00D.html
スーパーコンピューターをはるかに超える高速計算を実現する「量子コンピューター」の試作機を、国立情報学研究所などが開発し、２７日から無償の利用サービスを始める。
世界的な開発競争が進むなか、試作段階で公開して改良につなげ、２０１９年度末までに国産での実用化を目指す。 米 人工知能 量子コンピュータ
日 量子コンピュータ スパコン
中 人工知能 スパコン
各国の特徴を無理やり押し込めるならこんな感じ？ 超電導素子で作る量子コンピュータって汎用的に使えないとtechnologyreview.jpの記事に書かれていたんだが
どうやって汎用化を目指すんだろう >>25
日本は量子脳だから
↓
100億個のシナプスで「量子脳」を作る、国産量子コンピュータの野望
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/042400160/042600003
10万個のニューロンと100億個のシナプスからなる「量子脳」を構築する──。内閣府による「革新的研究開発推進プログラム（ImPACT）」で量子コンピュータの研究プロジェクトを率いるプログラム・マネージャー、山本喜久氏が掲げる目標だ。 >>23
＞他人をニート扱いして、”自分は働いてるアピール”をして自分がニートであることを隠し、自己正当化脳内勝利を掲げる連中だ。
こんな面倒なことするかね？
ニートである自分を批判する言葉はグサグサ自分に刺さるだろうに
変な妄想してるのはむしろ君のような気がするよ >>25
そこに日本を入れていること自体の
「
無理やり押し込める」感。 どうせ2045年なんてこんなもんさ
481オーバーテクナナシー2017/11/11(土) 06:54:11.57ID:BnKuKU0X>>483>>484>>506>>642>>645
私が思う２０４５年
リニアモーターカーは走っていると思う
AIはそれほど賢くなっていない 特に自分の意志を持つAIは２０４５年でも無理だと思う
ロボットに関しては 受付嬢とか特定の業務をやらせれば人と見間違える程度のものは出来るとは思う
あと、永久機関的なものは頑張ればそれっぽいものが研究所レベルで出来るくらいで実用化には遠いかな
普通に人は老いて亡くなるし 金持ちと貧困層もあると思う
車にしても自動運転はそこまで普及しないかと
まあ、あんまり未来に期待すんな 地道に生きよう 2045年だともう既に人間は身体を捨てて意識集合体になって宇宙を漂っているか
ダイソン球に引きこもっている可能性がある はやく自宅でなんでも作れるようにならんかな
レプリケーターで車や服を作りたい >>35
じゃあ今すぐデザインを始めればいいじゃん？
ここに書き込めてるということはネットは自由に使えるのかな？
今時フリーで使えるデザイン用ソフトはごまんとあるよ
それで服や車をデザインして、然るべき企業に売りに出せばいいよ
出来にもよるけど、おこずかい稼ぎどころか、暮らせるだけのお金も貰えるかもしれない。
デザイナーデビュー頑張って >>31
＞あと、永久機関的なものは頑張ればそれっぽいものが研究所レベルで出来るくらいで実用化には遠いかな
永久機関なんていつまで待っても研究所でも出来ないと思うけどな？
光の速度を超えるような物理現象がこれまで見つかっていない事と同じ程度には確かな話で、物理というか熱力学の教科書書き換えていい画期的な何かがないかぎり、起きないでしょ
んで、そんな何かはかけらも見つかってないし
そんな文が平気で含まれちゃうような事を書く人の予想なんて東スポ以下だと思う >>37
永久機関の定義にもよるけど
完全なものは難しいかな
でも永久機関ってハンドスピナーは数分で止まるから永久たり得ない
でも時計はどう？ 何年も動き続ける
社会はどう？ 何千年と人の営みが続いている
要するに人間の寿命より長く動くようなものであれば
永久機関っぽいものだと思うんだけどな
これから作り出されるかもしれない
人工知能と、それを搭載したロボットは人のメンテナンスを得なくとも
自力で何年も動き続けるかもしれない それが永久機関に近いものかもね 地球はメンテナンスしなくてもずっと太陽の周り回ってるから永久機関みたいなもんだよな(テキトー) IBMとGoogleの量子コンピュータは超電導素子で作られている
どうやって汎用化を目指すのか？ 内容はともかく3年以上前の記事持ってこられましても >>39
そう言うのは永久機関なんて言わない
ウィキペディア程度で良いから調べてから書けば、少なくともパッと見の字面だけで、こいつ何にもわかってないのにテキトーに書いてるバカだと批判されなくて済むようになるよ 永久機関自体は作れるが、エネルギー収支は常に一定なので
そこからエネルギーを取り出すと減速して止まってしまう。
エネルギーを増やし続ける（加速し続ける）永久機関があれば
エネルギーを取り出して電池の代わりに出来るが、そういったモノはまだ見つかっていない。 >>45
今どの程度進んでるか調べれば
その予測が当たるか分かるじゃん 中国初の「無人運転地下鉄」 試運転を開始 - AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3150805
ライドシェアサービスは数年後に消える？--無人運転技術がもたらす未来を予想 - CNET Japan
https://m.japan.cnet.com/amp/story/35110468/
落合陽一氏ら、広視野角・網膜投影のメガネ型HMD発表
https://www.moguravr.com/glasses-hmd/
NYマウントサイナイ病院のDeepPatientはディープラーニングを使ってかなりの精度で疾患予測ができるよう。
病理診断・放射線診断もかなり進んでいるという情報あり。
IBMのワトソンヘルスが良質なデータの不足で苦しんでいる間に、様々なデータを持つ病院が一歩先を行く形に。
https://www.nature.com/articles/srep26094
https://twitter.com/yusuke_tsugawa/status/931790043085021184 量子コンピューター、NTTがクラウドで一般公開
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23685870Q7A121C1X30000
量子ニューラルネットワークをクラウドで体験／～量子を用いた新しい計算機が使えます～
http://www.nii.ac.jp/news/release/2017/1120.html
光の量子力学的な特性を用いて最適化問題の解を高速に得る「量子ニューラルネットワーク(QNN)」を装置化し、長時間安定動作を実現
QNN計算装置をインターネット経由でユーザーが使用できる「QNNクラウドシステム」を構築
QNNを用いた大規模最適化問題の高速計算を一般ユーザーへ公開
量子ニューラルネットワークをクラウドで体験
～量子を用いた新しい計算機が使えます～
http://www.ntt.co.jp/news2017/1711/171120a.html
量子ニューラルネットワークをクラウドで体験
～量子を用いた新しい計算機が使えます～
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20171120/index.html >>49
説明できたら良いけどね
君の言う真空のエネルギーってのはなんのことで、どうやってエネルギー取り出して有効な仕事取り出して、尽きることがないって言ってんの？ 量子来たね
あらゆる角度からAI追い込んで来てるね >>55
AIを量子コンピュータで動かすようになったら、人間なんて石ころだな >>36
自分が欲しいものが売れるとは限らないでしょう AIが“心”を持つと「人の価値」そのものが変わる？ キーワードは「役に立つ」〈AERA〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171117-00000054-sasahi-sci
AI技術の進展で、死によって「心」が失われることへの不安も克服されるようになるかもしれない。
人の「心」をつくる脳の働きが、AIで再現できるというのだ。
ドワンゴ人工知能研究所では、そんな「汎用人工知能」の開発を進めている。
「今のAIは、囲碁は強いがほかのことはできない、といった特定のことしかできませんが、私たちは、人と同じようにいろんなことができるAIをつくろうとしています。
人の脳には、五感の認知や運動、意思決定といったさまざまな機能があります。これらの働きをそれぞれ別個のAIでつくるめどはある程度ついています。
私たちの目標は2030年までに、これらを組み合わせた汎用人工知能をつくることです」 NTTの量子コンピュータはどんなもんなんだ
その辺のサーバーより凄いの？ 資産１兆円クラスの老人がAI革命の重要性に気付いて
deepmindあたりに全額寄付してくれればシンギュラが５年は早まるんだけどなあ
オイルマネーはどう動くかな http://nambu7.wixsite.com/godoforum/cny
「AI・スパコン駆動科学」の、健康医療分野応用に向けた可能性
～ スパコン、AIエンジン、量子ニューラルネットワークの活用～
http://media.wix.com/ugd/32d401_0b424995c462415299d916cb63643c02.pdf
国産量子コンピューター試作機、無償公開へ 改良目指す
http://digital.asahi.com/sp/articles/ASKCD13LMKCCULBJ00D.html
スーパーコンピューターをはるかに超える
高速計算を実現する「量子コンピューター」の試作機を、
国立情報学研究所などが開発し、２７日から無償の利用サービスを始める。
世界的な開発競争が進むなか、試作段階で公開して改良につなげ、
２０１９年度末までに国産での実用化を目指す。
↑・・・順調のようだ。山本喜久先生は齊藤元章氏と連携している。
100億個のシナプスで「量子脳」を作る、国産量子コンピュータの野望
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/042400160/042600003
10万個のニューロンと100億個のシナプスからなる「量子脳」を構築する──。
内閣府による「革新的研究開発推進プログラム（ImPACT）」で
量子コンピュータの研究プロジェクトを率いるプログラム・マネージャー、
山本喜久氏が掲げる目標だ。 >>63
確かにそれあるな
寿命伸びるぞってなったら世界中から金が集まって一気に加速するかも
未来は明るいかもしれんね >>64
ペジーはちゃっかり人工知能や量子コンピュータにも触手伸ばしてるんだな >>66
PEZY割りと抜け目ないね
手広くやってる
AIチップも開発してるし巧いわ リスクをはって投資した人間は、
一般民衆にリターンを回してくれるのだろうか。 >>67
ボストンダイナミクスすげぇな
なんでGoogleは手放したんだろう 一年前「量子脳ｗｗｗｗ量子コンピューターと脳は全く関係ありませんｗｗｗ」
今日「量子脳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
おまおまおまおまおまえら だんだんニュー速みたいなノリになってきた気がしなくもない ばかやろう！
おまえら量子脳理論ってそもそも理解してないだろ
ペンローズの論文読んだのか？ >>71
最近のgoogleの動向の中でボストン・ダイナミクス放出だけは
早計だったような気がしてならない。 >>78
読もうと思って放置してる
だって最近テクノロジーの進歩が早すぎてしがみ付くのに必死だし
常温核融合って実現してたんだな
斎藤氏の話聞く限り本来の核融合よりも可能性ありそうなんだが
しかも日本人が特許とってるし ImPACT Program 量子人工脳を量子ネットワークでつなぐ高度知識社会基盤の実現
http://www.jst.go.jp/impact/hp_yamamoto/
プログラム概要 | ImPACT Program 量子人工脳を量子ネットワークでつなぐ高度知識社会基盤の実現
http://www.jst.go.jp/impact/hp_yamamoto/overview/index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>78
すまん、読んでない。てか読んでも基礎知識なさすぎてすぐに忘れそうだ
カーっつyワイルやケビン・ケリーの本読むほうが幅広く物覚えられるからなぁ >>79
https://www.gizmodo.jp/2017/06/why-google-sell-bostonfdynamics.html
＞「軍事ロボとGoogleでは怖すぎる」と世はバッシングの嵐で、なんとも苦しい立場だった
＞ターミネーターのイメージがあまりに強いため「Googleの軍用ロボ」と呼ばれることを警戒して、Google側から契約更新を断った
＞Google本社ロボ部門と横の連携はなかった。開発の方向性が違うことから不仲説も囁かれていた
らしい。 >>83
インターネットの次に来る物は感動した
俺もロブスターになりたい >>65
ビリオネアの老人に
あることないこと
吹き込めばいいんだな NHKニュース7で山本先生の量子ニューラルネットワーク大きく取り上げられてたね
共同研究してるPEZY、齊藤先生も凄いわ
AI駆動型科学にも寄与してあるとないとじゃ全く違うものになるし
もしかして汎用人工知能ってこういう作り方ができるかもしれないですねという話を山本先生とよくしてると講演で仰ってた
>>71
Googleがロボットを売った理由、ソフトバンクが買った理由
https://www.gizmodo.jp/2017/06/why-google-sell-bostonfdynamics.html 量子脳？
脳が量子的な振る舞いをしていることなんて、
何も証明されていないだろ？
＞ペンローズが意識の問題を計算不可能性の問題として、
＞それを現在の量子力学の不完全性と重ね合わせている。
＞私たち人間の意識下での知性には、非計算的要素がある。
＞したがって、計算的プロセスに基づくデジタル・コンピューターでは、
＞意識も、知性も実現できない。その非計算的要素は、
＞未解決の量子重力理論と関連している。
何で複雑で分かりにくいものを、
複雑で分かりにくい構造を組み合わせて、
説明しようとしてるんだ？
脳はよく分からないから、
よく分かっていない、
量子重力理論を使えば説明できるはずだ！
いやまあ良いんだけど、
こう言う、
自分でハードルを上げて、
説明できないようにして、予算を分捕ってこよう！とかは、
バカを引っ掛けるには、
難しい単語を羅列したら煙に巻ける理論だろうに、、、 >>69
やっぱりソフトバンク株と富士通株に投資だな。 量子脳とか取り上げられてる、
量子ニューラルネットワークは、
量子アニーリングに属してると思ってたんだが、
量子コンピューターを
量子ゲート方式と、
量子イジングマシン方式に分類して、
量子イジングマシン方式の方に、
量子ニューラルネットワークを分類するって事なのね。
量子ニューラルネットワーク方式は、
人工知能の開発に役に立つ。
この前まで過剰に持ち上げられて、
汎用量子コンピューターとか言われてた、
GoogleとIBMがやってる、
量子コンピューターより本命だよ。
これを、
量子脳コンピューターと呼ぶべきか、
どうかは知らん。
量子脳コンピューターを、
量子ニューラルネットワークを用いた、
量子コンピューターと定義するなら、勝手にすればいいが、
それが脳と関連しているかどうかは、
別問題だろ。 >>91
NNコンピュータって光子性量子コンピュータを取り込むと何が起こる？
無知だからすごい事が起きそうってイメージしかない 量子コンピュータの破壊力は汎用AIどころじゃないだろ
カーツワイルですら予測できなかった未来の到来だな 意識は観測できない。
思考を文字や言葉にして、
表現し、
それを観測した場合に、
観測されたデータは、
思考や意識そのものを表現できない。
この事から、
意識や思考には不確定性原理に近いものが働いている。
だから、
脳は量子的な振る舞いをしているはずだって流れなのコレ？ 核融合発電の最大の障壁「ヘリウムバブルによる金属脆化」を解決する構造が初めて発見される
https://gigazine.net/news/20171120-helium-resistant-material/
次世代のエネルギー源として研究が進められている核融合の技術をまた一歩前に進める発見がもたらされています。
アメリカのテキサスA&M大学が中心になって行われた研究からは、核融合発電技術の大きな障害になっていた金属素材が脆(もろ)くなってしまう問題「ヘリウムバブルによる金属脆化」に対する高い耐性を持つ構造が発見されました。 >>31
こいつのレス過去ログ見たらゲーム判断する馬鹿じゃねーか
悲観論持つアホはアニメやゲームで判断するのかｗ
それなら初代ロックマンシリーズだと201x年にロボットが暴れるとかだぞｗ
488 オーバーテクナナシー 2017/11/11(土) 07:43:38.22 ID:BnKuKU0X
>>484
ゲーム「ダンボール戦機」 ２０１１年発売 レベルファイブ
作中の時代設定は２０５０年
小さなロボットを操作するゲームだが、ロボットにAIは入っていない。
作中で人と見間違えるレベルのロボットは存在する。
普通に老人は存在するし、交通事故で人は死ぬ。
その交通事故も人が操縦する車。
すくなくとも２０１０年時点で開発者側の４０年後の未来予測はこんなもの。
AIはそれほど賢くならないし、車の自動運転も無し。
こういうもんだよ未来って。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
