(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 93
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。 未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか? などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。 技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、 生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、 具体的予測の困難な時代が到来する起点。 収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。 ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。 関連スレ[特化した話はこちらで] (AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI) https://goo.gl/riKAbq (情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク) https://goo.gl/RqNDAU 関連書籍・リンク・テンプレ集[必見] https://goo.gl/Puha9e ※前スレ (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 92 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1510203061/ 例えば俺がエロサイトを毎日見てる事がバレて社会的にきつくなったとしても シンギュラリティ後は、他人からどう思われようが関係なくなる そういう意味では安心だ。自分らしくいられる >>384 Googleは世界中のモバイルのデータを収集してるから、天才を見つけて自社へ雇うことも可能 そもそもシンギュラリティ後って殺傷とかの犯罪や死亡事故みたいな悲しい事って起きるの? あとオウムやISISみたいなカルト、暴力団とかはどうなるの?こいつらは完全に監視下に置いてほしいんだけど。 >>375 >ビットが沢山ある場合 なんで量子ビットをたくさん用意できないか?それは量子ビットを増やして結線するほど指数関数的に雑音が増して 量子ビットが使い物にならなくなるため。 >量子コンピューターは一瞬で計算できるだろうから 根拠不明。あなたの妄想と願望。並列処理できない以上どの程度の時間で計算が終わるのか未知数。 >分からないんだけど、光子をどっかにループさせておくことはできないのかな。 一個ループさせただけでは意味がないし、1個のループで記憶させてそれを大規模に用意しても結局 メモリを莫大に消費するという問題は解決できない。2の100乗個の量子状態を量子メモリに記憶するなら 量子ゲートは100個で済むが、1個ずつ独立させて記憶させると約1.2の30乗個の光量子ループが必要になる。 >>383 グーグルがシンギュラリティ帝国作ってくれるんならぜひ移住したい >>387 特異点はその先どうなるかわからない点 定義通りなら「わからない」 だが、それはつまらないので考えてみる そもそも2017年、現時点でもAIにより犯罪の発生率を3割だったかな、下げてる地域がある >http://iot-jp.com/iotsummary/iottech/bigdataanalysistool/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/.html >ロサンゼルス市警察は、2012 年導入しており、犯罪が起こる可能性の高い地域の巡回に勤務時間の10〜15%の時間を費やすようにしているそうです。ロサンゼルス市警では、このシステムによって強盗事件を33%、暴力事件を21%、空き巣被害を12%削減させるたということです。 単純な殺傷や、車での暴走による殺人は今後もしばらくは減り続けるだろう ただ、歴史的な経緯から言えば、技術力が上がるとそれを利用した犯罪が増える 例えばAIを騙す1ピクセルや、何らかの盲点を付いた犯罪は間違いなく今後増える しかも結構でかい事件になるだろう 例えば ・標識を書き換える ・学習データに細工する などが考えられる ・新薬の開発を騙し、大量殺人につながる なんて事態も起こるかもしれない ただのアホがAIを使ってどうこうという事件はほぼ起きないと思うけど、 宗教団体が絡めば起こり得ると思う 特にISISやオウムのような連中は今後更に脅威になるだろうね >>390 白人や米国人以外の人権をしっかり保証してくれるならいいんだけどね >>392 女は結果はどうでもよく、過程による経験を重視する。 結果はどうあれ面白ければそれでいい、 結果が面白くても過程がつまらなければやらない 大体にしても何もしなくても男がちやほやするから割りとなにもしなくても人生楽しめるというのもあるのだろう >>393 ピチャイってインド人だし大丈夫じゃね? そもそも人種こだわってるような企業で人工知能なんて進展しないだろ 優秀な人材なのにクロンボだから取りませーんとかやってたらMSやFBに取られる Googleが上に立つならKKK的思考はありえんよ >>395 人種にこだわるのは大事だと思う 日本企業が韓国人や中国人にどれだけやられたことか >>394 最近は女を組織のトップとかにする風潮があるからほんと迷惑な話だ 女の意識改革が本来必要だが、言うと女性差別だとか騒ぎ出すから厄介極まりない 【AI】テスラのAI部門長が語る「Software 2.0」。ディープラーニングは従来のプログラミング領域を侵食 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510660712/ 【スマートスピーカー】多くのメディアで使われる「AIスピーカー」は日本でしか通じず…AmazonやGoogleは決して「AI」と呼ばない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510658875/ >>397 あれはあれでなー 難しいよなー 大抵失敗するんだけど、たまに大当たり出すから扱いに困る まー具体的に言うとたまごっちだな >>383 軍隊ではなくBIで押さえ込む 家康みたいな感じで生かさす殺さず方式だと思うぞ シリコンバレーで活発にBIが議論されていたり1億円単位で企業が市にお金拠出してBIの実験を行おうとしてるのも 別に貧困撲滅などではなく自社が有利に立ち回れるようにする布石だろうし >>384 上で出したけど先の企業の最大手の顧客は中国政府だと言ってた >>398 人工無脳をAIと呼ぶことに俺も抵抗あるわ >>401 alphaGoも機械学習搭載しただけの人工無能だよ もうそろそろ死語になると思う 「次の祝日は?」って聞いてもいまだに答えられない 無脳の無能甚だしい テスラのAI部門長が語る「Software 2.0」。 ディープラーニングは従来のプログラミング領域を侵食し、 プログラマの仕事は機械の教師やデータのキュレーションになる http://www.publickey1.jp/blog/17/ai_software_20.html 税金の無駄遣いを検証 https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00376383.html @ IT・IoTの活用による国民生活の向上【総務省】 行政事業レビューの公開検証「秋のレビュー2017」一日目 https://www.youtube.com/watch?v=7hF6LPRbOmE& ;list=FLes97fhS6INQdVyp0XPVmfQ&index=1 >税金の無駄遣いを検証する政府の「行政事業レビュー」が、14日から始まった。 >午前は、総務省が、AIスピーカーなどに使われる人工知能を使った音声認識で、おもてなし型の対話ができる技術の開発に、6億円の予算を要求していることについて、その効果が疑問視された。 >「評価者」の亀井 善太郎氏「グーグルとかアップルだと思うが、こういった企業の投資規模は、もっと大きいと思う。そういうところから見て、6億は適正なのか」 6億とかさすがに草生えるわ 3ケタ以上違う金額で世界は勝負しながら、やっと>>403 が書いてるような無能レベルなのに おまけにこんな額ですら廃止される始末だし もうこの国は人工知能の開発なんてきっぱり諦めて、膨張する医療費や福祉サービスに充てた方がいいよ >>360 レッテル厨なんだよ。 自分が気に入らないから 無いこと無いことデッチ上げて対象を叩きまくる。 税金の無駄遣いを検証 https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00376383.html @ IT・IoTの活用による国民生活の向上【総務省】 行政事業レビューの公開検証「秋のレビュー2017」一日目 ↑ 総務省ならば自治労の闇に切り込めよ。 こんなチマチマした小物ばっかり追いかけて仕事したアピールするんじゃない。 自治労こそ税金の無駄使いの最たるものだ。 自治労の正体 http://www.fusosha.co.jp/books/detail/9784594078485 80万の公務員が加入する労働組合。地方を歪める組織の実態に迫る! 官公労としては日本最大の組織を誇る自治労は、 首長を抱き込んで自治体を支配し、ヤミ手当、幹部の天下りや政治活動がはびこっている。 誰も書かなかった労働貴族の内実とは? >もうこの国は人工知能の開発なんてきっぱり諦めて、 >膨張する医療費や福祉サービスに充てた方がいいよ ↑ ダメ。 そんな馬鹿げたバラマキを続ける位ならば 社会福祉など切り捨てて消費税を廃止したほうがマシ。 >>411 面白いけどどっちかというとただのおもちゃだな フレーバーだけで良いし >>411 凄いけどなんか違うw フルダイブとは毛色が違うよ 味覚と視覚のVRが完璧になったら旅行とかいらなくなりそうだな >>410 >社会福祉など切り捨てて 本性が現れたな 国民の命すら保てないのに、シンギュラリティで瑞穂の国など実現できるわけがない 戦中日本が国民生活そっちのけで大艦巨砲主義してたのと同じ 第二次大戦同様、AIレースでも米中に勝てるわけがないんだよ >>410 >社会福祉など切り捨てて消費税を廃止したほうがマシ。 馬鹿だ、コイツ >>420 ※絵が汚い こういうのほんと日本人壊滅的に下手だよな 欧米なら絶対にかわいい子が咀嚼してオーマイガー→超笑顔 だろ やってることは凄いのにな ベーシックインカムがほしくてほしくて仕方がない連中が発狂してて笑った 寄生することしか頭にないんだな >>422 俺は来てほしくないけどね… しかしAI誕生後は中国かアメリカが世界を席巻し、他の国は商いが壊滅、持てる財産でBIをやるしかなくなるのだろう あとはjjirihin da 歯の再生と毛根の再生 はやくどうにかしろよ スパコンやら量子コンピューターやら使えばできるだろ、知らんけど で、これまでのところレイ先生は何か間違った っていうの? ベーシックインカムの煽り文句に毎回反応してるのがいちいち余裕がないんだよな 毎度のことだけどスルー出来ないのかね? >>268 HPなども殆どはゴミだけどまとめサイトでは役に立つ物になってるしブレストしてると思えばいいんじゃね? >>425 今でもips細胞で出来るよ いくら掛かるかは知らない 恐らくその金で自己修復するより、自分を磨く方が良いのだろうということは 孫正義のハゲを見ていれば分かる >>426 3割ぐらい間違ってるんじゃなかった? 何十年も先の予測を3割外し、7割り当てる。 俺はそれが良いともっ悪いともいわないけど まだCNNで消耗しているの?Hinton先生による次世代脳型ディープラーニング「カプセル」について もう「ディープラーニングはデータがたくさんないと」などと悩まなくて済みますね(記事は真面目です) https://mosko.tokyo/post/on-capusels/ https://twitter.com/mosko_mule/status/930427406699003904 ディープラーニングの論文から実装コードを生成する DLPaper2Code: Auto-generation of Code from Deep Learning Research Papers https://arxiv.org/abs/1711.03543 >>418 ばーか。 垂れ流しの老人福祉にカネを無駄遣いされてたまるかよ、バカが。 AIを諦めるならばオワコン。 ならば若年性の負担を減らして緩慢な自殺を選ぶ。 >>419 あめぇがアホだ、クズめ。 AIによる神経経済学で最適分配が達成されちゃうから BIが出る幕はないかもしれない >>432 >ならば若年性の負担を減らして緩慢な自殺を選ぶ。 こーゆー奴は緩慢じゃなくていいと思う 社会制度にとって、存在そのものが害悪だから積極的かつ能動的に今すぐ自殺してもらっても、誰も困らないと思うよ AIに人間の幸福な人生を追求させたら意外と苦労する人生を強いてくるかもしれんな。 苦労せずに真の幸せは感じられないみたいな。 昔はコンシューマーゲーム機やインターネットなど世の中を楽しく充実させるテクノロジーが 沢山出てきていたのに、最近は世の中を変えるテクノロジーが急速に普及する事ってないな。 VRとかなかなか普及しないし、AIはまだてこずっているし、ロボットの発展スピードは遅い。 既存の娯楽が衰退したのが痛いなあ。コンシューマーゲームとか漫画とか。 アニメも衰退がはじまってる。MMOも昔は充実していたのに、今は終了してるし、 代わりに出てきたスマホゲーは酷い。むしろ文明が退化している感じだな。 今のテクノロジーなら既存のテクノロジーを発展させるだけで凄い発明が出来そうだけど そういう新しい発想がないんだよね。国が貧乏になっているからバブル期にあったような 斬新で豊かで贅沢な発想が現実化することがない。 ゲームセンターにあるような筐体を家庭に導入してネットに繋げたりとか、 既存の技術でできるフルダイブの夢見カプセルとか、 電子コミックとかももっと身近になれば家庭に漫画図書館が築ける。 やるべきことをしていないんだよな、今の日本は。 漫画なんか日本が先進国なんだから日本が漫画インフラを発展させないといけない。 もっと家の中にスクリーンが増えないといけない。 よくある企業の未来生活予想映像のように。 コンピューターが室内の据え置き型パソコンに依存しているのが原始的。 家の中全体をコンピューターで満たさないと。 もっとハイテク生活にしないといけない。 ミチオカクの2030年予想のように壁をスクリーンにしたり、 インターネットメガネを常に着用したり、 世の中や家庭内のスマート化が足りていない。 もっと積極的にスマートホームを推進しないといけない。 新しい家はほとんどをスマートホームにすべき。 エコカー制度のようにもっと推進していかないと。 プロフェッショナル仕事の流儀は、取り上げる人をかなり詳しく調査するみたいよ。実際、歴代出演者は、ほとんど問題を起こしていないしねー 何が必死なんだよwリンク先見てみろよ 引っ越し作業員とかビル清掃とか‥ どっちかというと、無駄な努力とこだわり苦労様 という番組だぞ バカにされてんだよ >>269 大半の人間はお前の様なキチガイではないし 自分に甘く妥協して糞仕事しか出来ないのはただアホで馬鹿なお前自身の話だわ 未来技術など関係ない、失礼だから糞みたいなお前と大半を一緒にするな。プライドだけ高い無能貧民 ここの書き込みを全て拝見した。 汚れし体、卑しき心、堕ちたる魂…これが日本人の本質…なんと醜いことか。 汝ら穢れた民族にシンギュラリティを語る資格など皆無。 主(ゴッド・ライク・マシン)の御威光(北の水爆)に焼かれて滅びるがいい。 日米韓での合同軍事演習やってるけど、 そのまま北朝鮮をボコる気は無いのかよ? 始めちゃってもよさげなんだが? >>436 人それぞれ違うからなぁー ただ単純な多幸感だけなら簡単で1日おきに断食するだけで良いw なんか必死にシンギュラリティ来ないでってほざいてるバカいるwwwバカだなw >>438 VRは来年安くなるからそこで普及するかもな >>448 必死に来ると祈ってる奴の方がおバカでは? コンピュータの演算能力が劇的に上がり続ける→急激な進歩が起こる ここに何の論理的つながりもないわけで 歴史的に見ればコンピュータ産業の成長が加速した20世紀後半の方が世界の経済成長率は落ちてるのが事実 何度も批判されてるが、全知全能の神を強いAIに置き換えただけの宗教ってのが正しいんだろうねこれは 神様に頼む願いがVRだのBIだのちんけなレベルなのが貧困な頭を表わしてるけど ここの金のない非労働者にとっては最高の贅沢なんだろう >>450 演算能力が上がってこれまで変化が起きてこなかったって主張してんのな 個人的な視点からそう感じるんなら、別に構わんさお前の世界観の中 に口出しする気もない んで、演算能力が劇的に生活を変化させていると実感している ノーマルな人間はここで語り合えばよろしいと 馬鹿はほっとこうか(*^ー^)ノ♪ >>452 NAMAPOのくせに株で稼ぐとかトンチンカンなこと言ってたり ベーシックインカムがほしくてほしくてたまらなくて終日ここで同じことばかり書き込んでるノーマルな人間wwwwwwwwwwwww PEZYのスパコン暁光のニュースは良かった。 10月末の国内一位達成の発表から2週間ほどで更に5ペタ上げてくるとは流石だ。 更にすごいのは一年後には数百から500ペタを目指すと言う。あとは資金次第だな。 国も暁光の開発には既に科学技術振興機構と産業技術総合開発機構を通して資金援助しているが更に援助してもらいたい。 NHKのプロフェッショナルで取り上げられて国民的知名度が上がれば援助しやすくなるかな? ただ、引っかかるのは左翼勢力が安倍政権批判の為に山口氏の件に絡んで斎藤さんまで攻撃していること。 齋藤さんは一早くプレシンからシンギュラリティを起こして、お金の必要ない格差を解消した社会を目指している人だぞ。 普段から弱者救済を主張する左翼勢力はその主張が本心からならば斎藤さんは応援すべき人だ。 それとも憎い安倍を打倒するという「目的」の為なら弱者救済なんていう「手段」はどうでもいいという事かな? だとしたらマジで最悪の連中。 思えば先の衆院選でも野党側は安倍を許さないとかモリカケがどうとかばかりで、肝心の政策でAIについての主張は聞かれなかった。 唯一希望の党はベーシックインカムを挙げてたけど、財源が答えられないなどのお粗末ぶりで却って国民に不信感を植え付けてしまった。 対して自民はAIとロボットを推進すると政策にハッキリ書いてあったし、上記に書いた通り齊藤さんの他、このスレでも有名な量子NNの山本喜久さん、 光量子コンピューター(量子ゲート式)の古澤明教授、人工意識研究の金井良太さんにも国の法人などを通じて研究資金を援助している。 勿論もっと援助してもらいたいが、野党に比べればはるかにマシなので自民一択だった。 50キュービットの 量子コンピューターを IBMがついに発表 量子コンピューターの実用化に向けての目標である「量子超越性」の実現には、49キュービット(量子ビット)を実装したシステムが必要だとされている。先日、IBMがついに50キュービットの量子コンピューターを発表した。 この間まで5Qbitとか10Qbit、これ以上は原理的に不可能!とか言ってたのに、いつからこうなったんだ?? ショーンKがメガネかけたっぽいうさん臭さがどっかにあるんだよな・・・ まあ山中教授でさえくだらん三下番組やって募金募ってるくらいで 世の中も冷たいけど ジャップップw やっぱり、技術的特異点は来なさそうだぞ。 人工知能研究者のほとんどが来ないっていってる。 >>457 安価なスパコンを実際に作ったし、もう胡散臭さは消えたかな スパコン前は怪しさ満点だった >>459 経歴が綺麗すぎるからな 詐欺師と思われても仕方ない カーツワイルの言うとおり、3次元半導体への移行が凄いぞ 年初来関連株も一本調子で上げ続けている スパコン前ってテラリコンの時? そんな前から齊藤さん知ってるの? むしろスパコンとエクサスケールの衝撃で知ったわ ここで齊藤さんを誹謗中傷してる野郎通報しとくわ さすがに酷いんで >>463 通報するって、どういう理由つけてやるんだろ? 名誉毀損とかだったら面白いね 本人登場だw 14日放送NHK BS1のキャッチ世界のトップニュースでAIとBIの話やってた http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/catch/archive/index.html?i=20171114 以前もベーシックインカムの話やってたが、NHKはBI推しなのか? http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/catch/archive/2017/02/0213.html 自立して生計も立てられず国に養ってもらうなんてニートと同レベルのクズが増えるだけだろ NHKは国民世論に影響を与えるメディアなのだから、無責任にも馬鹿げた夢想ばかり吹聴しないでほしい ただでさえ人手不足なのに働かないゴミが増えてこの国は終わる ウィキ「新世界秩序」 新世界秩序(しんせかいちつじょ、New World Order、略称:NWO)とは、 国際政治学の用語としては、ポスト冷戦体制の国際秩序を指す[1]。 また陰謀論として、将来的に現在の主権独立国家体制を取り替えるとされている、 世界政府のパワーエリートをトップとする、地球レベルでの政治、経済、金融、社会政策の統一、 究極的には末端の個人レベルでの思想や行動の統制・統御を目的とする管理社会の実現を指すものとしても使われる。 カーツワイルみたいに大きいこと言うから胡散臭く映るんじゃね? 省エネスパコン実際凄いと思うけどなあ 【次世代スパコン「京」の100倍】日本救う最速の計算能力 http://www.sankei.com/smp/special/nihonryoku2015/technology/article12.html 手頃な価格で作れるRaspberry Piのスケーラブル・スーパーコンピューター(ロスアラモス国立研究所) http://www.lanl.gov/discover/news-release-archive/2017/November/1113-raspberry-pi.php 1ユニット150個、Compute Module 3はARM Cortex-A53(クアッドコア)。 最大750個3000コアまで構成可能 https://twitter.com/Kyukimasa/status/930216311573028864 メモリーなどすべての半導体チップを置き換える潜在力を持つ原子スイッチ。 「脳の神経回路網に類似の機能を持つ脳型チップや、人間のような意思決定ができる“意思決定デバイス”として使える可能性がある」(14日付 最終面) https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23418090T11C17A1XY0000 生身のトレーダーが消える為替市場−フロー自動化はこれからが本番 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-07/OZ12XC6S972901 為替トレーディング業務のさらなる自動化を94%が目指す 自動化のトレンドを「スキャンダルが加速させた」とウパダヤ氏 「ディープラーニングの帝王Geoffrey Hinton先生が20年来温め続けてきたというCapsules Network(CapsNet)を実装し成果を出して論文を出しました」 「Capsules Networkも脳のコラム構造を真似ることでCNNよりも人間の認知機能に近い認識器をつくることが目標」 https://mosko.tokyo/post/on-capusels/ 10分でわかる情報科学:グーグル翻訳(公式) https://youtu.be/_4VCuq6v9Mw テラリコンだってすごい会社だぞ 田舎の病院にだって割りとWS入ってる >>467 アメリカはイーロン・マスクにしても失敗を怖れず実際やるからな 日本は保守的すぎるんだろ >>455 真面目にやってるのは山際大志郎先生位だろう。 井上智洋先生が自民党に話に行ったが真面目に聞いてくれなかったという話もある。 良く、シンギュラリティが来て人類の大半が総無職になる事に危惧してる奴いるけど何か困るの? 皆無職なら怖くなくね? >>470 保守的 前例主義 足の引っ張り合いが大好き 何でも否定、批判ばかり 何かあるとビビって規制したがる 悲観的 過剰に安定志向 出る杭は打つ ネガキャン大好き ネガティブな意見に流されやすい すぐ諦める 一回失敗しただけで再起不能な社会 役人天国 縁故主義 老害天国 無気力な若者 少子化高齢化 頭脳流出国 次代錯誤な大企業 将来に対するビジョンが無い 日本死ね シンギュラリティ来ないで欲しいやつって頭いかれてるだろ おまえに何の意味もないのに主張しやがってw くそバカのくせに主張ばかりは一丁前w >>465 BIは将来の話だろ 最低所得保障は社会保障の一種だし、 社会保障に頼るのがダメというなら年金を貰ってる老人も批判しないとな ついに来ましたよー これでシンギュラリティは量子コンピュータから起こる可能性が高くなって来ましたね 50キュービットの量子コンピューターをIBMがついに発表 https://www.technologyreview.jp/s/62657/ibm-raises-the-bar-with-a-50-qubit-quantum-computer 量子コンピューターの実用化に向けての目標である「量子超越性」の実現には、49キュービット(量子ビット)を実装したシステムが必要だとされている。先日、IBMがついに50キュービットの量子コンピューターを発表した。 >>472 職がある人が税金払わず結果野垂死にするかもわからないから怖いんじゃないの? それだけ無職者の割合が圧倒的に多いと仕事をしている人を馬鹿にしたり除け者にするというのが常識になってるんと思うんだが。 >>476 階層化時間メモリーが実用化されればまたたくの間に失業率90%になるとどこかに書いてあった。 >>480 どこかに書いてあることを無邪気に信じちゃう底辺がここに集まってるんだね・・・ ネット上に転がってる個人的な望みに適した文字列だけなんどもなんども読むことによるセルフブレインウォッシングか >>472 本当にシンギュラリティが来たら、 「皆無職」というか「完全除去」じゃないかな。 お掃除するんじゃないかな。 >>482 色々と規制をしいて無駄に労働してる連中は それ以外から払わなくても良い費用負担を強制してる状況だしな NHK 原発 その他 真っ先に失業してくれたらありがたい連中だが 害虫は強いw ニートでも投資で成功して 労働者の生涯年収を軽く超えるくらいの金融資産を持ってる時代だからな もうわかんねぇなこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる