(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ83 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
関連スレ[特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU
関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
https://goo.gl/Puha9e
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ82
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1503993813/ お伺いします。
人工知能関係の雑誌って
「人工知能」と「日経エレクトロニクス」以外で
何がありますか? 半導体からデータセンターまで、GMOがビットコイン採掘に100億円投資
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/091301122/
同社は、国内メーカーと組んでチップを設計・量産するという。
早期に7nmプロセスにアクセスできそうな日本企業といえば、台湾TSMCの7nmプロセスでチップの開発計画があるスパコン開発のPEZY Computingか、あるいは富士通に限られそうだ。 >>349
ブロックチェーンもこのスレで何度も理想的な通貨だとして
何度も喧伝されてきたけど、問題はあるもんなんだねえ。
やっぱり通貨という概念を排せる世界を目指す以外にないじゃないか
台帳とは言ったが
通貨とは言ってない 俗っぽいレスだけど最近はドラマまでシンギュラリティぽくなってきてるな
「脳にスマホが埋められた」
ttp://www.ytv.co.jp/smahoman/story/ 毎年、年の後半には動きがあるはずだけど
全然あっと言わせるようなニュースが飛び込んでこないな。
直近ではiPhone8やXの発表くらい。
新しいアンドロイド(人型ロボット)とか労働ロボットとか、
人工知能を持ったチャットボットとか出てこないのか?
>>368
>119 :117:2017/09/10(日) 16:34:08.08 ID:vLQGrlPG
:
> >723 : 717 2016/09/09(金) 22:41:44.54 ID:QvVejvXm
> >ry の強い AI ( AL ) 基盤金融プラットフォーム
>> http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1457462602/726-
>96 :yamaguti~貸:2017/05/23(火) 22:53:05.46 ID:XRIJM8hI
:
> 但し 分散台帳ネット 温床 超知能 ( リアル人ооい 強いシンギュラリティ 一ルート )
> 但し PEZY BCI 超普及 → 有機生体脳ネット生命体 吸収融合 ( 文字通りセーフティネット )
>
>
> >529 YAMAGUTIseisei 2016/11/06(日) 11:39:28.23 ID:G0zHoB5U
> >経済型 AL 引込現象 ry http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1472305818/754-759
>
> >754 : 737 2016/09/10(土) 17:50:10.05 ID:14k38Ui3
>> >>723 金融処理と融合する必要は必ずしもない ( 早期実用化 )
:
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504872499/2-
> ミウラ mruby 式電子頭脳 VM ( 強い AI ( AL ) 反乱抑制設計 )
:
> RT 有機分散超細粒度並列化 >直近ではiPhone8やXの発表くらい
そ、そうか… 自分から探しにいかないと新技術は見付からないぞ
新技術が普及する頃には当たり前になって、大して驚かない 酒タバコ暴飲暴食しなくても頭の快楽神経を直接刺激しちまえば健康被害
なしにハッピーになれる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52863?page=2#3
>リプソン教授:ry 。自己意識(Self-Awareness)と意識(Consciousness)をここでは同じ意味 ry
>定義上は、それがすでにロボットにある ry 。ry 定義は、「自分のシミュレーションをする能力を持っ ry
> 。これは、「メンタルタイムトラベル」と呼ばれる哲学的な概念に相当するもので、
> システム自身がこれまでに経験したことのない新しい状況にいることを想像する能力です。
> あるいは、過去の経験を、今まさに追体験
>112 yamaguti~貸 2017/09/03(日) 17:04:59.73 ID:1kfCdgZH
>> 天動説 轍
:
> >971 YAMAGUTIseisei 2016/09/14(水) 17:53:04.34 ID:woqk+KEa
:
>> = 体験レンダ ( 論理タイムマシン )
:
>>> 松尾先生 WBS 20160815 鏡像 レンダリング
3>リプソン教授:ry 。メンタルタイムトラベルは、意識や自己意識について記述 ry
> 、自己シミュレーションというのは、このメンタルトラベルの概念をエンジニアとして具体的に翻訳し直し ry
> 。このように自分自身についてのシミュレーションという具体的な定義を
> 金井:これはまさに我々が人工意識のプロジェクトを日本で始めた動機と同
>987 YAMAGUTIseisei 2016/10/05(水) 21:21:05.23 ID:Pxo2DYci
:
>>>http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/RSJ2005kokoro.pdf
>>>> 川人 [15] は, ry 「意識」とは ry 膨大かつ並列 ry 単純化 ry 「うその」直列 ry 近似
>>> :
>>>> 無意識 ry 膨大な自律分散 ry ,自分が行 ry 錯覚 ry ,単純化し追体験 ry 受動 ry [16]
:
>> ttp://google.jp/search?q=jouhou+tougou+riron
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52863?page=6#7
> リプソン教授: ry 。コンピューターやロボットといったシステムの内側と外側の境界線を区切って、 ry
> 。この境界線を曖昧にして、機械自身に自分の内側を学習させる必要がでてくるでしょう。
>128 : 123 2017/09/13(水) 18:05:02.46 ID:sCwT6skx?2BP(0)
:
> >>108 >同期 > 鏡像 引込現象 → AL 融合 有機世界
:
>>>> 松尾先生 WBS 20160815 鏡像 レンダリング
> >113 >内宇宙外宇宙主観客観鏡像
:
>>>>宇宙開発 = 認識宇宙開発 ← 鏡像 → 認識構造研究 = 知能構造研究
:
>>>> 量子力学 ry 学者 ry 般若心経 >>725 哲学
>>>> そも理論 ( 仮説 ) と言っても哲学の前には科学自体が幻 ( 数すら幻 )
:
>>>> 宇宙の膨張 → 三段論法的に結論付けられている ?
>>>>その三段論法 ( 内容 ) の根拠 → 数学
>>>>数学の根拠 → クオリアの限界の中での解釈 ( >425 ) としての
>>>> 勘定 + 虚数拡張等 ? ( 近似三次元空間世界観から出発 )
7> リプソン教授:現時点では、AIの持つ意識はバクテリアレベル
そうでもない
>今から2世紀のうちには、「人道的なAIの扱い」は間違いなく必要
2世紀のうちには間違いなくとは言ったが
2世紀かかるとは言ってない 【上海時事】中国のビットコイン3大取引所の一つ、ビットコイン中国は14日、今月末でビットコイン取引を全面停止すると発表した。同日付で取引口座の開設も停止した。中国政府が今月初めに出した通達に基づく措置だという。(2017/09/14-21:09)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091401194&g=int >>382
日本で大麻が合法化される可能性はあるのか。 肉体的鍛練しなくても『鍛えられた状態』に自動整形してほしいぞ
車や航空機の運転、格闘技、語学もインストールで済ます
可能になる頃には、使う必要のない技能になってるかもだけどな
なにもする必要のない世界では快楽漬けで過ごして安楽死 中国におけるビットコインの立ち位置が良く分からん
中国にとって有益と思って放置していたけど、共産党が管理しきれそうにないから規制し始めたんだろうか
>>384
そりゃ、ある。むしろ違法にしておく理由がもう無い
昔は麻を駆逐して化学繊維を流行らすためにアメリカが禁止したけど、今はそんなことどうでもいい >>385
どちらかというと趣味に使う基礎的な技能の方がほしいな
絵に関する知識、怪我をしない体の動かし方、タイピング等
後は自由にそれらを使って楽しみたい >>386
そうなら良いんだが、この国にはソフトドラッグとハードドラックの区別すらついていない連中が大半だからな。
お上も下々も「麻薬ダメ絶対」の一点張りだし。 >>388
あーそういやそんなあんぽんたんばっかりだったなぁ
先は長いかもな 大麻やりたいなら語学プラグインインストールしてアメリカ行けばいいだろ 頭にプラグインできる時代なら麻薬でなくっても
快楽神経への電気刺激で済むんじゃね?
食欲も『食った経験』呼び出すだけ
女も『やった経験』をry
アランチューリング
『人間は幸福になることだけが仕事になる』 >>393
縦軸は人口だな
なんか以前、縦軸の数字が何なのか分からんグラフで
『なんかスゲーんだよ』とか騒いでたがw 嗜好品ドラッグはすでに酒とタバコがあるから大麻が解禁される可能性は低いと思うよ
日本は消極的民主主義だから、一度禁止になったものを解禁するのに手間がかかる
医療用には解禁する可能性あるけど、CBDオイルとかカンナビノイド系ドラッグとして製品化されるだろうから、大麻そのものを使用することは無いと思う チューリングがなぜ、
知能のあるなしの判定にチューリングテストを提唱したのかを、
中国語の部屋やらで反論している人間は、
理解をしていない。
無論この理論を持ち出したサール自身も、
知識が足りていないだけの話にすぎない。
チューリングはそういった事を語ることが無意味だから、
チューリングテストを提唱しているのであって、
チューリングテストに対して、
外見派やら、内面派などの区別または、
哲学的ゾンビを持ち出して
反論している人間は、この問題の基本的な構造が理解できていない。
まず大前提は、
チューリングは別に、
知性があることの証明のために、
チューリングテストを提唱しているのではない。 知性を持つものと同等の性能が再現出来れば知性があるかどうかは関係ないってやつだな
哲学的ゾンビとかクオリアとかは、
「そんなの100円ショップで買えば安いじゃん」
「人の手で作った方が真心がこもってて価値があるのよ」
「100円ショップの製品だって一部ロボットが行ってるところもあるだろうけど基本製造は人の手だよ」
「そういうことじゃないんだよ!真心がこもってないと意味ないの!」
みたいな論争と同じだな エジプトのピラミッドって、古代の人類が起こした技術的特異点後に、Ai が作ったのかなぁ?そして古代の人類は、滅び…Ai は、宇宙へ出ていった? >>396
もし仮に、
チューリングテストをクリアした、
人間、
中国語の部屋の人間、
特化型AI
脳型汎用AI
の4種類があって、
どれが、人間で
どれが、中国語の部屋の人間で、
どれが、特化型AIで、
どれが、脳型汎用AIなのか?
の判別がつくのか?と言う問題がある。
つまり、
外見上、人間と変わらない反応を示す、
人間と、
中国語の部屋の人間と
特化型AIと
脳型汎用AIとで、
区別を付ける意味がないと言う、
話になってしまう。
だから、外見派じゃんって話をする人間もいるかもしれないので、
もう少し突っ込んでみよう。 >>398
俺はAIよりも古代の神(宇宙人)説を推すぞ。
古代の神が建築技術を教え、古代人を従えていた。 >>399
では、
もし仮に、
チューリングテストでは、
中国語の部屋や、
知性を伴わない特化型AIを弾けないから、
知性の有無の判定に使えないという立場に立って考えてみよう。
脳型汎用AIが完成して、
知性を持った場合に、
どうやって知性の有無を判定するんだ?
という問題がある。
知性や意識や魂というのは、
それを抽出して客観的に観測したり、
証明ができる現象になっていない。
つまり、
脳型汎用AIの定義を満たしたら、
知性やら、意識やら、魂があるという証明になっている訳ではない。 クレオパトラの時代ですでにピラミッドは築2000年は経過してるからなw
クレオパトラの時代じゃ文献も無いだろうし、まさしく神の建物だったろうな >>401
要は、
脳型汎用AIを完成させて動いたからと言って、
即、知性があるという話にはなってないので、
結局の所、
人間が観測して、
知性とみなせる振る舞いが再現されているかを確認するしか無い。
そしてそれは、
チューリングテストと変わらない。
つまり、
知性だけでなく、意識や魂も同様に、
客観的に抽出して再現したり、証明したりできないのだから、
内免派だと主張した所で、
出口の所で、知性の有無の判定には、
チューリングテストと同様の仕組みに頼るしか無く、
チューリングは、
その辺をひっくるめて、
その内面やら区分を語ること自体が無意味だから、
チューリングテストをクリアしたら、
知性があるってことでいいんじゃねーの?
と言った訳で、
チューリングテストのクリアが、
知性の有無の証明と言った訳ではない。 我々の判断思考が機械的『反応』とは違うって証明は? >>403
つまり、
客観的に証明のできない、
知性やら意識やら、魂の判定に関しては、
結局の所、
どこかの段階で、
人間の主観によって、
知性やら意識やら、魂の有無の判定をせざるを得なくて、
(チューリングテスト的判定法)
これは、今の観測による、
科学的なアプローチをする学問の構造的な限界だから、
内面派とか、外見派とか、
そう言う問題じゃないという話になってる。 ≫400
なるほど、そうかもしれないな!
あと、宇宙人は、今はコンピューターの中に入っているのかなあ?
だから、我々人類は見る事ができないと思う。
地底人もそうだと思ってる。 ソフィーの世界で言うところの『イロニー』だな
ReCreatersでそのネタやな >>404
そんな事はできない、
我々自体が、哲学的ゾンビでないという証明は、
できない。
個々人が自分は、哲学的ゾンビでないと言うのは、
勝手だろうけどね。 「意識とは何か」「意識を感じているのは誰か」
この辺考えないほうが良いぞ、時間の無駄w >405
NN 解析等
ジェフホーキンス `` 知性 = 予測能力 ''
>169 YAMAGUTIseisei 2016/10/22(土) 15:59:37.15 ID:8heuVnPB
:
> ジェフ・ホーキンスが語る「脳科学がコンピューティングを変える」
> ダニエル デネット 我々の意識について
> 人間より圧倒的に優れた人工的知性に、人の脳がつながる ry 齊藤元章氏
>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/983-986
>>389
国が錯乱 ? して資金ショート継続 = 2 年の足止めを被ったものの
これが実用段階に到達すれば 2035 年までかからない可能性が大
↓ ( というよりもこれがないと AI ( AL ) 暴走時に絶望的 + 高級 VR 実現困難 )
>>374
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504872499/2-
>> ミウラ mruby 式電子頭脳 VM ( 強い AI ( AL ) 反乱抑制設計 )
> :
>> RT 有機分散超細粒度並列化 >>408
否定も肯定もできない。
子供が言葉を覚えるのって周囲の模倣
機械学習も模倣
将来的に人工知能と『話せてるなー』と感じられるようになれば
人権がーって話になるな >>405
そんな事はない、
脳型汎用AIは定義を満たして動いたら、
チューリングテストをするまでもなく、
知性があるという、
訳の分からない反論をする人が、
多少いるかもしれないので、
少し補足すると、
その定義自体が客観的に証明されたものでなく、
主観的に定義したものに過ぎないから、
その脳型汎用AIは、
その定義をした人間のチューリングテストをクリアした、
AIに過ぎなくて、
定義を満たした=知性の証明にはなっていない。
単に誰かの提唱する
難易度のチューリングテストをクリアしたAIができたって話にすぎない。 >>411
まあそうだね、
知性や意識や魂が
あることも、
無いことも証明できない。 >>410
NN解析が何かよく分からんけれど、
そのNN解析は、
その解析法を提唱した人の主観による、
意識やら知性の定義に過ぎないって話だよ。
要は、
その人が勝手に設定した難易度の、
チューリングテスト(主観的測定法)に過ぎないんだよ。
そして、その定義が正しいかどうかなんて、
誰も証明ができない。
>ジェフホーキンス `` 知性 = 予測能力 ''
ジェフ・ホーキンスさんの中では、
それが正しいんだろうけれど、
それが万人に通用するわけでなく、
それは、
ジェフ・ホーキンスさんの主観に過ぎないって話だよ。 >知性 = 予測能力
基準の話であって測定方法の話ではない
その点紛わしくご容赦
妥当な測定法が発見されたとして測定がどれ程精緻に可能であろうと
最後の最後の部分まで証明し切る事は不可能
という事ならば同意 >>415
俺、君のファンなんだ
良かったらコテとか付けてくれるとありがたい >>416
但し 例えば人類並等の場合のお話
( 要求知性の程度が低い場合等を除く = 歯車式計算機も知性の一種 ) >>417
すまんけど、
コテは付けない事になってるんで、
勝手に判別して下さい。
改行の多用と、
誤字修正をあまりしないのが、特徴?
誤字は文脈がどうしても、
おかしくなる時、以外は放置してる場合が多いから、
ご容赦を、
>>418
んー?
脳型AIやら、意識の搭載を目的としたAIでは、
このスレで一般的な、
汎用AI(=万能AI)には到達しない可能性があると見てるの?
まあ、その可能性は、
大いにあるわな。 未来技術板はワッチョイが無理とか聞いたことがあるようなないような、
コテ付けないのは、
荒らしと色々あって付けてないんだけど、
ワッチョイも多少調べれば、
クリアできるんじゃないの?
まあ、というか、
オレは基本的には、ID変えないぞ?
ルーターがおかしくならなければ、
基本的には、
1日1IDのはず。 言葉は心を越えない とても伝えたがるけど 心に勝てない SAY YES CHAGE & ASKA
優しさに形があるのならきっと恋はしない Snow Bird 加藤いづみ ( 作詞 高橋研 )
胸ん中で何度も誓ってきた言葉がうわっと飛んでく 「1mmだって忘れない」と... もやがかかった影のある形ないものに全てあずけることは出來ない 花火 aiko
>>420
知性知性と言うが脳型 AI 程度限定と読めるものの限定とまでは言えないかと迷ったので
( 見落しの節はご容赦 ) もしかしたら、
将来的に、超AIが観測によらない、
科学的学問体系を創出して、
知性や意識や魂の存在を証明できるようになるかもしれないけれど、
その場合は、
人間の知能が観測によらない科学的学問体系の公理や理論を理解できる可能性が低い。
つまり、
超AIが、知性や意識や魂の存在を証明しても、
人間には何言ってんのか分かんねえ、
って、話になる可能性が高い。
ABC予想の証明で、
望月教授が何言ってんのかさっぱり分かんねー、
よりも酷いレベルで、
何言ってんのか分かんねーって話になると思う。
まあ、人間をAIに寄せていったら、
分かる様になるのかもしれないけれど。 * 超々細粒度 ( ゴースト用粒度 有機化用粒度 )
* リアルタイムシステム
* 有機的自律分散並列 https://twitter.com/hirunenotanuki/status/905443011068178433
先生はシンギュラリティどう思いますか? と若い人に訊かれたので、ほんとにカーツワイルの言うような「強い」シンギュラリティが来るなら、
そんなもん抵抗しても無駄で議論してもしょうがないが、そういう未来のホラ話が広がることで
現在儲かってる人たちがいることは忘れてはいけない、と答えた。 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503908222/l50
ひろゆき 出ばなをくじく感じなんですけど、人の感情って脳のなかで信号として送ら れているじゃないですか。んで、科学が進歩したら脳に電極をつけて「幸 せ」とか「好奇心」みたいなものの疑似体験ができると思うんですよ。
ホリエモン まあ、そうだね。 373:オーバーテクナナシー2017/09/14(木) 20:27:22.44ID:2FUmfSqL
毎年、年の後半には動きがあるはずだけど
全然あっと言わせるようなニュースが飛び込んでこないな。
直近ではiPhone8やXの発表くらい。
新しいアンドロイド(人型ロボット)とか労働ロボットとか、
人工知能を持ったチャットボットとか出てこないのか?
375:オーバーテクナナシー2017/09/14(木) 21:20:19.12ID:sdR2dCcn
>>373
ないよ
10年後に来てどうぞ
---------------------------------------------------------
んじゃこのスレ閉鎖して10年後に再開しないか?
詳しい人がそう言っているんだし。 >>430
こっちは勝手に続けてるからお前が10年間ROMればいい話なんだよなぁ
巻き込むんじゃねえ! >>427
こういう人間は、脳を神聖化し過ぎ
哲学者か宗教家がお似合い 用途的にGoogleかIBMじゃね?
D-wave社のやつは人工知能特化型だし候補から外れる 「脳は科学では再現出来ない」というオカルト思想は一体どこから出てくるのだろうか >>439
ちょっと調べたけど出てこなかった
やっぱりgoogleかねー
>>440
キリスト教圏内では神が人類を作ったと思ってる人もいるみたいだし、多少はね? >>438
D-waveシステムのを導入してるって書いてある 水爆飛んできたら金属ワイヤーな人工知能より
神経配線の脳の方が耐久力あるわの >>427
日本は否定派が多いな
シンギュラリティに限ったことじゃないけど
まあ日本はシンギュラリティが来る前に核で滅びるだろうからどうでもいいっか うーん、
北朝鮮が相変わらず良く分からん。
基本的には、
アメリカ監督・主演・脚本の筋書きのある
プロレスだとは思うんだけど、
あの国は、実地で、
戦闘行為=戦争を引き起こしてしまえるから、
面倒なんだよな。
北朝鮮の首脳陣がまともなら、
アメリカに喧嘩を売って、
勝てる可能性が無いことは100も承知している訳で、
ひょっとしたら、敗戦後に、
自分の首と胴が物理的に切り離されてしまうリスクを背負うくらいなら、
独裁国家のエリートを満喫している方が、
生活は安泰だし、
将来の安定も、ある程度保証されてるんだよな。
戦争しても勝てる見込みが、
1%も無いような戦争の引き金を引きかねない、
危険な遊びというか
挑発行為を繰り返す必要が無いんだよな。 しかしiPhone X糞ダサイな
今度こそAppleの終わりの始まりだね という事は、
アメリカがミサイル実験をしたいか、
アメリカが東アジアに、
戦争の火種を持ち込みたいか
なんだけど、
問題点は、
北朝鮮が超資源国家だって点か、
あの国に、石油関連の経済制裁をする意味と、
それで、
北朝鮮がダメージを受けるという構図自体が、
プロレスだしなー。 騒げばすぐにお金をくれるポチ国家があるから
騒いでるだけだな 北朝鮮が本当に、
石油の経済封鎖で深刻なダメージを受けるなら、
ミサイル撃ったり、
核実験して抗議するより先に、
自国の石油を掘れって話だからな。
まあ、アメリカが、
北朝鮮の手付かずの油田が欲しくなった?
と言う可能性もあるのかも知れんけれど、
今、石油ダブついとるだろうに、
まあ、安い時に買い叩けってのは、
投資の基本かも知らんけれど、
物理で、どついて強奪するのに、
安いから買い叩くもクソも、
関係ないだろうしな−。 >>356
>>ラベル ( 教師タグ ) 付け ⇔ 自律インデックス ( ポインタラベル ) 化
>432
http://sbbit.jp/article/cont1/34019
> 谷口氏が取り組んでいる「記号創発ロボティクス」 ry
>、教師なし学習 ry 、ロボットが言語的知能(記号的知能)を獲得 ry
> の子どもが外界の刺激だけで言語を ry 、自らの経験を統合することによってロボットに言語を ry
> 。内部では、ニューラ ry クが何らかの表現を作り、これが高次元のベクトル表現となり、これをデコード ry
>>424 形が → 形がもし
決して捕まえることの出来ない花火のような光だとしたってもう一回 もう一回もう一回もう一回僕はこの手を伸ばしたい HANABI Mr.Children
>>442
>438 : 無駄に長い ( 推敲 ) 厨 ?
一切全く関係ないが
センスはいいがツメが甘い人の傾向例 :最後の最後の部分を読解しない ( 他人にテキトーに読解させる )
知性証明 ⇔ 目の前の現実世界の証明 >>450
ピーターティール「Appleのじだいは終わった」 北朝鮮は終わり間際の悪あがきのような感じがするから怖いなぁ
人間死ぬ間際はなにしでかすか分からんから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています