車の自動運転技術について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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>>771
タクシーの運ちゃん仲間では50年先の話なんだなw >>853
保険の大先生?
ちょっと詳しく説明してくれるかな?w 誰も刑事責任の話なんてしてないが?
刑事責任は今と一緒で事故の原因が車自体の責任ならメーカーの社員(品証部長とか)だし、そうでないならユーザー責任
もちろん自動運転だからユーザー責任になるのはかなり限定される(指定されたメンテを怠っているとかアップデートをサボっていたとかになると思う) そこまで限定して残りの責任を全部社員に押し付けるの?
懲役何千年とかになりそうだな 残りの責任?
もしかして事故ったら必ず刑事罰があるとか思ってるのか?w 怪我させて相手が示談に応じなければ基本的に刑事罰がある
そもそも「ない場合がある」とか言うなら、事故は起きないかも知れないんだから
保険や責任云々の議論にも意味がなくなるぞ 多くの場合においてメーカー責任なら刑事罰は法人か企業代表者に対する罰金刑か事業取り消し処分だから懲役何百年って話はおかしくないか?
というか、そんな問題、ユーザーとメーカーの責任割合が違ってくるだけで、今も普通に起こってるんだから、問題視するようなものじゃなくね? それと自動運転での事故数が普通運転での母数より低くなる見込みがあれば、保険料だって下げることが出来るから、多少責任割合が増しても受け入れると思うけどね 懲役もありうる刑事責任に関して企業側の割合を大きくするのは難しい
現状はほとんどユーザーの責任になっててレベル5でもその割合を維持するってんなら問題ないぞ
事故数とか被害の期待値に関して自動運転のほうがマシ(近いうちにマシになる)なのは同意
賠償責任は保険でカバーできると思う 「多くの場合」云々で解決出来るのは賠償など金銭的な部分
現状は模範的なドライバーでも賠償だけでなく刑事罰や懲役のリスクを負って走ってる >>863
基本的にはユーザー責任の割合はそのままでで行きそうかねぇ
ただ責任割合がメーカーの責任割合が変わったとしても、社員個人に懲役何千年なんて話はおかしいと思うわ
三菱リコール隠し問題とかでメーカー責任を問われた時だって責任者に対して、多くても禁固二年で執行猶予付きなんだから、法人が絡めば金銭と社会的罰で解決するのが今の司法状況じゃね? >>864
なんやら隠しを個人がやっても罰金と社会的制裁で済むでしょ
逆に個人だと懲役になる事を企業なら罰金と社会的制裁で済むなんてあり得ないのでは
現状の道路交通法は事故の抑止や死傷者側を救済する意図も入ってるから、
個人的には自動運転用に別の法律が必要なんじゃないかと思ってる >>865
その三菱リコール隠しこそ、メーカーが適切な整備を行わずに死傷事故が発生したことに対する、司法判断の具体例なんですが >>866
そうかよく読んでなかった
前科はつく(刑事罰はある)けど懲役にはならないってことね
ただ、例えば子供が飛び出しで死んで遺族が保険金での示談を断った場合
誰かしらに過失致死の刑事責任を取らせることにはなる
タクシー感覚のユーザーやメーカーの責任者に前科が付きますってのはどうなん? >>867
その事故が起こる場合、
ユーザーに責任があるとされるのなら、つまりユーザーが当然に負うべき管理義務に違反したってことになる
不正な改造をしたり、事前に決められていた用法に反していたって事だ。つまりタクシー感覚だったなんて意見は通用しない。
メーカー責任ならもっと重い。その時点で、その製品において起こるはずのない事故が発生したということで、購入者への詐欺働いたことになる。まさに三菱リコール問題と同じ状況だ。
そりゃあ責任者の首が飛ぶだろう。けれど、メーカーの責任っていうのは個人にのみに帰するのではなく、組織全体に及ぶ以上、よほどの事態でない限りは、責任者個人への刑事罰は重罪には至らない(数年の禁固刑を重罪としないのであれば)
そしてこれは技術の進歩で、現在でも起こっている現象だけど、ユーザーもメーカーにも責任が無い。
つまり飛び出した側の過失が大きいと確実視される場合は、勿論、ユーザーもメーカーも無過失になる。
車載カメラがどんどん導入された結果、事故前後の状況把握が容易になった結果
自動車と自転車の事故で自転車側が勝つなんて話が出てきてるし
それと似たような事例は今後、自動車の安全性が高まれば高まる程多くなるだろうね
これらは、現在においても当たり前に判断されているし、自動運転車が多数になったとしても変わらない価値観じゃないかな? >>868
現状は無改造かつ正しい用法が完璧に証明されてもユーザーに前科がつくリスクがある
これをマイカーではみんな受け入れてる
自動運転車は明らかにタクシー感覚で使われるのに同じようにリスクを受け入れられるか? >>869
現状でも無改造かつ正しい用法が証明されたのなら前科はつかない
証明できない場合があるから責任割合なんて話が存在してるんであって、完璧に正しい使い方をしていて前科がついたケースがあるのなら教えてほしい 判例にアクセス出来るような専門家じゃないんでしらん
ただ「飛び出し事故 過失割合」で検索すりゃどう足掻いても車側に勝ち目がないことはわかるでしょ まあいいや
飛び出し事故はドライバーの責任
自動運転化されてもこの価値観は不変
てことで理解した トヨタ、「ネットにつながる実験都市」静岡に建設へ 自動運転・ロボットなど導入 2000人が居住
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/07/news080.html
後の都市国家トヨタ共和国である >>871
良く知らないことに対してぐだぐだ言ってたんですか?
断言しますけど、車を正しい用法で使用していたと完璧に証明できるのなら、車側の過失にはなりません
司法をなんだと思ってるんですか? >>874
優者危険負担の原則があるからね
司法を批判したつもりはないし「完璧」という言葉を使ったのはすまなかった
自動運転車を普通に使ったらユーザーに前科がつくリスクがある、でいい? >>875
包丁を適切な使い方をせずに持ってたら前科がつくリスク程度にはそりゃあありますよ?
普通に使ってたらの普通ってのが良くわかりませんが >>876
何回も出してるように大半の飛び出し事故を想定してる
包丁を持ち歩くのと自家用車に乗るのは明らかに頻度が違うしそういう極論やめてね >>877
この話が極論に聞こえるんですか?
ごくごく当たり前の話だと思うんですけど。
あと大半の飛び出し事故で前科付くか付かないかなんて裁判してみなきゃわからないもんでしょ?
例えばどう考えても自動車側が注意義務を怠ってない。車載カメラに、飛び出した側の不注意及び自動車側の適正な運転が確認されれば無過失ですし、そうじゃなければ有過失っていう当たり前の話じゃないですか
何に引っ掛かってるんです? 車にリスクがあるなんてのは自動運転車も普通車も同じですよね? >>878
現行の法律では車のリスクをユーザーが負う
これが全自動運転車でも変わらない、つまりタクシー感覚では乗れないってのは
一般的な感覚と剥離してると思う
俺にとっては毎日包丁を持ち歩くのが当たり前じゃないから極論に聞こえた >>879
車に乗るってことは凶器に乗ってるなんてことは教習所で当たり前に習うし、包丁持ち歩いてるより余程危険な行為であることも、免許の更新の時には毎回習うことになるんですけどね
それと、個人所有の全自動運転車がタクシー感覚で乗れる代物なんてのはそれこそ一般の認識から解離してますよ
現段階での一般の認識なんて、個人所有の全自動運転車は普通自動車の延長線上の話でしかありません
だって世の中の一般の方々は全自動運転車なんてものを購入も出来なければ、実感も出来てないんですから 話の発端である>>804に戻ると、現行の法律では事故が起きたら基本乗ってる人の責任になる
ただ多くの人は>>856のように考えたくなる >>881
事業者のある自動車車両なら基本的に事業者が責任負うに決まってんでしょうが
電車が事故って乗客が刑罰がなんてこと無いでしょうに
なんであれもこれも十把一絡げなんですか
そしてこの車両が個人所有のものだっていうんなら、タクシー気分で乗るのはどんなデザインだろうともアホですよ 責任ってのは刑事責任ね
賠償責任は保険でどうにかなるとする >>882
自動運転なんだからそこはメーカー責任が重くなって当然ですよ
だってユーザー側が責任を負うほど運転に介入できる部分が普通車よりも少ないんですから
だからユーザー責任は限定されるって話は正しい >>883
鉄道には鉄道営業法があるし車は道路交通法がある
この車の方でどうにかしようってのが自動運転
そしてそんなアホなことをトヨタはやろうとしてる
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1491474.jpg >>885
現行の法律ではメンテナンスやアップデートではユーザーの責任は果たせない >>886
法律のお話でしたら、自ら詳しくないと仰った以上、詳しくなるまで口をつぐんでなさい
そしてトヨタはあなたよりアホではない >>887
法律に詳しくない人に断言されたところで、そうか? としか思えません >>888
この場合事故の刑事責任は誰がとるの?
リスクがあるのは当たり前だから凶器を利用してるユーザーがとるとか? >>888
詳しいなら自動運転車に現行のどんな法律が適用されるか教えてよ
俺は詳しくないなりにも鉄道営業法ではなくて、道路交通法が拡張されると予想するんだが >>890
どの場合のどういう状況ですか?
もっと具体的に言ってください
所有者が誰で、誰が利用していて、車の性能はどれくらいで、事故はどのようなものなのか
聞く以上はあなたが示してください >>891
教えてもあなた理解できないじゃないですか >>892
>>873こういう街での飛び出し事故
所有者はトヨタやタクシー会社
利用者は運転免許を持った成人
車はアルファードを自動運転レベル5に対応させたもの
時速40km/hで走ってる車に学童が飛び出して頸髄損傷 >>894
それで? その場合、利用者の行動に過失はありましたか?
所有者を2つ分けてますが、どっちですか?
メーカーは販売した自動運転車をそういう事故は起こらないと言って販売していましたか? >>895
所有者はタクシー会社で適切な整備をしてる
利用者はスマホで呼んで乗って座っただけ
メーカーが事故を起こらないと言った場合と言ってない場合両方教えてください >>896
メーカーが事故は起こらないと言ってた場合
メーカーが嘘を吐いてるかどうかが争点になります
嘘を吐いてるならメーカー責任です。所有者も利用者もそれを前提に営業、利用していたから過失が無い以上、責任は問えません
メーカーの言ってることが本当なら、そもそも前提がおかしいです。あなたの示した内容に不備か矛盾があります
メーカーが事故が起こらないとは言っていない場合
そのような車両を使い、営業を行っていた以上、管理責任は所有者であるタクシー会社に責任が発生します
タクシー会社そのような事故が発生する可能性を考慮して、安全責任を果たすべきでした
どの場合においても、ユーザーの責任を問うのは無理筋です。なんども言いますが、ユーザーが責任を負うほどに介入できる余地がありません >>873こういう街では配車サービス提供会社が事故の刑事責任を負うということか
まさにそこの問題で技術発展が妨げられてると思うけどな
賠償責任は保険でどうにかなるし
まあ考えが聞けてよかった、ありがとう >>898
そこのどこの問題で技術発展が妨げられると?
責任の所在が明らかであることが技術の進歩を妨げる。それは駄目だとするなら、単にあなたのモラルが糞以下であるということですが あら人格否定ですか笑
俺はさっき貴方が出した鉄道と同じように飛び出した側の責任だと思ってる
責任の所在を曖昧にするという発想は俺には無かったわ というか自動運転で責任の所在に課題があることは分かりきってるんだけどね
現行法のままサービス提供会社に負わせれば解決するという意見もアリだとは思うよ 俺がよく理解できないものは流行るわけがない
って言ういつもの老害だろ
相手しなくていいよ 現場に適当に人を配置して事故ったらそいつに責任取らせばいいだけ
なんの問題もないぞ デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送してね
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カレンダモンの勝ち 車が自動運転で走るようになれば、メンテナンスの時期も表示されるようになるだろうね。
センサーで検知して、オイル交換とかタイヤ交換の時期になると表示される(もちろん様々なステマの結果として頻度は最高値が推奨される状態となる)。 風で横転しそうな車の荷台が横にスライドして自動バランスをとるトラック 自宅マンションの機械式駐車場が狭く車庫入れが面倒なので、全自動で車庫入れできるようにしたいと思っています。
カメラ画像からロボットを自動制御する仕事をしていたので、ハンドル操作、アクセルとブレーキ、ギアチェンジの信号を入出力できる方法が分かれば自分で開発できると思っています。
車はホンダセンシング装備のフィットなのですが、何かそのあたりの情報をご存知の方いらっしゃませんか? >>909
>カメラ画像からロボットを自動制御する仕事をしていた
そんな技術は社外秘でしょう?
セキュリティ的に悪用厳禁なのでアウト。
企業ひみつだろうし、テロに使われたらどうすんですか?
防衛上輸出禁止品目になり得る。
違法改造で車検も通らず保険適用外。
私有地内での実車ラジコンで我慢しとこうね。 車の操作は人型ロボット乗せればいいんじゃないの?
車の改造する必要無いし。 >>913
ホンダのアシモの発想だったけど開発中断してる 人型ロボットなんか作っても物好きしかろくに買わないだろうと思ったからだよね。
人間のやれてる事だったら人型ロボット使えば自動化がやりやすいと思うんだけど。 >>915
アシモでは自力で運転席に座る事さえ出来ませんから。 ハンドル:軸をモーターで回転させる
アクセル、ブレーキ:直接電子制御
↑i4004とかZ80登場直後でも技術的には可能だろ?何をモタクサやってるんだ? >>917
そりゃモータードライバーの問題もあるけど
そのi4004とかZ80でカメラ画像からロボットを自動制御は無理だって
今の自動運転は画像処理あってのもんでしょ
最低でもファミコンレベルでアポロ宇宙船くらい処理はいるし
デジカメのセンサーが無いと厳しいと思う アシモが自力で車の運転席に座れないのはメカがゴツすぎるから。
本当に人型なメカを本気で作らないからだと思う。 >>919
あんた文系でしょ?
どうしてゴツいのかを考えた事無いでしょ?
ゴツいのに意味がある事すらも理解してない。
デザインだけで動くんならアニメの世界だよ。 >>920
もっと細身で軽く動けるように作った方が車の座席に自力で座りやすくできるけれど、
予算でできる程度にしか作らなかった=本気でメカを作らなかった
と考えるのが実際に合ってるんじゃないかと思う。 >>921
違うよ、4大力学を勉強したら分かるよ。 製品開発を実施する機械設計者のスキルアップでものづくりを応援します。
https://gijutsuya.net/knowledge-base/1668/
技術屋.net > ナレッジベース > 機械設計のための4大力学の基礎
機械を設計するための最も基礎となる学問に4大力学があります。
4大力学とは『材料力学』『機械力学』『熱力学』『流体力学』のことを言います。
どのような機械を設計するかによって重要となる力学は異なってはきますが、
様々な機械製品の設計ができるオールマイティな機械技術者となるためには不可欠な知識で、
この知識を基にして設計・加工やその他専門性を身に付けることが必要です。 >>922
アシモのメカをもっと細身で軽く作るのは不可能だということが、
4大力学で理論的に証明されているとか言う意味? >>924
まぁ、出来る出来ない以前に
その先の話するのに基礎知識が無かったら話が通じないの。
まず、人間とロボットで動力が筋肉とモーターで違うところから始まって、
内骨格と外骨格構造やモーメント
材料力学的な強度、機械力学的な剛体に生じる力やリンク機構
車のシートに座った時のバッテリーやコンピュータの熱力学
放熱の為の流体力学、組み立て方や
ソフトウェアのプログラムもあるし、
総合的なコストとか、いろいろあるんだよ
結局、ロボット乗せるより車をロボット化の方が早くね?ってなってんだからさ。 車の専門家がロボットの作り方から勉強初めてAIも勉強して何年もかかってやっとアシモくらいを作ってるより、
ロボットの専門家がさっさと車の運転席に自力で座って運転できるロボットを作っていた方が早そう。
自分のうちで車庫入れするのが面倒だったら人型ロボットに「おい、車庫入れやって」
「リョウカイボス」でおわり。
「車庫入れたら子供と遊んで」「リョウカイボスバクテンオシエテイイデスカ」
色々面白そう。
だから自動車以外の自動化をするのにも大量生産して売れるたはず。 >>927
SONYは車のメカを作れないのでカナダの自動車部品メーカー→オーストリアの自動車メーカーにOEMで頼んだらしい。
https://smhn.info/202001-sony-car-ces2020 >>928
これ武漢の人が怖がる。
でも自分の家の車庫入れがめんどうだから自動にしたい話だったのに
リモコンにしたら自動じゃないしなおさら車庫入れするのたいへんそう。 なーんも通じてないね、
SONYの例えはデバイスドライバーの開発だけで済むと言う事。
中国のリモートドライブのシステムは
それを自動にしたけりゃいづれノートパソコンだけで完結するよね?
その自動ソフト入りノートパソコンを車に搭載したらSONYの車になるよね?って話。 >>931
SONYも中国のも専用の車作ったり改造したりしている。
自動運転車を開発する人がドラテクも考えて入れないとできない。
人型ロボットでやる場合は専用の車を開発する必要が無いし、ドラテクはロボットを教習所で仕込んでもらえばいい。
車庫入れを自動できるようにする開発をする人がいらない。 909です。
流石にこのスレでもそこまでリバースエンジニアリングした事ある方はいないようですね、、、
車バラせる場所があれば自分で解析するんだけどなー
ちなみに車検の時は外せば大丈夫じゃないかな。全然調べてないけど何かブラックボックスな部分を開けたら車検通らないとか無いでしょ? >>933
持ち合わせてないので想像でしかないけど
NTV鉄腕DASHのソーラーカーだん吉が車検取れるんだから大抵通るんじゃない?
ただ、
モーターに過電流の負荷がかかるので電気配線が発火しそうで怖い。
車体の軽量化と共にパワーウィンドウやハイパーやヘッドライトやカーステレオ配線の切り離し分離、強化などをしないと危険だと思う。
ホンダセンシングのアダプティブ・クルーズ・コントロールなどが
ソフトウェアレベルの(プログラムの)リミッターと
ハードウェアレベルの(基板回路の)リミッターの両方がどうなってるか分からない。 遅延が1msとか5msで東海自動車道の長いトンネル内でも途切れない高速通信が
可能なら遠隔運転代行とかできないかな >>935
リモートでもバックアップで短時間のスタンドアロンで機能するようにするって割と一般的じゃね? アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
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アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出!腸内洗浄状態です。
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浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
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アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫のために
最低5回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家・宇野壽倫によるアナルプレーが始まります
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg >>936
ロケットも一時手動モードを試すんだってね 自動運転(自動ブレーキ)でクルマ社会は変わる?(2)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1593039703/
大賛成なヒトも大反対なヒトも一杯いそうだけど→自動運転のクルマってのは実用化されるよね
社会はもしかすると物凄く変わるんじゃ?
歩行者や他車・障害物との激突が予想されるケース等では
運転車の意志に関わりなく自動停止させる事が可能ならば・・・
自動ブレーキを解除する事が不可能なようにセットして販売するのが義務化すれば・・・
自動ブレーキ未装備(含む設定解除)VS自動ブレーキ装備車が事故った場合には
自動ブレーキ装備車のほうが法的には圧倒的に優位かも?
煽り運転は不可能に→車間距離を詰める事なんて絶対に不可能
スピード違反なんて起こしようがないし、違法駐車もあり得ない社会
飲酒しての乗車も安全になる?有人タクシーが過去のモノになる?バス・トラックは?
未来予測1)
実用品としてのクルマの能力(安全性)は向上する?
未来予測2)
ステイタスシンボルとしてのクルマの価値が皆無になる?
未来予測3)
乗用車を個人所有する事のメリットが無くなる? >>945
>自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる これが自動運転
アルコール燃料電池車ならできる。 【カナダ】テスラで自動運転中にシート倒し昼寝 パトカー追跡で自動的に加速、時速150キロに…危険運転で逮捕 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600490045/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。