車の自動運転技術について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あと50年は無理だよ
都内を毎日運転していれば分かる
スーパーの袋は飛んでくるし、ペットボトルも転がってくる
路線バスが強引に割り込んでくるし
とてもAIでは対応できない 貴方は大阪人でしょ
それも西成の
嘘はやめてください 自動運転は都市部では決まったルートをちんたら走る程度しか無理だよ
後は保険会社次第だね >>773
そして前に割り込まれたりしたら異常扱いでストップ
救援待ち >>773
保険会社の方こそ舐めちゃいけない
机上で決められる内容であり、尚且つ将来的に商品になる可能性があるんだから、採算取れるモデルは既に自動運転って言葉が世間に出始めた段階で各社構築してるよ 自動運転時の事故等での
保険金の分担割合って決定してるんだっけ 単純に追突されたとかなら簡単だろうけど
システムのトラブルが原因だった場合所有者(使用者)責任なのかメーカー責任になるかも解らない
完全自動運転で乗員が全く運転に寄与しない場合なんてなおさら googleの自動運転車なんて相当前から走ってるし、法律とコストを無視したら技術的には普通に出来そう >>778
だから全パターン想定して保険料なんかを決められる様にしてるんだよ
将来の可能性が幾つもあるなら、その場合毎の保険料がどうなるか想定してしまえば、現実が追い付いた時に直ぐに商品化できるしね
逆にこれをしてない保険会社があれば、将来的なシェアが奪えず消えていくことになる >>780
えっ、レベル1からレベル2とか順々にステップアップならわかるけど、レベル4をイキナリ投入?
いくらトヨタでもちょっと嫌煙する >>782
レベル1,2は各社すでに市場に投入済み
レベル3についてはAIから人間に操作を渡すシステムの信頼性が問われており、一足飛びにレベル4へ行くのが妥当ではないかと言われている >>783
とは言え、レベル4も相当場所を限定しないと難しいよね。 さっさと一般道走ってるところ見せてくれよ
規制なしにさ
みたことない >>785
> waymoは人混み以外は問題ないそう
それのソースは? >>788
「まだまだ制約は多いが」と書いてるけど。 >>789
その前に人混みの多い場所ではって書いてるじゃん
技術語る前に文書読めるようになりなよ >>791
お前がな。
「人混みの多い地域での運行はできないなどまだまだ制約は多いが、」だから、
「人混みの多い地域での運行ができない」はまだまだ多い制約の一例。
>>785の「waymoは人混み以外は問題ないそう」が間違い。 >>792
まーたIDころころ変えてる人か君
その続きも読みなよ。安全面を十分に配慮した上でサービス開始をアナウンスしてるだろ?
人混みでの運転については課題ではあるけど、始めるにあたる各種問題はクリアできてるって記事じゃん >>793
日本語読めないバカなの?
まだまだ制約は多いんだよ。
多い制約の中で、安全面に配慮してサービス開始したって話。 >>794
うんうん
つまり自動車の自動運転は順調に社会に浸透して行ってますねー IDコロコロ変えてる奴、シンギュラリティスレの粘着荒らしだろ
相変わらずクルマの話題好きでバレバレww 今のところWaymoのサービスが限られた地域でやってるのは確か
https://www.theverge.com/2019/12/9/21000085/waymo-fully-driverless-car-self-driving-ride-hail-service-phoenix-arizona
自動運転車に乗ることができる発送サービス「Waymo One」が24時間体制でサービスを開始
https://gigazine.net/news/20181206-waymo-one/
具体的には50平方マイルというかなり広範囲で、住宅街や交通量の多い幹線道路沿いの商業施設もあるエリア
一般人はまだ乗降場所を正確に指定することはできないが、記者は数回の電子メールによる交渉でやってもらえたとのこと
これができるということは真の無人運転車としての重要なテストであり、大抵の道は通れることの証明になる
今後は対象者や対象地域が拡大されると同時に、乗降機能も実装されていくだろう
いつまでもコースを限定されるということはまずないだろうな >>798
> これができるということは真の無人運転車としての重要なテストであり、大抵の道は通れることの証明になる
まだアメリカで自動運転が一番容易と言われるエリアで走らせてるだけ。
これから大きく展開できるかは未知数。 >>799
未知数って逃げの口上じゃない?
なんなら自動運転が今後、大きく展開しないのも未知数じゃんね
多分、Waymoが自動運転のサービス始める前は、自動運転を始められるかは未知数とか言ってたんだろうけど このスレ面白いな
自動車板とかだとMT厨と同じようなやつが自動運転(自動ブレーキ)を否定してるが
ここの否定派は立場がよく分からん
一つ言えるのは、多少の不具合や課題を残した状態でも確実に自動化は進んでいくということ
つまり手動に劣る面をいくら上げでも意味がない
意図しない急ブレーキが多発する自動ブレーキも再来年から義務化される ついに「ハンドルなし」のAI自動運転実証へ、米GMが初認可の獲得濃厚
グーグルを猛追、2018年1月公表の構想具現化へ
https://jidounten-lab.com/u_gm-without-handle >>802
これはすごいな
よく認可を出せるもんだと素直に感心するわ
それに比べて日本の役所は… もし事故が起きて被害者が出た場合は無条件・無制限にメーカーが保証すると言えばちっとは進むだろ そんなもんで進むなら誰も苦労はせんよw
対人無制限みたいな保険契約すればいいだけだし >>803
> それに比べて日本の役所は…
日本では既にやってますけど。
ハンドルのない自動運転バスがついに公道へ
対向車や歩行者が行き交う街を走る
2019年7月3日
https://robotstart.info/2019/07/03/sbdrive-navya-road.html
ついにハンドルがない自動運転バスの公道での試験運転と実証実験がはじまった。
場所は東京汐留近くのイタリア街、電気で動く白いバスが約300mの公道ルートを時速15km未満で走行した。
ハンドルのない自動運転バスが公道を走るのは日本では初めての試み。 >>808
ちゃんとリンク先全部読んだ?
> もともとこの車両にはハンドルも運転席もない。
> しかし、現行の道交法では、運転席や操作するための機器を社内に設置することが義務づけられている。
> 認可を受けてナンバープレートを取得するために、その基準に合致するよう、運転席に相当するシートとゲーム等で使用されるコントローラを設置することでこの課題(自動運転レベル2)をクリアした。
> コントローラで車両を操縦することができ、運転手はコントローラを持って乗車する
> 緊急時にコントローラを使用して安全を確保する
こういう国ですよw >>809
> こういう国ですよw
何がこういう国なんだろ?
緊急時対応がゲームコントローラーでいいなんて、相当柔軟性の高い役所対応だと思うけど。 >>810
まじで理解できないの?
まあ理解できなくてもいいけどさw >>811
反論できなくなって難癖だけ付ける奴www えっ?
ハンドルがコントローラーに変わっただけだぞ
それをハンドルがないというのもどうかと思うし緊急時の対応で運転者がいなきゃいけない
>>802のハンドルなしでセーフティドライバーもいないと言うのとは雲泥の差があることも理解できないのか? >>813
緊急時の対応処置は必要だろ。
それに、GMの方はまだ認可された訳ではないしな。 法律が技術を邪魔しなければどうでもいい
コントローラとドライバーの存在が技術発展を妨げるかどうかが問題
今回の違いは根本的には5Gの有無かと >>814
> 緊急時の対応処置は必要だろ。
ちゃんと読めよ>>802はそれを遠隔で行う
> それに、GMの方はまだ認可された訳ではないしな。
だから日本は遅れてないってか?
まあ認可されない可能性は0じゃないから君はそう思ってりゃいいと思うよw
>>815
すでに邪魔になってるだろ
本来不要なコントローラーなんかをわざわざつける必要があるというだけならまだしも、もっと問題なのは将来必要になる遠隔での対応の実証実験ができなくなってる 日本では5G含めた通信体制が未整備だから遠隔操作が出来ないんでしょ
ドライバーやコントローラがいるから遠隔操作が出来ないってのは意味不明 商用化のときにドライバーの必要性はコスト的な障壁になるがまだ先の話 >>816
> だから日本は遅れてないってか?
実際、ハンドル無しの車の公道試験が許可されているしな。
話の元は車のスペックの事ではなく、役所の対応の話だからな。 >>817
> 日本では5G含めた通信体制が未整備だから遠隔操作が出来ないんでしょ
ローカル5Gって知ってる?
> ドライバーやコントローラがいるから遠隔操作が出来ないってのは意味不明
ドライバーやコントローラの存在に関係なく遠隔操作の実証実験ができないって書けば理解できるかな? >>819
もしかしてコントローラーはハンドルじゃないって言う理解なの?
まあそういう浅い理解の人もいるんだろうねw >>821
コントローラーは緊急時の対応用だろ。
コントローラーで実験走行する訳ではない。 >>820
> ドライバーやコントローラの存在に関係なく遠隔操作の実証実験ができないって書けば理解できるかな?
ハンドル無しの車の実証実験の話だろ。
遠隔操作の実証実験ではない。 >>820
> ドライバーやコントローラの存在に関係なく遠隔操作の実証実験ができないって書けば理解できるかな?
遠隔操作の実証実験も支援するってさ。
日本のお役所は進んでるよな。
愛知県、自動運転「レベル4」実証−遠隔操作型、実用化を支援
2017/02/14 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00417052 >>822-823
だから緊急用のコントローラーとセーフティドライバーがいないと実証実験ができないってこと
そもそもあちらでは緊急用のハンドルとセーフティドライバーがいる状態での実証実験はすでに山ほどやられてるから>>808のアドバンテージは実質的にはあまりないよ >>824
しかも、メーカーに頼まれて許可するのではなく、お役所自ら実証実験やりませんかと呼びかける積極姿勢。 >>824
で、結果は?w
2年前の夏にやるって言ってたならすでに結果出てるよね? >>827
何、論点ずらししてしてんのw
ここでの話は、お役所の自動運転に対する対応姿勢の話だから。 >>825
> そもそもあちらでは緊急用のハンドルとセーフティドライバーがいる状態での実証実験はすでに山ほどやられてるから
あちらでいくら実証実験やっても日本での活用には大して意味ない。
>>808のアドバンテージは実質的にはあまりないよ
日本の道路でやるから意味がある。 >>828
あのさあ公道の話は知事に権限がないことぐらいはわかるよね?
知事がやれって言ってもできないんだよ、できるのは予算措置ぐらい
実際に許可する警察の見解はこれな
無人自動運転車の公道実証実験の基準見直し---20km/h以下で走行 警察庁
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/09/06/326181.amp.html
まあこれでも以前に比べたらずいぶんマシになったとは思う >>829
> あちらでいくら実証実験やっても日本での活用には大して意味ない。
?
あちらでは既に>>808程度の実証実験はやってるって話ね
> 日本の道路でやるから意味がある。
それができないから困ってるってことな >>830
警察も含めて許可が出てるって話じゃないかw >>832
>>824は2017年の話、>>830は2019年の話な >>833
2019年は公道実証実験の「基準見直し」な。
これまでも遠隔型自動運転の実証実験の許可はしていた。
>>830のリンク先より
これまで遠隔型自動運転システムの公道での実証実験では、「遠隔型自動運転システムの公道実証実験に係る道路使用許可の申請に対する取扱いの基準」に基づいて許可していた。 >>834
> これまでも遠隔型自動運転の実証実験の許可はしていた。
だから結果を出してくれよって書いてあるんだけど…
やるやる詐欺じゃないんでしょ?w >>835
>>828
そもそも開発側の話はしてないし。 開発側?
許可した実例を出せばいいだけなんだけど… >>838
なんだ、吠えるだけでなんにも実例出せないんだw
まあそうだろうとは思ってたけどね >>820
なるほど
ドライバーとコントローラ付きでローカル5Gの遠隔操作は日本でも可能なのか
やっぱりお役所の対応じゃなくて技術の問題なんだな あ
現状はドライバーがいる状態で自動運転は出来るが遠隔操作は出来ないのか
操作をほぼしないドライバーが乗る状態をワンクッション挟むのが当たり前だと思ってたが、
>>830を見ると遠隔操作とドライバーレスを同時に実現するつもりなんだな >>839
愛知県の自動運転に関するこれまでの取組状況について
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/299708.pdf
2015
・平成27年8月 国家戦略特区 区域指定(愛知県全域)
2016
・ 山間地や離島など、道路や環境が異なる様々な路線で実施
・ 運転手が乗車するものの、原則、自動運転で走行
2017
・ 警察庁の新ガイドラインに沿い、遠隔型の実証実験を実施
・ 遠隔運転席を外部に設け、監視等を行い、車内の運転席は無人で走行
2018
・ 遠隔型で2台の車両が同時走行する実証実験を、5G等を活用し実施
・ 1人の遠隔運転者が2台を同時に監視・制御を行うことで、車内の運転席は無人で運行 >>844
愛知県では運転席に人が座っていない車が走っているのを見かける可能性があるって事だな。
日本の自動運転開発もそんな時代になっていたんだな。 なんか日本が自動運転に及び腰ってことにしたい人がいるみたいだけど、日本有数の大企業が自動運転への転換に積極的である以上、官民どちらも話は進むわな 間違いなく100%当たる予想をする
・日本だけクッソ高い部品(天下り機構の認定品)で固めたガラパゴス規格の自動運転になる
・自動運転絡みの事故・汚職はパチンコ並のアンタッチャブルになる
・自動運転のレベルに応じた免許が新たに作られる
官僚、自民、車屋、経団連もニッコリで大団円 >>847
> ・日本だけクッソ高い部品(天下り機構の認定品)で固めたガラパゴス規格の自動運転になる
そうはならんやろ。
トヨタ・GM・ボッシュなど8社、自動運転技術で連携
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50776460Z01C19A0000000?s=3
トヨタなど8社は8日、完全自動運転の実現に向けた共同組織「オートノマス・ビークル・コンピューティング・コンソーシアム(AVCC)」を発足すると発表した。
AVCCにはトヨタとGMのほか、部品メーカーのデンソーと独ボッシュ、独コンチネンタル、半導体の米エヌビディアとオランダのNXPセミコンダクターズ、英アームが立ち上げメンバーとして参加する。
第1弾として、自律走行システムの演算処理で使う車両のサイズや温度範囲、消費電力などの要件を標準化し、安全基準も統一する。
基盤技術の要件をそろえることで無駄をなくし、実証実験などで各国当局から安全面の承認を得やすくする。 政治的にトヨタが強すぎて天下り機構監修のゴミにはならない気がする
トヨタ製のクソ高い部品で固めることにはなりそう
自動運転は社会に必要だからパチンコ並の力を持たせていい
老人用の低速自動運転車免許は今後必要だと思う >>771
タクシーの運ちゃん仲間では50年先の話なんだなw >>853
保険の大先生?
ちょっと詳しく説明してくれるかな?w 誰も刑事責任の話なんてしてないが?
刑事責任は今と一緒で事故の原因が車自体の責任ならメーカーの社員(品証部長とか)だし、そうでないならユーザー責任
もちろん自動運転だからユーザー責任になるのはかなり限定される(指定されたメンテを怠っているとかアップデートをサボっていたとかになると思う) そこまで限定して残りの責任を全部社員に押し付けるの?
懲役何千年とかになりそうだな 残りの責任?
もしかして事故ったら必ず刑事罰があるとか思ってるのか?w 怪我させて相手が示談に応じなければ基本的に刑事罰がある
そもそも「ない場合がある」とか言うなら、事故は起きないかも知れないんだから
保険や責任云々の議論にも意味がなくなるぞ 多くの場合においてメーカー責任なら刑事罰は法人か企業代表者に対する罰金刑か事業取り消し処分だから懲役何百年って話はおかしくないか?
というか、そんな問題、ユーザーとメーカーの責任割合が違ってくるだけで、今も普通に起こってるんだから、問題視するようなものじゃなくね? それと自動運転での事故数が普通運転での母数より低くなる見込みがあれば、保険料だって下げることが出来るから、多少責任割合が増しても受け入れると思うけどね 懲役もありうる刑事責任に関して企業側の割合を大きくするのは難しい
現状はほとんどユーザーの責任になっててレベル5でもその割合を維持するってんなら問題ないぞ
事故数とか被害の期待値に関して自動運転のほうがマシ(近いうちにマシになる)なのは同意
賠償責任は保険でカバーできると思う 「多くの場合」云々で解決出来るのは賠償など金銭的な部分
現状は模範的なドライバーでも賠償だけでなく刑事罰や懲役のリスクを負って走ってる >>863
基本的にはユーザー責任の割合はそのままでで行きそうかねぇ
ただ責任割合がメーカーの責任割合が変わったとしても、社員個人に懲役何千年なんて話はおかしいと思うわ
三菱リコール隠し問題とかでメーカー責任を問われた時だって責任者に対して、多くても禁固二年で執行猶予付きなんだから、法人が絡めば金銭と社会的罰で解決するのが今の司法状況じゃね? >>864
なんやら隠しを個人がやっても罰金と社会的制裁で済むでしょ
逆に個人だと懲役になる事を企業なら罰金と社会的制裁で済むなんてあり得ないのでは
現状の道路交通法は事故の抑止や死傷者側を救済する意図も入ってるから、
個人的には自動運転用に別の法律が必要なんじゃないかと思ってる >>865
その三菱リコール隠しこそ、メーカーが適切な整備を行わずに死傷事故が発生したことに対する、司法判断の具体例なんですが >>866
そうかよく読んでなかった
前科はつく(刑事罰はある)けど懲役にはならないってことね
ただ、例えば子供が飛び出しで死んで遺族が保険金での示談を断った場合
誰かしらに過失致死の刑事責任を取らせることにはなる
タクシー感覚のユーザーやメーカーの責任者に前科が付きますってのはどうなん? >>867
その事故が起こる場合、
ユーザーに責任があるとされるのなら、つまりユーザーが当然に負うべき管理義務に違反したってことになる
不正な改造をしたり、事前に決められていた用法に反していたって事だ。つまりタクシー感覚だったなんて意見は通用しない。
メーカー責任ならもっと重い。その時点で、その製品において起こるはずのない事故が発生したということで、購入者への詐欺働いたことになる。まさに三菱リコール問題と同じ状況だ。
そりゃあ責任者の首が飛ぶだろう。けれど、メーカーの責任っていうのは個人にのみに帰するのではなく、組織全体に及ぶ以上、よほどの事態でない限りは、責任者個人への刑事罰は重罪には至らない(数年の禁固刑を重罪としないのであれば)
そしてこれは技術の進歩で、現在でも起こっている現象だけど、ユーザーもメーカーにも責任が無い。
つまり飛び出した側の過失が大きいと確実視される場合は、勿論、ユーザーもメーカーも無過失になる。
車載カメラがどんどん導入された結果、事故前後の状況把握が容易になった結果
自動車と自転車の事故で自転車側が勝つなんて話が出てきてるし
それと似たような事例は今後、自動車の安全性が高まれば高まる程多くなるだろうね
これらは、現在においても当たり前に判断されているし、自動運転車が多数になったとしても変わらない価値観じゃないかな? >>868
現状は無改造かつ正しい用法が完璧に証明されてもユーザーに前科がつくリスクがある
これをマイカーではみんな受け入れてる
自動運転車は明らかにタクシー感覚で使われるのに同じようにリスクを受け入れられるか? >>869
現状でも無改造かつ正しい用法が証明されたのなら前科はつかない
証明できない場合があるから責任割合なんて話が存在してるんであって、完璧に正しい使い方をしていて前科がついたケースがあるのなら教えてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています