★データを１億年後まで残すには★

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/23(木) 18:25:54

「そんなに残してどうすんだ」ってツッコミも当然あるだろうが・・・
まあ、未来の人類のためでも人類絶滅後の知的生物に伝えるためでも
動機は何でもいいから、億年レベルの情報保存技術を考えてみよう。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/25(土) 11:20:51

>>14
それに関して前からちょっと思ってたことがある。

日本人は死んだら火葬にしてしまう。人類が滅んでも、文明の遺物のいくつかは
後々まで地中に残るだろう。しかし、日本列島においては、その遺物の主の化石が
全く残らない事態が起きる。
別にどうでもいいことかも知れんが、過去の文明を担った人種の特徴を調べたい
未来の考古学者に対してはちょっと不親切だ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/25(土) 12:00:08

データを「10億年」保持可能：カーボン・ナノチューブ利用

http://wiredvision.jp/news/200906/2009060323.html

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/25(土) 13:28:40

ボイジャーは1億年後にはどの辺りまで飛んでいるんだろう…

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 13:42:39

>>17
ボイジャーではないが、パイオニア１０号に積まれた金属板には
地球の位置を示す図が描いてある。
侵略大好き宇宙人に捕獲されて読まれたらどうするのか。
ああいうことはするべきではない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 19:11:28

あのころはプライバシーだとか、個人情報だとか言わなかったからね。
いまじゃ信じられん。

↑ · 2010/09/26(日) 19:12:15

まだ銀河の中をウロウロしているかも。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/26(日) 20:24:09

当然そうだね。65光年さきのアルテバランに200万年かかるっていうんだから。
そのくらいたったころに人類がいるかどうか。。
なんか悲しくなってしまった。

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/27(月) 00:08:31

>>18
侵略目的じゃなくて、すっごい善意の宇宙人が
「この星の知的生命体が助けを求めている！行かねば」つって
すっごい苦労して数百世代くらいかけて地球まで来てくれたら
どうしようって思う。ゴメンナサイで許してくれるかな？

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/27(月) 00:25:24

テレビの電波とかはどこまで届くんだろうね
他の星の連中が受信して見てたら面白いんだが

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/27(月) 00:49:03

受信料払え！って他の星の文明にまで要求するNHKとかありえそうな気がしてならん…

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/27(月) 02:55:24

JASRACも「視聴人口が増えるなら著作権使用料も増額」って言いそうだなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/27(月) 09:25:20

月に過去からのデータというとガルフォースを思い出す

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/29(水) 06:59:51

そもそも誰のために

**オーバーテクナナシー** · 2010/09/30(木) 16:40:57

＞22
そのとき人類が繁栄していたら、
「くるのが遅い!!自分で解決した！」と言うし、
ぼろぼろになっていたら
「わざわざ遠いところをありがとうございます。ぜひ、お願いします。助けてください。」
という。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/03(日) 20:26:58

１億年後といわず、１００年後まででいいから、データを残したいんですが

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/04(月) 17:46:33

メディアが劣化する前にコピーを繰り返せば良い

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/06(水) 07:07:06

そこまで人類が存続してるか心配してるんだろ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/06(水) 22:53:07

和紙にインクで書いた巻物を残すしかないね。
１億年となると石板が必要だが風雨に晒されない工夫が要る。
書いた物を石英か何かでラッピングするとか、保管場所も必要だし
今後１億年の間に起こる災害も予想しなければならない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/10(日) 06:47:49

ナスカの地上絵やオーパーツも、古代人が残した情報なのかもね。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/10(日) 09:21:16

正直石板とかだすなら、パイオニア10号とかにのっけた金属プレートのがいろんな意味で良いと思うが。
１億年先に、パイオニア10号が存在しているかどうかは分からんが、仮にその時も宇宙を漂って
いるとしたなら、どんな感じになってるのだろうな、妙なロマンはあるなｗ
いつかそれを宇宙人が見る日が来るのだろうか。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/10(日) 15:35:29

ファーストコンタクトを成し遂げても一向に読まれないので高性能宇宙船で回収されるのに１票

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/11(月) 19:28:15

パイオニアやボイジャーは今どの辺にいるの？
オールトの雲まではまだ数万年かかるのかな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/11(月) 23:34:33

予想外の減速が掛かっているらしい

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/12(火) 01:35:31

計算上は170万年先に53光年はなれたアルデバラン付近へ到達らしいなwikiだと
ま、さすがに１億年は長いわ、あの速度でも3000光年先までいける。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/13(水) 00:36:33

>>37

予想外＆原因不明、わくわくするなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/14(木) 00:57:22

>>37
てっきり山本弘の小説のネタかと思ったが事実だったのか

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/14(木) 02:36:15

予想外ってか太陽圏の外に謎のリボン状の構造物だろ↓
こんな状況じゃ何も予想できんわなｗ

【宇宙】星間境界観測機「IBEX」が発見　太陽系の果ての起源不明のリボン状構造　6か月という短期間に変化／NASA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286643062/

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/14(木) 02:38:34

構造物は言い過ぎだったｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/15(金) 10:40:38

正直完全に話が明後日の方向にいってるな
こんなつもりでパイオニアび話言い出した訳じゃないんだが、この話はこの板なら誰でも
知ってるし、とりあえずどうでもいいネタかとは思っていたが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/15(金) 16:45:54

その割りには予想外って反応なんだし
誰でも知ってるは言い過ぎ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/15(金) 21:05:20

39だけど減速の件はさすがに知ってたよ
リボンは知らなかったからビックリしたよ、太陽系のオーロラみたなもんなのかね

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/16(土) 11:37:41

月に残す案は、隕石で破壊される危険性を除けば、地球上に残すよりいい案のようだな。
だが、１億年どころか１０億年を超える単位で考えると、太陽の膨張で地球も月も
飲み込まれてしまう。火星より外側にある岩石惑星または衛星に退避させておくことを
考える必要がある。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/16(土) 19:58:00

太陽は少しずつ質量を失っているから地球は飲み込まれない。ただし岩石も蒸発する高温になる。

k · 2010/10/21(木) 00:59:22

冥王星あたりの雪･氷でできた隕石の中に保存する。
超低温だから10億年ぐらい大丈夫だろｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/21(木) 23:35:12

・・・隕石？　落とすのか？

k · 2010/10/22(金) 21:01:51

よく読め。
この前「ハヤブサ」が小惑星「イトカワ」から微粉もってきたろｗ
太陽から遠い隕石は、太陽の初期状態のままらしい。で、そういう所に保存！

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/22(金) 23:07:50

>>50
「隕石」の意味を辞書で引くことをお勧めする
フィーリングでは正しい意味は伝わらないよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 06:12:22

１億年後にはテクノロジーも進歩してるだろうから、その時の宇宙の原子の状態が分かれば、時間軸を遡ってシミュレートすることで、過去のあらゆる状態を
知ることが出来るわけだから、とくに何もしなくてもデータを１億年後まで残す事は可能。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 11:41:40

それならタイムマシンでよくね？

ただいずれにせよスレの主旨にあわんと思うね、やっぱメモリカードやCDのように
データとして扱い、コンピュータとかで読んだりコピーしたり他人に渡したりできないと駄目かな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 22:40:26

DNAに書き込めばいいか2進数ぽいし

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/24(日) 19:56:19

何十億年も前の情報が細胞１個１個に入っているぞ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/25(月) 04:11:28

２進で３ケタだからデータは8進数だな

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/25(月) 05:26:23

塩基は４種類だよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/25(月) 21:12:11

４種だけど対になってるから対を除くと２種だろ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/25(月) 21:20:45

あー対にはなってるがそれも利用されてるって事か
そうなると符号単位で既に４進なんだな

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/25(月) 21:26:47

１ブロック辺り64bit単位って事？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/28(木) 02:49:33

tRNAかよ紛らわしい

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/29(金) 00:15:27

どうしてパイオニアやボイジャーに地球生物のＤＮＡサンプルを搭載しなかったのかな。
わけわからんプレートやら音声吹き込んだレコードなんかより、そっちのほうが
宇宙人にとって興味満載だろ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/29(金) 02:47:31

>1
マジレスすると、読む側に読む価値が無ければ、保存方法があっても、その情報量はゼロと同じ。

簡単に言うと、オマイラが価値があると考えて保存しているデータも、オマイラが死ねば焼却、廃棄されるだけ。

保存技術？既に億年レベル前の化石があるから考える必要も無い。

重要なのは、読む側に価値をどう認識させるか？の方。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/31(日) 03:57:33

>>62
DNAサンプルってどんな風に？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/31(日) 08:35:08

>>62
あれ？DNAの塩基配列も書いてなかったっけか

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/31(日) 08:43:15

あ、ごめん
DNAは電波送った時だったかも

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/01(月) 19:38:37

情報というのは、何かに対象させた記録するものであって。
その対象が不明で情報だけ残っている場合は完全に無意味になる。

意味として残すには、当時の価値観のすべてを残す必要がある。
すべて相対的に意味が作られているってことに気がつくべき。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/01(月) 22:15:28

だよな
十二音階や三原色なんて人間固有のもんだもんな
データが復元できても意味不明な規則性しか認識できんかもしれん
言語にしたって動作、形容、固有名なんて文化的共通点が無いと
まったく意味が無い
データの復元者が人類である前提が必要だな

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 01:45:24

素数は誰にとっても素数だ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 07:03:55

っ元素周期表（不完全だけど）

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 08:59:59

素数であるということを伝えるのは難しいがな

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 22:55:10

>>69
素数を宇宙に送信し続ければ
人類の存在をアピールできそうだな
スレチだけど

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/03(水) 12:24:04

>>69
逆に言えば、保存するまでもないな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/03(水) 13:21:12

>69
5,7,5,
5,7,5,7,7
素数を知らない時代の人が素数表現で歌を詠んだ事に、どの様な説明をしてくれるんだい？

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/04(木) 08:09:29

メディアが何であれ>>72の言うように知的生物ならそれがプロトコルである事を
示す事が出来る。一連の素数の羅列の次に同じ内容の数字を書けばそれが
何進数でも数字である事を理解してもらえるだろう。
そうやって段階的にプロトコルを説明していく

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/04(木) 11:26:04

２進数は宇宙共通

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/04(木) 21:53:29

２次オタは男女共通

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/05(金) 11:08:06

石版だな。いまのうちにギルガメッシュ叙事詩みたいな有名な物語を
世界各国語版併記で残しておけば、翻訳が楽になるぞ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/05(金) 19:40:47

2次元は宇宙最強

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/05(金) 23:47:24

２時限の後のおやつは格別

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 02:22:49

ギルガメッシュ叙事詩の石版が読めたのも
現状で可読可能な言語が残っていた事と
それとは別に口伝等も残ってたから
整合性が取れただけでしょ
一億年後に読める奴が居ないと意味無いな

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 02:50:45

>>81
駄目出ししてないで
YOUもアイデア書いちゃいなよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 03:13:18

2時間待って来なければ失恋

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 04:38:32

プロトコルとか共通言語を議論したいならば別スレ立て他方が良いと思うが・・・。
スレタイに対しては実績のある化石で十分だろう。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 10:34:33

化石のどこが実績なんだ
残そうと思って残したわけでなく、たまたま残ったもので、しかも元のそれとは本質的には別物で
元の状態を完全に維持してるわけでも、外観ですら再現性があるわけでもなんでもなく、
そもそもが、万に一つも残らない物の方がはるかに多いのに。

化石で知られる生物よりも知らない生物の方がはるかに多いというのにそれなら
現状のデータ記載方式でも運が良ければ一部データが残る奴もあるだろうって言ってるようなもんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 05:38:57

指標化石と言うものがあってだね、中学理科で習うから、小学校の勉強をがんばって。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 12:47:38

それがどうしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 17:12:56

>>86
話がまったくかみ合ってないな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 20:31:28

１億年も経つと文法その物が失われている可能性が高いのでプロトコル指南つきの
石板じゃないと意味のある情報を残せない。
ボイジャーには再生方法が誰でも分かるように書いてあるレコードを載せてあるそうだが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 21:29:50

プロトコル指南があっても人間型知能体がいなければ、なんにもならない件について

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 22:18:13

>>90
何でそんな意味のないレスをしようと思ったの？

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/21(日) 22:08:05

タイムカブセルなら誰かが掘り出さない限り大丈夫

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/22(月) 23:05:22

2～2.5億年前の恐竜時代の虫が琥珀の中に残っているから、木々の樹液に浸せば良い。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010040602

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/25(木) 05:03:38

手がかりが完全にない文章は解読できません。
その綴りと世界との関係が完全にないからです。

情報を残すならばその残したものと世界との関係を説明する百科事典が
別に必要になるってことです。それも記号で表すのではなく抽象的な
絵や図などで関係を示す必要がある。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/25(木) 12:25:13

正直技術的な話は一切せず、前提条件を論議するつもりなら、スレの主旨は勿論
板の趣旨からも外れる気がするんだが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/25(木) 13:04:24

知識を詰め込んだ教師役のロボットでも配置しとけばいい
地球に１億じゃ厳しいから配置する場所は宇宙が良い感じ
地球にはその場所を示す情報を残しとくといい
その場所まで行ってロボットをGETするのが知識を手に入れる最低条件
つまり、そこそこ頭の良い連中しか相手にしないんだね

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/25(木) 22:29:58

>>96
そりゃ、どんな種類の情報を残していても知的レベルや知識が追いつかなければ
役に立てる事は不可能だ。それなりの数学をやってなきゃ微分方程式の解き方を
書いておいても訳ワカメになってしまう。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/27(土) 22:57:46

他人の意見に駄目出しするしか能のない奴って哀れだよな。
話が詰まらないからうざがられて世間の誰からも相手にされず
孤独に死んでいくタイプ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/28(日) 02:27:08

>>98
駄目出しするしか能のない奴に駄目出しするしか能のない奴の方が駄目すぎるｗ

97 · 2010/11/29(月) 12:35:24

>>98
俺のことか？
確かにそうだな、面目ないorz

96 · 2010/11/29(月) 18:11:06

>>98

駄目だしされてたのか……　
まるで気づかなかったよ　orz

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/29(月) 23:35:13

ｗ
罪な奴だな、>>98はｗ

90 · 2010/11/30(火) 18:36:38

俺が発端でスレが荒れてしまった。すまん<(_ _)>

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/30(火) 20:08:27

別に言うほど荒れてない。ちょっと脱線しただけ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/30(火) 20:09:43

ちょっと空気が入っただけ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/01(水) 23:19:33

人間以外の未来知的生物に情報を伝えるならば
文字情報ではなく、ブツに限るだろ
生物痕跡なら化石、文明痕跡なら遺跡だ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/02(木) 00:16:24

>>106

そうだね、そのほうが手っ取り早い
MS-DOSとか大変だったし
データ＝文字情報とは限らないもんね

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/03(金) 12:58:34

つかすでに否定されてるが化石じゃ駄目だろ
遺跡も同様だろうに、目的をまったく達成してないしアホかと

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 00:00:32

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要

グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし

テレビやネットで説明

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 00:53:42

久しぶりにレスｗ

保存する物を光速近くまで加速。
または、遠心分離機のような凄く重力がかかる所で保存。
相対性理論から時間の流れが遅くなる

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 04:13:36

この板らしいアイデアだが、それだと、もうタイムマシンで良いような、既出だが

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 23:15:58

ですねｗｗｗｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/05(日) 00:00:43

>>106
別に石板に絵を書いてもいいんじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/07(火) 11:31:32

目が見えず聴覚や触角に頼る知的生物だったら絵は無意味。