レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 08:19:49.36

皮膚科のトレチ軟膏が安心かも

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 08:20:37.32

>>516
綺麗になってる！良かった
ハイドロキノン勧められたとのことですが、やめた方がいいような気がするよ。(素人意見ですが)
そもそも>>435の症状はハイドロが原因なのでは？と思っていたんだけど、スレの皆さんどう思います？

Buffetの成分と価格は素晴らしいけど、わたしも赤くなってピリピリしてしまう。
ピーリングで肌薄のせいかも知れない

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 10:12:51.29

>>517
そうですね、エンビロン内で今のスキンケアに何か足せたら足していきたいと思います。
>>518
わたしの行ってる皮膚科はトレチ軟膏は出してないみたいなのですが、出してくれるところもあんるですね。

>>519
良くなってきてほんとによかったです。
ハイドロキノンはわたしも少し不安になってしまってまだ使ってません。
顔には以前は使っていたのですが、今回の件の原因がレチノールなのかハイドロキノンなのか分かってません。わたしもみなさんの意見を聞きたいです。ハイドロキノンの代わりにルミキシルを使ってみようかと検討中ですが反応に気をつけたいと思います。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 12:16:44.70

>>520
個人差があるだろうけど、美容皮膚科で購入したルミキシルは高い割には全く効果なかった。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 16:23:18.79

>>521
私もルミキシルは気休め程度でした
原料みるとルミキシルペプチドと書かれているから、ペプチドとして使うには良いのかな？と思い無くなるまでは使います

次はKisoのレチノールクリームとbuffetかなぁと漠然と計画してます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 16:37:46.59

処方薬からも、アレルギーっぽかったものがすっかり綺麗になってますね。
酷くない炎症後の色素沈着だと思うので、放っておいても薄くなるとは思う。

情報ね。
トレチノインは1960年代から使われている最も古典的なビタミンAで皮膚刺激が最も強く、レチノールが原因のビタミンA反応だったとしたらもっと酷いことになりますね。レチノールはトレチノインの刺激反応が酷いから90年代以降に注目されているもので。
2000年代以降に、医薬品としてトレチノインの副作用を起こりにくく改良したのがアダパレンで、これでも色素沈着に効果はある。
次世代レチノイドってのは、トレチノインをエステル化して副作用を起こりにくくしたもので2016年に安くなってきた。

ハイドロキノンはアレルギーが起こりやすく5%くらいの人に起こるので1番可能性が高い。ほかの成分に対するアレルギーの可能性もある。
レチノールと、ハイドロキノンのパッチテストをやってみるといいのでは。
https://www.hikarimirai.jp/instructions.html

ハイドロキノンは古典的でアレルギーだのなんだの色々心配されているので、代わりに使われているトラネキサム酸とか、アゼライン酸は研究が多いから効果ははっきりしている。
ルミキシルは研究が少なくて効果がはっきりしてなくて、効果は弱いかもしれない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 16:38:55.41

>>519
自分も元々あわない化粧品や洗顔だとすぐ皮膚科行きになる肌薄の敏感肌だからbuffetあわないのかも
塗って乾燥してくると膜になった成分？がパリパリはがれてきて皮むけおこしてるのかとびっくりした
レス下さった方もありがとうございます頻度下げて慣らしてみます！

バクチオールは植物由来だからアレルギーの懸念はあるけど低刺激は魅力だなあ
グラナクティブ終わったら次は一緒に購入するつもり

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 17:21:12.26

敏感肌っていうのは、
・化粧水へのアレルギーや、強い洗顔でバリアが破壊されている。
・コラーゲン生成せずピーリングの一方通行で薄くなる一方。
・そういう肌に対し、負荷の高い化粧をしすぎ。

乾燥してるなら保湿、それからVCIPやAPPS、ニキビ体質ならビタミンA系を足すのが治療法。
Buffetは弱い酸で（ピーリングとかピュアなビタミンCほどの酸ではない）、一方通行じゃなくてコラーゲンを生成するんで、敏感肌は治る。
VCIP、APPS、ナイアシンアミドとか、ピリピリ感の少ない方法でコラーゲンを生成してから、
ビタミンAやBuffetの使用を増やすといいかもしれない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 17:53:35.48

敏感肌には化粧水などやめてワセリン塗るくらいにした方がいいと思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 18:40:14.84

ワセリン(シルキーホワイト)やオイル系は色々試したけどどれも水分調整がうまく出来ず熱がこもるのか逆に乾燥してダメだったなあ
肌表面は潤っても内部乾燥で徐々にニキビできて乾燥皮向けしていく

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 19:47:42.66

ワセリンやオイルは保護であって保湿ではないもんね
常用すると肌が乾燥しちゃうよね
乾燥肌敏感肌はやはりセラミトが安心かなと思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 22:17:38.52

>>516
綺麗やん

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 22:57:58.48

このスレ凄い参考になります
The Ordinaryのホームページだとアンチエイジング、ビュッフェとレチノイドが推奨だけど他におすすめってありますか？
今はナイアシン様子見で足してます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 23:07:56.08

Buffetはもともと少しだけ酸なので、ピリピリする人も多いかと。だからBuffetにピリピリするだけでは敏感肌かどうかは分からないけど肌が弱い感じではある。

敏感肌というのは、ピリピリしないものに対してもピリピリする。皮膚のバリア機能が壊れている、角質層が薄い、そういう感じ。

敏感肌の治療法は、化粧品へのアレルギーをパッチテストしてアレルギーがあるものは外す。あとは>>525の通り、ビタミンとかペプチドを使って、正常な肌を作っていくこと。
ワセリン、オイル、セラミドは保湿成分なので皮膚バリアを補ったりはするけど、薄い肌を厚く回復していくような効果はない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/04(水) 23:20:27.08

Buffetのたぶん乳酸とクエン酸にピリピリしている。慣れるとピリピリはなくなるらしい。

ビタミンCと、ビタミンAの皮膚刺激というのはまた詳しく書くと。
ピュアなビタミンCでは、アスコルビン酸という酸なので、Buffetよりも酸性が強い。肌に残るとピーリング的になる。
また、ビタミンCは、皮脂が出るのを抑制するので乾燥する。アスコルビン酸ナトリウムとかも同じ傾向。
だから、パルミチン酸（脂肪酸の中でもいい感じのもの）をアスコルビン酸にくっつけて乾燥しにくくしているのがVCIP（オイル状）やAPPS（粉状）

ビタミンAの場合は
古典的な（1960年代からの）レチノイン酸（トレチノイン）と、やや古典的（1980年代からの）なレチノールがあって、両方とも肌が利用しきれない分は、肌表面に残ってピーリングになる。
レチノイン酸（トレチノイン）はピーリングが強すぎる。乾燥感だけでなく、赤み、皮むけ、色素沈着も起こりえる。
だから、パルミチン酸レチノール（ビタミンCと同じ発想）、トレチノインをエステル化した次世代レチノイド、ビタミンAの効果を起こす植物成分のバクチオールとかが出てきている。

これらは、ピーリングのみではないので使ってると肌の厚みが増してくるので敏感肌は改善されてくる。
また、ビタミンCやビタミンAでは、慣れると肌がビタミンを取り込める量が増えるので、肌表面に残る量が減って、副作用としての（赤み・乾燥を起こすほどの）ピーリング作用が減ってくる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 09:32:34.31

Buffetつけるとピリピルだけじゃなくて斑に赤みもでるんだよなぁ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 13:29:48.30

>>533
それはやめた方が

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 15:21:15.71

>>533
使い続けてどれくらいなの？
初めのうちは刺激からなのか、赤くなったり痒くなったりするけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 17:54:57.06

>>535
10日くらい
なんとなく直感で、赤くなったりピリピリしたりしてるのにこれを使い続けたら大変なことになりそうで
連日は使ってない。ピーリング好きで、今肌が薄くなってるようだからかも。
肌が厚くなったらまた使ってみる予定。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 20:48:28.69

分かった！
乾燥肌・敏感肌とか心配なら、ナイアシンアミドとオイル状のビタミンC誘導体のVCIPを先に使うといいね。
トゥベールのビタミンC誘導体のAPPSも、さらに安そうでいいかもしれない。

本当はビタミンAを使いたいけど、最も刺激を起こさなそうなビタミンA系は、バクチオールなら最初からいいかもしれない。弱そうな人は、しばらくはここまでの使用で考える。

次点でビタミンA系は、次世代レチノイドか、パルミチン酸レチノールだろう。ビタミンAが利用できず刺激反応が出やすいかもと考えておく。様子みて使用頻度、量を考える。
レチノールはもっと刺激を起こすのでよく注意して、肌が慣れてない（ビタミンAを利用できない）のに厚塗りとかしない。
Buffetは若干酸なので同じく様子みて。個人的にビタミンAほどの副作用の反応はない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 23:38:29.40

ordinaryのナイアシンアミド気になってるけど金属アレルギーだから亜鉛入りという所に躊躇してる
国産だと今の所ワンバイコーセーくらいしかないのかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/05(木) 23:50:04.05

>>538
インキーリストにナイアシンアミド単体があるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 00:55:37.40

>>539
ありがとうございます！今度バクチオールと一緒に購入してみます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 09:22:48.30

>>537
>>ナイアシンアミドとオイル状のビタミンC誘導体のVCIPを先に使うといいね

ナイアシンアミドとブッフェはビタミンCと併用不可ってことだけど？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 10:10:32.70

結局なに使えばいいかわからん

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 10:58:13.59

>>541
横からだけど併用不可なのはピュアVC(Lアスコルビン酸)で
VC誘導体と区別するためにこういう表記なんじゃないかと思ってたんだけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 11:25:02.27

>>542
ですよね
その面倒ささから逃れるためのエンビロンなのかなと思った

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 11:32:19.61

バクチオールいつまで売切れなんだよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 12:40:37.73

皮膚科処方のトレチノイン・ハイドロキノン外用療法はどうですか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 12:49:15.46

>>546
化粧品に該当するのかな？
医師に診てもらいながは徐々にトレチノインの濃度を上げて1年使用しました
ハイドロキノンも使っていたのですが、シミに対してあまり効果を感じなかったため医師に言ってやめました
トレチノインで肌が滑らかになったと思います

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 13:04:11.74

>>547
ありがとうございます！
皮膚科で出してくれる美白軟膏療法だそうで、
トレチノイン・ハイドロキノン外用療法
0.05％トレチノイン5g
5％ハイドロキノン
の軟膏です。
はじめはエンビロンデビューしようか悩んでたのですが、
こちらのスレでお安いレチノール化粧品があることを
知ったのですが、売り切れみたいで、、、
もう何を使ったら良いのか悩み中なのです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 15:55:40.28

>>541
ビタミンCはこのスレを通してやめろ、VC-IPかAPPSがおすすめと書いてるよね

>>546 読もうね >>27 438 470 514 >>523 >>532

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 17:00:31.95

>>548
皮膚科のトレチノイン軟膏を処方してもらうものが安くて一番いいと思う
クリニックで買えるナビジョンやエンビロン、ゼロスキンとか
国内で買えないものは、トラブルがあったときに対応できるかどうか不安

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 23:08:30.18

>>550は「ゼオスキン」って入ってるでしょ
こいつは完全に頭おかしいから気をつけて
昔から、「高い」のことを「安い」っていうから

トレチノイン
5g 2000円前後 30gなら1万円いくだろう
+診察処方料合計4000-5000円くらい、いくんでは？
5g 5000円くらいいくんでは

それでレチノールなら >>335など
・オーディナリー 30g 1000円前後で送料込
・KISO 30ml 1480円+ 送料
皮むけの最も激しいトレチノインには耐性ができるということで
ゼオスキンでさえ、2015年にレチノールの製品を出してきているが、
レチノールはまだ酷い皮むけを起こすので
・エンビロンはパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノール
・オーディナリー（エスティローダー）は、次世代レチノイド（エステル化したトレチノイン）
・各社バクチオールを出してきて欧米では今年のトレンド

この人は10年くらい前のなにかを話してるから気をつけて

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 23:13:26.10

これは化粧品の話だな
処方薬の世界でも2000年代に皮むけ反応の少ない
アダパレンが出てるからね
これが世の中の流れなのに、未だトレチノイン
「頭の中、20世紀か」って話だから

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 23:49:36.67

性別で色分けされたスキンケアに意味はありますか？（marieclaire）
https://www.marieclaire.com/beauty/a27510476/unisex-skincare-products/
美容業界は近年、インキーリスト（Dermalogica、First Aid Beauty、Youth To The People）など、ユニセックス化されたパッケージで登場してきており、
インキーリストの Mark Curry と Colette Newberry も、美に関して男女が分割されてしまう必要はないと述べている。

革新的な成分5つ
https://www.irishnews.com/lifestyle/2019/09/02/news/five-innovative-beauty-ingredients-you-need-to-know-about-1698309/
レチノールが強すぎる？それならバクチールはどうでしょう。（これが昨今のトレンド）
＊レチノールは、トレチノインよりも副作用が弱い。それでも副作用は強い。

香港セフォラ
https://www.scmp.com/magazines/style/news-trends/article/3024677/why-millennials-love-these-3-beauty-concept-stores-hong
Givenchy や Burberry Beauty のようなメジャーブランドだけでなく、
新興のミレニアム世代注目のブランドも置いている。
・The Inkey List
・Drunk Elephant
・Huda Beauty
・IT Cosmetics
・Clean Reserve
・Ouai
・Olaplex.

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/06(金) 23:57:01.88

オーディナリーの親会社デシエムは10月にセンターを移転
https://www.nottinghampost.com/news/nottingham-news/ordinary-skincare-range-creator-move-3282515
デシエム（Deciem、またの名をThe Abnormal Beauty Company）は
現在、ラドフォードに拠点があるが、
10月にノッティンガムへとオフィスと倉庫を移転する。

たぶん、9-10月にこれらが完成すると生産量が5倍になった
新世代オーディナリーが来ると。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 06:31:17.41

>>549
VCエチルだめなの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 07:23:47.37

>>551
皮膚の皮むけするような製品をクリニックで買わない理由がわからない
怖くない？
資生堂ナビジョンは多くのクリニックで取り扱いあるし、皮膚科で診てもらいながら始めるのが一番いいと思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 08:34:59.52

>>556
ナビジョン、いいみたいだね
美容以上医療以下って感じのようだし

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 10:30:04.30

>>549
541ではないので横から恐縮ですが
自力では見つけられず質問させてください
the ordinaryのナイアシンアミドはVCとの併用不可とあります
APPSもVCIPもVCの仲間だと思いますが
APPSかVCIPであればナイアシンアミドとの併用可能というのは
どこからの情報でしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 11:25:49.73

>>558 Buffetでも書いてあるじゃん。
It is best to not use Peptides
in the same routine
as the following products: Direct acids, LAA (L-Ascorbic Acid) and
ELAA (Ethylated Ascorbic Acid).
以下のような製品とペプチドを同時に使わないのがベストです。
直接的な酸、LAA（L-アスコルビン酸）、ELAA（エチル化アスコルビン酸）

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 11:27:27.16

ナイアシンアミドにも書いてあるじゃん
If topical Vitamin C (L-Ascorbic Acid and/or Ethylated L-Ascorbic Acid) is used

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 12:00:00.49

>>556

販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン、2005年のナビジョン、これらはドクターズコスメ。
エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。

ゼオスキンは酷い皮むけがおそらく半分くらいの人に起こるトレチノイン、ようやく2015年にはトレチノインでは連用すると耐性が生じ、
逆に難治性の酷い色素沈着を起こすことを公表し、注意喚起のためにレチノールを出す。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

しかし、まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。
エスティローダー（オーディナリー）は化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド（エステル化トレチノイン）を登場させる >>136
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとしてバクチオールがトレンドに。（カルトビューティでも今は売り切れ）

3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果（色素沈着の改善含む）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
バクチオールとレチノールは光によるシワと色素沈着改善に同等で、バクチオールの副作用は少ない
https://bhn.jp/news/100501

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 12:41:31.60

>>561
副作用のおそれのあるものこそ、皮膚科で医師にみてもらったほうがいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 13:23:48.81

ライフフロの1パーセントを使い始めてここに辿り着きました。
ordinaryに興味を持ったのですが、皆さんの指すordinaryのレチノールとは
5パーセントのことでしょうか？2パーセント？でしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 13:24:35.71

>>562
副作用が少なくて同等の効果があって
価格破壊してるものが買えるじゃん。
お前は薬局で買えるものを貰いに医者に行くようなレベルなんだから、
そういう未だ20世紀のやつはそうすればいい。
人を巻き込むな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 13:25:58.15

>>563
頭悪すぎるからお好きなように

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 13:34:59.07

>>562
君は副作用の多い10グラム6600円のレチノール（古い）を病院で買う。

私たちは副作用が少なく同等効果が期待できる次世代レチノイドやバクチオール（最新のトレンド）を
30グラム1000円から1800円出して通販で買う。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 13:39:35.86

>>561
ごめんなさい🙏20世紀のひとが前から居るのでちょうど後にレスが来て
「ビタミンA系」のみ、濃度は低いものからはじめ、肌が利用出来るにつれて濃度の濃いものにします。
ビタミンC系もそうした方がいいけど、ビタミンA系は特に酷い皮膚反応を起こしやすいので。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 14:06:01.94

はるか古代は、最も酷い皮むけを起こすトレチノイン（5グラム2000円など）があった。
選択肢はどんどんどん増えていく。

日本でも資生堂がナビジョン（レチノール、トラネキサム酸、ヒアルロン酸）を出したのが2005年（ドクターズの詳細は不明）、
純粋レチノール（レチノール）を出したのが2017年後半。
これを理解できるなら、レチノールごときではもうドクターズではないというのが
2018年の日本のビタミンA新事情。レチノールを使うなら注意して。

海外事情では2016年に価格破壊し、副作用の少ないものが出ている。30グラム1000-2000円。
ビタミンAはシワに強い効果、色素沈着に弱い効果。

副作用の軽度なものとして。2000年以降にこれも使えますよ、副作用少ないですよと知識が増える。価格破壊してくる。
トラネキサム酸（副作用の少ない強めの美白剤）2%はKISOで150グラム1650円送料込。
ヒアルロン酸（保湿による抗シワ・ボリュームアップ）は、Buffetに入っているし個別にも買える。
ビタミンC（美白・毛穴・ニキビ）は、乾燥の問題に対処したVCIP（オーディナリー、30gやや高い）やAPPS（トゥベール、300ml4000円ほど）が安い。
ナイアシンアミド（弱い美白、たぶん弱い抗シワ、軽いニキビに）30gは、オーディナリーで亜鉛（軽いニキビ肌荒れ用）も入ったもの、
インキーリストのナイアシンアミド単体が千円未満。
アゼライン酸（ニキビ殺菌、副作用の少なめの強い美白）が、10%濃度でオーディナリー30g1000円、20%濃度でオオサカ堂で15g1000円。

ナイアシンアミド、ヒアルロン酸、トラネキサム酸、VCIP、APPSが最も副作用が少ない部類だろう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 14:15:35.67

オーディナリーのBuffetというのは、ペプチド系。
ペプチド系というのは基本はアンチエイジングの抗シワ系でコラーゲン合成を促し、ハリツヤに効果がある。
ビタミンA系より効果は早いと言われる。
オーディナリーのBuffetには、複合ヒアルロン酸と、乳酸菌（常在菌の正常化だろう）も入っているので、トロリとしてタンパク質の多さもこれに拍車をかけている。
軽く酸性になっているのは、クエン酸と乳酸のためピリッとするが、ビタミンACナイアシン、ペプチドでコラーゲンが厚くなってきていればなんともない。（自分がそう）

特殊なペプチドはボトックスと同じDNA構成をもつアルジルリンで、筋肉を収縮させないようにしてシワを抑制し
ちょっと分子が大きいので浸透しにくいけど、浸透させればもっと効く。

DMAEがあり、30分でハリを出し、24時間で切れるが連用するすることで蓄積効果はある。
これが入ったものはiherbに安いものがある。

これらの中から組み合わせる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 14:58:25.78

なんか真っ赤で怖い
通販業者さんかしら…

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 16:17:55.49

特定のサイトだけ勧めてる訳でもないしアフィリエイト貼ることもないし業者ではなさそうなんだよね
そんでこの熱量だから奇人変人だな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 17:21:43.26

ここがきっかけでオーディナリー買って気に入ったから感謝してるけど
興味ない人を説得するよりも
愛用者になった自分みたいな人が理解深まる話題の方が有り難いと思うことはあるな…
自分勝手かもしれないけど
個人輸入前提の海外製品は抵抗ある人は絶対使わないしなあ

というかレチノール以外のオーディナリーやインキーの話ってどこですればいいんだろう？
たぶん経過時間的に今効いてるのってグランアクティブじゃなくて併用してるbuffetのほうだって気がする

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 17:40:06.99

>>571
みんなで綺麗になろう！
古い副作用の強い高額製品を過去の産物に葬ろう
分かるね？？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 18:08:56.62

>>572
海外通販・個人輸入スレあるけど話題が注文報告とかメイクアップ用品メインだよね
スキンケア成分スレみたいなのあればいいなと思うけど過疎りそうだし、一応あそこでもスレチにはならないと思うしordinaryとかインキーリスト全般はあっちで話すのがいいのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 18:33:36.74

レチノール以外の話もできるスレ、賛成です！

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 19:50:52.86

なんでナイアシンアミドとビタミンCって併用できないの

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 21:10:43.12

>>574-575
お前は、過疎スレに分割とか、新橋ゼオスキンクソ荒らしと似た行動してるけどさ
ナビジョンだってトラネキサム酸とヒアルロン酸がある。
ゼオスキンだって、ピュアなビタミンCとかあるだろ。
オーディナリーも次世代レチノイドとレチノールがある。
インキーリストは、レチノール（次世代レチノイド入り）とバクチオールがあるだろ。
何をどう分けるのかまず言ってみろよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 21:25:00.85

「ナビジョン」、「ゼオスキン」「など」の「レチノール化粧品」を語ろうだろ。
「オーディナリー（エスティローダー子会社デシエム）」も「インキーリスト（ルイヴィトンモエの化粧品ラインの店舗でも扱いがある」
もな、一緒なんだよ。レチノール化粧品があり、その他の成分もある。
ナビジョンとゼオスキン入れて、オーディナリーとインキーリストが書けない理由を、分割できる理由を言ってみろよ。
どうせないからここだし、普通スレっていうのはなDat落ちしないからこそ存続して、単独スレの理由があるだろう。
ナビジョンとゼオスキンなんて、話題がないから誰もこねーんだから、ここに混ぜておけばいいの。

値段のクソ高いぼったくり製品ばかり宣伝してれば邪魔な工作員扱いを受けるだろうし。
工作員クソ脳みそは、ナビジョンのトラネキサム酸とか、ゼオスキンのビタミンC製品について別スレに移す気か？頭湧いてるだろって話だよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 21:26:47.80

>>576
たぶん。ピュアなビタミンCだと、亜鉛が酸化する。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 21:39:23.08

『世界のレチノール動向2019年版』
販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン、2005年のナビジョン、これらはドクターズコスメ。
エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。

ゼオスキンは酷い皮むけがおそらく半分くらいの人に起こるトレチノインから開始し、ようやく2015年にはトレチノインでは連用すると耐性が生じ、
逆に難治性の酷い色素沈着を起こすことを公表し、注意喚起のためにレチノールを出す。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

しかし、まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。さらに徹底的な価格破壊が起こる。
エスティローダー（オーディナリー）は化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド（エステル化トレチノイン）を登場させる >>136
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとしてバクチオールがトレンドに。（カルトビューティでも今は売り切れ）
日本のメーカーもKISOやトゥベールも、価格と成分において徹底攻勢。
高級ラインでは、独自配合と段階アップのエンビロンが独走。

※ 3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果（色素沈着の改善含む）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
※ バクチオールとレチノールは光によるシワと色素沈着改善に同等で、バクチオールの副作用は少ない
https://bhn.jp/news/100501

**464** · 2019/09/07(土) 21:50:52.80

バクチオールは、ほぼ無臭の白いモイスチャークリームといった感じ
とはいえ、全く潤わないので、これのあとには何等かの美容液かクリームが
個人的には必須かなあ
今のところは能書きを守らず1日1回の使用
しわと色素沈着がよくなればいいな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 22:00:22.60

>>579
亜鉛無しのならOKってことだな！

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 22:42:13.91

出先でID変わってると思うけど>>574です
単にスレタイとテンプレがレチノール製品限定っぽい書き方だから、他製品について長々かくとスレチにならないか心配だっただけだよ
分割しなくていいならここで続けて大丈夫かな？
「レチノール製品を取り扱うブランド全般話し合いましょう」って書いてあればordinaryとかインキーリスト全般OKだと分かるし、次スレある場合テンプレに一言加えて貰えたら有難いかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 23:43:44.11

>>570
ワロタ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/07(土) 23:45:23.39

>>571
美容整形板のダーマロールスレでも嫌がられてたw

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 00:21:34.03

じゃあ遠慮なく行かせてもらうけど
トゥヴェールでAPPSもVCIPも使ってきたのに
オーディナリーのただのアスコルビン酸
VC23%+HAでいきなり毛穴もくすみも吹き飛んで翌朝ハリッハリになる不思議
併用全部諦めてでもこれ使いたい日があるわ
VCIPと使い比べた人いたらレビュー聞きたい

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 00:37:33.81

>>569
アルジルリン面白そうなので注文してみました
ほうれい線に効いたらいいな

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 01:37:51.74

>>586
これ？

https://i.imgur.com/t10gePD.jpg

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 02:22:08.23

レチノイド反応はこんな感じだよ。
http://www.loftbeautylounge.co.nz/blog/retinoids-am-i-reacting-or-responding-x

ビタミンC（アスコルビン酸）も効くよ。ビタミンCは誘導体と違って、pH4未満（酸性）でなければならず、組み合わせでタンパク質の変性（ペプチドの変性）、亜鉛の酸化（によるフリーラジカルダメージ）が起こるだろう。

https://theordinary.com/dhaa にある通り、
オーディナリーのビタミンCは、水分を排除することでビタミンCの酸化を防いでいるとある。ちょっといい感じだよ。安いし。

でも結局、レチノールと同じで、ピュアなビタミンC（アスコルビン酸）では、刺激が強すぎてこういうことになってくる人が一定いるから。
>オバジＣ１０を使っています。今日で３日目なのですが、
>顔全体の皮膚がかなり乾燥して皮がむけてしまいました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240987727
オバジCで肌がヒリヒリする時・肌荒れする時の対処方法
https://話題・.com/obajic-hirihiri.html
オバジ（ゼオスキン）はこっち系だからね。ただオーディナリーが同様の成分で価格を下げて高品質だし横取りしている。
オススメしないし、使うならこういうことを知って気をつける。特に肌が薄い場合ね。

なので、保湿作用のあるパルミチン酸（VC-IPやAPPS）やグリセリン（GO-VC）を結合させてある種類のビタミンC誘導体がある。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 02:29:07.80

>>583 ナビジョンとゼオスキンのレチノールだけではスレも伸びないし、
これらのブランドは例えばナビジョンのヒアルロン酸ニードルとか良品があるから
ともかくスレ立て人がアホだったというのはあるよ。

>>586
１回のビタミンCでとれたようなくすみ・毛穴ってのは
古い角質、毛穴汚れなんじゃないかな。酸性のピーリング効果。
そうだとしたら、一方で>>589のような副作用のリスクをおかさずに除去できるから、
違う方法でやればいいんだよ。オーディナリーなら、グリコール酸の方が大量で安いよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 02:53:43.76

グリコール酸 = ゼオスキン
乳酸 = エンビロン

だから感覚的には乳酸をプッシュ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/08(日) 07:49:51.04

>>559>>560
レスありがとうございます
ビタミンC誘導体ではなくLAA、ELAAが併用不可なのですね

朝にbuffet、ナイアシンアミド10%、夜にグラナクティブレチノイド、VCIP、Lactic acid5%+HAと分けていましたが今後は肌の調子を見ながら組み合わせていこうと思います
トゥベールのAPPSを愛用しているので併用できるのが知れて良かったです

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 14:56:42.93

オーディナリーやインキーリスト気になるけど
何を使ったらいいかよくわからない
エンビロンやゼオスキン使ってて海外製品に移行した人の話や
エンビロンやゼオスキンと同等の製品にあたるのはこれとか
そういうのが知りたいです

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 15:25:35.05

オーディナリーは高濃度製品で組み合わせ禁止も多かったりするから英語読めなくてよく分からないなら使わない方がいいよ
エンビロンとかでちゃんとサポートしてもらった方が安心
使いたいならちょっとは自分でレジメン見たりして成分調べなよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 16:41:05.28

皮膚科で取り扱いのある商品が安心ですね

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 17:20:25.89

>>593
それ、知りたいね。
The Ordinary Granactive Retinoid 2% Emulsionグラナクティブレチノイド 2%
は、なんとなくだけどAブースト1くらいな気がする。私にとってはやや弱め。
今までAブースト3で調子か良かったのでそのくらいの強度に相当するのが何か知りたい
ナイトリペアはキツすぎた

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 17:29:56.59

これだからゴミつきは

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 18:10:40.46

ドクタートム

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:23:22.92

>>595はバカで
医師が必要な処方薬とか、施術というのは、基本的に危険だから一般人が取り扱えないんだよ。
安心ってことはないんだよ。
特に>>580にあるように、同じ効果で副作用が少ないならば、副作用が少ないから一般化粧品に配合できる方が安心だよ。
バカが。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:35:34.65

>>599
でも海外通販しか買えないじゃない
国内の店舗で買えなければ怖い
化粧品が合わなかったときどうするの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:52:11.48

安心が欲しかったら、
レチノール（やトレチノイン）、ピュアなビタミンC（アスコルビン酸）やパルミチン酸のない誘導体、、ハイドロキノンを避けた方がいいね。
そうでなくても効果は高いんだから。

>>593 成分の照合だけなら簡単だよ
エンビロン
・トーナー（乳酸 / アルブチン、ナイアシンアミド、B5）これはそれぞれあるわ
・シークエンストーナー（クエン酸/マトリキシル、ナイアシンアミド）これに関してはBuffetが近いか
・モイスチャー（パルミチン酸レチノール、VCIP、E、B5、紅茶エキス、ビタミンE）
・シークエンス（パルミチン酸レチノール、VCIP、E、B5、マトリキシル、ダーマキシル、あとB12とか色々）
・シークエンスアイジェル（アルジルリン、マトリキシル、ダーマキシル、パルミチン酸レチノール、VCIP、E）
・Cブースト（VCIP）、Aブースト（パルミチン酸レチノール、レチノール）
・ACEオイル配合すると結構高くつくし、絶妙なバランスはエンビロン独自だな。
・亜鉛のない酸化チタンだけの紫外線散乱材、ビタミン入り。

ゼオスキントナー:グリコール酸レチノール、ピュアなビタミンC、ハイドロキノンなど肌に副作用出やすいものばかりではある

>>596 めちゃくちゃ参考になる。エンビロンは、成分が配合されていることと、濃度が高そうだから単純な比較が難しい。
グラナクティブレチノイド 5%がブースト2くらいか試してほしいとこですね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:53:56.24

>>600
怖がりは、皮膚への副作用刺激が最小になるよう考えられたエンビロン使っとけばいいんでは
ゼオスキンは防腐剤も多種類入ってるから怖がりは好きじゃないだろう

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 21:54:03.12

久々に来たけど相変わらず基地外常駐してるんだねw

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/09(月) 22:17:38.98

いつものように真っ赤な通販業者のレスだらけになる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 00:40:50.41

この人理論はいっぱい書くけどオーディナリーも自分で使ってないよね…
使用感とかの話になると話逸らすし

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 04:18:39.08

やはり安心安全エンビロン

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 06:35:43.01

ゼオスキンの話を出すと罵倒される
たかが化粧品なのにそこまで憎いのかとびっくり
オーディナリーは国内で販売されたら買うと思うが、肌に合わなかったときのリスクが高すぎる

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 07:22:02.57

エンビロンは専用スレがあるのでそちらにいけばいいのでは
私はここでオーディナリーとインキーリストを知って感謝している
キャラ濃いけれど参考になってる

バクチオールとVCIPとヒアルロン酸を夜、亜鉛ナイアシンアミドは朝（昼）で固定されてきたかな
週２のアルファリポ酸は最初ピリピリしてびっくりして洗い流したけれどそういうものだという口コミをみて再び使ってみたら３０分くらいで慣れて次の朝つるつるになった。今はピリピリすらもしなくなった
ただし自分はどちらかというとピーリング処女でbuffetも亜鉛ナイアシンアミドも全く問題ないから人によると思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 07:57:20.99

>>608
そういう事書くと調子乗るからやめてよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 09:54:15.44

>>608
VCIPは何を使ってますか？
トゥヴェにピュアなのがあるけど量が多いし固くて使いづらいです
化粧品原料屋に10mlくらいのが売ってますけど
VCIP単体がいいのか、ほかに何かしら配合されてる美容液的なのが良いのか迷ってます

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 10:11:45.69

組合せ禁止とか面倒くさいね
テスターもないから使用感もわからないし
海外製品で顔が腫れたことある自分には怖い
高くてもエンビロンでいいやってなってしまう
インキーリストとか日本での販売はしないの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 12:46:37.24

この通販業者は自演するから気をつけて

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 13:05:02.76

>>607
ほんとそれw
たかだかコスメ一つで病的だよね
ゼオスキン取扱の皮膚科医にでもポイ捨てされたんじゃないかなww

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 13:42:43.60

何の役にも立たない煽り（役立ち情報なしの無意味内容）だけ延々と書いてる人は
このスレの中盤まで名前が緑になっている「ゼオスキン工作員」と呼ばれている人が居て
また自作自演してるようだから（突然と無意味内容でいきなり書き込みが増えるのは、ここの過去ログでもエンビロンの過去ログでも同じだからね）

使われた皆さまは（トゥベールを教えてくれる方、白濁の相談の方など何人も別々の方が居ますが）
ルイヴィトンモエヘネシーの化粧品販売ラインのセフォラに置かれているレベルではあり、
使われた方はご存知の通りオーディナリーの品質は、トロリとしたものが多く塗った感じ良いよね（アルジルリンは水っぽいが）。
私はなくなりギワのBuffetを人にあげて、これいいなーって言われるからファンは増やしてますね。
組み合わせもピュアなビタミンCとエチルのビタミンCだけ避けておけばいい簡単お手軽だから、ずっとオススメしないから書いてるし。
何が難しいだよ笑笑情弱には英語が難しいんだろ笑笑
20世紀人は、副作用の強い高い化粧品を病院で買って、「皮向けしました」って診察してもらってこいよ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 14:03:16.25

自分は怖がりなんで一年ぐらいブログや5chのスレ読み漁ってから
やっとトレチハイドロ試して顔のシミはほぼなくなった
でも紫外線の強い時期は使えないし、目元のシワとかハリとか気になるから
あちこちで情報探しているうちにここに来て、普通に参考にさせてもらっている

自分の能力ではここまでの情報を得られないからありがたいよ
今はまだ参考になる書き込みだけ抽出してリスト作っている最中だけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 15:23:06.70

ﾋｪｯ…一人で会話してるンゴ

**メイク魂ななしさん** · 2019/09/10(火) 15:44:53.32

化粧品使わない男なんだろうなあ
使い終わりの化粧品人にあげるとか
トロリとしてたら使い心地や品質がいいとか

なんでオーディナリーにあのプライマーがあるかも理解してなさそうだし
VCに関しちゃ適当なこと言い過ぎ
わからないことには口出さないでほしいわ