レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:00:27.73

じゃあKISOもレチノールだけど夏場も良いの？
なんか矛盾してないか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:35:05.99

結局A反応しないレチノールやトレチノインってないのでしょう？
単に濃度の問題ですよね
なんか皮向けしないトレチノインがあるらしいけど、濃度低くしただけだったのですよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:40:44.02

エスティローダー関連会社？の何ちゃら製品を貼る人がいるけど、店舗で買えないから参考にもならない
何かトラブル合ったときお店も正規代理店もなければ困る
トレチノインは皮膚科処方の軟膏で一年間、少しずつ濃度上げてやった
毛穴が目立たなくなりニキビができなくなった
(背中のニキビにもディフェリンが効かなくてトレチ軟膏使って治った)

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:41:36.91

今はナビジョン使ってキープ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 12:56:22.66

http://bbs.mottoki.com/?bbs=aijin10
アルバイト

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 15:22:44.08

>>329
ほかに何かa系お使いでしょうか？？
当分、普通の化粧水と普通のクリームで様子みてみてください。きっと落ち着きますよ！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 15:55:10.01

>>334
忘れた頃に来ることあるんですね
わたしの場合一回終わって(今までで最高クラスの)美肌になってからまた来たので
A反なのかわからない状況で…皮がむけたら間違いないと思うのですが。

>>341
ほかにa系使っていません。
a系は月に２回ほどのARナイトリペアのみです
しばらく低刺激スキンケアでやってみますね

ありがとうございます

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 15:57:58.93

>>337
濃度の問題じゃないよ

バクチオールは、レチノールとシワの改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった研究
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
って言ってるだろ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 16:02:24.05

さすがエスティローダー出資のジオーディナリー
まずかなり安い、保存料なし、次世代レチノイド
話題になりそうなところは押さえてる
レチノール塗りたくって皮向けとか時代遅れ感があるってことだよ

エスティローダーの2018年の研究開発
（翻訳）レチノールのアンチエイジング作用はよく知られている。
　　　　しかし、皮膚への刺激性や光学的な不安定性は、化粧製品において使用する際の問題だ。
　　　　このため新規化合物を特定することは興味深い。
　　　　レチノールのようだけども、安定性が高く、刺激性が低く、活性がある化合物。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 16:04:33.76

レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）

レチノールのように皮剥けを起こさず、肌を改善する時代な

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 16:16:58.40

【夏の紫外線によるシミ、ソバカスを防ぐアンチエイジング】
紫外線ダメージでシミソバカスができるのは防ぎたい
シミソバカスの退治には時間がかかるし、ハイドロキノンのような連用休止しないといけない成分の罠まで工作員が
書き込む困ったもんだ汗😥
じゃあどうすれば？
皮膚を厚く保ち紫外線に強くしましょう！！！

〆ナイアシンアミドシミ、シワに！
〆Buffet ペプチドでシワ、ハリに！
〆アルファリポ酸で、紫外線に抵抗しつつシワ改善！！！
〆脂溶性ビタミンCのVCIPでビタミンC効果
〆どうしてもというなら、せめてバクチオール

使用時期を間違えてシミソバカスのリスク増加の愚行
× ピュアなビタミンC（アスコルビン酸）で皮むけ涙
× 強力レチノールで皮むけ涙

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 22:01:17.46

【ゼオスキンの歴史】
さあ、では、ゼオスキンとは何でしょう。

日本では、昭和中期にハイドロキノン-モノベンチールエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジが、1987年から自身の考えたオバジニューダーム・システムを商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用したもの。
システムではないトレチノインを併用した。

しかし昔と違い、連用できないハイドロキノン・トレチノインの休止中に、レチノール、アルブチンを使う
新しいプログラムを提唱し、2013年にＺＯスキンとなった。
フィチン酸トーナーはグリコール酸トーナーになり、2016年にグリコール酸が濃度によって劇薬指定になり、
日本では一部の商品が消えた。

世界は脱ハイドロキノンに向かっている。しかしオバジのシステムは昔からハイドロキノンだ。
世界は副作用の少ないレチノイド（ビタミンＡ）を探している。しかしオバジはトレチノインだ。
グリコール酸トーナーで浸透を高めたハイドロキノン・トレチノイン、
連用できない休止中にレチノール、アルブチン、このシステムが
ＺＯスキン。原理的に世界の流行についていくものではない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/16(火) 22:06:25.49

いいんじゃないこちらはレチノールスレだし
使いたい人だけがこちらに来るのでこちらではとやかく言わないでください
エンビロンすれで噛み付いて下さい

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 00:19:09.06

レチノールも2016年から価格崩壊してるし、次世代レチノイドか出てきてるんだからさ。
ハイドロキノンフリーの製品も流行してきてるし
ちゃんと情報を是正してあげないと。
工作員のせいでゼオスキンが最先端な誤認が発生したら
無駄に皮むけとか起こして可哀想じゃない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 00:19:37.81

高額製品を買う必要も無いし

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 08:20:54.88

>>349
それは自分で判断することでしょう
スマホで調べたり皮膚科医に聞いてやることだから余計なお世話ですよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 10:36:35.18

>>343
すみません
A反応しないレチノールやトレチノインがあると勘違いしていました

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 10:55:44.78

視線増殖症にレチノールは効きますかね？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:15:47.35

>>352
んーアタパレンだと、トレチノインのA反応の部分を改良して減らしている
受容体に結合する結合度を、受容体への選択性が高い物質（アダパレン）を使うことでそうなる
なので、皮むけしにくいトレチノインはある

皮むけしないとか、A反応がほとんどないだと
バクチオールがおすすめ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:21:07.85

>>354
勉強になります
ありがとうございます

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:40:03.46

>>353
sebaceous hyperplasia
https://www.verywellhealth.com/sebaceous-hyperplasia-causes-symptoms-and-treatments-4144250#treatment
一般に凍結やレーザーが使われるが傷痕となるリスクはある
レチノイドやアゼライン酸はそれより効果は遅く、また小さくするだけかもしれない。増えることは防ぐようだ。
効かないので、無理に手で皮を向かない、スクラブなどでこすらない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 11:53:23.22

>>356
ありがとうございます。
ではエンビロンは多少は有効なんですね。
アゼラインサンは最後に付けるとROHTO製薬はなっていますがエンビロン使用時も最後ですかね？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 12:05:26.75

>>357
エンビロンは専用スレあるんで
他のdat落ちしそうな弱小ブランドとかの寄せ集めスレッドですよここは

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:31:54.94

レチノール使うとニキビが出来てしまう

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:42:52.05

>>359
私と逆です。
レチノール使うようになって生理前のニキビができなくなりました。
今までニキビ跡がシミになってたので嬉しい限りなんです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:44:27.30

>>359
それ皮膚刺激が強すぎるんじゃないかな
バクチオールがいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 14:56:10.99

>>361
どこのが良いですか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 15:27:35.26

エンビロンのAブースト3とモイスチャークリーム4を使ってて
皮むけなんて一度もしたことなかったけど
予算の関係でエンビロン継続難しくなったから
iherbのレチノクリーム使ってみたら、ひりひりするぐらい皮むけて痛い
バクチオール使ってみようかな
>>361他に一緒に使っておけっていう製品あります？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 15:36:18.27

バクチオール0.5%でレチノール0.5%と同等の効果なのよね
シワなどの改善効果で言えばレチノール＜トレチノインだから、バクチオールは見送ることにします

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 15:43:19.19

ナビジョンのイオン導入ってどうなんだろ？
毛穴小さくなるのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 17:41:38.82

>>363
>>346が併用オススメ
表情筋のシワがあるならオーディナリーのアルジルリン
たるみがあるならiherbとかでDMAEがオススメ

>>364
英語読めるようだね、0.5%バクチオールと0.5%レチノールの
シワ改善が同じ程度で、レチノールの皮膚刺激の副作用が多い

>>365
イオン導入するなら、皮膚刺激が弱いのがいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 17:47:35.23

>>364
オバジも2013年にはトレチノインは長期連用できないって言ってるから
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
レチノールを出してきたし、レチノールの皮膚刺激も副作用なんだから当然問題視されてて
パルミチン酸レチノールか、次世代レチノイドか、バクチオールかは売りになってるわけだからさ
そこに来て、2016年から価格もメルトダウンしてきたし
話題のバクチオールがいいね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/17(水) 20:00:29.85

バクチオール配合のおすすめのメーカーあるなら教えて欲しい
成分で勧められても結局何使えばいいのか分からない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 09:41:56.37

>>368 >>332

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 10:22:46.09

インキーリストのバクチオールってどのタイミングで使うの？
自分は乳液は使ってなくて
化粧水→美白美容液→レチノール→クリームなんだけど
レチノール使ってたところで使えばいいのでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 10:31:15.91

>>369
ありがとうございます！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/18(木) 14:36:08.25

カワイイ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpAi_Du0A9HromfWAYq2129W

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/19(金) 23:42:51.21

>>370 それでいいのでは

2019年7月19日、まだ雨降ってますがそろそろ紫外線やばくなるんで、
レチ主ちゃんは、レチノール入り>>370はお休みしていきますが、冬に比べて明らかにダークサークルは減ってきました。

さて、今日のニュースは

オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アリュール allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
・ナイアシンアミド
・Buffet
・ヒアルロン酸+B5 こいつはただの保湿系なんではないかと
・スクワラン入り洗顔
スクワラン以外は2倍量・お得！！
しかし私はつい最近、これまでのサイズのBuffet買ってしまった！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/19(金) 23:55:52.57

これら、「高い箱売らないよ」系のトレンドは、
オーディナリーの実験精神をくすぐるスポイトから
白黒モノトーンのインキ―リスト ( https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/07/18/02/16190898-7259021-image-a-7_1563414408326.jpg ) が
2代メジャー

デイリーメールはインキ―リストが30秒ごとに売れているといい
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-7259021/The-Inkey-List-no-fuss-skincare-brand-selling-product-30-SECONDS.html

シンガポールでは、ルイ・ヴィトン傘下のセフォラ・IONオーチャード店で間もなく買える様子
https://www.straitstimes.com/lifestyle/fashion/style-news-40

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/20(土) 16:28:35.91

時代は、次世代レチノイド、バクチオールに向かってるけど、一応正確な知識を抑えた方がいい。

2013年にゼオスキンのオバジは、ハイドロキノンとトレチノインは5ヶ月以上連用するな。特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
そう言ってゼオスキンからもクリニック以外でも買える、美白のアルブチン、ビタミンC、レチノールを出してきた。

医師の意気込み重視ならオバジクリニック東京（銀座）、コスパ重視なら以下。

グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/

純粋レチノール原液 3％カプセル化高配合/クリーム 45g 2280円多種類の薬草入り
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36

美白トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円（アルブチンはオーディナリーにもあるけど、日本でよく使われてるこっちがいいだろう）
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/21(日) 01:17:32.92

今日のレチ主ちゃんは、全部レチノールだろうと思って見てなかった
Cult Beautyのインキーリストのレチノールを見てみたところ、いい配合をしていました。

（訳文）レチノールに対するインキーリストの答えは、シンプルさにおいて崇高で、
1%のレチノールと0.5%の次世代レチノイドを配合、保湿のためのスクアランも。
このゆっくり吸収型の配合では、皮膚刺激を最小限におさえながら有効成分を肌に届けます。
>THE INKEY LIST’s answer to retinol is sublime in its simplicity,
>uniting 1% stable retinol and 0.5% granactive retinoid (slightly stronger than retinol) with squalane for hydration and soothing.
>The slow-release formula minimises irritation while providing effective active delivery

・（インキーリスト）レチノール 30ml の10ポンド約1350円前後 - イギリスの消費税分が引かれもっと安い
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-retinol-serum.html
通販詳細>>258

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/21(日) 13:27:24.15

インキーリストは、バクチオールの方がレチノールよりもわずかに強い
granactive retinoid (slightly stronger than retinol)

と書いている

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 16:32:17.42

エンビロンのフラウンセラムなら20ml 1万5千円以上します
アルジルリンのほかにロイファシルとシンエイクが入ってますね

これは表情筋の動きを抑える。眉間のシワとか、ほうれい線をできにくくしまます。

アルジルリンだけなら
（オーディナリー）アルジルリン 10% 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-10-agireline-solution-30ml/11416769.html

配合
（トゥヴェール）アルジルリン12% シンエイク4% ビタミンC誘導体（美白）成長因子EGF 30g 4212円
https://www.tvert.jp/fs/tvert/237

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 16:33:24.21

>>378
アルジルリンはじめペプチド系はやや分子が大きいので
ダーマローラーや
たぶんだけどイオン導入ではなくて音波導入で効果的になる

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 16:58:20.45

トゥベールとなどはジメチコンとか配合ですがダーマ後にでも問題無いですか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 17:54:50.03

>>380
調べた訳ではないけど
これを見たら毒性、刺激性のある感じはしないね
目周りの化粧品にも使われることがある

https://cosmetic-ingredients.org/base/ジメチコンの成分効果と毒性/

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 18:49:27.31

これに入っている乳化剤は大丈夫ですか
心配ならやはりエンビロンのが良いでしょうか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 22:23:26.09

過去の傷跡で、皮膚が「凹んでいる」状態のものってターンオーバー促進で改善されるのでしょうか
傷は治り、色素沈着も落ち着き肌色になりましたが、その場所が凹んでしまっています
改善できればと頭を抱えています

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/26(金) 22:34:01.98

レチノール
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpAEoAQiEmD0pceLW0fZ04dc

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:23:34.18

>>382
トゥヴェールに導入用のページもあるし、気は使ってある気もします
>>383
瘢痕 scar ですね
ケロイドはないなら、根拠のあるのはダーマローラーとビタミンの併用とか、ケミカルピーリング
傷が深いほど深く作用させなくていけなくて、深く作用させると悪化のリスクもある

塗るだけでは浅くてそれで効かないなら
イオン導入とか
ピーリングとか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:31:48.88

凹んでるタイプはターンオーバー促進で治る可能性はある
ケロイドのように盛り上がってるタイプは・・・これどうやるんだろうね謎だ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:34:35.36

>>386
ケロイドはダーマローラーとビタミン併用か
シリコンジェルで圧迫か、それらの併用
完全ではないかもしれずまあ少し盛り下がって、赤みが減るくらいを期待した方がいい

ケロイドでない盛り上がりは分からない

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:35:25.87

私は昔の切り傷が盛り上がって脂厚性瘢痕（ケロイドみたいなやつ）になっててこれを治したくて頭抱えてる
傷跡が凹んで悩んでる人とは逆だね
どうしたらいいんだろうね
お互い、本当につらいよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 00:39:35.51

>>387
ありがとう
脂厚性瘢痕ってやつです
傷はコラーゲンが再構成されて治りますが、コラーゲンが過剰に生産されることで皮膚が「治りすぎる」とこうなります

これっておっしゃるように、ダーマローラーとビタミン併用で改善するでしょうか
やってみないとわからないとは思いますが悪化だけは耐えられず・・・です・・・

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 10:51:22.58

髪で隠れない場所ならダーマローラーは秋からやった方がいいと思うけど
これは鼻の頭の怪我の脂厚性瘢痕
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/figure/F7/?report=objectonly

ダーマローラー予備のためにビタミンA（レチノイド）やCあたりを塗って再生能力を高めておくといいよね
これがまたビタミンAも光感受性を高めて焼けやすくなるから
夏から開始するのも気が引ける

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/27(土) 10:51:59.89

まあでもどの手段でも7割くらいの人でしか効果はないと思うな

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 00:04:18.93

スレ違いですいません、ダーマローラーについてです

>>390←ちょうどこんな感じの肥厚性瘢痕が鼻の横にできてます
この画像の人結構よくなって（消滅はしてないけど改善している）いますけど、
こういうのってアマゾンなんかで売ってる市販のものでいいのでしょうか

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 00:20:15.16

>>392
釣りかな？

本当に悩んでるんだったら、まずは病院で相談しては？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 01:59:56.77

>>393
おっしゃる通りです。そうします。失礼しました。

このスレはレチノール総合ということでレチノールについて質問させてください。

・アダパレン（ディフェリン）→第三世代合成レチノイド。皮膚刺激が低く忍容性、耐用性が高い
・グラナクティブ・レチノイド→第〇世代？皮膚刺激がない？2018年登場。新世代レチノイド

このような認識なのですが合っていますでしょうか？
私は一番濃度の低いトレチノイン0.025%でも真っ赤になってしまい、かゆみと皮むけもかなり出ます
現在上記二つで悩んでおり、アダパレンとグラナクティブレチノイドどちらにしたものか決めかねています
なにかお知恵を貸していただければと思います

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 02:17:50.75

あ！アダパレンって化粧品じゃなくて医薬品なのか！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 21:58:33.39

>>392
効果は一緒だよ
品質に違いはあるかも

>>394-395
アダパレンの方が古いから
グラナクティブレチノイドの方がいい気がするな
皮むけするならバクチオールもいいと思うな

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 22:07:09.66

目の下のたるみどうにかならんかね

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 22:14:04.77

>>397
血行の流れを良くすることだよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/28(日) 22:45:38.86

>>398
瞼のたるみは？

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/29(月) 02:34:29.25

>>398
ありがとうございます

マッサージしてみます

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/29(月) 18:10:04.63

目の周辺
そうだね、マッサージはなだらかにするかと

半年くらいビタミンA系（バクチオール、次世代レチノイド、レチノールあたり）やってみ
【ビタミンA系】シワをとる
・バクチオール（インキーリスト）>>376-377 ★一番オススメ
レチノールは特に使用開始時から数か月、夏は焼けやすくから気を付けて
・次世代レチノイド（オーディナリー）>>331
・レチノール+次世代レチノイド（インキーリスト）>>376
・レチノール高配合/クリーム（KISO、日本製造がいい場合）

【カフェイン】脂肪と色素沈着を減少して、ハリを出す（毎日）
・カフェイン5%+EGCG https://www.lookfantastic.jp/the-ordinary-caffeine-solution-5-egcg-30ml/11396686.html
・カフェインセラム（インキ―リスト）>>177

【ヒアルロン酸補充】（たまに）
・ナビジョンヒアルロン酸アイパッチ
・ヒアルロン酸パックも売ってますと https://www.mandom.co.jp/products/detail.html?id=043809

**メイク魂ななしさん** · 2019/07/31(水) 14:22:36.83

9月21日発売、ポーラ・オルビスグループのオルビス、シワ改善＆美白のダブル認可、低価格ラインで発売
https://www.wwdjapan.com/articles/907114
1万円前後のシワ改善美容液が多いが、買いやすいのは5千円前後
・（オルビス）リンクルホワイトエッセンス 30g 4500円

ほかの配合成分は分からないけど
ナイアシンアミドだけで軽いニキビにも効果あり
ただ国外に目を向けると価格破壊が進んでますね

・（オーディナリー）ナイアシンアミド10% + 亜鉛1% 30ml 733円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/01(木) 07:05:21.47

めちゃくちゃ良スレ発見　エビデンスをちゃんと乗せているのがいいね　参考にさせていただきます　でもお試しは秋からかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/05(月) 09:14:57.45

おはよー

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/05(月) 19:11:18.88

レチノール以外使ってる成分教えて
私はマトキシル！　他におすすめあるかなー

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/05(月) 19:12:19.62

間違えた、マトリキシル

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 05:40:56.72

ほうれい線対策でオーディナリーのマトリキシル3000買って使ってる
まだ一週間くらいしか使ってないので効果はない
ネットで検索してもマトリキシルの情報少なすぎてちょっと不安

一緒にオーディナリーのアゼライン酸買ったけど量少なくてすぐ無くなりそう
で、追加注文しようとしたら売り切れてた・・・・・・

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 09:33:23.81

>>407
同じくオーディナリーです
マトリキシルとBuffet併用して四ヶ月目
ほうれい線は若干減って肌質もよくなったかな

期待してたAHA30%+BHA2%ピーリングは全く合わなかった

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 10:46:41.68

>>408
自分もAHA30%+BHA2%ピーリング合わなかった
マトリキシルとBuffet使ったことないから試してみようかな

ARナイトリペア週一使用でいま3週間目
あごとかフェイスラインは皮むけしてツルツルだけど
頬は全然むけなくてあまり変化ないように見える
面積広い部分をツルツルにきれいにしたいのになぁ

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 11:28:51.93

AHA30%+BHA2%は自分も買ってた
合わないってどう合わないの？効果ない？効きすぎ？
10分くらい放置して水で洗い流すって使い方だと思うけど
自分には効果弱かったので、次は15分～20分放置してみる
ピーリングなのでヒリヒリしたり多少痛いのが普通だと思う

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 14:29:58.08

AHA30%+BHA2%　どう合わないのか私も気になる
買いたいと思ってたので。

ARナイトリペア使うと綺麗にはなるけど1週間くらい反応がキツくて心折れる。
そこで米粒×2くらいの量を週一で使ってみたら反応も少しでまぁまぁの美肌
になるからこんな使い方でいいか、と思ってる

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 15:11:14.48

おいおい、ゼオスキン工作員か！
夏まっさかりに皮むいてどうすんだよ
シミ・ソバカス欲しいのか？

似たような製品は
純粋レチノール 3％高配合/クリーム 45g 2280円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
1週間も激しく皮むいてどうすんだって話だよ

>>410
おいおい、マジ危険だから、ピーリングを長期間使うとかクソ情報書くなよ
化学ヤケド起こすだろうが
マジのアホだからな工作員
2週間、1ヶ月ペースで安全な時間で繰り返せばいいんだよ
https://www.keisei.ne.jp/sp/peeling/

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/1372913831_1.pdf

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 15:38:45.91

グリコール酸ピーリング処置後に起こる可能性のある合併症･副作用

１．刺激感･痛み
刺激感(ピリピリ)は必ずありますが、通常は我慢できる程度です。
酸を中和するか、処置後クーリングしている間にほとんど消失します。
２．赤み
数時間～数日(ほとんどの場合、1日程度)で消失します。
３．かさぶた
ニキビの中身が出て皮膚表面で固まるとできます。
自然にはがれますので、無理にはがさないでください。
４．乾燥
角質をはがすので、保湿能力が落ち、乾燥することがあります。
５．反応性のニキビ
ピーリングによる反応で、一時的にニキビが増えることがありますが、軽快していきます。
６．境界の明確化
ピーリングをしたところと、していないところで境界がはっきりすることが稀にあります。
７．皮膚の鮮明化
ピーリングをするとお肌がきれいになるので、ピーリングでは取れないシミやホクロや
　　　毛細血管が目立つようになることがあります。
８．色素沈着
赤みがあまりにも強く残ると一時的にシミなることがあります。
９．腫れ･水疱･びらん
極めて稀ですが、赤みがあまりにも強く出ると、腫れたり、水ぶくれができたり、
　　　その水ぶくれが破れたりする可能性があります。
１０．感染
皮膚の角層は異物の侵入を防ぐバリヤの働きをしております。そのバリヤがはがれるので、
　　　感染に弱くなり、イボやヘルペスができることがあります。

グリコール酸ピーリングを受けた後の注意

日焼けをしないでください(ピーリング後、1ヶ月間は)。
外出時には、日焼け止めを塗ってください。
保湿をしっかりしてください(ピーリング後3日間は、当クリニック指定の刺激のない、
ノンアルコールのヒアルロン酸配合保湿ローションを使ってください)。
ピーリング後、1週間は、垢すり･パック･パーマ･毛染め等をおこなわないでください。

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 16:50:41.85

じゃあ夏にaブースト3 は大丈夫？

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 18:01:35.52

>>413は強い医療用のグリコール酸ピーリングだから、今のこのスレに貼ってもなんにも役に立たないよな
ナイトリペアとかいう激しい皮剥けの副作用が酷くないと思わせるために、無関係の強めの副作用のピーリングをわざと貼っているくらいしか
目的が考えられない（強いグリコール酸とか中和も必要だし、病院以外でやって化学ヤケド起こしても知らんし）
本当にザコの脳みそ腐ってるからアドレスも貼らないし、マジで工作員の頭って昔からぶっ飛んでるから気を付けてね

グリコール酸なら「刺激感(ピリピリ)は必ずあります」赤みは「数時間～数日(ほとんどの場合、1日程度)」
http://www.web-know.com/muya-sc/ni-ti03.htm
サリチル酸マクロゴールなら「刺激感(ピリピリ)は基本的にはありませんが」「稀ですが、出たとしても、数時間～数日(ほとんどの場合、1日程度)」
http://www.web-know.com/muya-sc/ni-ti04.htm
月1くらいでサリチル酸マクロゴールにしたほうがいいよ。
ピーリング系の塗布時間延ばすとかマジで顔に痕残すことあるからやめた方がいいよ
マジで工作員の頭沸いてるから気を付けて

>>414
ブースト3ってことは、今まで続けてきたので継続なら大丈夫
使用開始後は、レチノール系は数か月は紫外線に弱くなるからオススメできない

バクチオールは記載がないけど、日焼けはした方がいいだろうけどね
この夏真っ盛りに、レチノールで1週間皮むけるとか工作員の間抜け知識に騙されるとシミソバカスできるリスクある

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 18:04:56.73

どうしても「ナイトリペア」、「ゼオスキン」って書いてくる工作員が居るから
皆さん、その内容のいい加減、糞加減にマジで気を付けてね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 18:17:09.50

まあ、ともかく、この紫外線の強い時期にピーリングとか、1週間も連続で皮むけるレチノールとか工作員の頭、マジで沸いているからな
シミ・ソバカス避けたかったらそういうキチガイ行為は真似しない用意しましょう。

【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激皮剥け、高額) → 次世代レチノイド（令和、低刺激、価格破壊）

半年くらいビタミンA系（バクチオール、次世代レチノイド、レチノールあたり）やってみ
【ビタミンA系】シワをとる
・バクチオール（インキーリスト）>>376-377 ★一番オススメ
レチノールは特に使用開始時から数か月、夏は焼けやすくから気を付けて
・次世代レチノイド（オーディナリー）>>331
・レチノール + 次世代レチノイド（インキーリスト）>>376
・レチノール高配合/クリーム（KISO、日本製造がいい場合）>>308

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 18:19:13.62

今の時代、知識があれば皮剥け反応は避けられますし。

>>377は間違ってた、バクチオールはレチノールと同等っていう研究があって
インキ―リストは、次世代レチノイドがレチノールより効力はわずかに強いと書いてる（副作用は弱い）

>>346 万全対策で夏用アンチエイジング（レチノールは使用開始から数か月は紫外線に弱くなります）
>>401 目の周辺用 DMAE系は、>>74 >>307 (307は目の周りに私のオススメ、自分は夏は休止するよ！)

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 18:32:41.37

バズる新しいスキンケアブランド、オーディナリーのライバル (marie claire オーストラリア)
https://www.marieclaire.com.au/the-inkey-list

効果的なスキンケアはお手頃を勧めてきたインキーリストがセフォラ・オーストラリアに進出。
*セフォラ：モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下の化粧品店
オーディナリーの対抗馬と見られ、人気で効果的な成分を中心として
顧客が自分のスキンケアを生み出せるようにしている。

・（インキーリスト）カフェインアイクリーム色素沈着や小じわ、膨らみを減らす

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 18:50:27.67

シミだらけの人がゼオスキンでピカピカになったブログがあったんだけど、記事を消しちゃったみたいね
あーまた見たかったな

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 21:26:15.64

>>420
いやぁ、2016年以降は成分買いで価格破壊してますからね
高額で防腐剤が多種類のゼオスキンじゃなくても消えますよ
主な成分は同じですから

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/06(火) 21:40:24.12

オーディナリー生産流通体制の強化 (GLOSSY ファッションとラクジュアリーのサイト)
https://www.glossy.co/beauty/inside-the-ordinarys-plan-to-ramp-up-production-and-distribution

アメリカのUlta Beauty （>>300）、イギリスのBoots（>>320）など実店舗とオンラインの販売が強化され、
小売価格が15ドル未満なのに、店舗でもプレミアムな場所への出店が許可されている。

秋にはTmall（どこ？中国？）、イギリスの高級百貨店のセルフリッジズの3店舗でも販売開始。
秋には、生産能力を5倍以上に拡大、香港とロサンゼルスにも店舗を予定。

エスティローダー会長のレナード・ローダーは、「需要が供給を上回るように」言っているため、
後に割引を行う必要は出ません。

公正な価格、スキンケアによる優れた結果、有効性を損なわず、まったく新しい価格帯を切り開いてきた。
ニューヨーク州、ロサンゼルス、香港、ケンタッキー州、どこで販売してもそれには変わりありません。

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/08(木) 21:54:08.07

あげ！

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/13(火) 07:47:04.17

バクチオールに関するすべてを知りたい？（ELLE.com）
https://www.elle.com/beauty/makeup-skin-care/a28675857/bakuchiol-retinol-alternative/
レチノールから副作用をなくしたい人にオススメとして
話題の、バズってる成分バクチオールを使ってる
様々な商品の紹介

インキーリストが9.99ドルなところを、ほか3製品は50ドル超えてて
ほかペプチドなんたらとかグロウならんたらと書いてるから、インキーは成分単体だけども、ゲームチェンジさせていくだろうね
こういう高級コスメみたいなところに仲間入りしてるただの安物ではない！

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/13(火) 07:52:25.15

バクチオール商品特集
https://www.newbeauty.com/slideshow/3097-bakuchiol-natural-retinol-products/
パックまで出てきたね

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/16(金) 06:14:44.32

海外でレチノールクリーム買ってきたんだけど、
これって効果あるのかね？
1週間使っているけど今のところまったく効果なし

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/16(金) 13:17:30.90

>>426
よかったら商品名教えてくださいね
効果はあるよ。イメージ的には1ヶ月後に10%とかそんな感じよ。
紫外線で分解するから使うのは夜
ただレチノールだと光に過敏なるから紫外線ダメージを受けやすくなるし、焼けやすくなるから今使い始めるなら日焼け止めきっちり使わないといけない

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 18:30:18.10

ここみてオーディナリーのアルファリポ酸と亜鉛＋ナイアシン、Buffet、ヒアルロン酸、VCIP、次世代レチノール、インキーリストのバクチオールを購入したけど使用する順番とかありますか？口コミなどをみて色々試行錯誤しているけど順番によっては白いモロモロがでてくる

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/17(土) 20:17:56.00

>>428
レチノイドとバクチオールは、ビタミンAで被ってるので、先にバクチオールを使うのがいい
（慣れてないのに、ビタミンAの総量が多いとビタミンA反応が強くなるので、反応の起きにくいバクチオールで慣らす）
Buffetに複合ヒアルロン酸が入ってるから、被ってる
（オーディナリーにはヒアルロン酸も入ってる製品が結構ある）
順番はよく分からないけど、まず被ってるのをやめてみるとかどうですかね

亜鉛ナイアシン、アルファリポ酸、バクチオール、Buffet（タンパク質ぽいか、後）、VCIP（油性なので後）
後にする理由はカッコ内くらいの提案です

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 00:35:18.61

オーディナリーのサイトに使用法が書いてある

アルファリポ酸は、週に2-3回、顔全体で1-2滴。それと紫外線に弱いので夜に使うこと。
Apply 1-2 drops over the entire face a maximum of 2-3 times per week.
https://theordinary.com/product/rdn-alpha-lipoic-acid-5pct-30ml

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 07:42:57.37

>>429
ありがとうございます
早速試してみます！

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 08:34:42.77

>>430
ほんとだ　週2.3回夜ですね

バクチオールとVCIPと亜鉛ナイアシンは朝晩使っても良いと説明にあったけれど今のところフルで使うのは夜にして朝は亜鉛ナイアシンとBuffetで調子良いです

シミ取りの後戻り対策にと思ったけれどかさぶた跡の赤みもわからなくなってきました。毛穴も小さくなってうれしい誤算　コスパも最高ですね。またここを参考に色々試行錯誤してみます

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 15:05:30.70

セフォラ香港にインキ―リスト
https://www.lifestyleasia.com/hk/beauty-grooming/makeup/all-the-exclusive-brands-to-buy-at-sephora-hong-kong-opening-this-september/

スキンケアブームの旬:バクチオール
https://preen.inquirer.net/99400/get-into-the-latest-skincare-craze-bakuchiol
エスティローダーが「2019年最も熱い成分のひとつ」と形容したバクチオールは、
レチノールと同様にコラーゲンとエラスチンを促すけれども、優しい使い心地だということ（効果は同じで、ザコな皮剥け反応は避ける）。

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 15:28:34.60

>>428さんのヒアルロン酸というのは「ヒアルロン酸とビタミンB5」（Hyaluronic Acid 2% + B5）だと思うけど
オーディナリーのは、低分子・中分子・高分子の15種類のミックスヒアルロン酸。
B5は皮膚バリア機能を強化するので、アレルゲンで荒れやすいとか、アトピーとかにおすすめはだと思う。保湿強化系。
https://theordinary.com/product/rdn-hyaluronic-acid-2pct-b5-30ml

* 競合にスイスの「フィレリーナ https://fillerina.jp/」があり、5種類のヒアルロン酸をミックスしている。価格ではオーディナリーを10個買えるだろう。
この製品が唇の厚みを増したりするらしいので、ポイント使いでそういう効果も望めるかもしれない。しかも論文では、継続使用で効果は蓄積していく（唇の厚みを増していく）。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12120

オーディナリーの、HAって書いてある製品がヒアルロン酸（Hyaluronic Acid）の略で
ヒアルロン酸が入ってる。Buffetには公式サイトにだけ複合ヒアルロン酸（multiple hyaluronic acid complexes）入りと書いてあって、何かは知らないけど名前から分子量を配合したものだろう。
・ヒアルロン酸は、表面に水分を蓄え、低分子が浸透し水分を蓄え（オーディナリーには浸透するとは書いてないけど理論上）
保水することで抗シワ効果を発揮するとか、肌の厚みを増して見せる。
ビタミンやペプチドのようにコラーゲンとかが増えたのではなく、水分でふっくりんこさせる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/08/18(日) 22:00:19.66

長文すみません。自分が悪いのですが泣きそうです。

3年ほどエンビロンのモイスチャーシリーズを使っていました。
もっと美肌を目指したくてシークエンスシリーズも考えたのですがコスト面で少し厳しかったので、ブログなどを見てiHerbの商品をエンビロン商品の代わりに使っている方を見て、早速購入してつかいました。

グリコール酸クリーム
レチノールクリーム
ハイドロキノン（皮膚科でもらったもの）

を夜だけ使用したのですが、4,5日目から皮向けが始まり、そこから顔が黒くなってきて、黒くなった皮がパリパリになって取れてきている感じです。

ひどいのが首で、首のシワにすごく反応してしまい、黒く線のようになってしまいました。元に戻るか不安でしかたありません。自己流でスキンケアをしたことをめちゃくちゃ後悔しています。

いつもの皮膚科に行ってこようと思いますが、実験的なスキンケアをしてしまったことを話すのさえ恥ずかしいくらいです。

レチノールを使って、ひどいことになった方はいますか？