ブルーベース81人目【自己診・デジ診お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはパーソナルカラー診断でブルーベース（夏・冬）と診断された人達の情報交換スレです。
書き込むときは名前欄に自分の季節やタイプを書いてください。
※自己診断・デジタル診断 お断り※
「専門のアナリスト」に「対面」でパーソナルカラー診断を受けた方のみのスレです。
デジタル診断はプロであっても正確性に欠け誤診が多いためこちらへの書き込みは禁止です。
詳しくは>>6あたり
【ブルーベースとは？】
見た目が青っぽい、ピンクっぽい肌のことではなく、黄味のない色や青味の色が映える肌のことです。
黄色ならレモンイエロー、茶色ならココア色、ベージュならグレイベージュやピンクベージュなど、
全系統に様々なブルーベース色があります。
レモンイエローの黄味肌や、明るいブルベ色の茶目の人も普通に存在するので注意して下さい。
※パーソナルカラーのブルベとカバマのブルベは別物です。
それでは、ブルーベースに似合うファンデや色物についてマターリ語り合いましょう。
なお、次スレは>>980が立ててください。
規制等で立てられない場合は、速やかに他の人へ依頼をしてください。
過去スレ、関連スレ、関連サイト、色の知識、よくある質問は>>2-10あたり。
芸能人や有名人のカラー考察は専用スレがありますのでそちらへ。
前スレ
ブルーベース79人目【自己診・デジ診お断り】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/female/1484747097/ ●色の知識●
色環・色相…円を三等分した位置に赤、青、緑を置き、その間をさらに等分して中間色を置く
赤、橙、黄、黄緑、緑、青緑、水色、青、青紫、紫、赤紫、赤で一周
明度…色環（を水平として）の円の中心に垂直に、上から白、灰色を経て下に黒まで（無彩色）を置く
上（白）に近い方が「明度が高い」、下（黒）に近い方が「明度が低い」
彩度…色環にある色を純色として、純色から灰色までを置く
純色に近い方が「彩度が高い」、無彩色に近い方が「彩度が低い」 Q：パーソナルカラーはブルーベースなのにカバーマークはイエローベースファンデ。私はイエベ？
A：ブルベの強いレモンイエローな黄味肌は、カバマでイエローベースファンデになる事があります。
肌色だけに特化したカバーマークのイエベorブルベ判定と、総合的に似合う色を検証する
パーソナルカラー（春夏秋冬）は別物です。
Q：ここで聞いて、私がブルベかどうかや、なんのタイプかわかる？
A：わかりません。自己診断は先入観や好みが結果を大きく左右します。掲示板で答えを求めても
正しい結果は得られません。色を当てる対面のプロ診断を受け、プロと自分の目で確かめましょう。
Q：どこの化粧品カウンターに行けばパーソナルカラー診断が受けられますか？
A：質問でよく出るのがカバーマークや黄味のないファンデがあるマリクワですが、
化粧品カウンターでパーソナルカラー診断は行っていません。
専門のサロンやアナリストの所へ行きましょう。 ●コニカ分類とアリス本「ベストカラー発見BOOK」分類の対比
○ロマンチック＋クールピュア＝ピュア・ロマンチック （夏クリア＝高明度＋高彩度）
○フェミニン＋クールモダン＝ソフト・エレガント （夏スモ−キー＝高明度＋低彩度）
○クールシャープ＋ドラマティック＝クール・シャープ （冬クリア＝低明度＋高彩度）
○ラグジュアリー＋ミステリアス＝ラグジュアリー・モダン（冬ダーク＝低明度＋低彩度）
※上記4つの（）内は2ちゃんで発生し使用されている名称で、アリスとの関係はありません。
●分類画像
ピュア・ロマンチック
http://i.imgur.com/xkCHsv5.jpg
ソフト・エレガンス
http://i.imgur.com/TJB8oPz.jpg
クール・シャープ
http://i.imgur.com/ZzOk4fL.jpg
ラグジュアリー・モダン
http://i.imgur.com/E3ma7GT.jpg ●その他●
※自己診断、デジタル診断と見られる方の書き込みには反応しない事※
自己診断、デジタル診断の書き込みには誰かが一言注意したら
それ以上執拗に叩き続けたりせず華麗にスルーしましょう。
荒らしと同様にいつまでも構い続けるのが一番よくありません。 ●神のまとめサイト●
2013版ブルベのページ@Wiki（PC・携帯両対応）＜最新＞
ttp://www50.atwiki.jp/blue-base/
2011版ブルベのページ@Wiki（PC・携帯両対応）
ttp://www16.atwiki.jp/blue_base/
2007版ブルベのページ@Wiki （PC・携帯両対応）
ttp://www22.atwiki.jp/bb0505
旧・ブルベのページ@2ch（PC版）
ttp://www.geocities.jp/bluebase_page/
旧・ブルベのページ@2ch（携帯版）
ttp://www.geocities.jp/bluebase_page/mobile/
ブルベ低彩度 2【自己診・デジ診お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/female/1462771613/
ブルベイエベ低彩度・低明度総合【自己診・デジ診お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/female/1462886864/ >>1乙です！
>>10
色綺麗だけど、steadyの前回のmercuryduoネイルの液質酷すぎたからなぁ… まとめ見てマリクワのファンデが廃盤になるっていうから見てきた
ペイルプティー見た目は暗いけど付けたらやっぱり黄色い？しかもやたら顔白くない？と思い、その場では買わずに家に帰るまで様子見たんだけど
やっぱり白い…
だけど、半分だけ化粧落として見たらすっぴんの色と変わりなくて驚いた
ファンデでこんな衝撃受けるなんて
首と顔、色違うと思ってたけど、肌薄くて赤みが透けて赤ら顔だったみたい
今までどんだけ黄ぐすみしたファンデつけてたんだろ私 SUQQUの絢撫子タッチアップしてきた
色味はバツグンにかわいかったけど、腫れぼったくなってしまい、鏡見てギョッとした
ボルドーの締めを濃いめに塗られたからか購買欲失せた >>13
ペイルプティー完全に廃盤になるんだね
マリクワは変えなくて良かったのに粉もリニューアルしちゃったからなぁ
マリクワだったら限定のカラーシャインフォーリップスS-03は見た目通りの青みピンクで良かったよ
ラメもギラギラしてないからグロスだけでも上品 前スレでオペラリップティントの02がよいと聞いて
昨日見かけたから買ってみました
普段赤系しかつけないけど濃いピンクも合うことに気づいた
結婚式だったけど飲み食いしても落ちなかったし
唇には悪そうだけどめちゃくちゃ便利だわ スレ立て乙です。
前スレだったかその前だったかにインテグレートグレイシィの限定口紅36番、太い方でオススメされてたの、まだあるかなぁと思って見に行ったら、ほとんど色つかなかった。
んで既出だけど細い方の口紅の限定、レッドの73番っての気になったからつけたらこっちのが似合ったからこっち買ってきたわ。潤うし色もちょうど良かった。 >>1乙！
今更だが無印青下地かったらめっちゃいいね。
赤み綺麗に消してくれる
日焼け止め効果もあるし説明に首まで塗ってって書いてあるから堂々と首まで塗れるのもいいw
首と顔の色が違う悩み解消された
教えてくれた人ありがとう
セリアでココアっぽいブルベに合いそうなアイブロウパウダー見つけて買ってきたら赤ぐすみもしないし良かった。やっとシェーディングジプシー終わった サンローランのチークで、見た目ピーチなのに付けると青みピンクになるものがあり、それと似たものを探しています
まとめにもあるトラベルパレットベリーのチークで、バリエーションブラッシュの14番ということですが、海外でも見つかりませんでした
肌色冴えて見え重宝しているのですが、もうすぐなくなりそうです
何故青みに見えるのか、肌との関係なのか、パールの色なのか？よくわかりません
国内で買えるもので、出来ればプレストで、似たものをご存知の方教えて下さい SUGAOからピンク、グリーン、イエローのコントロールカラーでるんだね パープル ブルー イエローで出して欲しいわあ
それあればグリーン作れるし
ピンクよりパープルの方が今は受けがいいと思うけどなー ピンク ブルー イエローだと全色なんだなって今気づいたアホだった 前スレ>>997
ピディット紫下地の香りは私も気になったけど、塗ってから暫く経つと飛んでる感じです。
白くなりにくいというか、あまり色が付かないので良い意味で薄付きです。 そうえばまとめでもピンクのコントロールカラーってあまり載ってないような
ブルベ的に鉄板はパープルかブルーっていうのは判るし
オレンジは青クマ、グリーンは頬の赤み限定なら使えなくもない
けれど一見ブルベと相性良さげなピンクは色々な所から出てる割に話題にならないね
私は黄肌だからピンクは最初から無理だけど、
ブルベにとってピンクは血色足すくらいしか使い道ないのかな オルビスのＵＶ下地、やっぱりすごく良かったです
キャンディドールのラベンダー下地とスージーの限定粉を使っていてそれなりに満足してたけど、
オルビスＵＶ下地はグレイッシュなスキンカラーで、比べるとやはりそれだけで肌が補正される
ファンデを付けたようなのっぺり感もくすみもなくて一本で終わるのも最高
リニューアルでますますブルベ向けになることを・・・祈ってます 資生堂ルージュルージュ312ポピーが物凄く良かったです
赤リップはもともと得意な方だけどこれは明度が高くクリアでほんの少しピンクが感じられる赤で
つけたら肌がすごく白くつるんとして見えて変に浮いたりもせず荒れにくかった
カジュアルに使える赤でおすすめです MACライトフルのパウダーファンデ、肌みてもらって1番明るいNC15になったけどこれいいね。
赤みも黄みもない白い死人みたいな色だけどぴったりハマった。多分白めのブルベさんにはいい色だと思う 遅すぎだけど、スックの春音が廃盤になってたのを今更知った
くっそ荒れないベージュリップをまた探さねば 無印の青下地、ほんと良いね
乾燥肌だから…と思って敬遠してたんだけど、保湿しっかりしてからなら問題なかった
YN00の黄肌でエルシア紫下地は白浮きしてダメだったけど、こっちは馴染むし、小鼻の赤みとかを自然にカバーしてくれた
さらに良かった点が、持て余してたアイテムが映えるようになったこと
リンメルクリーミィリップ8、くすんだ赤ベージュで可もなく不可もなく…だったのが、綺麗な青みピンクベージュになった
アイシャドウのエレガンスN12もくすんで持て余してたけど、綺麗にハマるようになった
あと今更だけどヴィセのアイブロウマスカラのダークブラウンもハマった！
6トーンでほぼ黒髪だからアイブロウマスカラ必要ないと思ってたんだけど、使って見たら垢抜けたよ
長文失礼しました ポルジョエクラにMACのライトフルNR25にNARSリフ粉にアナスイ青薔薇で赤みが気にならなくなって赤転びするから持て余してた青みピンクチーム達が使えるようになった
今さら青薔薇を買ったけどもっと早く買えばよかったな ブルーシャドウ苦手やけどケイトの新作メタルグラマーアイズBU1肌に透明感でて良かったよ
シルバーラメやけど肌につけたらギラギラ感が嫌な感じでも無かった。 >>17
あ、ごめん廃番とここやまとめで見て行ったんだけど店員さんがいうにはそんなことないって
どっちが本当なんだろう
スムーケーキ自体は廃盤になるけど
今ある夏用と冬用のパウダーファンデが統合されてオールシーズン用になるけど色は変更ないって
新製品のカタログもらってきて確かめればよかったなぁ >>33
え、どういうこと
青下地は口にはつけないのに口紅の色変わるの？ >>33
私も詳しく聞きたいです
下地の肌色補正のおかげでリップの色の映え方が変わったのか
唇にも下地を乗せるとリップの色がきれいに出るよーってことなのか 下地のおかげでリップが映えるようになったってことじゃないの？
さすがに唇には塗らないでしょ >>37
そうなんだ！ありがとう
ペイルプティー好きで完全になくなるの嫌だったから良かった
なんでリキッドだけペイルプティーなくしちゃったんだろ
前スレに出てたマリクワの青のコントロールカラーももしかして廃盤かも？
3月に出るコントロールカラーが緑だけになってる >>40
もしかしたらリップコンシーラーみたいにしてるのかと思ってね セザンヌの下地新作もグリーンだよね
セザンヌ社員さんが、元にあった下地に無印青混ぜて使ってたから最初から混ざってるのを作ったらしい
ベビーピンクの新作下地はパープル
どっち買おうかな キャンディドールから3/1に紫のハイライトが出るみたい
それなりに発色するといいな
http://i.imgur.com/Xw7IOnh.jpg 前スレにもあったけどリンメル ショコラスウィートアイズ015駄目だった
左下の締め色以外使ったらどんよりはしなかったけど老けた 下げ忘れ&名前とメール欄入れ替えてしまいました
すみません >>38>>39
くちびるには塗ってないよw
私は赤みが目立つ黄肌なんだけど、青下地のおかげで赤みが抑えられた&ブルベ肌に近づいたのかなと勝手に思ってる >>21
アイブロウパウダーをシェーディングに転用してるってことですか？ >>41
店員さんから聞いただけで新作カタログもらわずに帰ってきてしまったから自分の目で確かめてないんだ
ここで廃番と言われてたのとどっちが正しいか定かじゃないの
ごめんね。
リニューアルは3月の上旬て言っていたと思うからそれまでにできればもう一度見てきたいなぁ ギャー
っていうか今公式見てきたら統合されるマリクワのスムーケーキとスムーメイク比べて見たら、スムーメイクにはペイルプティーの色元々ないんだね
ますます不安になってきた >>45
一緒に発売されるチークとかハイライトのラインナップ見てると
今回も既存色のパケだけ焼き直しリニューアルっぽいから同じゴールドパール入りだろうなと期待しないで見てる >>12
わかる。雑誌も読みたい人ならいいけどね。>>11さんインテグレートのネールズnで水色、ピンク、グリーンあるよ。筆は激安なのに個人的に塗りやすいと思います。グリーンは買ったけど、私はいい感じだった。
>>21
いいこと聞きました。今キャンメイクのシークレットカラーアイズの一番右を使ってますが減りが早いのでいろいろ探してました。 >>26
遅くなりましたが前スレ997です
教えてくださってありがとうございます！！
匂いがネックだったので、匂いがずっと残らないなら試してみようと思います
ここで良いと言われる青下地も紫粉も白浮きしてしまうのでピディットが合えば嬉しいな >>49
そうです！
>>53
名前はエーシーメイクアップ アイブロウ パウダーです メイベリンのカラーセンセーショナルリップの新色気になる
冬向けっぽくて綺麗な色出し 頬の赤みがひどいので緑のコントロールカラーを買ってみた。前スレで緑下地は謎の顔色になるとあったので心配だったけど、部分で使うぶんには特に浮かなかった。ちなみにジバンシィのアクティマイン キウイ。
それより、首は白いのに顔が黄色いので困ってる…。全顔には青下地使ってみようかな 紫のコントロールカラーもやたらピンクが強くて紫というよりピンクだろってコントロールカラーもある
緑も黄色が強いコントロールカラーは特にブルベは失敗しがちかもしれない
時に黄肌ブルベ
ブルーグリーンのコントロールカラーってないのかな kパレットの眉ティント01、特に黄色くなりすぎたり浮いたりしなかったので茶髪の人におすすめ >>58
ルナソルが夏限定で出してるコントロールベースはブルーグリーンっぽいけど定番ではあまり見かけないかもね >>58
ナチュラグラッセのブルーはグリーン寄りだよ
ほぼグリーン >>55
セリア行ったついでに見てみたら、ライトとダークの2色あるね。
私の感覚ではダークの方がココアっぽいと思ったけど当たってますか？
クレクレですみません。 オルビス下地教えてくれた人ありがとう！パッと見色あまりつかないのに綺麗に補正されました。
春向けに明るい口紅を探してて、色はリンメル008やロレアルシャインカレスのベラが好みだけど、つけて数時間立つと唇がしぼんで皮むけしてしまう。
これらの上位互換になりそうなオススメある方いたら教えてください。 >>57
私は顔が白くて首が黄色い逆パターンなんだけど
紫下地だと黄みが消えて余計白くなるので、もしかしたら紫下地のがいいかも？ 頬の赤味が強くて顔はピンク
首は黄色っぽい白
黄色いファンデ乗せると黄色いし、ピンクファンデ乗せると日によっては赤いしどうしたらいいんだろう？ >>65
その為にコントロールカラーとか売ってるんだし、数レス前にもそのレポとか乗ってるじゃん。
クレクレする前に少しは頭使ったらどう？バカブルベさん。 >>61
グリーン強いと顔死んじゃうタイプだw
それともブルーグリーンじゃなくて紫の青が強いタイプが本当は良いんだろうか
青は良くも悪くも溶け込みすぎるんだよなぁ >>66
ありがとう
口悪いけど優しいね＼(^o^)／ 顔は黄味よりで首は普通
最近黄ぐすみが気になるけど…
ベリーレアの00買ったけどちょっとピンク寄りで失敗した
01は見た目はギョッとするような暗さだったけど実際に塗ってみたらあまり明るさは変わらなかったから01買えば良かったかも
パープルのコントロールカラーは顔色悪くなる
ブルーの下地を買ったから手持ちのグリーンと混ぜてみようかな >>63
YSLのピュールクチュールヴェルニレベルヌードの107は？まとめにリンメル008っぽいってあったから買ってみたんだけど良かったよ
乾燥しにくいしブルーパール入ってるから青グロスいらずだし便利。あの謎マンゴーの香りが嫌じゃなければおすすめ Kパレットの24hリキッドアイライナーからナチュラルブラックが出てました
赤いパケに１dayタトゥー感覚！のやつです
手の甲では濃さや透け感がメイベリンのハイパーシャープライナーのナチュラルブラックと同じぐらいで、擦れに強かったです
夏に多い漆黒ライナーが似合わないタイプにいいと思ったんですが、重ね塗りした部分にほんのりアッシュブラウンを感じたのが気になりました
その時カラーライナーしてて目元には試せなかったので、使ったことある方の感想を知りたいです 私はメイベリンのソフトブラック派
メイベリンの方が純粋な黒って感じだし馴染まなかった ここ見て買ったマキアージュトゥルーアイシャドーRS721よかった
メインもブラウンも深い色だけど顔色くすまないし最近淡い単色ばかり使ってたから新鮮
ラインカラーも使いやすくて他のアイシャドーの時もアイラインはこのラインカラー使ってる 久しぶりにまとめwiki見に行ったら項目が増えてた、首が黄色い人へとか
まめな更新本当に有り難い
中の人、お世話になってます、いつもありがとうございます
情報あげてくれる皆もありがとう
しじみ目奥二重、透け感必須、濃い強い色苦手で色物で楽しめないのがホントツラい >>75
同じくしじみ目奥二重
最近は二重の溝の上に薄い茶でダブルラインぽく引いて、二重幅に明るいピンクを塗る(薄い茶もピンクも透け感のあるもの)
二重幅が広がって見えていいよ
アイラインは引かず、ロングマスカラしっかり >>62
いえいえ、私が最初から分かりやすく書いておけば良かったです。すみません
アットコスメみたら3色あるみたいです。私のはDBって色です >>64
レスありがとうございます。
紫下地は以前試したんですが、何とも言えない気味の悪い顔色になってしまいました…。
せっかくお勧めして頂いたのに、ごめんなさい。。 前スレ>>984
しっかり目なファンデ好きだけど私も苦手
よって薄づきで透明感あるファンデがいいと思い、ジバンシィのエクラマティシム(リキッド)＋ジバのルースパウダーを使ってる
すっぴん肌を大分レベルアップさせたような仕上がりだから自然で透明感出るし夕方になってもどんよりしない
全体的に肌が青いから2を使ってるけど他にも何色か出してるよ
気になったら試してみてください >>80
私も気になってる
ブランド知らなかったけど@コスメのTwitterで頻繁に流れてくるから覚えちゃった ベリーレアと無印青下地の組み合わせ教えてくれた人ありがとう！
前スレで顔は00でぴったりなのに首の色と浮いてしまって1を購入した者です
輪郭には塗らないように顔中心に青下地使ったら、透明感出しつつ首ともそこそこ馴染むようになったよ パラソーラの紫日焼け止め買って使ってるけど、元の肌色が青白いタイプで塗っても変化がよくわからないけど、ボディークリームみたいで塗りやすい。 今まであったピンクのパケと使用感は変わらず…って感じでした。 前スレ978で無印ブルー下地の乾燥具合教えてくれた人ありがとう！
日曜に買って月曜使ってみたけど塗りたてもその後も全く乾燥感じなかった
メディアの緑下地は一日でニキビできるけどこれは初日問題なし
なんといっても無印ブルー下地＋KATEのミネラルマスクBB(OC1)でピンク顔と黄緑首が同一人物になったのが嬉しい！
チークもリップも映えるし夜になっても全然くすまなくて良かった >>77
ありがとうございます。多分それが私が見た色です。
今度行ったときに買ってみます。 >>76
ダブルラインぽく引くのは瞼のくぼみの所ではなく二重の線の少し上ですか？
可愛いと思ったのでやってみたい！ ベリーレア使ってる方、上に何かパウダーはたいてますか？？
上にジバンシィプリズムリーブル使ってるけどしっくりこなくて、もしお勧めあれば知りたいです。 前スレで首が黄色だからトーン下げてベリーレア02と青下地の組み合わせ提案したものなんですが、同僚から「顔黒くない？」って言われてしまった…
大人しく01か00をどうにかしたいと思います
首がどす黄色いの本当に嫌だ
顔はカバマBN10 イッツデモの新商品？でプチプラだったから色違いで2色買ったんだけど本当に使いやすくて2週間毎日使ってる！
エリザベスのシャインリッチ オールインワンティントの03スパークルチェリーと05エレガントローズ
03は細かいパール入なんだけどまさにサクランボみたいな可愛いクリアレッド
地の色が濃くてグロスほとんど発色しないんだけどティントだからか真っ赤にならずにほんのり赤みが足されていい
05はブルベが得意なローズなんだけど塗るとピンクベージュに近い発色でオフィスでも浮かなくて助かる
何より塗りやすくてティントの乾燥するデメリットがない
テクスチャも重めで保湿力高いから唇にピタッとついてモチもいいと思う
買った後にツイッターでも話題になってて売り切れ続出らしいけどパケがちょっとかさばる感じはあるからそこだけネック 春服がほしいなと思って探してみたけど
店にはダラダラした生地の、ババシャツみたいなくすんだピンク色した服ばっかり並んでた。
今のルーズな感じの流行、冬クリアには辛い。 キッカのニュアンスカラーリッド青買ってきた
新色の緑が気になってて、BAさんも最初緑を推してたんだが、
青とつけ比べて見たら明らかに青の方が透明感が出て目元がすっきり
どちらもそんなに色は出ないんだけど、緑はやはり黄味を感じたよ オレンジのアイシャドウ、以前スレで出たヴィセの4色のパレットに入ってるのが良かった。
rmkの限定03もとても綺麗な透け感があったけど、
ヴィセはかなりパールが効いてて、そっちのほうがより私には良かったなー 前スレかにヴィセアヴァンのマルチスティックカラー01が色素薄い系になったという書き込みあったけど、なんかそんな感じになった
髪も瞳も真っ黒で肌は標準くらいの、ほぼ冬な私でも色素薄い感じがわかったよ
見た目の色はピンクベージュだけど、肌に乗せると少しオレンジ味も見えて、凄いハマり色ではないけど顔色くすまなかったし、瞼と頬と唇で統一感出てよかった ベリーレアがエレガンスのケースでもぴったりはまりました！
ケースがださいと書き込んでいた方、おすすめです！ ベリーレアのケース好きです
今更ながらリンメル008、無難で使いやすい
皮向けする人多いから手を出してなかったけど大丈夫だった
この間買った資生堂ルージュルージュがムラ付きしてうまく乗らないのに、リンメルはなめらかに伸びて良かった
取れやすいのだけが難点 >>94
ＨＰ見たけどかわいいね
便利そうだけど01以外は全部ゴールドパールなんだね
最近はイエベ偽装というか、あんまりブルベっぽくない色が好きだな ブルベにも合うブラウンマスカラってある？以前キャンメイクのゴクブトブラウンを使ったが、ピンクのような、赤のような発色で、すごく浮いた。プチプラでもブランドでも、メーカー名もしくは製品でおすすめのブラウンマスカラあれば教えて頂きたい、ググったが出てこない。 インテグレートグレイシィのクリーミーシャインルージュのレッド73推しの人ありがとう
透明感も品もあるのに華やかな赤に発色して気にいったよ
ババくさい容器のレッド72もオフィス向けの嫌みのない赤だったので衝動買い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
