【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ20【夢絵】
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【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ１9【夢絵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1560076325/ >>268
え？
つなぎの数が多くなるんじゃないの？ 大規模ジャンルなら例えば1000サイトがあったとして好みのサイトが２割なら200あるってことになるからつなぎのサイトに回る暇がないって意味じゃない？
大規模ジャンルなら確かにつなぎのサイトにいく必要ないよね
自分の好みのサイト回ってたらいいし 吐き520
わかる
あと>>265後半みたいな発想なくて目からうろこだわ >>270
母数が増えた所で神が入ってくれなきゃつなぎしか増えなくない？
数学みたいに単純な計算の話じゃないでしょ
母数が増えた所でつなぎが神にランクアップする訳じゃないんだから >>272
267がどのジャンルも好みのサイト二割って言ってただけだからそう解釈して説明しただけで自分がそうだとは言ってないよ
理論の話をしたのも268だし
ただ母数が多いとそれだけ神の割合も増えるよね
現に自分はつなぎのサイトに回るようなことしたことなかったし 吐き520
わかる
繋がってないけど好きなジャンルの管が夢主の反応とかやたら夢主の見た目描写した小ネタや呟きしててうわってなったことある
キャラの反応ならまだしも夢主が何に対してどんな反応するかとか心底どうでもいい やっぱりお気に入りサイトの管SNSやってないの正解だわ ツイって変なノリがあるよね
キャラを語るときも変態的だったり過激な発言が目立つからあまり見ないようにしてる
夢主語りも多くて胃がもたれるし
凄く萌える文を書いてくれる神サイトのツイを覗いたけど
淡々と絵や文の作品だけをあげてて余計な語りは一切してない
時々サイトの連絡をやってるだけだった 有栖ユーザーじゃないから的外れかもしれないけどタグでrow＝（数字）の数字値増やしたら解決しないかな
あとは最近のタグだと右下のコメントボックスに//がついてるのは自分で画面広げられるからそれを追記するとか？ 吐532
すごくわかる
軽いノリならまだしも夢主視点の真面目なやつで見てしまうと今までのシリアス吹き飛ぶ 吐き533
めちゃくちゃ同意
オタク夢主とかならまあわかるけどキャラがやってるのマジキツイ
キャラを勝手にキモオタ化させないでってなるし作者が透けて見えてしまってつらい 吐き535
自分もそんなにその締め方に魅力は感じないけど
それはそれとしてそんな何年前からあるかも分からない定番の締め方に文句言ってもなあって感じ >>280
自分が初めて見たのは池袋にデュラハンが出てくるラノベなんだけど
それ以前にもあったのか知らない
ほんといつからあるんだろう？
とにかく自分にとってはいくら定番でも食傷気味 >>281
その小説よりもっともっと太古からある表現だと思うが
雰囲気小説によくある印象
最近は雰囲気小説が少なめだから稀な表現ではあるかも >>281
表現そのものもありふれてる&昔からあるのは間違いないけど
とりわけ夢界隈にはこれが多いと思う
少なくとも自分が夢を知ったばかりの頃には既に沢山見かけたから
15年以上前には「あった」を通り越して既に「よくある」のレベルになってたと思う
下手すると20年以上前から頻出してる締めなのでは 吐き535
流行と一緒で昔のものがまた頻出するのがよくあることだよ
誰かが書いてそれを読んだ誰かがいいなと思って真似して
またそれ読んだ誰かが以下略の流れ
知ったばかりの言葉を使いたがる子供と同じ 吐509
冷ややかな目で見てる
これ狙って書いてるよね？笑えるんだけど
そうじゃないならその勘違い早めに自覚した方がいいわ。痛いから。 吐536
そういうこと知りたきゃそのために公開されてるページ見るわ
わざわざ同人サイトでやる意味ないからやってないだけなのに意味分かんね 吐き536
募金も災害ボランティアもしたし今もしてる
趣味でやってる同人サイトやツイで言う必要ないから言わないだけ
分かりやすく見える善意しか認めないのかよ
そもそも顔も見えない事情も知らない他人に昔は○○だったって何言ってんだよ
後者は解釈違い押しつけてるのはお互い様
自分が気に入らないってだけで世の中のせいにすんな 吐き536って前降臨してた人権云々言ってた電波じゃないの？
触ったら駄目だと思う >>288>>289
そういう場所でやってくれることで助けようとしてくれていると救われる人だっているんだよ
それと見えない善意を認めないんじゃなくてサイトを利用してまで助けようとしてくれる人は減ったのかなと残念に感じただけ
後、解釈押し付けと検討違いな反論しているけど単に公式を二次でやるなって言い出す人が増えたと愚痴っただけですけど？ 吐き536
サイトで災害に触れてないイコールことなかれ主義だと言い切ったのがまずかったのでは？
あの言い方ではそう捉えられても仕方無いよ
サイトを利用してまでって自分のサイトにそこまでの影響力あるだなんて思ってないしなぁ
そんなことするくらいならTwitterで呟いた方が良さげ その方が拡散してく
単に時代が変わっただけだと思うよ
あと公式を二次でやるなって意味がわかんないんだけど誰かわかる？ >>293
推測だけど脱字じゃないかと
公式(に対しての批判)を二次でやるなって言い出す人が増えた って事じゃないかと思う
個人的にはそれは寧ろ良い風潮じゃないかなと思うけどね
公式に対する文句とか不満があったとして
それを目に見えるところで言わない人が増えて残念ってどこが残念なのか自分にはわからない
キャラ批判の為の作品を覚悟をもって上げるのが勇気ある行為だとか何様なのって思うし
不満を持つ人がいる傍ら楽しんでる人も居るんだし
何かすごい「ファンは公式を管理・ジャッジする立場なのにその義務を最近の人は怠惰ゆえに放棄してる」って思ってそう >>294
夢と関係なくなるけどどうなんだろ？
今だと公式が意見を送るためのメールアドレスを公開してなかったりするところもあるから
どう考えてもおかしい展開に対して抗議する意味も含めて批判を公開する人もいるからな
そのためにあえて口悪い抗議をする人だっているし >>296
吐き541だけど自分の書き込んだ綴りは間違ってないよ
間違い方を嘲笑したいんじゃなくて連絡手段がないよってことを吐出しに来たから間違えてる綴りまで書き込まなかった >>294
丁寧に教えてくれてありがとう
そもそも原作者は神であって公式はその神様のサポートをする天使みたいなものだと思ってるから公式に対しての批判ってことに驚いた
純粋なファンが公式批判するのはまだ理解出来るけど二次創作でキャラ達借りておいて批判ってのはどうなんだ
二次でやることなのか？二次で楽しんでる人達を不快にするだけなんじゃないかと思う
自ジャンルで公式批判の流れないからわかんないけどさ
それこそサイトよりTwitterのが効率良さげだよね 吐き548
表紙を外注しないオンデマなら10部刷って余るくらいだと思う
余ったら次回に持ち越せばいいよ >>287
吐き509じゃないけど
どこか間違ってるところある？と気になってしまった
私が勉強不足なんだけど教えて欲しいな 吐き548
夢に限らず支部のブクマもフォロワー数も宛にならない
まだ数調整できるならgoogleとか外部のしっかりしたアンケ機能でアンケ取って様子見るのがいいと思う 吐き550
無料版使ってるけど仮に課金した人に見られてたとしても特に影響はないのでは？
他サイトの事情を知った所で何かできるわけでもないだろうし
警戒する理由がよくわからないんだけど何か害があるの？ 吐き544
諸事情あってやったことあるけどすごく疲れたからあんまりおすすめしない
表向きは普通のリクだから早く上げないといけないのに自演してるんだと思うと自分発案のどんなにいいネタでも手が止まったよ
それにリク作品だからおいそれと下げることも文章変えるのもできないしずっとサイトに置いておくことになる
別にリクが少ないからって544が悪いわけじゃないし（逆にリク数見て笑う人の方がやばいと思う）書いてほしい！って送ってくれた人に全力注げばいいんじゃないかな？ 吐き551
ランク元がダメっぽいね
自ジャンルのランクも404 >>300
548じゃないけど参考になった、ありがとう
夢漫画で初参加だけどどれくらい刷ればいいのか全然わからなかったから50部くらい作るつもりでいたわ… 吐548
アンケとるのが一番
つーか夢に限らずイベ関係の部数話見ると毎回思うけどなんで需要ぴったりを求めようとするのか分からない
完売ハワワ><するくらいなら多めに刷っとけよ絶対完売って言いたいだけだろって思う
在庫抱えたくない気持ちもわかるけどオフ活動で利益得ようとする方が間違い
抱えた在庫と新刊でまたイベ出て既刊をはけさせてまた新しい新刊作ってってするのがほとんどだと思うよ
今ならどピコでも簡単に通販できるしね >>306
ツイや支部やってるならアンケとるといいかもね、でもアンケ通りに捌けるわけではないとも知っておいてほしい
あと、ブクマの1/5くらいが適量とも聞く
オフは表紙の良し悪しが大きい、オンでやってない人も表紙に有名な絵師連れてくると表紙買いで捌ける
有名絵師>綺麗なキャラ絵>>デザイン表紙>コピ本って私は思ってる 吐き553
イベント行ってその場で交流ってのはハードル高くないか？
事前にTwitterとかである程度やりとりしておいたほうがいいんじゃないかな >>306
好きな絵師さんがアンケートで10人くらいイベント購入だったので15刷りましたって言ってたけど即完売したからアンケート通りにはならない事もあるのが難しいところだと思う
夢漫画なら絵を好きな人は買うと思う
夢主がオリキャラになってないなら20〜30くらいでいいんじゃないかなあ 吐き548関連
皆も言ってるけどアンケート取るのが一番いいよね
私もこの前初めてイベ参加したけど部数どうするかは期限ギリギリまで悩んだ
ただアンケートが確実に反映されるかと言われると悩ましい
アンケートちょうど刷るにも勇気いるし私の場合はアンケートより-30くらいして刷った
あと最初から多めに刷っとけって声もあるけど実際それ難しい気がする
吐き548が漫画か小説か分からないけど仮に小説本ならページ数で厚みも出る分印刷費も跳ね上がるし初めての参加で大量刷りは尚更不安でしょう
とりあえずアンケートの結果見て無理のない程度に刷るのが一番だと思う
初めてのサークル参加楽しめますように 吐き559
わかる
語り合うのはネット越しが良いなあ
同じ理由で声優さんの顔とかもあまり認識したくない >>311
大量刷りっていっても100から1000なら跳ね上がるけど高々数十部単位なら数千円の誤差だよ
夢函とかだと完売当たり前って空気だけど夢に限らないイベで冊数絞って完売しました…！すると割と悪印象持たれるイメージ
>>307が言ってるようにイベ後支部系列の通販とかすればその後もちょくちょく捌けていくだろうから少なく見積るより多少多いかな程度がいいと思う
あとはイベ前にどれだけ興味持ってもらうかだね
もし小説ならイベ当日スペース前でサンプルじっくり読み込んでくれる人なんていないから事前にサンプルと話の概要・傾向を書いたものを支部なりツイなりで流す
吐き548にとって楽しいサークル参加になるといいね 完売して悪印象ってよくない風潮だよね
書き手が刷りたい部数を刷るでいいと思うんだけど
お金の余裕や在庫どれだけ抱えられるかなんて人それぞれなんだし、完売させないように部数すれってお客様気質じゃない？ >>314
買いたい人はその人だけのために一般参加したりもしているし余裕持った在庫管理するのが普通だと思ってた
今でこそ取り置きサービスとかできたけどそれだって相互じゃないと受け付けない人とかいるしね
在庫抱えたくないなら完全受注生産にして通販やれば？って思う
前にアンケ&リプでも購入予約受け付けますって言ってたサク主から開場数十分で完売しました！されたことあって同じ立場の人からも非難轟々、その後増刷かけて通販します！でさらに非難轟々ってなったのを経験したことがある 途中になってしまった
趣味でましてや商売でもないんだしサークル主さんの事情もあるんだから手に入らなかったらご縁がなかったんだなで諦める物じゃない？ >>306です
出そうと思ってる本の内容の作品は支部でブクマ500くらいなんだけど1/5を参考にすると100部になる
でも名前とかは無いもののオリ主だから20~30部？間を取って予定通り50か？と揺れてしまう
できれば二冊出したいから余計に悩むけどそれもまた楽しいものだね
まあ細く長く頒布するつもりでブクマついてる方は多めに刷ろうかな >>315
リプで取り置きしてますって言ってて、その分を捌いてしまったのはよくないと思うけど、二次で受注生産はアウトでしょ
受注していいのは一次だけだよ こんなところで悪印象()って言ってても世の流れはそうだからね
各自予算とにらめっこして決めるしかないしそれで予想以上に捌けて文句言われようが褒められようが
予想以上に捌けなくて在庫抱えようがその後の通販でめっちゃいい閲とご縁があろうがその人次第
完売してしまいましたすみませんって頭下げるのもいい経験だよ
私は1回在庫切らした時に「このために来たのに」って言われてそれからは絶対多めに刷ることにしてる
周りが撤収していく中在庫抱えてて指さされたこともある
でもおかげで撤収ギリに手に取ってくれた人からすごく嬉しい感想を貰ったこともある
頒布数も価格設定も正解なんてないから自分が後悔しないようにするしかないね >>319
受注生産って言葉が悪かったねごめん
でもアンケとってその数頒布も結局同じことじゃない？受注生産がNGな理由が在庫をかかえないようにする=二次製作者が損をしないように考えることなんだから 受注生産は受注されたら生産の確実性があるものだけど目安でしかない事前アンケは違うでしょ…
同人は趣味だけど大量の在庫は経済的にも物理的にも無駄になるから出したくないのは当たり前だし
商業誌じゃないんだからアンケにないくるかもわからん買い手のために気を使いすぎる義理もなくていいと思うよ
同人誌は一期一会っていうしね >>315
相互しか取り置きしないのはドタキャン防止の意味もあるんじゃない？
相互だとなかなかドタキャン→ブッチはしづらいから ドピコかつ夢人気無いジャンルで通販のみだとなんとか20部はける感じ
何の参考になるか分かんないけど書いておく 吐き565
私も好き
まさに今そういう長編を練ってる
一緒にがんばろうね私もがんばる 吐き561
ほんとそれ
ちょっと違うけど○○嫌いだけどあなたの書く○○は好きですって言われてこっちは好きだから書いてんだよってなった
嫌いだけどとか頭につけた後に好きですとか言われても全然嬉しくないのに 吐き564
名前変換があったら夢小説無かったら二次オリでいいんでない 吐き565
３行目思わず頷いてしまうほどむちゃくちゃ同意
書くのも読むのも大好きだ
でも書いてる時は恋愛要素少なくて申し訳ないなって思ってたから元気出たよありがとう 吐き564
名前変換有ったら夢
名前固定なら二次オリ
ネームレスならどっちも名乗って良しと思ってる 吐き570
二次オリも夢もオリキャラ作るっていうのは同じだけどジャンルとしては別だよ
夢小説は名前変換出来ること前提のオリキャラ
二次オリ小説は名前変換なし名前固定のオリキャラ
支部夢が増えてから夢小説と二次オリ小説がごっちゃごちゃになっちゃってるんだよね 吐き565
わかる
メインの話が面白いと恋愛抜きで話の続き気になる
キャラが恋愛してる場面以外の描写も見たいし 吐き583
夢と腐を両方嗜む人の夢小説とかって隠しきれない腐臭さがあるよね >>332
わかる
男向けエロ書く人は高確率で腐女子兼任してるから避けてる >>333
ごめんちょっと疑問なんだけど
最近流行りの♡喘ぎとか淫語連呼とかを自分は男性向け表現と思ってて
それこそ最初は腐方面からやってきたんだとしても今やそれは夢界隈にも広まってると思ってたんだけど
それを採用してる人達皆腐を嗜んでるの？
それとも同じように♡喘ぎの小説書いていても実際に腐を兼任してる人とそうでない人とはどこかが違うの？ ♡喘ぎとか淫語連呼みさくら語とかって元々男性向け表現だから女性キャラに言わせるイメージが強いんだよね
でも夢って男性キャラがメインで夢主メインに書いてるわけじゃないから自分は使うことがないや
キャラに使わせたくもないし
だから夢界隈に広まってることすら知らなかった
夢オンリーの自分がこんな感じだから夢で使ってる人達は腐も兼任してる人が多いのかなぁと
後333は高確率って言ってるだけで皆腐を嗜んでるとは言ってないと思う 夢と男性向けメインで腐は稀に人の作品を読む程度の身からすると
エロ表現のルーツとかは色々思う事あるけどここで話していい事かどうか迷うｗ
吐き588
何それ楽しそう
588の書いた話の続きなのか588の夢の二次創作夢なのかも気になるなぁ
そう言われる588の小説も読んでみたい 腐も持ち合わせてるのは別に全然気にならないんだけど前小説で濡れ場の描写に違和感があってなんでだろう…って思ったら男同士のやり方をまんま男女に置き換えてやってたからだった
腐知識しかないとこうなるのかと衝撃だった…男女なら指入れる時はゴムなくてもいいんだよって言いたくなった 吐き593
memoで管理人の人柄をある程度把握できるからそれ目的じゃない？
infoはぶっちゃけ万人向けのものをコピペしてることが多いし 夢兼腐関連
エロとかじゃなくても夢も腐もやってる人の違和感はキャラの言動にある気がする
妙にキャラが受け受けしいというか乙女チックというか
夢オンリーの人と腐も兼ねてる人のキャラの動かし方って微妙に違う気がする
凄く個人的な意見だけどやっぱりオンリーの人の作品の方が面白いし楽しめる 吐き594
同意
そういうのは原作のキャラの性格の改悪だと思ってる
関わりたくないですって言ってる女の子に無理やり近づいていったり
言うこと聞かない夢主に無理やり言うこと聞かせたり
冷たい態度を取られてるのを面白いと感じるMな性格にしたり本当嫌い
ジャンルによっては本当にそういう性格のキャラも居るだろうからそれは気にしないけどそうじゃない場合が多いし
ついでに言うと夢主側も大抵本当に離れたがってるような態度に見えない
「従わないと後が大変だから」って頭につけたらどんな事させても通ると思うなよって感じ 夢と腐兼任してる人の書く夢って9割夢主がオタクか腐女子な気がする >>344
そういう夢主は腐兼任の割合どうこうじゃなくて中高生が書いてるイメージ
オタクとか腐女子っていう属性をファッション感覚で使ってるだけみたいな 夢と腐というかどんなCPでも兼任するとその界隈解釈がインプットされてしまうのはわかる
夢でも支部や青い鳥特有のノリがあってSNSデビューしたら作風180度変わるのも珍しくないから悲しい >>345
344じゃないけど支部だと成人済の人でもオタク夢主書いてる人多いよ
オタ設定なくても地の文にオタクノリが組み込まれてるってパターンもかなり多い
もちろん神もいるけど オタク夢主苦手
何か一つの趣味に入れ込んでる描写がしたいなら他の趣味でいいと思うし
夢でぐらい現実から目を背けたい 夢兼腐関連
作品上夢主が腐女子であることに意味がなくてはいけないようなやつなんてほぼほぼない
「腐女子妄想して周りに言いふらしてキャーキャー騒いでいるけれどそれも当人たちから受け止められ且つ愛されたい」願望の自己投影用の夢主でしかない
だからといって悪いなんてことはないけど >>346
媒体によって左右されるのもあるあるだよね
ちょっと話ずれるけどサイト全盛期時代はサーバーごとの特色の話題とかもあった気がする
森ならこういうサイトが多いとか
大体 占ツク<森≦エムぺ・リゼ<<ナノ って思ってる人が多かった印象 夢腐兼関連
こういう人たちって自分にそんなに見る目があると思ってるんだろうか
だいたいわかる() ウエメセ決めつけ痛すぎ 吐き601
ほんこれ
無理のない展開かどうか書き始めるまで気づけないのが今の悩み 見る目云々じゃなくて大体そんな感じじゃん
当たってると思うよ
逆に図星だったから噛み付いたの？
腐は夢を見下すし夢は腐を見下すのはもう仕方無いことだと思う
兼任してる人達は違うと思うけどもう絶対に相容れないよね
だからって腐の活動そのものを否定したりはしないけどさ
吐き602
名前変換出来るナノとかリゼ使ってるのに名前変換出来なくて夢小説名乗ってるサイト時々あるよね
自分もこういうのは夢と主張してほしくないな
二次オリでやれよって話だよね 夢腐関連
これは腐っぽいなと思ってプロフとか見たらあーやっぱりねっていうパターンの書き手さんなら
隠すつもりがないからそりゃあわかるでしょうよって思うんだけど
大体分かる、自分には分かるって言ってる人って
その書き手が自分は兼任してますとかって全く言ってない場合もこの人は腐っぽいって思ったら
「私には分かる、この人はステルスしてるだけで腐を兼任してるんだ」って決め込んでるの？
住み分けのために兼任してますって一切言わない人も大勢いると思うんだけどそういう人達に対してオンリーなのか兼任なのか分かるの？ 夢ガー腐ガーってフガフガする人ってなんでそんな自分の見解に自信があるんだろう
見下すような輩の性格が糞なだけなのに界隈のせいにしないで欲しい >腐っぽいなと思ってプロフとか見たらあーやっぱりねっていうパターン
これが何回もあるから腐兼任だと何となくわかるって言ってるんでしょ
プロフで確認できなくても個人的に腐臭ただよう夢は好きじゃないからそのままブラバするし
決め付けも何もそういうサイトは好きじゃないからそのまま記憶から消える 夢腐兼任
前は何とも思わなかったけど一度キャラが夢主をキャラ(男)の身代わりにしてる夢読んでから地雷になった
しかも腐人気ある組み合わせだったから兼任は腐＞夢だと悟ったな
それ以降は少しでも腐臭したらブラバしてる 結局「好みじゃない」というだけのことをフガフガってさも相手が悪くて自分は正しいかのように言ってるだけじゃん
腐臭したらブラバ() 腐女子大暴れじゃん板間違えてますよ
正しいも何も皆んな愚痴ってるだけでしょ
レスからも腐臭漂ってて無理 腐れどうした？ｗ
何か気に触ることでもあったか？ｗｗ >>356
そうなのか
何かめちゃめちゃその人が可哀想になってしまったんだが
この書き手さんは好みじゃないなって思われただけなら普通としても
何も言ってないのに勝手に閲側の主観で腐女子だって思われてるってことでしょ？
まあお互い関わらないだろうから本人がそんな風に思われてるなんて知る事はないとは言え 吐き609
多分お隣さんは大量に在庫が余ってしまったんでしょ
609が完売したことを悪くいうことで、現実から目をそらしてるだけだよ
普通はお隣さんのこと口に出して言うことなんてないし、モラルやマナー違反だから気にしないで次もイベント出てね
即売会に配慮ってまじ頭悪いと思うわ 吐き610
自分も全部保存してる
この界隈は本当美人ばっかりだーって誉め合ってて馬鹿みたいだと思う
ベッターにまで上げてまで見てほしいのか
皆んなブスですって言いながら上げてるけど >>362
可哀想？どこが？なんで？
356が吹聴してるならそりゃ可哀想だけど個人が心の中で思っていることに対してまで文句つけるとか流石におかしいでしょ
しかも腐女子に対しても失礼でしょこの発言
「勝手に腐女子なんかと勘違いされて可哀想」って言ってるのと変わりないよ 吐き612
すごくわかる
10代の頃は20超えたらそう言う夢見たくなるのかと思ってたけど成人過ぎても同級生夢しか手が出ない
成人キャラが中高生に手を出してるのも嫌悪感あるけど成人夢主と中高生はなんとも言い難い気持ち悪さがあるよね >>364
うちの界隈美人ばっかり〜って寒いやりとり未だに根強いよね自撮りオタク界隈では
暗に自分も美人て言いたいだけなんだろうけど
自己顕示欲が理性より上回ってる人っていつか何かしらやらかすと思ってるから
その時楽しむ為にも良いネタになってるよ
重加工オタクはイベとかで実物との違い楽しめるし 吐き612
20代前半と高校生ならありだと思う
実際に高校生のころに20代前半の人を好きになる男子っていた
教育実習生とかめちゃくちゃ人気あったし
綺麗な添乗員とか実習先の職員に惚れる人もいた
自分の兄も高校生のころに20代に憧れてたし
「好みなら普通にあり」って答えてた
それにキャラに変な属性って二次創作は基本的に原作にない属性が付け加えられてるよ
原作で恋愛なんてしてない異性の好みすら描かれてないキャラと恋愛させてるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
