晒し被害対処法議論スレ

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:04:42.21

某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:36:14.01

（1/2）
前スレ>>>17412
次スレ>>100（スレの立て方>>>17399-78 ）
※スレ重複時は早く建ったものから消費、次スレが立たなかった場合は様子を見ながらスレ建て協力お願いします

■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます（他鯖は問い合わせ次第）
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です

■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
・夢小説基礎講座
https://lyze.jp/yumemanabu/

■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり（クラウドファンディングなど）

・インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
・警視庁サイバー犯罪対策課
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:36:37.13

（2/2）
■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています

■晒し同盟について
・『晒し同盟対策対処』
http://hpsafety.xria.biz ;
※足跡（IPなど）の残るアクセス解析の導入もお勧め（2.事前対策欄の3つめ）
・通報の流れ
http://hpsafety.69450.xria.biz/ ;
※こちらも参考にどうぞ>>>17385-34-45

■晒し被害対処スレの目的
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです
・他スレへの誘導書き込みは禁止
・このスレッドは基本的に上げるだけ
※どうしても誘導したい場合は晒されているサイトへ直接連絡してください
※晒されて困っている人へのアドバイスなどはOK、荒らしや煽りはスルーでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:43:20.89

テンプレ作ってきた。意見なかったのでとりあえず自分流に変えてみたよ
Twitterの件は自分ではどうもできないので発信源の方にお任せします
自分は発信源じゃない上あくまで向こう用のテンプレ作成を目的としてるので、力になれず申し訳ないです
テンプレについて意見なかったら完成とみなし次スレから採用したいと思っています
何か過不足あればもちろん書き換えてくれても大丈夫
新掲示板は今の所人少ないし自分も旧掲示板撲滅優先でいいと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 00:38:48.20

>>139
テンプレありがとう
これから仕事だから終わったらじっくり読んでもし直したほうが良さそうなところがあったらまた書き込むね
向こうのヲチスレざっと斜め読みしたけど>>139はTwitterのことはどう思う？できる・できないじゃなくて>>139の意見が聞きたい
私は、上にも直接訴えに来た人がいるくらいだから早めに考えて結論を出してあげなきゃいけないと思うしTwitterでああいう悪質な場所を知らない人たちにまで宣伝することになっちゃっている気がしてちょっと心配になってきたとこ
他に人いないしまずは>>139の意見も聞きたいな
それでみんなが集まってきたら方針を固めるのがいいって考えました

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 05:22:34.77

>>140
正直な意見言うけどTwitterは早まり過ぎだと思った。少なくともここで相談なりなんなりすべきだったのではないか、晒し側に突っ込む隙を与えたなとも思った
でも消す必要はないと思ってる。実際に晒しは増えた？過去を掘り返された人は居た？増えてないし居ないよね
あのツイートを見てわざわざ掲示板のことを調べて一々過去スレまで遡って、誰かに何かをしようなんて思う人なんてほとんど居ないと思う
対処法も既に提示されてることだし、掲示板の開示請求通った人も居るし、それを見た上で新たに晒し側で動こうなんて思う人は居ないんじゃないかな
必要以上に怖がり過ぎだとも思うよ
それに本当に何とかして消して欲しいって思ってる人たちはもう>>127と直接コンタクト取ってるだろうし
だから消すか消さないかは>>127に任せる

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 08:17:20.41

自分も>>141に同意です
もう既にTwitterで拡散した以上、消したところでもう晒し同盟を知った人はたくさん居るだろうし、知った人が何かをしたという実害も出ていない現状でTwitterのアカウントを消したり鍵をかける必要はないと思う
逆に今消したり鍵をかけるのは逆に無責任だと責められる可能性もある
一旦拡散した以上、晒し同盟が閉鎖なり板の削除依頼が通るまで広告企業への連絡や開示請求を地道にやっていくことが誠意だと思う
Twitterで拡散されたことを不安に思っている晒された人たちのためにもまずは当初の対象だった旧晒し同盟を徹底的に撲滅に導くのが誠意を示すことになると思う
Twitterアカウント消して晒し同盟も結局撲滅できなかった、ではこれまでの活動が水の泡だし、無責任だと逆に責められることになると思うんだ
だからこそ旧晒し同盟をちゃんと撲滅してから、さらに新たな晒し同盟に対する措置を検討するのが最善かと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 08:28:59.84

実際晒されてもそのあと来る奴なんていないしね
それよかお気に入りのサイトからアクセス拒否されるほうが住人には効くから、やっぱりリスト共有してアクセス拒否するのがいいのかなと思う
いくら晒されても拒否されてたらそもそも乗り込んで来れなくなるしｗ

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:15:50.89

IPとか晒す/共有するのはどっちにしても
証拠？というか嫌がらせのメッセージと一緒にとかじゃないと悪用とかされそうで怖いけどなぁ
具体的な解決方法も提示できないのに口出してごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:47:08.59

じゃあリファラ踏んできてるスクショでもアップすればいいのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 14:12:48.93

ツイッターで知りました
ここと5ちゃんねるの対処関係のもの全部に目を通しました
今日中にツイッターアカウントにDMします
DMしたことを揉み消されそうにならないよう証明のために書き込みさせて頂きました
同じことを晒し同盟にも書き込んでおきます
失礼致しました

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:23:45.78

こちらのやろうとしていることに関して疑問が浮かんだので書き込みにきました。
私個人の意見としてはツイでの拡散はやりすぎだと感じています。
一つ、今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか、その理由を考えていない
二つ、同盟に晒された経緯から二次ルールを厳しいくらいに守り自衛して
隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動のように思えるからです。

こちらの方々の目的について確認させて頂きたいのですが、
「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的ですか？
それとも「晒し同盟を潰すこと」が目的ですか？
私は最終目標が「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」なので今日まで同盟を監視して自衛に努めてきました。

過去に「晒し同盟を潰す方法」を考え検討し、自分には晒し同盟を潰すことが現実的に難しいと感じています。
なのでこちらでも紹介されている「晒し同盟対策対処」様の内容通り、
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要ではないかと考えています。
テンプレにあります通り、「スルーできる方はスルーしてOK」をもしも推奨されているなら
「スルーしてきた方々を不安にさせる、同盟の存在をツイで拡散する行為」はテンプレに掲げていることと矛盾しているように思えます。

少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか？
私のような意見もあると知っておいてほしく書き込ませて頂きました。
どうかもう一度ご再考くださいますよう、よろしくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:31:58.48

>>146
スレチになってしまいそうなのでここと晒し被害対処スレだけに書き込みます
さきほどDMさせていただきました
ツイッターアカウントの中の人は確認をお願いします
出先から帰宅したためIDが変わってしまっているとは思いますが本人です

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:18:55.81

お願いしますツイッ

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:26:13.07

すみません間違えて書き込んじゃいました>>149は無視してください
お願いですツイッターでの晒し行為をやめてください
ツイッターによる拡散で第三者の悪の目にとまり晒され管のうらるが悪用されたり再び酷い粘着を受けるかもしれないことを考えてくださあ
夢小説をしらない人や夢腐兼の人、そこから更に無限に広がっていって今までは夢を読む書く人たちの間で収まっていたことが違う全く関係ないところに及んでそこから悪意を持って接せられることもあるんです
被害者がいないからいい？被害が出てからでは手遅れなんです
因果関係が結び付かず名乗り出ることすらできない人だって現れるかもしれません
その理論がまかり通るなら晒しても反応がなければ晒したことにならないってことになるし
もうちょっと慎重に考えてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:30:51.54

今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:42:43.56

ID変わる前に誰かなにか反応ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:52:18.31

>>151
同意です
自分はROMだけどID変わる云々はトリップつけたらいいのでは？
それかツイにDM送る方か。その方が反応はあると思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:53:10.66

>>147です

長い文章になってしまい要点が掴みづらくなっていたかも知れませんので追記します。
ツイで拡散するのをできればやめてほしいです。

晒し同盟の直接的なURLではなくても、名前を検索すれば検索結果の一番上に晒し同盟が出ます。
二次創作は権利元のおめこぼしでやらせてもらっていて、
ファンアートとは違い、大衆の目に晒されてはいけないものだってあります。
検索すれば簡単に出てきてしまうような形で知らしめて、
二次創作を本当に見せたくない人たちまでアクセスしようと思えばできる状態になっています。
身内だけで楽しめる環境だと思ったからこそサイトを作って検索よけしていた人がいるんです。

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:58:06.01

あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか？
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:05:36.17

三人ぽっちの意見じゃ聞き入れられないですか？前の二人も自演だったって言いますか？
じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか？
相談があればこういう意見だって事前に出たはず
あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね？
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか？
あの時の人数超えましたよね？多数決ならこっちに軍杯あがってますよ？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:10:37.45

>>141です
Twitterの管理人ではないのですがざっと目を通しました
きちんと返信をするのにまとまった時間を取れるのが日を跨いだ頃になってしまいそうなのですがまた改めて返事しにきます
今日ここに来てくださった方々が訴えられている内容が同じなので、IDの件は>>153の通りトリップを付けてくれれば問題ないと考えますがどうですか？

◆85dW2tIAXA · 2019/02/13(水) 21:17:59.75

>>147です

トリップ了解しました。

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:18:05.74

同盟のヲチスレから来ました
私もツイッターでの拡散は少しやり方として適切ではなかったのではと思います
ですがマナーを守っている創作内容もきちんとしているランキング上位サイトが気に入らないとか嫌いだという私怨や嫉妬で晒されてランキングを抜けたり閉鎖や移転されていくのを見ているのはとても辛かったです
晒しは絶対悪ですがマナー違反をしている方ならまだしも上記のように何の落ち度もないサイトが晒されるのはあってはならないと思います→

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:20:23.65

続き

今こちらのみなさんがツイで拡散されている広告企業への報告はとても意味があって効果のある手段だと思うので
ツイで拡散というやり方を変えて、DMに晒し対処のグループを作り、そこに同志の方々をどんどんグループに招待して広告企業凸をするか
同志の方を集めて晒し対処の個人サイトを運営(サイトも複数人で管理できるので)しそこで広告企業凸のテンプレを配って広告企業凸をすればいいのではないでしょうか？→

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:20:38.72

続き

とにかく晒し同盟を知らない人の目に触れるツイ拡散ではなく、晒し同盟から被害を受けていてなおかつ晒し同盟を潰したいと思っている人たちだけを集め、その人たちと結託して広告企業凸をする方がいいと思います
人目に触れないツイ垢のDMグループか個人サイトで活動されることを提案いたします
晒されたサイトさんに直接ツイ垢や対処サイトのURLを送ってツイ垢か対処サイトに誘導するのはいかがでしょうか？
ツイ拡散以外のやり方で広告企業凸とIP開示請求の活動は続けた方がいいと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:26:09.09

続き

もしも対処サイトを開設された場合は同盟の対処スレの>>1のテンプレにその対処サイトのURLを貼っておけば晒された被害者の方々が対処サイトに辿りつけると思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:36:32.46

トリップを付けてくださった方、ありがとう
誰がどんな意見を持ってるかがわかりやすいので他の方も良ければトリ付けてもらえれば嬉しいです
難しければID変わってから発言する時に安価で>>◯◯ですと言っていただければ大丈夫です
すぐに返事ができなくて本当にごめんなさい、また来ます

◆sksjsazVFY · 2019/02/13(水) 21:37:01.33

言い出しっぺなので貼っときます

＜トリップの方法＞
・名前欄に#の後に自分が決めたパスワードを入力
・パスワードは１２３など簡単なものではなく、推測しにくいものにしてください

※トリップキーさえバレなければ第三者が同じトリップを表示することはできません

◆bK/DFouIis · 2019/02/13(水) 23:04:25.29

>>159です
トリップ付けました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:36:05.50

遅くなってごめんなさい、>>157です。今から一人ずつに返信していきます
読みながら考えて打つから遅くなるけど待っててもらえれば嬉しい
一つ前置きとして聞いてほしいのは私はTwitterでツイートをした本人ではないので、
あくまでその人の考え方でなく私個人の考え方として話を聞いてほしい
あと答えれてない箇所やそれ意味が違うよっていうところがあったらまた指摘してほしい
重複してる部分は省いて答えていくので、レスについての不足部分は私のIDで追って前の人へのレスを
見返してくれたら助かります

>>147
＞今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか
これは「二次創作活動自体が公にされるべき事柄ではない」という暗黙のルールがあって、
晒された時声を大にして訴えられずにスルーする人、移転する人、閉鎖する人が大半だったから
晒しはダメだと訴えかける人がいなければ、晒す側は「なんだ、何も言われないじゃん」
「じゃあ気に入らないサイトはどんどん晒していこう」となって、それが続いて今に至ると考えてる

＞晒されてからルールを守り隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動
これにはちょっと同意できる部分もある。あのツイートを見てそう思う人も居るだろうなとは感じた
でも自分は>>141だから、Twitterに関しては基本的に141に書いた通りの考えです
もっとちゃんと書くと、
対処スレができて同盟のことが拡散されてる今、同盟の晒しの動きはほぼ止まっているように見える
このアクションがなければ今頃もっと新しいサイトが晒しによってたくさん晒されて叩かれてたと自分は思う
何が言いたいかというと同盟のことを広く知られたという事実と同時に、その際の対処法や
「夢サイトを晒して叩く」という行為自体が法に触れ裁かれる恐れがあることなんだというのも広く知られたと思ってる
ヲチスレなんかは荒れてるけど、結果的に見て晒し系のスレの書き込みは減ってる。
そんな雰囲気の中誰かに過去を掘り返されたとしても、拡散される恐れは皆無だと踏んでる
その過去自体が掘り返されたくないんだっていうことについては下に書くので少し待ってください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:36:16.10

こんばんは
DMでやり取りすると言った者です
対処アカウントさんとの話し合いが平行線に終わったため、公正な判断をしていただきたくスクリーンショットを公開致します
ツイッターアカウントを新しく取得したためそちらから対処アカウントさんの固定ツイートに画像をリプライしていこうと思います
画像の準備をしてくるのでなにか気をつけた方がいい点などありましたらご教授願います
また深夜帯のため人があまりいらっしゃらないようでしたら翌日の朝か夕方頃の公開も視野に入れております

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:36:42.80

>>166のつづき

＞「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的？「晒し同盟を潰すこと」が目的？
これはどちらも。晒し同盟を撲滅し、二次創作が楽しめる環境を取り戻すことが目的だと思ってる
自分的には同盟を撲滅すれば、同盟（晒し）に怯えることなく二次創作ができると思ってる

＞「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要
スルーも一つの手法だと思う。でもそれだけでは今現在まで同盟を無力化するには至っていない
それは>>147がスルーできても他にスルーできない人が居るからだと思う。反応したり、移転や閉鎖をしたり。
反応はすれど誰も強くは言えないし立ち上がらないから、晒しが面白がって晒し続けてる
同盟を見たらわかると思うけど、スルーできない人ってどこにでもいるし、いなくならない。
なら、同盟を無力化するには重い腰を上げて同盟に対処法を提示するスレッドを立てるのが一番だと思った。
少なくとも私はあのスレが立って心強いなと思ったし、テンプレがもっとしっかり固まれば
晒しは減るんじゃないかって、居なくなるんじゃないかって思った。
詳しくは知らないけど前の三世？も訴えによって潰されたようだし、実際に開示請求が通った人もいる。
しっかりとした方法を提示すれば晒して面白がってる側は訴えられるんだって、晒す側にも晒される側にも
広く知ってもらえるんじゃないかと思った

＞少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか？
>>154を読んだけど、一般人に見られる心配をするならサイト自体に一般人にはわからないような
パスワードをかけるとかすればいいんじゃないかな
同盟にURLを晒された過去をまたいつ掘り返されるかっていう心配をするくらいなら思い切って名前変えて移転も大いにありだと思う
結局今拡散されてるツイートを消したところで、同盟がある限りまた誰にいつ掘り返されるかもわからないと思うから
URLでぐぐればいくら検索除けをしていても同盟に晒されたページがヒットしてしまうしね
直近の物事に目を向けるより、これから先のことを見て動いてくのも大事だと思う

これで私の考えは全部です。
ヲチとか全部は追えてないから抜けてる情報があったり的外れな回答になってたら申し訳ないです

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:37:33.99

割り込む形となってしまい申し訳ありません
>>166さんお先にどうぞ

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:39:39.92

>>167
お疲れ様です
気をつけたほうがいいことかあ…
変な人から反感を買わないよう言葉遣いに気をつけるくらいかな
画像のみのリプなら特にない気がする
あまり力になれなくてごめん

◆85dW2tIAXA · 2019/02/14(木) 00:53:01.14

レスを読んでて分かりました。
根本的に価値観が違いすぎるようです。

まず晒し同盟が今日まで残ってきた理由は
「晒しが悪だと認識させてこれなかったから」ではありません。
そもそもこのスレの方は晒し同盟という集合体の正体を把握されていないようです。

晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。
集合体のもう半分は愉快犯（私怨や粘着）です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:54:43.40

>>170
ありがとうございます
大変申し訳なかったのですが相手方から確実な了承を得ていないため画像を準備する段階でしばらく待ちになりそうです

少し愚痴らせてください
晒し同盟のスレや5ちゃんねるの書き込みにもあった、ツイート削除の件で問い合わせたのですが
ツイートのおかげで晒しが止んでリファラもなくなったという声もなくなったという主張にソースを求めたところ
ありませんでも私は彼女たちの(ご友人の直接のお言葉だそうです)ために動いて結果を得ているから満足だ、といったふうに返され釈然としません
あったかも分からぬやり取り、ソースが出せないということは匿名からの感謝の言葉は届いていないということ
私達はこんなにも訴えの実績を積んできたのに、対処アカウントの方は結局身内がよければ他への被害なんてどうでもいいんだと思ってしまいました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:55:44.57

タイミング悪いですね私
ごめんなさいロムります

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:56:36.98

>>172
リファラもなくなったという声もあったという主張
です

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:57:26.30

>>172
リファラもなくなったという声も複数あったという主張にソースを求めたところ
です

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 01:08:25.46

再三の書き込み失礼致します
WiFiの調子が悪く、もしかしたら途中でIDが変わってしまうかもしれないのでトリップをつけておきます

◆85dW2tIAXA · 2019/02/14(木) 01:10:12.28

それとこちらで言っていた
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することは
大きな目で見れば晒し同盟の主体である
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。

サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ？
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:12:42.89

>>150
＞あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか？
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか？

そうだね、私もその方が良かったんじゃないかなって思う部分もある
ツイートする前に相談して欲しかったなって
同盟にたどり着けないよう色々ぼかしたりするだけでも十分拡散されたんじゃないかなとか
ただわかるのは、ツイート投稿者は同盟を潰すために「拡散」を目的としていたこと
「それはひどいね、協力するね」って色んな人に知ってもらって協力してもらうのが目的だったと思う
だから>>150の提示した対処法と照らし合わせてももともと少し考え方が違ったんじゃないかなとも思う
細々と呟いて「興味ある方は連絡ください」じゃ多分意味がなかったと考える
あとはもう、>>150が直接話をしてほしい
力になれなくて本当にごめん

＞今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、
ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち

これについては私は本人じゃないから何も言えない。
でもそういう色んな人に起こり得るリスクを一つ一つ考えていたら動けないからTwitterの人は動いたんじゃないかな
ただの推察になってしまってごめんね
でも今現在その活躍の場（同盟）がほとんど機能していないことを考えると、そういうことが
起きてしまう前に同盟を無くしたい皆が一丸となって潰していく努力をすることはできるんじゃないかなと思ってる

何言ってるかわからなくなってきた
前のレスを読んでもらったら大体のこと書けてると思うので申し訳ないけどそっちも読んでくれると嬉しい
私の答えが的外れだったらごめん

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 01:23:46.05

許可がおりましたので公開致します

◆85dW2tIAXA · 2019/02/14(木) 01:24:56.46

というか検索よけなどの対処をしてあって一般の目に触れないように努力していたことを
「大きな目で見れば同盟を潰すためだから」と言って勝手に公開して犠牲にしておいて
これで晒し同盟を潰せない、移動した先も潰せないととなったら目もあてられません…

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:26:35.30

>>156
すぐに反応できなくてごめん、自演だとは思ってないよ

＞じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか？
相談があればこういう意見だって事前に出たはず

それは同意。相談してほしかったのは本音
ここでそういう話が出ればヲチの人も先に反応くれてたはずだし、もう少し慎重になれただろうなとは思った

＞あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね？
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか？
あの時の人数超えましたよね？多数決ならこっちに軍杯あがってますよ？

私は>>37で注意喚起の内容については噛んでないので何も言えない
ごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:35:35.13

>>159
とても参考になりました。ありがとう
確かに同盟に簡単にたどり着けてしまうような形での拡散は良くなかったと思う
159の意見をもっと早くに聞けていたら今よりもずっといい形で動けたのかなとも
私も明日、そういう話をDMで送って相談してみるね
サイトについてや人の呼び込み方まで提案してくれて本当にありがとう

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 01:55:30.50

ツイートし終えました
また明日にでもアナウンスさせてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:10:50.93

>>171
価値観の違いと言われてしまえばもう何も言えない
ちょっと違うかなと思ったのでもう一度言わせてもらうと、
私は晒し側が「晒しは悪だ」と自分で認識しながらも、今まで反抗する人がほとんど
居なかったから晒しが激化して無くならないのだと思ってる

＞晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。

どこかでもちらっと目にしたけど、私が来た時は既にルール違反であっても
再三の注意どころか注意すら行なわずに晒しが行われてた
「注意した？」「は？なんで注意がいるんだよ」
「注意して聞かなかったら晒せよ」「知るか、ルールを守らない奴が悪い」
こんな書き込みばっかり。もしくは違反箇所を述べて晒して、炎上した後にサイトが気づいて
対応するも手遅れ→移転や閉鎖
もちろんルールを守らないのは悪いこと。けれど今の同盟はそれを注意し修正させる時間すら
設けずに晒しが横行してると感じてます
注意すらせずに晒して叩くのはもはや「ジャンルを守るため」とは言えない
昔は「ジャンルを守るため仕方なく」だったのかもしれない
でも今の同盟の目的は「ジャンルを守るため仕方なく」ではなく
「違反してるサイトを進んで晒しあげ、匿名で叩く」だと思っています

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:11:17.69

>>184のつづき

＞集合体のもう半分は愉快犯（私怨や粘着）です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか？

これは叩く人がおらず皆にスルーされていれば確かに難しい件だと思う。
でもそれなら晒された側も脅威ではない。同盟の動向を見ていても粘着や私怨には皆触らないように
スルー出来てるとは思う。
でも結局粘着や私怨の書き込み方によっては開示請求は通る。
でも悪いことをして訴えられずとも、自分が叩いた当人に自分の個人情報を知られる恐れがある。
それって十分怖いことですよね？だって恨みを買った相手に自分の情報がバレるんですよ
それだけでいいんです。それに、お金がある人や知り合いに弁護士がいる人は本気で対抗していく。
行動力のある人はテンプレにもあるようにクラウドファンディングでお金を集めて対抗するかもしれない。
十分脅威じゃありませんか？同盟は無くならないかもしれない。けれど、対処スレに対処法を
提示しておくことによって晒しの全てを抑制していければと私は考えてます

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:13:14.53

>>183
お疲れ様
またあとで見ます

私も今日はもう落ちます
皆が期待してたような回答が出来てなかったらごめんね
また明日きます

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:27:32.12

広告への報告は効果があると思うけど
それこそツイッターくらいの拡散力がないと効果は薄いと思う
あちらを立てればこちらが立たずだね

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:43:54.32

これだけ書いて寝ます

>>177
＞それとこちらで言っていた
自衛を行いスルーすることで同盟を無力化することは大きな目で見れば
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。

それを続けているにも関わらず同盟は今まで続いていますよね
またスルー出来ない人も数多くいます
そうして晒された人が新しく居着き、新たな晒しを繰り返す人も現れる
声を上げずに黙ってスルーをして、そして大きな目で見て…それから何年経ちましたか？
晒しが減った？たった数ヶ月前に大きく晒されましたよね？そうして我慢して我慢して、
同盟はいつ無くなるのでしょうか？また、それまでにあと何人の人たちが晒されスルーしなくては
ならないのでしょうか
また、いつ掘り返されるか怯え同盟を監視しながら活動している状態が果たして
スルーできている状態なのかと問われれば、それにも疑問が残ります

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:44:22.53

>>188のつづき

＞サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ？
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。

私たちの価値観が違うように、価値観により正義や悪の定義は変わります
リスクは確かにある。ですが私はそれは杞憂だと思っています
パスワードもかけないし移転もしない。であればそれこそあなたのいう
「大きな目で見れば」誰の目に入る可能性が半永久的にある状態だと私は考えます
晒し同盟は「晒し同盟」というワードでしか出てこないのでしょうか？違いますよね
世の中には色々なワードで検索をされる方がいます。ならば一つのツイートの削除を求めるよりも先に
できることがあるのではという提案でした

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 03:14:18.27

>>167
見てきました
公正な判断っていうのは具体的にどういう判断を求めているんだろう
どちらの意見に賛成かの2択なら私は拡散主さんのほうです
可能なら◆bK/DFouIisやID:kE/L6tVPの言うように一部改変で拡散が理想ですが…
私もツイ拡散でひえってなったけど行動したい人たちの言い分も効果もわかるから
今回のことでほじくり返す人がいても引き続きスルーするつもりでいます

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:05:02.02

完全に読み専の外野なんだけど私はDMしてる方の側の理屈がよくわからなかった
いや分かるんだけど「晒し同盟を潰したいけど自分が晒されたのをほじくりかえされるのも嫌だし賛同者が晒し同盟までたどり着くことなく済ませたい、潰せないのならこんな活動の仕方するな」ってことなんだよね？
ふつうに無理じゃない？スクショ晒したのは確かにどうかなあと思うけどさ
それでたどり着いてあの膨大なスレッド辿って晒され管たちをほじくり返す人いる？今まで出てきた？
それこそ根拠がないっていう感謝の言葉と同じくらい根拠がなくない？
怯える気持ちもわかるけどDMの人はとにかく自分の過去の晒しを人に見せたくない＝過去の清算のために晒し同盟を潰したい
対処アカの人は晒し同盟が潰れることで今後の夢界隈で怯える人が減るように＝未来のために晒し同盟を潰したい
ってことなんだよね？
正直自分はこんなにつらい思いをしてるのに寄り添ってくれない！偽善だ！ってお気持ちで殴ってるようにしか見えなかった
もちろん晒され管だから縁を切ろうってされたのは悲しいと思うけど理由を聞いたり寄り添ってくれる人と付き合っていったほうが今後のためなのでは…？
それとこういうやり方のほうがいいと思うなら自分でやってみては？

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 12:58:49.34

>>191
こんにちはDMの者です
ご意見ありがとうございます
まず、感謝の件と起きていない被害は同列に並べて語るものではないと思います
私と同じ意見が複数箇所で散見される状態に対して、それでも理想を押し切るための理由とされているわけなのですから、その感謝の声が確実に存在することが証明できなければなんの根拠にもならないからです
比べて被害の方は「あってからは遅い」のです
今具体的な被害の声がないからという理由でことを押し通すのは、今は目に見えて環境変化がないからと森林伐採や汚水を垂れ流す行為と同じです
晒し被害についての対応は、当時リンクを切ったりした時に身にしみて感じました
フォロワーさんも、もし私が「実は晒されたことがあって」と言ったら「大丈夫だよ気にしないで」と言ってくれた人達だと思います
あれは言わば「本音」なのです
病で例えましたが、感染する病を持っている人がいたら(それが完治していようがいまいが)伝染るリスクの話をするのは当たり前のことです
最後に私は昔晒された管理人です
行動に移すのは結構ですが巻き込まないで欲しいという複数の声を無視しないでほしいと言っているのです
私はこの問題のために動く気はありません。私の中で終わった過去について今更名誉挽回とも思わないし得るものもないからです
なので自分で行動を起こすということは私の今回の主張の主義から外れています

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 13:15:52.89

晒された=閉鎖しなければならないではない、と広めていこうとされている対処アカウントの方が、なぜ閉鎖せずに晒し被害を乗り切った私を再度晒しあげるようなことを辞めて下さらないのでしょうか
こんな意見が出るとは思わずやってしまったというのなら、意見が出た時点で真摯に受け止め考えるべきではないでしょうか
晒し同盟のほうでこのような書き込みを見かけ、全くその通りだと思い書き込みました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 14:15:46.65

ROMってた者です。
DM見ました。自分も拡散主のほうに賛成です。
同盟を知らなかった人があのツイートを見て晒し同盟の存在を知ったところで、熱心に過去ログを読みに行くとは思えません。
ですが、DM主のようにその可能性を怖がる人間がいるのも事実ですし、意見を切り捨てるのはあまり良いことではないと思います。反対者を増やすことになりかねませんし、拡散方法について話し合う余地くらいはあってもいいかと。

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 14:23:47.43

>>194
返信ありがとうございます。
では、>>194さんは「晒しや粘着行為がしたいだけの夢を知らない第三者を呼び込む危険性について」はどう思われますか？
そんな方々は悪意を持って晒し同盟にやってくるのでランダムに標的を選びとるでしょうし「この人は言いがかりでURL載っけられただけだから荒らさないでおこう」と理性的に考えてくれるとも思えません。
拡散方法についてももしお考えがあれば知恵をお借りしたいです
私は最初は、晒し同盟の画像を消し絶対に晒し同盟を探さないよう文言を入れたツイートを再度ツイートするのはどうかと考えていたのですが
それだとむしろ悪意ある人に口外にやってと言っているようなものだと考え直しました

◆bK/DFouIis · 2019/02/14(木) 14:31:06.41

横から失礼します
私は>>160の拡散方法を昨夜提案したのですが、よければこちらもご参考にしていただきたいです

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 14:44:27.12

>>196
ありがとうございます
私は大賛成です
しかし実際にアカウントを運営するのは私ではないのでそこは判断しかねます

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 15:14:50.70

DMやりとり見てきました
自分もどちらかというと対処側に賛成かな
あのやりとりはそれぞれの考えがあって、どっちも極端に間違ってないっていう印象
行動を起こしたかったた気持ちとそれに賛同してる人の気持ちは痛いほどわかるし、
「はっきりと詳細を書いたツイートだからこそバズった」とも思う
自分もありがたいと思って拡散に協力した身だから対処ツイの中の人の理屈に共感してしまうな

見てください垢のリツート先見てみたんだけどやっぱり、「あの同盟に晒されてることを気にする必要ない」とか「あの同盟に晒されてる人間に辛く当たる人とはそもそも縁を切ったほうがいい」みたいな意見多いね
これも同盟の存在をみんなが恐れなくなってる証拠だし、
あのツイートが夢管のあいだで拡散された理由なんじゃないかな
みんな同盟を知られることをダメージだと思ってないしそういう時代は終わってるって証拠というか
対処側の望む解決法はもう実現しかけてるのかなと思ったから、あのツイートを今さら消すとそういう流れをぶった切っちゃうかなとも思った

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 16:36:38.92

>>198
ありがとうございます。
>さらにこの晒しは「夢を知らない、粘着や荒らしを好む悪意の第三者」にまで広まる懸念が大いにあります。晒し同盟を知る方なら晒し被害者が悪いという思考にはなりませんが、悪意の第三者には「過去に晒されたことのある人のリスト」でしかありません。

とある方にリプライした内容です
これについてはどう思われますか？
被害を被る前に対応したいという気持ちが蔑ろにされるのは、怪我などの実害のないストーカー行為は取り締まれないという従来のストーカー対応が法整備され変わってきているこの現代にそぐわない理論だと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:11:23.68

自分はこのご時世に個人サイトの同人活動に絡む無関係の第三者の存在を懸念するよりは

この拡散の意味の方がずっと大きいと思ったから拡散したよ

「同盟に晒されたら終わり」っていうのが過去の価値観のわけで、

それを払拭しようっていうのが最近の流れなわけでしょ？

リツイート先でも言われてたけど、怖いから真っ向勝負しないのが一番の解決なんです！っていう考えじゃ、今までなんにも解決してないわけじゃん

>>188の返信にもあったけど、それで今まで新たな被害者をずっと出してきちゃったんだし

「晒し同盟」を忌み言葉みたいにしてるうちは解決しないと思うな

あなただって同盟に晒されてることを怖がる必要がなくなるなら、それが一番だと思うけどそれに対してはどう思うんだろう

それでもどうしても怖くて、他の人が行動するのも許せないっていうならそれは言い方悪いけど、老害みたいになっちゃうと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:13:30.54

あれ変な改行入っちゃった
慣れてなくてごめん、>>200は>>199に対する返信です

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 17:17:36.50

>>200
同盟の無効化により晒されたことを後暗く思わずに済むようになるという理論は私も賛成です
そことは切り離して
晒し同盟が悪意の第三者にとっては(晒されたサイトの)URLが沢山乗っている掲示板という認識でしかなく
晒し同盟が悪の場であることや不当な晒し行為があることは彼ら彼女らには意味も興味もないことなのです
ツイート拡散でこれらの悪意の第三者の目に触れるリスクは格段に跳ね上がりました
これについてはどう思われますか？
また、そういった夢界隈ではない人からの荒らし粘着行為の原因が晒し同盟からURLを得て飛んできたということが非常に証明しづらく
被害者は声の上げ方すら分からないのではないでしょうか？
もしかしたら既に被害者は出ているかもしれません
そのリスクの管理についてどう思われますか？

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 17:20:25.61

>>199にも書きましたが、
被害を被る前に対応したいという気持ちが蔑ろにされるのは、怪我などの実害のないストーカー行為は取り締まれないという従来のストーカー対応が法整備され変わってきているこの現代にそぐわない理論だと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:20:26.63

昨日Twitterのツイート反対のレスに返事をさせていただいたものです
削除希望様のDMやリプライ等を拝見させていただきました
やりとりを見た後の率直な感想といたしましては、恐らく拡散主の方に
>>160の案を受け入れてもらうのは難しいだろうなという印象を受けました。

結論としては私は拡散主さんの意見に賛成です。
もちろん>>160の意見が一番いい方法ではないかと私は考えています。これは変わりません。
ですがもう出してしまったものの撤回が叶わず、その上でどちら側につくか選べと迫られればやはり
「同盟を撲滅したい」という自分の中の根本にある目的に沿う拡散主さんの方であると思っています。

>さらにこの晒しは「夢を知らない、粘着や荒らしを好む悪意の第三者」にまで広まる懸念が
大いにあります。晒し同盟を知る方なら晒し被害者が悪いという思考にはなりませんが、
悪意の第三者には「過去に晒されたことのある人のリスト」でしかありません。

これについては今朝別の方にも述べたように

＞パスワードもかけないし移転もしない。であればそれこそあなたのいう
「大きな目で見れば」誰の目に入る可能性が半永久的にある状態だと私は考えます
晒し同盟は「晒し同盟」というワードでしか出てこないのでしょうか？違いますよね
世の中には色々なワードで検索をされる方がいます。ならば一つのツイートの削除を求めるよりも先に
できることがあるのではという提案でした

こちらが回答になると考えております。
以上です。

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 17:26:05.97

>>204
問いかけに対する返答をありがとうございます。
もちろん移転するのが一番の自衛策とは思いますが、そうなると晒された＝閉鎖しなければならないという考えを変えたがっている対処アカウントさんの言い分には沿わないと思います
これからの話はそれでいいとも思いますが
今現在既に晒されていて、URLから簡単にサイトに飛べてというものを流布したままにしていい理論とは思えません
私は対処出来てもほかの方はどうでしょう？上に書いたように因果関係の結びつかず声の上げ方もわからず荒らされる、この一件を知らない管理人のことは配慮しないというのは些かお粗末ではありませんか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:29:31.95

>>202
同じことの繰り返しになっちゃうけど、
「このご時世に個人サイトの同人活動に絡む無関係の第三者の存在を懸念するよりは、
この拡散の意義の方がずっと大きいと思ったから対処側に賛成してる」っていうのがその部分への答えだよ
そのあるかわからない可能性の被害に怯えるより前に、晒し同盟からの被害は現実としてたくさんあったわけだから
そっちの抑止になる活動を優先するのは当たり前じゃないかな
そんでやっぱりそのためにはハッキリ名前を出して主張したのが意味あることだったって思うな

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 17:29:37.14

既にこういう声が上がり懸念されることを指摘されてなお対処しないのはただの傲慢です
この問題に関わる賛同から始まった流れですので反対意見が少数派なのは事実でしょう
しかしそれを理由に対処をしない理屈を捏ねるのは筋違いだと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:31:45.13

>>206
そのあるかわからない可能性の被害に怯えるより前に
賛同しかねます
それが通るなら痴漢と声を挙げられない人は被害者ではないということですか？
何かある前に行うべきリスクマネジメントを怠る理由にはなりません

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:32:28.63

>>208
例えが支離滅裂でしたね
失礼致しました忘れてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:32:59.42

撤回をしない方がいい理由についても対処側さんきちんと言ってるし、そもそもハッキリ言ったことの理由にも
自分は納得できたから、やっぱり色々考えても対処側に賛成かな

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 17:39:15.83

>>210
ありがとうございます。
私は今の心境について
>私としては過去に非公開アカウントに投稿した自分の裸の写真が一時出回り、せっかく沈静化したのに
「転載される可能性があるので気をつけて！毅然と立ち向かおう！実例です！」と対処をうたって再び私の裸の写真が例として勝手に上げられて拡散されているような気持ちなのです。
と述べました
このような気持ちについてそれでも今のツイート、つまり例えで言うと転載写真の乗ったものの拡散を一度取り下げ
内容を精査し再度ツイートし直すのではだめでしょうか？
晒し同盟も本体は移動してしまいましたし、次はそのことも併記し新たなリファラへの対処法を提示するのも良いかもしれません
貴方様は対処アカウントの方とは別の方でしょうから、どう思うかの意見だけでもおきかせ願えますでしょうか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:41:07.24

>>211
転載写真の乗ったものの拡散を取り下げずに晒し行為続ける理由の根拠としては身勝手ではありませんか？

が抜けていました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 17:48:31.68

>>211
あの、何度も同じ答えの繰り返しになるけど、自分はこの活動が
「晒されるのは恥ずかしいこと」っていう認識自体を変えるものだと思ってるから、
長い目で見たらそっちの方が晒されてる人にとってもいいと思ったっていうのが答え
そう思った人がたくさんいるから拡散されたっていうのもさっき言ったけど

あとこれも繰り返しだけど、あの拡散から辿って来る人が懸念するほどいるとは思えないから
拡散＝晒してるっていう状態とは自分は違うかと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:03:14.84

>>195
あなたのおっしゃる「晒しや粘着行為がしたいだけの夢を知らない第三者」が、拡散されたツイートを見て嫌がらせをしに来るとは考えづらいです。
同人界隈はTwitterがかなり盛り上がっているので、嫌がらせをする人達もTwitterに多くいます。そんな彼らが、人口が多く、簡単に匿名メッセージを送ることができ、メッセージを受け取った側の反応も早いTwitterから離れ、わざわざサイトを荒らしに来るものなのでしょうか？
もちろん可能性が全くないわけではありませんし、不安に思う気持ちもわかります。

既に拡散されたツイートを消してしまうと、>>198さんのおっしゃるように「同盟を怖がらなくていい」という流れを壊しかねませんし、今協力してくださっている方たちからの信用を落とすことに繋がらないか心配です。
例えばですが、今後の拡散ツイートに同盟のスクショを使わない、「晒し同盟」という単語を使わない（某同盟など）、といった方針では納得いきませんか？やはりツイートを削除しないと不安でしょうか。

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 18:07:55.16

>>214
ありがとうございます。
>今後の拡散ツイートに同盟のスクショを使わない、「晒し同盟」という単語を使わない（某同盟など）、といった方針では納得いきませんか
はい、私はそれで納得です(他の前の書き込みの方は分かりませんが)
もともとこの対処アカウントの「情報拡散」を止めたかったわけではなくて「二次被害をうみかねない情報拡散の削除・訂正」を求めて参りました
DMでのやりとりでも触れさせて頂いております

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:10:43.81

>>205
＞晒された＝閉鎖しなければならないという考えを変えたがっている対処アカウントさんの言い分には沿わない

あなたがそれを指摘し提示するのがそもそも違うのではと考えます。私はそれを論点のすり替えと表現します
そもそも拡散主さんや私は「隠れなくていい」と考えています。そしてあなたは「隠れたい」と考えています。
そこがまず前提として違うのです。そして私は「隠れたい」と考えている方にはツイートの削除要請よりも先に
できることがあるのではと言っています。隠れたいのなら、知られたくないのなら、その方法があります。
それを提案しております。本来であれば私は「隠れなくていい、移転も閉鎖もしなくていい」と提案します。
ですが隠れたいというあなたの希望になるべく沿った提案を考えるとなれば、自分の持っている意見である
「隠れなくていい、移転も閉鎖もしなくていい」ではなく「パスワードをかける・移転する」になります。
第三者の悪意に怯えたくない人に「そのままでいい」と勧めることはとてもできません。

そしてそれを全て無視し自分の気持ちを声にしたいのであれば、それはあなたの自由です。
ですが、それに従うようあなたが他人に強制することはできません。折り合いとはそういうことです。
あなたが仰るように「晒されたけど移転は嫌だ、静かに隠れてたい、ツイートを消してほしい」という
自分の中で折ることのできない事柄が幾つもがあるように、人にはそれぞれ譲れないものが沢山あります。
そこはあなたが理解しなければならない事柄であると私は主張します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:11:04.93

>>216のつづき

＞今現在既に晒されていて、URLから簡単にサイトに飛べてというものを流布したままにしていい理論とは思えません
私は対処出来てもほかの方はどうでしょう？上に書いたように因果関係の結びつかず声の上げ方もわからず荒らされる、この一件を知らない管理人のことは配慮しないというのは些かお粗末ではありませんか？

前でも述べておりますが、Twitterから同盟を知ることがあるように、検索から同盟を知ることもあります。
拡散主さんのツイートは数日前からのものですが、グーグルの検索機能はいつからのものでしょうか。
そういった大きなリスクを予め認識されていた上での発言なのであれば、問題のツイートだけを取り上げて
反対の声を上げるのはおかしいのではないかと思っています。
拡散主の方のツイートが投稿されるよりもずっとずっと前からもっと大きなリスクが存在しています。
それこそ、因果関係が結びつかない脅威が何年も前から側にあったということになりませんか？
それについてはどう考えていらっしゃるのでしょうか。

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:11:30.00

>>215
失礼致しました。はい、ツイート削除は絶対です。ツイートはいつどこで誰に見られるかわかりません。嫌がらせをする人の熱意の話をするならば粘着行為を見ていただければ「少ないにせよある」というふうに感じていただけると思います
とにかくそのリスクをこれ以上長く感じたくありません。もしかしたら諸悪は既にURLを控えていかがわしいところに転載したりと悪用しているかもしれません
もしくは今の晒し同盟を一刻も早く潰してURLごと消してほしい、しかしそれは期日を決められるものでもなく現実的ではありませんよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:15:07.99

>>217
私が今回の件を知ったのがツイートによる拡散であること、またそれは人の意思によって行われたものでありサジェスト機能等とは別物とします
以前からリスクがあったから今回の件は取るに足らない既にあったことだから、というのはおかしいです
私は今回のリスクマネジメントについて話しています
もちろんこの問題が解決したら自身でも自衛やその他いろんな対処をとるつもりですし
それぞれのパターンによるリスクについても再考・熟考致します。

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 18:17:57.75

>>219
リスクが常にあるという話に則ると「つまり晒されてもリスク承知なのだから公開している方が悪い」と歪めて捉えられる可能性があります
悪意の晒し行為でも、たとえばツイッターでの善意のツイート(たとえばこのサイト素敵！などの拡散行為)でも、晒しは晒しですもの

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:33:06.58

>>219
＞私は今回のリスクマネジメントについて話しています
もちろんこの問題が解決したら自身でも自衛やその他いろんな対処をとるつもりですし
それぞれのパターンによるリスクについても再考・熟考致します。

他人にリスクマネジメントを求める前にご自身のリスクマネジメントを今一度見つめ直してみてはと言っております
ことが起きてからでは遅いと口では言いつつ、あなたは自身の理論に沿った行動が出来ていないと思います
他人に完璧を求めておきながら自分は後から模索しながらゆっくり完璧を目指す、では筋が通らないと思います

今回の件については拡散主側に熟考の余地があり、またあなたにも同じく熟考の余地があったと思います
また、両者とも考え、自身にとって最善の選択を選び取ったつもりであったとも思えます
前の方でも出ておりましたが、それぞれの価値観があります。お互いにそこを認め合えないようであれば、
私はこれ以上の話し合いは出来かねると考えています。

◆4PU15SVln. · 2019/02/14(木) 18:39:09.03

トリップできてるでしょうか

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 18:41:16.60

>>221
リスクマネジメントについては
1,既に移転を検討しているがすぐには難しいことと、それを言うと「じゃあ話はおしまいだね」と切り上げられてしまう懸念があり、それは問題の根本的な解決にはならないため、ぼやかしていました
2,他のリスクマネジメントにつきましては検索避けやパス等今まで皆さんがやってきたことはもちろん、それ以外の新しい対処についてはあまり自頭が良くないため時間をかけて間違いなくやっていこうということです

今回の件が熟慮の末であるというのはいかがでしょうか
このスレの書き込みとツイート時間を見る限りごく限られた人物が短時間で行っており、またわたしとのDMのやりとりで仰っておりますがご身内で決められたもののようですね
話し合うために5ちゃんねるに移動したにも関わらずそれでは、たとえ熟慮したとしてもそもそものところが間違っています
ヤラセ・出来レース・談合と同じではありませんか
これについてはどう思われますか

◆4PU15SVln. · 2019/02/14(木) 18:45:59.51

議論をありがとうございます。
撲滅アカウントの者です。
スクリーンショットについてはこちらが日時を切ってしまったせいで印象操作のようになってしまったことお詫び申し上げます。
一度削除をし、時間関係がわかるよう再投稿いたしました。（DM送信者さまも10以降のツイートを消されていたため）

また、賛同の声が見えない状態では賛同者がいるという証拠にならないという意見を目にしたので、
必要であればご賛同者からいただいたDMのスクリーンショットを複数公開いたします。
そちらの許可もすでに各人からいただいております。
ただその際「あのアカウントではいたずらに反対意見へ対抗心を示しすぎず、粛々と経過のみを報告した方がよい」とのご意見もいくつかいただきました。
それも最もだと思うので、公開をするかの判断はまたこちらでさせていただきます。

私どもとしても、2019年にもなろうというのに晒し同盟などというものに怯え活動を左右されるのはナンセンスだ、という
多くの管理人様方の意識改革の流れを止めることはしたくありません。その意識改革の表れがあの拡散なのだと思っています。
>>214の方がおっしゃるよう、今後ツイートの中で「晒し同盟」というフルネームを使わない、これ以上掲示板の画像データを貼らない、という
お約束をすることで、DM送り主さんが少しでもご安心なさるのなら、そちらを快諾したく思います。

ただあくまで、私どもの本意は、はっきりと名指しで対抗することで晒し同盟タブー化の呪いを解き、
晒しそのものを無効化するというのが最終的な目的でありますこと、ご理解いただければと思います。

多忙につき本日これ以上の対処ができるかはわかりませんが、このスレッドの流れを見てこのような結論が妥当かと判断いたしました。
以上です。

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 18:51:14.75

>>224
>>218をきちんとお読みください

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 18:55:44.73

それと、リプライもいたしましたがこれ以上の印象操作は辞めてください
私はツイートを消したりしていません

>また、賛同の声が見えない状態では賛同者がいるという証拠にならないという意見を目にしたので、
違います、賛同ではなく「実際にこのツイートのおかげで荒らしが収まった、消えた、リファラがなくなった」という結果へのお声についての提出を求めました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:00:31.51

>>223
読みました。
結論から申しますとDMと223さんの過去の発言を照らし合わせ、私は223さんは元々は
移転する気が無かったのではないか？と感じざるを得ないと思いました
DMを見てもわかるようにあなたの発言は二転三転しているように感じられます

＞このスレの書き込みとツイート時間を見る限りごく限られた人物が短時間で行っており、またわたしとのDMのやりとりで仰っておりますがご身内で決められたもののようですね
話し合うために5ちゃんねるに移動したにも関わらずそれでは、たとえ熟慮したとしてもそもそものところが間違っています
ヤラセ・出来レース・談合と同じではありませんか
これについてはどう思われますか

IDの出る場所でそんなことを言われても困ります
この際なのでハッキリ言いますが、それはあなたの質問に、我儘に寄り添い最後まで付き合おうとしてくださっている方々に対しあまりにも失礼な発言です
自演を疑われたくないからあなたも、皆も、私もIDの出るこの場所で話し合おうとしています。違いますか？
あなたがこのスレの人たちが結託し、談合していると感じるのであればもう話し合いは成立しませんね。

一つ質問させてください。
あなたはジャッジを求めましたね？
それを求めたあなたが逃避し、ここにある声を全て仲間内の自演だと判断するのであれば
私やあなた、ここにいる人たちが次にすべきことは何なのでしょうか？
それを提示してください。それが出来ないのであれば、あなたと話し合えることはもうありません

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 19:10:30.69

>>227
仲間内の件については意図とは違う解釈をされています
あの時ツイッターのDMで話そうと集った方々があのアカウントを運営する3人で、そのうちの御一方が私の対応をしてくださった方ですよね
なぜこの場で>>1を決める話をしているにも関わらずツイート内容は精査せずに一晩で勝手にGOを出してしまったのか
IDも出て話し合いの場として設けられた5ちゃんねるを使わずクローズドな場所で決めて踏み切ってしまったことをヤラセ・出来レース・談合と変わらないと表現致しました
実際に貴方様やほかの方々がスレにいらしたのに、話し合わずにGOをだしてしまったことを咎めています
ここにいるみなさんと結託し仲間内の自演だとは一言も申し上げておりませんし、もしそう受け取らせてしまったのならお詫びいたします

◆4PU15SVln. · 2019/02/14(木) 19:10:59.24

>>226
やりとりを公開することでどちらに賛同が多く集まるかを見て、今後の方針を判断するとおっしゃったのはあなた様のように思います
それを踏まえ、上記の判断を出しましたことご理解ください

拡散後の効果については、それこそあまり公開しすぎるのは悪手かと思います
以前も言いましたが、それを目にすることで抑止効果が薄れる恐れがあるからです

幾人かの方がおっしゃるように、今回のことは名指しで詳細にツイートしたからこその拡散力だったと思いますし、
広告へ投書を入れるという対策上、内輪だけの活動では意味を成しません

この拡散で、晒し同盟を憎くこそ思えど、現実として今さら脅威に思っている人は少ない、ということがある程度証明できたかと思います
どうかそのことが、晒し無効化の促進になればと思っています
ひいては、それが過去晒された方への実質的な対策になると思います
DMのお返事にも書きましたが、私どもはいたちごっこでなく、事態の根本的解決を望んでおります

私の言いたいことはほぼすべてDMスクショに入っていますので、同じ意図を何度も伝え直す余裕がただいまありませんため、
今後疑問のある方はそちらを再度ご参照いただければと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:15:28.64

>>228
こちらこそ勘違いをしてしまい大変申し訳ございません。
しかしそもそも論の話をされては困ります。その件に関しましては昨日、あなたが直接お伺いしたことと存じます
また、あなたはそれを承知した上でDMの公開に踏み切り、このスレにいる方々にジャッジをしてほしいと
申し出られたのですよね？
ジャッジの期限を切ってください。待ちましょう。それでもうこの話は解決となりませんか？

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 19:20:32.24

>>229
いいえ、納得ができません
晒されたということをあなたの定規だけで図られてしまっては困ります
あなたにとっては、あなたがた大多数にとっては既に恐れる必要のないものでも、そうでない少数派もおります
むしろ証明ができたとおっしゃるのなら、なぜ取り下げても良いと思わないのですか？
新しく何度も同じツイートをした啓蒙活動をしているわけでもなく、あのツイートで貴方様の意はすでに「成された」のですよね？
それなら、先程あなたが提案されたように、既に晒し同盟を名指しした部分を無くしスクリーンショットを消してこれからも啓蒙活動を続けていく、ではダメなのですか？
それと5ちゃんねるでツイート内容について話し合わなかった理由、>>1についてはその後もこちらで話し合いを続けたこととの違いを教えてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:27:33.40

>>230
クローズドな場所での決定が事の根本であることが見えてきたためあえて持ち出しました
私としては早く消してもらいたい以上早めのジャッジがよいのですが、取り下げてアカウント管理者がDMでやり取りを~という案を出してくださった方と対処アカウントの方とでお話ししてみていただきたいと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:35:03.79

>>231
DMと私の投稿にすべて答えが書いてある様に思います
（アカウント継続の必要性についてはDMの「企業とRT数について」のところと、
それ以外はあなた様の提示したジャッジ方法に則ったこと、
そして行動動機については拡散に具体名がマストだと思ったため、という部分をお答えといたします）

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:40:58.87

>>233
アカウント継続の話はしておりません
「問題のあるツイートの削除・是正」です
そのマストというのは御三方で考えられたのですか？なぜ>>1は未だに決まり切っていないのにそこだけは勝手に踏み切ってしまったのですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:44:13.44

>>232
>>160と>>234が話し合うということで合っておりますでしょうか？
そこで出た結論に、あなたは納得するのでしょうか

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:44:20.93

>>228
横から失礼します

＞なぜこの場で>>1を決める話をしているにも関わらずツイート内容は精査せずに一晩で勝手にGOを出してしまったのか
これに関しては私も同感です。だから私はRTしていませんし、もっと早い段階で謝罪があってもよかったのではないかなとも思います。
ですが今回あなたが求めたのは既にされてしまったツイートをどうするかという話ですよね？
そう私は受け取り、返信しました（慣れてないので言葉遣いがなれなれしくてすみませんでした）
あなたが判断して欲しいとおっしゃったからです
他の方もそうだと思います
それなのに取り下げて別の意見の方と～というのはどうなんでしょうか
複数の判断が下された後の少数派もいる、納得いかないという意見にも疑問を感じます
なんのための、どんな判断をお求めだったんでしょうか
それを明確にしたうえで>>230さんの言うとおり期限を決めてこの話を終わりにしてはいかがですか？