電気・電子技術者の、雑談スレ 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 雑 談 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
ちょっと息抜きに 雑談どうぞ。
煽り・荒らしは、完全無視で。
エロ、顔文字、知らんけど は、禁止ね。
電気・電子技術者の、雑談スレ2 2022/06/25〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1656120457/
電気・電子技術者の、雑談スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1558071868/ CANインベーダーを使って、
トヨタの1200万円もする車が、あっさりと盗まれた。
なんでトヨタは対策しないんだろうか。
あのトヨタが、なんで？
なんで外車はその被害がないんだろう。 怖くて、トヨタの車は買えんな。
そんな金もないけど。 国立博物館の国宝保存光熱費値上がり分の2.5億円も出さず、
役立たずトマホークに2100億円、
国際研究基金に500億円。
流石、我々のリーダーは違うな。
軍拡より生活 ハラッパーの遺跡は蛮族に滅ぼされた帰結。
話し合いでは侵略を自粛しないし中止もしない
お上品に核兵器引き上げに同意したウクライナはどうなり 何が出来ているというのか
軍備を軽視して生活を選べば生存すら危ぶまれるのが人類の文化水準
5氏に悪意があるとは言わんし、首相への気持ちも義憤で、その底にあるのは善意なのだろう。
でも、地獄へ至る道は善意という小石で舗装されている、というが その小石なんだろうと思うよ、知ってるとは言わんけど( ) アメリカが善で中国が悪なら
中国と組めば良い
善は攻めてこないんだろう？ >>3
先進国の車は、2重CANになっていて、外から手が届くCANに、
重要なセキュリティ機能は制御できないようになっている。
外車は頭いいんだ >>9
中国の巨大官僚制は、科挙の伝統に基づいた立派な政治制度。
欧米の議会制自由民主主義だけが最良最善の制度ではない。
近代に欧米(や日本)にひどい目に合わされた中国がそう考えるのは当然。 少数の有力者が暴走したら歯止めが利かなくなるのが、中ロのやり方の問題だと思う。
日本は議会制っていっても、有力者をより強くさせる傾向のある人々の多い地方だと
たいして良いものでもなくて、地方自治の力が弱いから助かってる面もある。
それに「多数決＝民主主義」ぐらいにしか思ってない人々が投票して運営されるなら、
政治は刹那的な欲望を反映したものになりがち。
歴史を見れば、これまで、どの時代でも「それなりに良い政治システム」を作ってきた
はずだけど、結局何かに置き換わった。今のシステムが最終形態ってことはまずない。
それよかCANだ。簡単にクルマが乗っ取られるのって、なんでそんな設計にしてるんだろう。 >>11
国民にある程度以上の民度が無いと、民主主義は成り立たないからな。 >>9
供給線を破壊してアウシュビッツに大量餓死を招いたり
広島長崎で都市規模の原子力兵器による人体実験を行い
無差別爆撃の東京大空襲で非戦闘員を大量虐殺したアメリカが
どう考えれば善だと思うの？
いくら、歴史を紐解けば日本という国は第六天魔王や、
その配下であった邪悪なサルやタヌキが
統治していた由緒正しき魔王の国の系譜に連なるのだからって
無差別虐殺は善なのか？
悪だと思うのなら 生存のために悪に与するというのなら
態々チャイナを選ばずとも日米安保を活用すればいいのではないんけ？ 知っとるとは言わんけど (U) ←顔ではなくおちんちん文字 プリント基板がどうたらというスレでガス絶縁変圧器について
うろ覚えで言及した手前、念のために関連事項をググっていたら
六フッ化硫黄のwikipedia項目に吸気時に声が低くなる現象の
紹介を拝読した。そこでは共鳴周波数が変わるからと説明してあったけど
それはちゃうよ。そんな理由なら音叉なり共鳴器（cf.ギターのボデー）なりを
並置するだけで声が変わってしまうやろ、と。ダックボイス@ヘリウムや
六フッ化硫黄吸入時の音程の変化は、あくまで、音響インピーダンスの違いによる声帯発振周波数の変化。
ヘリウムや六フッ化硫黄雰囲気下であっても、スマホとかでスピーカーで音を出したならば
音響インピーダンスからコーンの振幅幅が変わるだけで
音程は変わらんと思うぞ、しらんけど(U) >>12
>それよかCANだ。簡単にクルマが乗っ取られるのって、なんでそんな設計にしてるんだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=TPd6FCV2y14
被害に遭った1/2以上が、ランクル、LEXUS、プリウス で、全部トヨタ車。
確かに、他社の被害は聞かないな。
やっぱりスナバ
100A乗っても大丈夫！ﾊﾞｼｨｨｯ (吹き飛ぶ)
バッテリー上がりの時に他の車と直結する（ブースタ）ケーブル、
そういや 瞬時値だけど１００Aぐらい流れるらしいね；
ワッカ部、 それなりの電磁石になってるのかな；
なんでCANコネクタをあんなすぐに触れるところに置いてあるのか、
まず疑問だな。 少子化は晩婚の先は言った。
「今最も安く、安全な供給源としては原子力」
「原子力と原子爆弾の区別がついていない人もいる」
将来的に電気自動車（EV）が広く普及した場合などは
「電気料金は、原発が使えないなら決定的に上がる」
だったら、東京に原発を作れば良いと思う。
送電効率も劇的に上がる。 >>22
それは無い。
出来た電力だけ欲しい、それが東京。
東京のために、危険と隣り合わせになる、それが地方。
汚染水を処理水と言い換える、それが東京。 >>23
追加
放射能は浴びたくないが、電気は欲しい。それが東京。 >>3
1200万の車を買う層は、盗まれると「あー腹立つ」と言って2台買うんだよ。
そうやって心の平安を保つ。 国立の美術館も博物館も運動施設も東京に作っておいて、地方が過疎になるのは地方のせいにする。
鉄道網も都市中心にしておいて、ローカル線が赤字だという。
それは当たり前ではないか。
地方には地方の良さがあるといいくるめようとするけれど、子どもの教育環境を考えたときに、都市部を選ばない選択肢はとても狭い。
おまけに地方は地方で、地縁べたべたの近所付き合い、行政を放置していて、若い人のうち、夢と力がある人たちが逃げ出そうとするのは防ぎようがない。
でもなあこれって「日本には日本の良さがあるといいくるめようとするけれど…若い人のうち、夢と力がある人たちが逃げ出す」に言い換えられそうな
気がするんだよな。 >>17
いまは物置よりもチャオチュールのの方が有名なのかもな；しら■けど（＾■＾；
>20
どこについてるのか知らんけど何処に付ければ安心なのかな；
あれか、整備工場の溝の中からアクセスできる車体の底か！？
>２２ 劇的にって およそどれくらい変わることが期待できるん？
>２３ 都市と地方の問題がトーキョー以外の都市だと存在しないん？
＞２６ 金持ち界隈の文化は全然わからないんだけど、盗難系に対応する保険には入ってないん？ なんで左前のあんなところにコネクターを付けたのか？
整備士が触るんだから、ボンネットを開けた内部に置けば良いと思うんだが。
天下のトヨタが、なぜ対策しないのか気になる。 >盗難系に対応する保険には入ってないん？
それ以前に、このような事件が多発するような物作りに問題がある。
物作りの問題は、設計の問題。 結局、金持ちは保険金目当てでトヨタ買ってるんだろ。 直後に二台買うんか・・・俺が保険屋だったら狂言盗難を疑うわ 保険金目当てって1200万の車に1億の保険をかけるとかできるわけじゃないだろ キー無線通信モジュールと、解錠施錠メカユニットとがCANで通信していて
その間のCANバス通信が、CANインベーダーでハッキングされたということなの？ >>35
可能性の振り幅の一翼として、
たとえば盗難されたことにして盗難車市場に自分で売って
車は保険で補填すればコスト分が良心の呵責というイマジナリー軸に
転移するから金勘定としては仕入れ値抑制して売却益が増えるだろうから
車体価格以上である必要はないんじゃね？盗品市場価格とか全然しらんけど(^p^; >>36
暗号化や特別な手順とかあるだろうに、
それをどうして知り得たんだろ。
らんくるないさ〜
ランドクルーザーがない、という意味の沖縄語。また、そのさま。
>>38
暗号の不正な解読手法は、海外の大学では理論化が進んでいる。
エコール・ポリテクニーク教授のLenstraは、電源やクロックにノイズを混入して
デバイスに入力する信号を化けさせて、出力を観測して、RSA暗号の素因数分解を
盗み出す手法を20世紀末には示して、多くの海外の研究者が後に続いている。
これらはもともと軍事技術だが、犯罪者も大いに参考にしている。
日本では日本学術会議が軍事の研究を禁止しているので、こういう研究や教育を
大学でお行うことはない。
2008年に神戸大学と広島大学がWIFIのWEP暗号を破ることに成功したが、これは
「きれいな」解析で、バスに不正な信号を混入するような手法ではなかった。 Lenstraという学者は複数いるみたいで、検索するならArjen Lenstraで。 ところで、とーこー＋いかしかの新だいがく名称案を勝手に考えてやろうぜ！(^p^)
東京ウィリアムフォードギブスン紀念大学 略称スン大
科学督励大学 略称 科督大
東京マッドサイエンティスト育成大学 略称人体改造大 【安倍友】東京地検特捜部、国際政治学者/コメンテーター・三浦瑠麗の夫の会社を家宅捜索。『太陽光発電10億円投資詐欺』で刑事告訴。三浦「(私の会社と同じ場所にある)夫の会社には一切関わりが無いが報道は事実」★2 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674192666/ もみ消せる前提で投資詐欺してたんだろな。
そしたら晋三が天誅で死んでしまった。
予定外。 高橋君、大丈夫。表には出ないようにするから。
(但し生きていたらね) アナログ回路の深さもっと早く知りたかった
若い頃より理解力上がってるけど、気のせいか ドラマが面白い。
罠の戦争
月曜10
見てみて。スカッとする 朝ドラマが面白い。
品管BBA復帰
航空機部門参入
見てみて。ゾッとする
チタン合金とかニッケル合金の加工は特殊すぎるでな >>51
政治家が秘書官にハメられる。
今年1番のドラマな ドラマは見てないけど、この手のNHKの製造業の描き方は、日本社会に害悪を
まき散らしている。プロジェクトXの社畜礼賛とか、その最たるもの。 >>58
見てないのになんで内容がわかるん？(^p^; 見ていないのに堂々としていられる不思議
転造の仕組みとか説明しているのはﾜﾛﾀよ
下町の製造業って概ねあんな感じだよ
20年近く東大阪のあの辺り（衣摺とか弥刀とか）に通ってたから思い出す >>59
知らんけど と言って答えてるやつと同じ。 アスペ的に字面通りに四角四面に解釈して「知らんけどって言っているんだから、知らずに言ってる」とするのは誤り。
「知らんけど」は
「わかっている情報提供はするけれど、完璧な保証はできないから、ちゃんと自分で確認して自己責任でやってね」の意味を含む。
この意味での「知らんけど」であれば、
「見てないのになんで内容がわかるん？」に対する「知らんけど と言って答えてるやつと同じ」というからには、
「ドラマは見てないけど、この手のNHKの製造業の描き方は」は
「実はドラマは見てる、あるいは、見てなくても、その他のメディアや知人などから伝聞で内容は知ってる」ってことですね。 中学生の「俺全然勉強してねぇわー」とおなじよーな
こうどなじょーほーせんだったんですね！！しらんけど(^p^; >>48
そんなの人それぞれ。
そもそも「若いころ」が10代前半を指すのか、それとも60代前半なのかで全然違うかと 自民党は強姦被害者を総出で叩いてたからな。
付いていけなくなったわ。 自民党議員は、強姦被害者を誹謗中傷した裁判で負けて「不快に思う人が居るなら謝罪はするが、信念は曲げない」などと意味不明なコメント出したからな。
謝罪するなら謝罪したらいいし、不服なら不服と言えばいいのに。 それはもしかして、不快にしたことを謝罪し 今後はバレない様に
信念をもって(日本社会からみれば＝)反社会的カルトとつるむっていうこと？
どういう信念なんだろうねぇ；しらんけど(^p^; 部屋全部を暖房する必要は無くて
wifi電波局の機器を段ボール箱などに納めて
その中にLED電球でも燈しとけばいいと思うんゴ
蒲鉾板(死語)にランプレセプタクルを付けて
電球型LEDを灯しておく。６０W型なら 消費電力７Wぐらい何で
箱に密閉してもダイジョブかな、と；しらんけど(^p^;自己責任でおなしゃす
安全考えれば、あれか。爬虫類飼育用のヒーターがええんやろね。 >>72
まあ、「知らんけど」 とか、「～かと」で終わる書き込みに読む価値はないかと 知らんけど お前らさん、盤の木の板なんて呼んでる？
こーゆーやつ
https://ntec.nito.co.jp/prd/jpg/BP22-56B.jpg
（画像は日東工業の「木製基板」） 街の電気やさんが使うイメージ
産業分野ではまず見かけない木の中板
知らんけど >>77
なぜ文末に 知らんけど と付ける？
知らんなら黙ってろ。
知見のない者の発言は、質問者を混乱させるだけだ。
知見があるなら、知らんなどと書くな。 顔文字とか、知らんけど、に拒絶反応する人いるけど、いい加減慣れればいいのに。
でも、まわりが、拒絶反応に慣れればすむことではあるな。 知見は「ある」と「ない」の二種類ではないしね。
「知らんけど」は書いてなくても、多くの回答が「完璧なものではないからあとは自分で調べるべし」なんだけど、
字面通りにしか解釈できない人は、「知らんけど」って書いてなかったら「知らんけど、じゃないんだ」って思いこんでしまう。
そういう人への親切でもあるな。明示的に「知らんけど」と書くのは。
俺も、もうちょい親切だったら「知らんけど」は書くところ。でもキータイプが面倒だし書いてないよ。 責任逃避(回避?)ってわけじゃないでしょう。
そもそも、もともと責任もないわけだし、回避する必要さえない。
掲示板の質疑応答は、回答の内容の運用の責任は、基本的には回答を聞いた人にある。
(ちょっとでも回答者に責任がありうるってことになったら誰も答えないよ)
だけど、すげえ勘違いをして、回答する人に責任があると考える質問者がいることは事実なので、
それを「行間読め」ではなくて明示的にしているだけだと思う。
それとも
「知らんけど」
の代わりに
「回答の内容の運用の責任はすべて、回答を受けた人にあります。私が書いたことを鵜呑みにすることなく、
ほかのソースを調べるなどして、納得の上でみずからの責任で受け入れてください」
って書けばいいのかな。こんなの多くの回答について常識だから回答者は書かないだけだよ。
大事なことなのでもう一回書くけど、掲示板での質疑応答において回答者には基本的には責任はないよ。
(悪意をもって、やれば重大な事故に繋がるようなことをそそのかすのはまずいはずだけど。匿名掲示板でも追及される恐れはある) 知らんけどは、自分でちゃんと確認してくれよという意味。
本当に知らないわけではない。 なんで「しらんけど」論争になってるんだ？
・・・って思ったらスレ主 >>1 が禁止事項勝手に増やしちゃってたのね。知らんけど。
２ちゃんで言うのはべつにいいけどな
実生活で先生が使ったりするんで少々いら立つわ。誰がこんなの流行らせたんだよ >>69
節子それふ卵器や、っつかかまぼこ板は死語じゃない。
・・・でも「フィルムケース」の方は死語になったけどな。
ASA400のカラーフィルムなんかヨドバシにもない。
店員氏に聞いたらFujiが在庫切れ作ってないらしい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>87
リバーサルもものすごく高い
今年のお正月を残そうと思ったけど
使わずじまいで冷蔵庫に保管 >>87
>>69の絵を見たとき、理科工作図鑑にあった、ヒヨコの保育器を思い出したよ。
インキュベータはわりとちゃんとした温度管理が要った。
つうてもなあ、その理科工作図鑑を見た父親が「俺もこれをやったが、暑すぎたのか全滅した」って言ってた。
今思えば、夏にやったのではあるまいな。
写真フィルムは本当に高くなっちゃった。
最近、コダックの「レンズ付きフィルムのフィルム無し」みたいなカメラに、ハーフタイプがあることに気づいた。
ASA400 24枚が3本1000円を切った頃にハーフという必要性が死滅したと思ったが、今になって息を吹き返すなんて。 それってあなたの感想ですよね？
何かエビデンスはあるんですか？ むかしなら山武ハネウェルのサーモスタットとかあったけど
いまはどういうので温度制御するんだろう・・・
arduinoのとかラズパイとかで制御するものなのかな？ >>98
この面発熱体と組み合わせたら、ふ卵器が簡単に実現できる。マイコンも不要だし。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-13610/
ただ設定温度が高すぎるから、もっと低いセンサを探す必要はありそう。 ON/OFF制御なら、サーミスタ＋コンパレータ+スイッチ素子 でもできるから、
「探すべき特別なセンサー」もマイコンも要らんよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
