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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 25台目
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0001774ワット発電中さん
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2021/12/08(水) 22:03:23.96ID:n7RJXY3q
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 24台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1623825562/
0900774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 07:11:07.51ID:vGHRjLlm
部品がなくて仕事が進まないから
インバータもパラメータ次第ではサーボのようにキレのある動きが可能なのか色々試していたけど全然やねw
センサレスでサーボを使う用途に疑問あったけどやっぱ必要だな。インバータで代用は難しい
PMモータなら常に同期取れてるから滑りもなくてキレある動き出来るのかな
0902774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 07:48:39.34ID:vGHRjLlm
>>901
それも面白そう
ただ0.75kwなので容量が足らないw
ステッピングモータなら俺が普段から使うPLCに元から原点復帰や台形加減速を含む一通りの機能が備わっていた気がするから今のうちにいじって学ぶのもありだな
0903774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 07:49:09.82ID:fDYF49Ls
オリエンタルにエンコーダ付きのDCモーターってのもあるな
DCモーターといってもブラシレスだろうから実質同期モーターか
簡易な位置決めならできるかもね
加速カーブはともかく減速開始時期の予測はどうするのかなとも
0905774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 07:52:50.09ID:Xbj1C/KT
>>904
そうそうαステップ
ただこれは位置バシッと決めるまでは良いけどサーボロックがイマイチでメカブレーキ頼りになる
0908774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 08:09:11.65ID:kmhdE5BO
三菱のしか触ったことないけどセンサレスサーボなら結構優秀だったと思う
もちろんPMモータだけど
ゼロ速停止(サーボロック)もできるし
速度制御なら満足できるものだと思う
使い分けめんどくさいから精度求めるならサーボでいいとは思うが、配線が楽というメリットはある
0909774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 08:13:08.33ID:fDYF49Ls
>>907
一応ステッピングだからサーボみたいにうねらないから
カメラの移動とかにいいかもね
0910774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 08:49:21.99ID:C7cTfasZ
インバータでサーボ制御はエンコーダ付きならそこそこいけるよ
ただし長時間の位置保持は発熱で過負荷になりやすいから注意
0912774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 09:47:36.76ID:m6W/t34Y
オムのネットワーク対応PLCなら入荷したよって代理店さんが連絡をくれたけど
今回はアナログ入力が必要だからダメだなぁ。
ネットワークとアナログ入力対応が今回の案件で必須条件だから
キーにするっきゃないか。
営業の電話してくるなと言うと一旦は止まるけど
物を買うとリセットされてまた電話かかって来るようになるんだよな。
0913774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 10:13:22.60ID:Kp40a30a
PLCの、いわゆるグローバルデバイスとローカルデバイスを
意図的に重なる様に配置しすると、
1つのデバイスに、(グローバルとローカルの)2つの名前を与える事が出来るのだけど、
これを使って、ラダープログラムを「難読化」した事ありますか?
0914774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 10:50:14.97ID:um+9C6D/
キー営業マンはSET/RSTでモードが切り替わる
効率化のために機械のように動いてるんだろうな
0915774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 11:33:31.35ID:jSrUV8m7
>>886>>889
横河はFA-M3が後発だけあって結構使い勝手よかったんだけど
そこで進化が止まっちゃったイメージ
今は計装を大量に使ってるとこが身内で使ってるぐらいでしか見ないなあ
0916774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 11:49:42.50ID:m6W/t34Y
横河が作ってた事すら知らなかった
調べたら演算能力に特化している感じだね。
詳しは見てないけど計測器メーカーだからフーリエ変換とか出来そう
特定分野に向けた割り切った用途な印象
0918774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 12:23:41.63ID:m6W/t34Y
>>917
こっちも売りは演算能力かw
手っ取り早く主流メーカーからシェアを奪い取るには
オーバースペック過ぎる処理能力より
I/O数で付加価値をつけている現状を打破するような事しなきゃなかなか難しいだろうな
MCUのpinが足らないのならエキスパンダ使うなり方法はあると思うけど
そんな事はさすがにしないだろうしなー
ライバルと共倒れになりかねない
0919774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 12:35:07.06ID:vGHRjLlm
I/Oは三菱もオムも30点あたりを境目に高くなっていくからねぇ
0921774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 12:47:24.01ID:Jtkf574Z
山武のをメンテしたいって山武に相談したら、三菱にしてください!
って言われた
0922774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 13:45:56.80ID:954tA569
また納期伸びた?PLC12ヶ月待ちとかマジかよ
ヤフオクで買っちゃうぞ
0923774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 15:42:09.53ID:jSrUV8m7
>>921
うは、山武とはレアな・・・
日立、安川、東芝、光洋、IDEC、山武
この辺のは触った事無いなあ
0924774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 18:00:05.39ID:i2A2EHY8
DCS絡みでアズビルも横河もウチの工場にある(PLC)
なんなら東芝のVシリーズもあるし三菱重工のもあるぞ。
使う側だから中身を対して理解してはないけど、一応モニタリングや
ちょっとしたIOの追加くらいはしてる。
0925774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 18:27:39.73ID:vGHRjLlm
古過ぎるとRS-232C接続だからPLCとの接続にドライバの概念もなくて
とっくにサポート打ち切られている物でもWin10でとりあえずソフト動けば繋がるからビビる
0926774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 18:33:36.02ID:m759On2n
アズビルって独占している安全燃焼装置の印象がとても強いけど
根強く競合の多いスイッチやセンサも展開してるよね
どっかのOEMだったりするのかな
0927774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 18:57:43.21ID:jSrUV8m7
azbilって潰れそうなセンサメーカを買収しまくってる
日本電産のセンサ版的イメージ
0928774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 19:09:27.02ID:BJmUxObI
>>927
なるほど、それで特許で抑えられていそうな物もそれごと買収したから出せるのか。
0929774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 19:23:04.61ID:jSrUV8m7
>>928
愛用してたバンパースイッチのメーカが突然azbilになっててビビったわw

ところで日本電産がヨーロッパや北米のモータメーカ買いまくってるけど流通経路が全く整備されてない
おフランスのインバータとか日本電産で買えるなら需要あると思うがなあ
0930774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 21:11:51.04ID:bYncboi0
今日、今は無きPLCメーカーで1980
年代のPLC更新のため、プロコンをグループ会社から借りたが、表示が赤ランプと7セグしかなくてびびった。
ステップ数とIO番号、タイマ設定値が7セグ。
OUT、AND、OR、タイマーなどが、赤ランプ。
しかも取説無し、解読でかるんかいな。
0931774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 21:33:54.04ID:P1tBJ5X8
SYSMAC S6のプロコンに表示されたニーモニックを控えてCS-1に置き換えた事ならあるw
0932774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 21:41:16.39ID:XfwlFy5E
横河のFA-M3はコージェネレーションの常用非常用兼用発電機の制御で使われています。
商用と発電機の同期取ったり、受電のデータや発電機のデータ取ったり、計測が得意なのかもですね。
0933774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 21:48:59.61ID:NCcwrexf
>>925
デジタル製のちょっと古いTP使っても同じ事言えんの?
ってレベルで一時期profaceは酷かったからなぁ
ソフトは動いてもケーブルやUSB−RS232Cがシビア過ぎて使い物にならんかったし
0935774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 22:04:19.28ID:fDYF49Ls
>>930
それ、シーケンサでもMOOGとか制御するやつじゃないか
富田勲とか松武秀樹とかチッチキチーってやつ

そういえば、春日もパトライトになってた
農家の機械に使うような赤黒ボタンのモーター直入れスイッチ
そんなの普段使わないから、選定してたらパトライト、と
いくらなんでもそんなミスするなんてと思ってたら
0936774ワット発電中さん
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2022/03/03(木) 23:12:32.39ID:9r2ecp4K
>>901
ダイアディックシステムのサーボモータがそれだな
制御ソフトが独特だが
0938774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 07:36:16.72ID:oruI45w9
95年辺りまでならどこもPLCのスキルアップ過渡期だから
簡単な事しかさせていない物ばかりで解析が楽
Win上でラダーを構築できる時代に入ると極端に複雑になってる
0939774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 07:43:10.40ID:6YhB4Q2m
>>937
ヒアリングしたが、忙しいし使い方もよくわからないらしい。ラダー図も無し。
最悪、運転時のI/O表示灯の動画撮って、ラダーを組む予定。
ちなみに自社製PLCでまだ稼働中。
出力が有接点でバックアップバッテリー付いてる。
いつデータがロストするか心配、出力リレーの故障も。
前任者の放置プレーもいいところ。
0940774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 07:49:33.18ID:k73iGx+Z
>>938
ある程度ハードウェアでも済ましてから入出力とかありましたね
大型Aだと回路計で当たれないのでコネクタの64点は禁止とか
DM使う場合は盤に明記とか、停電保持使う場合はバッテリの予備を添えるとか
0941774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 08:00:09.43ID:3uXGvAl9
センサーのPLC入力とパラでランプ直接つけたりな
今みたいに贅沢にIO使えなかったから
0942774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 08:19:01.47ID:E78jHDsc
>>939
俺なら絶対断る
でも頼みこまれて営業が取ってきちゃうんだよなあ
似たような案件で、PLCの動き見ながら作ったんだけど不具合でかなり引っ張られた
PLC自体壊れてるから、ちゃんと動かないって言わなかったっけ?とか終わったあとに言われた
0943774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 10:07:41.26ID:YWMspUKq
入力が数個足らなくて拡張I/O付けるのも勿体ないから
リレーで入力の切り替えるとか簡単な事ならするけれど
PLCを使う盤ならリレーシーケンスで自己保持とかは本当にしなくなった
0944774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 12:28:02.67ID:6kJc8xZl
ちょっと見てほしいと呼ばれ、半日移動で行った先のPLC、入力2点出力1点
なにかとても複雑な処理かと覚悟しつつ、周辺回路見るまでもなく
とりあえずモニター

入切の自己保持だけでした
0946774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 14:28:41.99ID:RxVZo6UZ
https://jdsc.ai/news/news-984/
20220301
ダイキン工業とJDSCが、空調機器のIoTデータを用いた 不具合監視・運転異常予兆検出AIを共同開発

ダイキン工業とJDSCが、空調機器のIoTデータを用いた

不具合監視・運転異常予兆検出AIを共同開発

〜「業務効率化」と「製品対応・改善のPDCAサイクル高速化」に成功〜
0947774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 20:00:56.77ID:6YhB4Q2m
>>942
社内装置なんで放置プレーだと、データとんでドカ停、ラダー図も無いのでヤバい
とりあえず、今日、プロコンつないで内容を把握
入力11点、出力1点、16ステップなんで、予備品の三菱FXに更新します
0948774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 20:10:34.87ID:2krsURFw
>>947
社内かー
生きてるうちにちゃんと読み出して残しておかないと大変なことになるな
簡単なものは使い方と目的、可能ならちゃんと仕様書として残しておけば対応出来るんだけどね
一時期壊れて動かない!何も残ってない!みたいな対応ばっかしてて疲れた
納めたとこはとっくになくなってるというのはいいけど、使う人や管理する人みんな違う動きを言ってくるのはまいったぞ・・・
0949774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 20:17:33.01ID:6YhB4Q2m
工場建屋の部屋拡張工事の為、工事業者に電気部品の納期確認したらLED照明の納期40日だが確定ではない、火災検知器の納期30日だが確定ではない、エアコンと換気扇の納期30日確定
LED照明がなんで1ヶ月以上かかるの
エアコンなら分かる気もするが
0954774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 20:59:10.31ID:6YhB4Q2m
>>951
エアコンの方が納期かかると思ってたが在庫がまだあるのかな
あとインバータ付きスクリューコンプレッサーのインバータのファンが納期未定で年次点検日の予定立たず
0955774ワット発電中さん
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2022/03/04(金) 21:30:57.70ID:6YhB4Q2m
>>948
ホントにプログラムはバックアップデータの定位置管理しないとドカ停につながります

全然、管理されてなかったので、去年は装置一覧を作り各装置のPLC、タッチパネル、サーボアンプ、ロボットコントローラを調査し、取説を全部ダウンロードし、バックアップバッテリーの型式を調査して、交換時期不明や過ぎてる装置ばっかりだったので、データのバックアップしながらバッテリー交換してました
軸数が多い装置のアブソのサーボアンプのバッテリー交換時期が過ぎてたことが判明した時は、ぞっとしました
装置メーカーの取説に交換時期とか書いてないし
古すぎてPCでデータ転送できないPLCはあるし
0956774ワット発電中さん
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2022/03/05(土) 00:42:33.90ID:j9lYZR/K
なんで、キーエンスにバッテリレスアブソのサーボモーター無いの?
0959774ワット発電中さん
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2022/03/05(土) 08:28:33.44ID:2gPbAQoF
キーエンスのサーボとアンプはまだ当日出荷なんだろうか
安川のサーボとアンプの納期も気になる
安川のサーボがキーエンスに比べてコンパクトなんだよね。
しかし、軸数が多い装置、安川のサーボなんだが、バッテリー付きアブソ
6年前って安川にバッテリーレスアブソのサーボ、まだ無かったんかいな

安川のモーションコントローラーが使い難いから、PLCがキーエンス、サーボは安川にした人もいたな
0960774ワット発電中さん
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2022/03/05(土) 08:46:39.36ID:2gPbAQoF
>>957
>>958
安川がキーエンスに供給してくれないのか
キーエンス営業の鬼電に対し、逆に鬼電したら、ほぼ外回りで外出中
急ぎでない場合は、携帯には電話しないでメールするけど、
こっちが忙しい時にキーエンス営業から電話くるとイラっとくるかな、暇な時は話聞いて世間話でもするが
まあ、嫌われる営業する方針みたいだからしゃあないか

https://youtu.be/cSKsUEuCIt4
0961774ワット発電中さん
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2022/03/05(土) 08:51:37.10ID:wS8tdCYD
>>960
電話するなって言ったらしてこないでしょ
要らん資料は送られて来たりするが
PLC関連の新製品、新機能は直接来て紹介してもらってる
0962774ワット発電中さん
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2022/03/05(土) 09:28:01.09ID:2gPbAQoF
>>961
電話するなとは言えないかな、営業に選定してもらってるし
ひどい時はカタログ見ないで電話してる

忙しい時の電話対応がメンドクサイ
まあ、折り返し電話しますと言って忘れてるけど

時間に余裕がある時は話して訪問してもらってるが、電話でキーエンス営業と世間話で長話するとだんだん早く話を切り上げたいのかなという雰囲気になる
2割バッターを目指すなら数をこなさないといけないからね
0963774ワット発電中さん
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2022/03/06(日) 00:26:53.54ID:CU1PnPbn
まぁ少しばかり嫌われたところで問題ないんだろ
仲良しこよしのために仕事してる訳じゃないのはお互い様じゃん
0966774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 11:17:11.84ID:Lyf2ITDP
前の担当優秀なのに他行っちゃった
今の担当結構ひどい、見積もりも個数も、型式も、最悪は納期間違える
0968774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 12:34:32.21ID:ULbIxGQu
キーエンスの担当者、大阪弁の方が必ずいる気がする
地方なんだが
0970774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 13:23:05.22ID:GoV4v4Qd
とある変異センサで実際にワーク使ってテストしてる最中に
これ凄いやん見ても俺は分からんかったって褒めてたら
人間の目よりも確実に識別しますって笑顔で返してきたのに
これ識別できてへんやんって突っ込んだら
悲しい顔して人間の目はセンサを上回る精度があるって言い出して
もうええわってツッコミ入れてもた事あるわ
0973774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 18:43:58.20ID:AgIkMxXO
ホストクラブ従業員か思うようなこともある

そういえば一時期、生産技術なる企業がTVCMやってたことがあるけどどんな企業なんだろう
この業界にそういう宣伝は効果があるのか疑問なんだけど
0974774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 18:50:50.09ID:g10NvPgT
テレビCMなんて流してる会社の役員がホルホルする為のもんじゃないのかな

もしくはテレビでやってるから大丈夫みたいなアホな経営者や役員向け?
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/07(月) 20:00:13.05ID:ULbIxGQu
オムのMYリレーの納期、国内商社で3ヶ月。
中国商社で一週間以内、しかも、4割くらい安い。ただし、海外仕様の型式。オムに聞いたら仕様は同じ。
パチモンかも知れないが、ちゃんとした商社だと思いたい。
中国国内も電気部品の調達は長納期化してて、三菱で3〜8ヶ月かかるとのこと。
0976774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 21:45:15.59ID:yIuiJKdc
なんとなく試したらオムPLCのkeepってRSETでオフに出来たんやね
コンパイル時に注意は出るけどきちんと動いた
推奨される設定でもないしやる意味もないけど
意外にちゃんと作り込んでるな
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/07(月) 22:04:33.12ID:VG4rzFoL
PLCの更新の為にデータ吸い出してラダー確認してもらったらダブルコイルやった
なんで、今も動いているんかいな
0978774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 01:25:17.45ID:gx6KN6HL
別に2重コイルでも単なるメモリなんだから命令の順番どおりに処理されるだけで
極端なこと言えば2重3重のにして論理のテンポラリエリアとしても使えるし
そのスキャン内で最終的な出力があっていれば問題ない
でもあえてやる意味は無いし大半は単なるバグになるが書いてあるとおりに動くことには違いない
0979774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 02:11:35.46ID:fMPdh/L1
C言語で言うunion共用体だね
メモリ節約用だったんだろうけど
0980774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 05:04:57.26ID:iWouswxs
計算途中経過に同じDM何度も使い回したりもするし
後追いしにくいから極力避けるけど
0983774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 07:47:11.96ID:iWouswxs
2回以上同じパターン続くならFOR-NEXTみたいな主義の人がいるのだけど
そのための整列と分解させるところの方が大きくなって難解
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 07:52:18.45ID:lfGJJBsH
プログラムコードと一緒で
いかに読みやすいラダーを描くかがスキルとセンス
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 08:09:04.23ID:fgdXx1g1
リニューアルする時に「プログラム分割したら見易くなるのになあ」と思いつつ結局やらないw
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 08:59:25.56ID:4VEPfd9g
海外案件で【非常停止】のコメントを【EMG.STOP】にするか【EMR.STOP】にするかで悩むあるある
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 10:58:06.77ID:A6O+S1xT
>>976
set rsetすら二重コイル警告出なかったっけ
なんかオムロンは色々おかしい
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 11:01:56.51ID:lfGJJBsH
三菱もよ
オムはこの命令使用で起きる警告はしなくて良いだのフィルタはかけられないのか
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:07:36.79ID:7A5KugTO
去年から個人経営の小さな所が廃業目立っているけど
君らの所は大丈夫?
設計した事業者ががなくなった、保守改造を引き継いでくれと言う話がよく来る
部品ないから出来る事は僅かだけれど
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:16:15.02ID:nef/dzPO
KVスタジオはFBから出る接点でダブルコイル可能という謎仕様(警告でない、ONしない)に苦しめられた記憶が・・・
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:31:34.55ID:+11M2FlO
キーエンスのアウトコイルを横に並べるやつは未だに違和感w
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:38:27.52ID:ryFkmPo8
>>993
そういうのが回ってくる
個性的なのが多いので自分色でやってもいいかと念をおす
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:38:50.33ID:1JC4HrZg
なんか、オイル関係も調達難の連絡きたよ
グリス関係、大丈夫か
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 13:47:12.16ID:VvxVt2yS
200V制御回路に100Vコイルのリレーが直列で繋がれてるのは見た事がある
確かに理論としては100+100で200で動くんだろうが実際に組んでるのは初めて見たよ
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/08(火) 14:46:22.34ID:90tR0DN+
直流直列印加のキャパシタなんぞはバランス抵抗を並置して偏りを防ぐもんだけど
インダクタなら抵抗と位相が違うからバランス抵抗も使えなさそうで
なにげにやばいんじゃね?それ(^p^;)
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