【真空管ラジオ】 5球スーパー その14
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三端子レギュレータとかめっちゃノイズ源なんだけどな。アホか。 ヒーターDC点火とか、ツイストペアで一点アースとかはアンプのやり方でさ。
ラジオは低周波段はそれでもいいが高周波回路は全然違うからな。 アンプのヒーター配線でこんなのもあったね
VRは50Ωくらいだったかな
本来はタンスの上などに置いて家族みんなで聞くものだから、ある程度離れて聞いてたわけで、
ある程度のハムは当たり前で当時は問題にならなかったのだろうね・・・ ハム音無しで毎日実用的に使いたいので、思い切って整流管をやめて
ダイオードブリッジで両波整流にしたら、見事にハム音が消えてしまった
そんなの、５球スーパーじゃないと言われれば、それまでだが．．． >>26
整流管何？ボケてきたのもあるかもだが、半波なら全波の方がいいと思う。
俺なら空いた穴を一つずつずらして中間周波2段増幅に改造する。そしたら5球だなw >>24 ハムバランサーだね。 聴感で調整は大変。
>>26 セーフ。5MK9 35W4は入手性が悪いので。
12AT6 12AV6のDETがくたびれているなら1N60をこっそり入れて。 真空管ラジオの外部入力で昔の真空管アンプ並みの音質を出すのは調整や改造しても難しいかね？ NFBをかければ音質も改善するしハムも低減されるよ。
しょぼそうなラジオ用の出力トランスでもなかなかの音が出る。
ただしNFBをかけた分だけ低周波増幅のゲインは減少するが、
極端なことをしなければ通常の受信には問題ない。
NFBのかけ方は、例えばだが、前スレにあった東芝の製品ではこうやってる。
http://oomaguro.eco.coocan.jp/image3/radio303-4.jpg >>29
何を入れる？スマホならそのままじゃインピーダンス合わない。
検波から後はアンプだから「そういう作り方」にしたらそれなりの音は出るが、音の出口はあくまでもスピーカー。
ラジオのスピーカーのままでそれを求めるのは酷というものだろうよ。 >>30
これってどこの部分がNFBの回路になってるの？
わからなくてスマンです >>31
入力はプリアンプ経由でターンテーブルとタブレット
シャーシ取り出してスピーカーもオーディオの物を使おうかと >>32
スピーカ出力トランスの2次側から、1.5KΩを介して、6AV6のカソードの3KΩと100Ωとの接続部に戻してるルートだね >>33
ターンテーブルはそのままでいいが、他は同じ回路のままでは無理だ。鳴るには鳴るが、、、
で、ラジオの方は何？ >>34
詳しくありがとうございます！
>>35
ラジオは手持ちのものじゃなくてジャンクのST管のシャーシ探して組んでみようかと思ってる >>36
STなら出力管が6ZP1か42が一般的だけど、6ZP1はそもそもパワー出ないし、42もそんなにいい音で鳴らない。
いい音求めるなら出力だけ6V6とか使ったものがある。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/kamakura/radio/national/cf610/cf610.htm これから組むならSTよりはオールGTか、高周波mTで出力GTの方がいいかもな >>39
皮肉られてんのかわからんがマジレスしとくとアンプと関係ない部分の6WC5 6D6 6Z-DH3Aも性能良くないからね。STは見た目だけだよ。
特に6Z-DH3Aの検波管部分はいまいちなんで俺はダイオード検波にしちゃってる。 >>40
いやいや皮肉なんてとんでもない
自分は知らない事だらけなので純粋にすごいなーと。ありがとうございます
STの見た目が好きなのもので アンプちゃんと組もうとすると高いでしょ？それにたまにマニアの人がむき出しのシャーシで使ってるの見て自分もやってみたいなと思ったんだよね >>42
STのアンプって300Bとかとんでもなくいい球だけは別だけど、安くて良く鳴る球って無いのよ。その点6V6は少なくとも42よりは良い音します。
GTも見た目は美しいと思う。mTはちょっとダサいよね。
あと、ラジオは剥き出し勧めない。特にSTの6D6はグリッドとか外に出ちゃってるし（感電はしないけど接触悪くなったりはするかも）。バリコンとかにもホコリ溜まるし。 >>43
なるほど、勉強になるなあ
所謂真空管アンプほど高音質にならなくても良いからST管でそれっぽく、と思ってた所存です
確かにGT管のルックスはかっこいい！GT管のラジオってナショナルのPS54くらいしか知らないな
あれ高いんですよね。それにアレはキャビのデザイン良いし、むき出しで使うの絶対にもったいないw FMが聴ける真空管ラジオってどこのメーカーがお勧め？
国内外問わず >>44
＞高音質にならなくても良いからST管でそれっぽく
今、そういうラジオ作ってます。球はオーソドックスに6WC5 6D6 6Z-DH3A 42 80HKだけど、検波はダイオード、平滑3段。シャープのラジオを買って回路は全部オリジナル、純正回路は破棄。
整流管を捨ててダイオード整流にするかどうか迷ってるところです。
＞GT管のラジオってナショナルのPS54
これ逆にレアだね、それにこんな球なかなか手に入らないよ。
国産ラジオはSTからmTに移行したのでGT採用例は少ない。書いたようにアンプだけ6V6とか、整流管だけGTとかはたまにあります。 >>46
聞ける、ってだけならどこでも大差ないと思うよ。昔々のチューナーはモノラルは当然だけど80-90Mしか入らないから注意。 >>47
なんだ先輩既に始められてるんですか
是非とも上手く行ったらご報告お聞きしたいところです
整流管GTの奴は1つ持ってます。ナショナルのBL600F
出力感が6BQ5でペーパーコン全部ビタミンQにしたら中々いい音してます
PS54は本当にかっこいいと思う！しかし替え球確保難しそうですよね。。。色々教えくれてありがとう！
>>46
テレフンケン1択 6V6, 6K6, 6F6ってピン接続が同じなので、カソード抵抗を切り替えられるようにしておくと、
どれでも対応できるラジオができる（うちのがそう）。OPTはユニバーサルトランスのタップを
繰り替えてもいいし、5-7kΩの違いはほっておいてもいい。
ついでにmT管への変換ソケットを作っておくと、6AQ5, 6AR5, 6M-P17, EL95・・・といろいろ遊べる。 >>30
NFB回路として、このやり方（6Z-DH3Aのカソードへ帰還）を考えたけど、
検波回路（２極管部）にもNFBが影響しそうなのが不安で、結局検波回路は1N60にした。
実際はどうなんだろ？音質的に問題ないのかな？ >>49
6BQ5はパワーも出るし、良い音するだろうね。 >>51
俺はSTだけど、ほぼこの回路を踏襲してる。ただし細かい定数は違う。で、検波はダイオード。その方が音が良いのは実験して聴きながら切り替えて何度も確かめた。NFBは10％くらいか？まだかけてない。 トランス付き5球スーパーのコンデンサーって耐圧450vじゃだめ？ >>54
二次側何Vよ？
基本的には無負荷で1.4倍。つまり250Vなら250×1.4で350Vだから450VもあればとりあえずOKだが。 これおかしくね？
信号源インピーダンスと入力インピーダンスは直列になると思うけど。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1520342320/975
＞975 774ワット発電中さん 2020/10/14(水) 15:29:48.67 ID:avgGkoNH
＞機材間のインピーダンス整合は「ロー出しハイ受け」とは言われるけれど
＞真空管機材の入力は入力インピーダンスRが高い分、カップリングコンデンサCが小さい。
＞そこに極端にインピーダンスrが低い機材を繋ぐと、
＞RCで構成されるHPFの遮断周波数f =1/2πRCが
＞1/2π(1/(1/R+1/r))C=(1+R/r)/2πRC (R>>r)
＞となって低域がごっそり落ちて音が貧弱になる。 阪大元学長(物理学者)も認める非線形非平衡の未科学現象を、線形平衡の高校物理知識に基づいてニセ科学だと騒ぎ立てて学会研究会に多大な迷惑をかけた
自称物理屋の底辺教員が暴れているのか >>46 強電界なら何とかなるが、弱電界では感度の悪さに泣く。
FMチューナーパックが無難と思われ
http://oomaguro.eco.coocan.jp/radio/radio359.htm
いずれにせよ電灯線アンテナやT型フィーダーではなく屋外にダイポールが
好結果になるだろう。
ソリッドステートへの過渡期だから力入れていなそう。VHF-UHFはTRが得意分野と認識された時代
(徐々にFMつきトランジスタラジオも出てきた時代だし) >>46 強電界なら何とかなるが、弱電界では感度の悪さに泣く。
FMチューナーパックが無難と思われ
http://oomaguro.eco.coocan.jp/radio/radio359.htm
いずれにせよ電灯線アンテナやT型フィーダーではなく屋外にダイポールが
好結果になるだろう。
ソリッドステートへの過渡期だから力入れていなそう。VHF-UHFはTRが得意分野と認識された時代
(徐々にFMつきトランジスタラジオも出てきた時代だし) 今のアルミ電解コンデンサよりも当時のブロックコンデンサの方が良い音する気がするんだけど気のせいかな 当時のラジオ用ブロック電解コンデンサって、電源平滑用ばかりじゃなくて
デカップリング用のコンデンサも中に含まれてるんだよな。 >>64
それはモノによる。平滑用の２つしかないモノ、デカップリング用を含む、出力段のカソード用をも含むやつもある。 ナショナルの5個のコンデンサが一つになってるやつとか？ なるほど、出力管のカソード用を含んでるのとはこういうやつかな？
https://i.imgur.com/d5KB6DN.jpg
これの25MFD 25WVと表記してある分 凄く根本的な質問なんだけど、MTとSTってどっちが音質的に優れてるんだろう やっぱり新しい分MT？ >>69
高周波性能はmTが良い。6WC5よりは6BE6だし、6D6よりは6BA6だ。検波管も二極管部が二つある6AV6はAVCラインを分けられるから6Z-DH3Aよりは音がいい。
ただ、低周波に関しては42もいい音するしパワーもある。6AR5はそんなに良い音しないし、良い音求めるなら6AQ5か6BQ5か6BM8を使うかな。なんとも言えないね。 >>70
LM386あげるよ！
>>71
STラジオのパワーの源は42だったのか…
いやいい事を聞かせてもらいました、ありがとうございます >>72
6ZP1は初期型と後期型で電圧違うし、音的にもショボい。初期型と後期型でどっちがどうかなんて見分けつかないから結局は180Vくらいで使うと1Wも出ない。42は3W出る。
カタチだけSTでソケットはオクタル（GT）の6G6Gなんて球もあるよ。特性的には6ZP1に似てる。1W出ます。 >>73
P1が付いてるの物は聴いたことないです
42に軍配上がるんですね
6g6gも気になってきたw小さい部屋でつかうシングルアンプに良さそうですね 前スレにも出てたけど、いわゆる音の良いラジオを作るには6V6を使うのが昔からの定石で、
当時からそういう製品があった。6AQ5も特性は同じなので、これも活用できる。
6V6には6V6Gというのがあって外型がSTシェイプなので、これがカッコイイかもしれない。
大抵は内側が黒くカーボンスートされてるのが多いが、探すとこういうクリアなやつもある。
http://www.r-type.org/pics/aaa0218.jpg あと、6G6Gはうちで0-V-2ラジオで使ってるけど、ヒーターが0.15Aという不思議球。
mT管の6AK6が特性が同じ。 6G6G入れるならオクタルソケットだから6V6にしちゃうなあ。ダルマでカタチ揃える目的なら42使う。そんなわけでうちにあるラジオは色々紆余曲折を経てmTは6AQ5、GTは6V6、STは42です。
終段に気を使うのは良いんだが、その前の三極管アンプ部が割と重要。あと検波。 ttps://imgur.com/gallery/8bM7Y60.jpg
42に火を入れた。夜鳴らすと音デカすぎ。 あれ、画像うまくいってないか？よくわかんないや。
まあとにかくアンプの製作とラジオの製作では全然違うし、回路図通りに部品つなげても付け方一つで音が全然違うのがラジオ。その点でラジオの方が面白い。 42/6F6が高いよね。以前あった安価なロシア製も今は出回っていないようだし。 ttps://i.imgur.com/R7s2Bj3.jpg
これでいいのか？ボリューム最小。 >>86
このブロックケミコンは飾りw
使ってないよ。シャーシ内にケミコンある。 何度も書いてるがブロックケミコンは20+20だったけど、10+22+22+22に多段化してる。ハムはほとんど無い。 >>69
mTは小型化が優先の規格で音質は二の次STは古すぎ
GT管がSTより新しくmTより余裕があって音がいいとどっかで見た 代替管のない整流管の80BKが困りものですな。
1V/6Z3というのがあるけど（下Link）6.3Vだしな・・・
http://www.r-type.org/exhib/aaa1495.htm
tubedepotで見てみると、$7.95だな1V/6Z3
ダイオードと抵抗を直列にしたやつで用は足りるんだけどね。
というわけで、うちで作った時は最初から6X5にした。 >>90
＞代替管のない整流管の80BKが困りものですな。
80HKでもいけるけど？どっちも半波整流だが。
つーか6X5って6.3Vだし、そもそも全波整流じゃん。 回路図を引く。
その通り配線する。
火を入れる。
その通り動かない。
考える。
直す。
回路図を引く、、以下繰り返し。
これを5周くらいやるとだんだん音が良くなるw >>37
お勧めしてもらったからこれ買ったよ
ジャンクだけどwゆっくり弄ってみようと思います >>91 プレート並列で半波にすればBK,HK以上に電流とれるし幸せになります。
ST管構成でRECTだけこれだと貧弱な感じがぬぐえませんが。 >>93
松下のラジオはこの機種に限らず線材全交換をしなきゃ危ない。特にパイロットランプの配線が危険。まず間違いなくショートする。
終段のみ6V6という回路があるよ、と言っただけであってそのラジオそのものをお勧めしたわけじゃないw >>94
だったらKX-80だろw
ヒーター5VのGTなら5AR4とか。 松下に限らず骨董品の電線、ケミコン、ソリッド抵抗は全交換だってエロい人が言ってた >>95
皮膜ポロポロこぼれ落ちるもんねw体験済みです
お陰様で楽しみが増えましたです >>97
ペパコンも当然な。マイカでさえ値狂ってることもあるから基本的に全交換だね。 まあ、人によって色々だよね。
オリジナルの部品にこだわって活かせるものは活かす人、変えられるものは新品に変える人。俺は新品派。なぜならすぐまた不具合発生する確率は変わらないから、どうせなら変える時に変える。 同様にオリジナル回路にこだわる人と、こだわらない人。俺はどんどん変えちゃう。音悪いままだと嫌だから。 パーツは安全性がもしも確保できるのであればできるだけオリジナル使いたいなと思う
けど結局安全性なんてわからないから変えますわな
俺は出来ないから回路までは変えられないけど、もし回路もいじれるようになったら好きな傾向に合わせて結局全部同じ感じになっちゃいそうw 俺は可能な限りオリジナル残すな
自分が使うのは時々ノイズが出たりしてても原因が高圧掛かってるとこじゃなきゃそのまま使う
ブロック含む電解コンと高圧やACが掛かるペーパーコンだけは必ず換えるけど
ただコンデンサは出来ればアキシャルリードで見た目合わせたい
本当は松下のゴム入り電線ももし同じものが手に入れば同じ線でやりたいぐらいｗ へー、オリジナル派多いんだな。
例えば（何度も書いてるが）平滑回路をオリジナルのままC-R-Cの一段のままとするか否か。どうせケミコン変えるんじゃん？だからついでに三段にする。そしたらハム音はしない。ハム音がーとか言ってる奴はオリジナル回路にこだわっても意味ないし、オリジナル回路が正解ってわけじゃない。当時はケミコン高かったからふんだんに使えなかっただけなんだから。 回路いじれないって言ってもコンデンサ換えれるならどの足に何が付いてるくらいはわかると思うし回路図見たらわかってくると思うんだが、例えば松下なら松下でも同年代のラジオで廉価版と高級版とあるわけ。
で、球は全く同じ5球でも回路が違うわけですよ。つまりは球の差というよりはその付加回路の違いで価格差付けてたわけじゃん。 だから安いラジオを安い回路で再現しても音悪いのよね。球は同じなんだから高級型の回路に作り替えたら良い音出るよ。オリジナル「回路」にこだわる意味ってなんだろう？って思う。部品変えた時点でオリジナルじゃないし。外から見て球は同じなんだからシャーシ裏がどうなってようと俺は音は良い方が好きだな。あ。 コレクターじゃないし実用品だから好きな様に安全にいじるのが一番ですわ >>107
その意味ではメーカー製ベースに作り変えてるとも言えるかな。球とバリコンとコイルやIFTはそのままにCRは微妙に変える。
>>108
例えば当時モノの袋打ちコードにこだわってるやつとかもいるんだけどあんなの火を吹くから絶対やめた方がいいと思うんだよね。安全考えたらまずは電源コードを取り替える。 >>100 以降、やっとまともな事を言う人が出てきたｗ >>109
袋打はコタツみたいだし危ないからヤダ
ところで話は全然違うけど良い音するトランスレスってあるのかな >>111
基本的に無いよ。トランスレスは構造上ハム音避けられないし、プラスチック筐体がほとんど。木製キャビネットに比べて小型だからそもそもスピーカー小さいし、良い音しない。 俺は手放したね、あの手のカタチが好きな人は好きなんだろうけどね、音は良く無いんで。回路的にもコストダウンがあからさまだから少し手を入れれば多少はマシになるけど。 やっぱりそういうものか
音質を求めたプロダクトではなかったんだね >>114
時代的に言って昭和31年に
>>37が登場しているが、ST管としては末期。同年にトランジスタラジオが登場している。
ご存知のように昭和34年に皇太子御成婚（現上皇）39年東京五輪でテレビが普及するからもうその頃のラジオって主役じゃないしね。 ま、安全性求めるなら、電池式のトランジスタに
あとは~1960年までのはコンデンサ、抵抗全替え。
1961~は抵抗は確認、ケミコン、ペーパコン、OILは替える。
フィルム、チタコンは要確認で。
リンカーンあたりの自作推奨メーカーは全ばらで(回路図的には
標準回路で手抜きは、松下東芝ほどひどくはないと思えます） >>114
トランスレスは妥協の産物だよ
元々は鉄を節約するために鉄の塊であるトランスを排したのが始まり
日本では戦後の一時期は123号があまりも低品質だったからレスというだけで嫌遠されたそうだけど
mT時代に入ると価格を少しでも下げるためと電力節約を目的に普及クラスで再び採用されるようになった
FMつきであえて球数増やしてヒーターを2系統にしてる変態ラジオも有るけど
普通は音質重視の高級機やトライアンプなんかは皆トランス式 >>117
放送局型123号なー、倍電圧整流回路で100Vが200Vになるやつ。スーパーでは無い（笑）音は良く無い。
戦後のトランスレスは100Vそのままだな。 >>95
松下のパイロットランプの配線って何故みんなボロボロになってるんだろう？あれだけ素材を安くしてんのかわからんけど？ >>101
私はスピーカーもマグネチックからダイナミックに替える >>119
耐熱性をもたせたかったのか「ゴム入り」らしい
あまり意味がないことに気付いたのか当時から劣化が早かったのかある時期からほとんど使われなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
