制御盤 設計(ハード/ソフト)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net
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制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事
などいろいろ語って下さい。
前スレ
制御盤 設計(ハード/ソフト)・試験・現場工事etc その5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451197670/ マトはgetしてくるものじゃなくてさ
射るモノなんだけど、よく的を得ていない回答だとかいって
的を持ってこさす輩が居る
弓引く輩の中で、的を取りに行ったら射たれて
危ないじゃんかよ 「「的を得る」を誤用とする説は、実は俗説」は、実は間違いらしいよ 的を得るが誤用だと言い出したのは、そもそも三省堂国語辞典なんだそうだ
で、近年、三省堂国語辞典が
「的を得るは、的を射るの誤用」と記載していたのは誤りで、削除しました
と発表したというのが経緯 前スレから続いているのか…。
得る、は聞いた方が意味を取り違えることはないからまあいいかって思う。
間違ってる、間違ってないは国語学者にまかせておいて良い。
だけど、役不足は正反対の意味になるから厄介だな。 >>6
まあ意味が正反対でも
話の流れというか口調とかで分かるのが日本語の良さだと思うけどね
ちなみに、俺はなろう系のサイトでWeb小説も書いてるんだけど
『役不足研究家』が湧くと面倒くさいから原則、役不足とか役者不足って言葉は使わない
役者不足って使い分けるのが一番簡単な改造プランだけど
それでも『役不足研究家』が湧いてくる場合がある
くそ面倒くさい品証はどの業界にもいるんだな、と >>7
役者不足は、役不足の誤用に対抗する形で出てきた新しい言葉じゃなかったっけ。
(間違ってたらスマン)
文脈でわかるのは同意。でもいろいろ面倒なので、俺も自分では使わない。 >>5
三省堂に最近入ってきた新しい編集メンバーの判断が妥当でなかった、
っていうだけの話だよ
三省堂の改訂以後も、他社の辞典は「誤り」としている
>「的を得る」は誤り。(現代国語例解辞典2016) 一部のメーカで、サイトから問い合わせを出すと
その地区のメーカ営業担当から、問い合わせはこっちに出すようにと怒られるんだが
なんか理不尽だ…… 盤屋で働いて四年目、時給1420円、手当て交通費100円のみのアルバイト待遇
28年下期で電工二種とったが、給料上げるとかの話がぜんぜんない・・・
職業能力開発協会発行、技能検定問題集買ったが全く解説がないから、勉強のしようがない
配電盤組み立て技能士の勉強ってどうすればいいの? >>18
盤屋の仕事と電工の仕事って実は違うからね
ていうかどうして取る前に資格手当の対象か確認しなかったんだ >>19
大手の盤設計から独立した会長は持ってるらしいが詳細不明
社長以下、誰もいない >>20
盤の設置くらいはできるようになりたいと思った
とにかく電気関係の資格にチャレンジしていかないと、向上心のない奴だと思われるし
技能検定の工業系の一般教養的な問題が難しすぎたのもある
零細というか家族経営の工房って感じだから
就業規則とかないから、何の資格あったら給料アップとか決まってなくて、個別に交渉なんだ 電気工事士資格必須になる現場って自動車関係の工場ぐらいじゃないの >>21
扶養家族いると貯金できない
20円しか時給あがらなかったから
もう延びしろなさそう
埼玉 おれも家族経営の町工場にいるけど
電工1種の試験に合格したら1万、電験3種に合格したら1.5万アップしたよ
あと、工場長の肩書きももらった。
工場には俺しか居ないけどな >>26
>>工場には俺しか居ないけどな
そうは言っても満更でもないんだろ? >>26
自分もそんな工場長の下で働いてる
あと忙しい時だけ助っ人に来る70過ぎの隠居老人
今年は一種電工に挑戦する
勤め先が電気工事業登録してないみたいだから
合格したら免状もらうため転職するかも 電気関係の免許すら持ってない盤屋ってこの先知れとるわ とはいっても電工2種とかは
何かの際に責任持たせる縛り系の資格だからなぁ
うまく言えないけど
普通車運転、玉掛け、調理師、など、誰でも取れる前提というか
選ばれた人が授かれる資格の系統じゃない >>29
電気工事の会社に行くの?
盤屋よりキツイと思うよ 電気工事屋の単価、盤屋の機体配線の半額とかあり得るからな
あれで採算取れるのが信じられない 採算もそうだけど、親方はともかくその給料でどうやって生活してるんだろう、と。 >>32
仕事は途切れ途切れ、金は半年後よりましじゃね 一種は実務経験が必要なんだが、
試験パスしただけで資格として認めてくれるのか? しかし、こないだ業種別の平均月給が政府より発表されたが
電気ガスが月給55万
本当ですか? >>37
そのための認定電気工事従事者の資格があるんじゃないの
それをつかって実務経験積んでねってことで 会社は電気工事業の届出あるけど電気工事やってないから実務経験が得られん >>33
自分は電気工事士の資格持ちで、電気工事屋・盤屋・>>34さんの言う機体配線
(機内配線とか機側配線って呼んでいたけど)等を経験してきました。
電気工事屋は、体育会系というよりドカタに近いですね。
盤屋の工場は冷暖房が有って、わりと綺麗で作業環境が良いと思いますが。
工事屋は、稀なケースを除けば建築工事に伴う電気工事が主ですので、
夏は灼熱地獄、冬は極寒地獄を覚悟しなければなりません。
建設現場の中は、粉塵が浮遊している事が多く喉が痛くなったり肌荒れになったりします。
怪我のリスクも工事屋のが遥かに高いです。貰い事故なんかも有りますしね。
また、工事屋によっては現場までの移動時間は、
労働時間に加算されない事が有るみたいですし、サビ残も多いみたいです。
と、論っていけば切りが有りませんがね。
金銭的な事は、会社によっても地域によっても違うみたいで一概に言えませんが、
自分が知っている最悪な事例は、キャリア5年以上の資格持ちが時給に換算したら、
高校生のアルバイト以下だと嘆いていたのを覚えています。
あと、個人で持ち出しも多く手工具の購入や雑材品の購入も
個人負担になる会社も多く有るみたいです。現場への交通費も自腹とか。
で、こういう人がどうして生活が成立しているかと言うと、
奥さんの収入が安定していたりするんですよ。看護師だったりね。
でも、盤屋にも奥さん看護師って人がいたな。 そんなんだったらもうちょっと楽な仕事ありそうなもんだよな 関電工みたいな大手でも現場職は辞める人多いみたいだね まあ、一般的にオフィスワーク、頭脳労働は精神病との戦い、
身体を動かす仕事は怪我との戦いって言われてるよね
5,60歳になってパソコンをいじる仕事と、工具を持って汗水流して働く仕事
2つあったとしたら、パソコンいじる方がキツイと思うよ バブル前は電気工事士の給料は凄い良かったと聞きますよ
奥さんに女優さんをもらった人もいるそう >>44
5,60歳になったら、部下に丸投げして仕事してるフリだけすりゃいいんじゃない?
バレたら左遷されそうだけどw 一番大変なのはソフトを作る仕事だと思うよ
昔はプログラマ30歳定年説ってあったぐらい
目、肩、脳の疲労が激しすぎる
テレビゲームだって10代、20代の頃に好きだった人でも30代、40代になるとできなくなるでしょ? >>46
土方の世界は職人の世界なので、40、50になると
疲れる仕事は若い人へ丸投げなんだって
指示を出して人を使う世界。電気工事士も同じなんでしょうな 50歳近くになって転職してきた職人が使えない
過去の実績を持ち出されても、うちの会社と関係ない
資格ないくせに、下請けの工事士にえらそうにすんの辞めてほしい
自己保持回路も作れないくせに… 50近くで転職とか、明らかな地雷物件じゃないか
雇うなよそんなん 加齢で能力が衰えなかったら高齢者事故だってこんなに起こらねえよ
しかも能力のないやつほど性格的にもいろいろ拗らせてる >>51
年齢と経験年数は関連するからね。あくまでも経験量じゃなく経験年数だけど
電気がわかるということで、40ぐらいで転職の元PA屋さんが勤めてる盤屋さんがあった。
PAの標準コネクタは何々で云々なんだけどなぁ(堅牢なのが要るの)
ハムノイズの影響があるからシールドの云々(基本だろ)
電線の巻き方はすぐに解けるように何々巻きで云々、
(わかってるけどすぐ通線するから8の時でいいよ......)
やはりなにか、訳あっての転職だったんだろうなぁ >>51
能力が見習い程度だけど年齢が50歳なら
それなりの給料渡さないといかんでしょ
工業高校生(2種電工持ち)のバイト並みの給料でいいなら
愚痴なんか書き込まないんだけど >>41
盤屋だってキュービクルやってるところ以外
その下請けの零細だから
冷暖房だってないしトイレだって近くのコンビニか立ちション
埃だらけ
作業着、安全靴、マスク、ヘルメット、工具自腹だし >>54
人手がたりないなら贅沢言うなよ
高校生のバイト代金でスーパーマンを雇おうとか考える前に
経営者の報酬減らそうず >>54
それなりにっつったって
年収700万円とか出してるわけでもあるまい
いくら能力あっても底辺土方作業程度のことだから
それなりにブラック給だろうが こっちとこっちのボタンを同時に長押しすると……
みたいな裏技を仕込みたい衝動に駆られる >>61
そういえば、タッチパネルの隠しスイッチも忘れやすいんだよな
デザイナー開いて確認することがたまにある >>63
無音の連打とか凝りだすと、存在すら完全に忘れて
また同じの作ったりする PLCのシミュレーションモードで
デバッグはタッチパネル連携
三菱出来てもKEYENCEが出来ないのが不便 複数のGOT接続したい
後はシミュレータ間でリンク出来れば なんか最近、某クーラーメーカの営業がキーエンスばりに食いついてくるんですけど >>74
マジか!?
無理矢理にでも日東とかにしとくんだったわ…… そしてエンドユーザをあの手この手で聞き出そうとする…… エンドユーザー聞き出してもエンドユーザーに直接売りに行かないよね、何故か
そのくせにエンドユーザーからのサポートを勝手に引き受けてくれる I/O割付が間違いまくりの盤を納められて大変だった >>79
あくまでも盤の付帯機器だからかな
キのように単品で評価できないし、使えないし。 図面書く人間に営業したいのはわかるけど
仕様書書く人に言ってくれないと意味ない 常温で使うことはあんまり無いからな
もっと高温環境で使える奴出してくれよ 盤クーラーの代わりにウインドウエアコン使ったら、やっぱり早々に壊れちゃうのかな? 最近シーケンサが全然入ってこないけどどーなってんの 噂によるとかの国の大企業らしいぞ
何に使ってるかは知らんが、在庫が偏ってるのが不気味 もしそんなのだったら、レアアースのときみたいに返り討ち確実だな いろいろな商社からかなり納期の件でのクレームが入ったらしい。そりゃエンドユーザーは期末で余った予算使うのにシーケンサ入らないとか商社は怒るわな。 装置10台の試運転に
一つの画面やりくりでしのいでいるんだが。。。 サムスン風情が日本のPLCなんか使うなよ
どんな設備で作ろうがどうせ爆発するんだから 分電盤ばっかり作ってるから
銅帯扱って腰を痛めて足首に神経痛
これはだめかもわからんね テスト用のaaとか使ってふざけて描いた画面をテスト終了後にページ指定変えるの忘れて
納入後客先でその画面が出てきてしまった時の気まずさ タッチパネルを流用作成して、徹夜で作成
翌日の立合で、立ち上げ画面のロゴが競合先のユーザー
ビックリした
異常画面に、お前の名前と電話番号入れとくからな!
忘れてそのまま出荷 ソフト流用の物件でお客さんから渡されたソフトが
まともに動いたことがないw ソフト流用の件でお客さんから渡されたソフトが
あれ、昔に作ったことあるような。。。 リピートと言われ、同じソフトを入れるだけで済んだ
ためしがない 以前ロケットまで関連してる日本○○センターに依頼。
装置ソフト全く作れず早々帰らせた。 古い装置のロッカースイッチで
照明(ネオンランプ)が独立したタイプが使われてた。
開閉はDC12Vだった。
ググッてもなさそうで困った。 人材不足、品不足は吉兆なんだわ
これで人件費も物価も上がってくれればアベノミクスは成功 電気が分からない人に電気のめんどくささを伝えるにはどうすればいい?
ケーブル一つとっても、最大定格電圧、許容電流、法的にケーブル工事に使用してよいか、
かとう性、ロボットケーブルであるか、電源ケーブルに適しているか、制御ケーブルに適しているか、
色やメーカーが客先仕様と一致しているか、SQ、シース付きか、耐久年数、耐震性、耐油性、防水性、
値段、国際規格・・・
そのようなものを考慮して、全部調べて選んでいるのに
あいつ遊んでいるみたいに言われんだけど 仕事出来るなら評価してくれる所に転職
ハードとソフトきちんと出来るならそんな事言われないと思うがなあ 電気のハードもソフトも出来ましたけど
盤の板金図面設計が出来んで異動になった
裏表両面扉で観音開きの盤で
操作取っ手の位置と開く方向を間違えてご免なさい 日東は外装穴開けは安くて良いんだけど、中シャーシタップ加工が高くてなあ 儒教がどうのこうの、韓国がいいだの社長が説教しだしたり、
7771の番号が好きだったり
従業員の半数が通名といわれそうな名前が多かったり 新幹線の電気回路設計や盤制作ってどんな感じか気になる 新幹線のブレーキの設計寿命って数万年って聞いた事がある
ちなみに可変抵抗のそれは3回 トランスとインバーター付けてボリュームで操作する程度の事
では無いんだろうなあ・・・ >>133
VVVFだからオレ達が制御で使ってんのと理屈は一緒だろ アンプを語ろう〜良い音って何だ〜2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1479830183/
こちらにその筋の方がおられますよ。 コネクタだと圧着不良や勘合不良があるので
新幹線やスペースシャトルって全部はんだ付けなのかなぁ? PLC、制御って仕事しながら覚えるしかない?
普段読んでいる関連書物、雑誌はありますか? そんな勤勉な人、盤屋にいないんじゃないかな
無論、俺も含めて
漫画とラノベくらいは読むよ。キリトさん可愛い スマホだと拡大できるんだ
始めて知ったよ
何でPCからだとできないんだろ 湿度を見て散水するの? 農業か何か?
今一つピンと来ないや >>119
わかる。
要求仕様見せて上げたらいいよ。
内容膨大過ぎて、最初の内容忘れるレベル。 積み上げたものが大きい人ほどリセットを怖がるものだ 掘った落とし穴には誰かハメたい。
実際に砂浜で冗談で新婚さんを沈めて
生き埋め殺人事件になったってニュース
あったけど、その後どうなったんだっけ >>146
スクロールボタンが有れば出来ると思うけど ACPU捨ててぇ
デカくて邪魔なんだよ
もういい加減交換しろとか来ないよね・・・・ >>163
捨てたとたんに、交換しろーって来るんだよね >>138電気と工事と新電気とオレンジブックとfa-ubonとsmcのweb GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA
http://i.imgur.com/zUzhSbJ.jpg
kapanadze generator overunity
http://i.imgur.com/HRnNXSN.jpg 制御盤内の配線にVCT、VCTFなど使用しても大丈夫でしょうか?
その根拠等教えて頂けたら助かります。
60V以下なら信号用のシールドケーブルを迷い無く使うのですが
AC200Vの電力や信号(リレー接点ひろうだけ)でより線かシールド線を
使いたいのです。上記以外に一般的に使用されている物があればご教示
下さい(日本国内使用 盤内はPSE除外?) >>173
>>制御盤内の配線にVCT、VCTFなど使用しても大丈夫でしょうか?
大丈夫。
制御盤内は機内配線となるので、ケーブルの使用義務はない
>>その根拠等教えて頂けたら助かります。
電技/電技解釈/内線規程
>>60V以下なら信号用のシールドケーブルを迷い無く使うのですが
ここの部分こそ、根拠が分からない。
ノイズ対策でシールドケーブル使うことは、法的な強制力はない。
そもそもそのシールドケーブル、種類は何よ?
VCT-Sなら600V耐圧ある筈だし。
60V以下ってカテゴリを小勢力回路を曲解して解釈してるように見える
>>上記以外に一般的に使用されている物があればご教示
>>下さい(日本国内使用 盤内はPSE除外?)
計装系ならCVV-S >>175
ゆるく磁束を打ち消し合うから、平行フィードするよりはマシ
でも45°でツイストしないと効果はイマイチ >>177
多芯だとクロスする可能性もないから
そういう意味ではメリットかもね >>175
最終ユーザー、中間業者も町の小さな工場ですので
特に営繕・保安・電気担当などいませんしそんな知識ないです。
中間業者も制御盤自体の製作には知識が浅いので客先仕様はありません。
こちらからの一方方向です。
>>176
丁寧かつ、わかりやすい回答ありがとうございます。
大変助かります
>>ノイズ対策でシールドケーブル使うことは、法的な強制力はない
言葉足らずで申し訳ありません。
この部分は法的な解釈で無く単にノイズ対策で動力系と低電圧信号系が
混在する場合に低電圧信号系にシールドケーブルを使うということです。
具体的には、一例としてインバータの制御端子部の以下からの配線
AM出力−−(シールド線(KPEV等))−−デジタル計(電流)
FM出力−−(シールド線(KPEV等))−−デジタル計(回転)
周波数設定−−(シールド線(MVVS等))−−ボリューム
スタート入力−−(シールド線必要か?IV等で大丈夫か?)−−リレー接点(コイルAC200V)
異常出力リレー接点−−(シールド線?VCTF-S、IV等で大丈夫か?)−−リレーコイル(AC200V)
どうしてもうまく分けられずに同じダクトや線束にして処理する場合に信号系のみシールド
線使っていればOK?電力系もシールドまたは撚り線を使用するのか?
ここはケースバイケースで予算などの兼ね合いにも寄るとは思いますが、
一般的にはどのようにしているか教えて頂きたかったのです。
長文すみません。 上記訂正
間違い >>175
正解 >>174
失礼しました >>179
よっぽどレアなケースを除いて
低圧AC/DC制御信号をIV
アナログ信号系をKVのツイスト
で、扉への配線でスパイラルやホックチューブを使ってまとめて配線しても問題が出たっていう経験は無いな
一応動力とは可能な限り離す(盤内で縦ダクトが左右で2本あれば左は動力(+AC制御)右は制御回路等)程度だな
0.01Hz単位でブレなく制御したいならCC-LINKやdeviceNET等のリンク系制御入れるし >>176
CVV-Sなんて盤内で使わねえよ
どうでもいいけどこのスレ
トラブル事例とか書こうもんならあっさり身バレしそうでヤだな >>181。
回答ありがとうございます
ベテランさんの経験・知識から来る教えは大変貴重で
ありがたく助かります。 インバーターのアナログはIVのツイストで問題出た事無いな
そもそもそんなに高精度求められる事あんまり無いだろうし アナログが3線だとツイスト面倒くさいからMVVS、最近は末端加工も面倒くさいからSP-MVVSにするけど
2線ならKV0.5でツイストとかだな
色指定なければ赤青でツイストすればわかりやすいし 三つ編みやった事あるけど2m3mと三つ編みするの面倒くさくね? 工賃の安い人℃素人なら三つ編みさせても良いけど、普通にシールド線使ったほうが人件費は安く上がるし
ノイズ耐性も高い。仕上がりも綺麗。
急場凌ぎなら仕方が無いが、そんなもん、最初から用意しとけよ。 >>189
ドリル回し過ぎて断線させる事例があったのでご注意ください >>189
それだとじわじわ戻ってきたり、まとめた線がよじれたリしませんか?
俺は藁草履を作るときみたいに、それぞれの電線に撚りをかけつつ、全体をまとめて撚ってます。
かなり前にサンハヤトかホーザンあたりから簡易撚線機が出ていたのですが、とても高価だったような記憶があります。
それでも買っておけばよかった。
…と長らく思っていたのですが、とある現場で手芸用品で撚ってる人を見かけました。
↓たぶんこの道具
手順1
https://www.youtube.com/watch?v=BAW30RqYROo
手順2
https://www.youtube.com/watch?v=w4T5ZXOXgzs ドリルでよじったあと、強めに引くとよりが戻りにくい 捻った後テンションかけたままヒートガンで暖めてやると形状が安定するよ。 ドリル回し過ぎるバカがいるくらいだから
温めすぎて被覆を溶かすバカもいるんだろうな そもそも仕事を請けた時点で3芯なりシールド線なりを発注出来ないんだから馬鹿としか言い様が無い。
買えばメーター100円の線材を嬉々として出来損ないの手編みしてるんだから
よっぽど時給が安いか、まともに仕事するつもりが無いんだろうwww >>196
比較もしないで買った方が安いと決めつけてる時点で普通にお前のが馬鹿だよ
もちろん、高速で大量にツイストかけるノウハウがあってもこのスレには書き込まないが >>197
でもそんなノウハウ知らないから書きたくても書けないんだよね
悲しいね にちゃんなんかで承認欲求満たすために
会社のノウハウを売る馬鹿なんぞいないだろ
余計恥ずかしいわ 高速で大量にツイストかけるノウハウwww
久々におもいっきりワロタ
ツイスト線を買わずにそんなノウハウ持ってる盤屋に仕事出したくねぇwww エアお客様ちーっすwww
仕事出すとか、いかにもニートが言ってみたいセリフだよね?www よう、底辺www
KVなんて編んでる暇があったら勉強しろよwww >>197
>比較もしないで買った方が安いと決めつけてる時点
買えば100円の撚線とお前の工賃を比較してる訳だが理解出来ないのか?流石底辺www
時給600円位かwww 電線のツイスト、三つ編み、亀甲縛り何でもやります
誰か僕を雇ってください >>204
お前のような仕事しないくせに口だけは達者で
何か機会があれば是非クビにしたいような愚図にやらす仕事も必要なんだよ
元々仕事してない給料泥棒なんだから
線を捻るだけでもゼロよりはマシだろ? この業界も高齢化が進んでるんだろうし、
ノウハウくらい共有したっていいんじゃないかね
>>191とは一緒に仕事してみたいわあ
最近は、お抱えの盤屋が引退したから引き継いでくれ
って仕事がほんと多いよ 少しお聞きしたいのですが
当方、関西地方のライン工なのですが在庫していない制御系の部品を急ぎで手に入れたいのですが小売りをやってような所はあるのでしょうか?
在庫しておくか急ぎの場合メーカーに連絡し送ってもらうのが筋なのでしょうが >>210
品番 通販で検索すれば通販で買える会社が出て来るかも 近所の電材業者総あたりかな。数日待てるならネット通販で探すとか。 >>210
そういうときのために商社と懇意にしておくんだよね、泣き落としで何とかさせる 本当に今すぐ必要なものはいくら金積んででも欲しいよな
英語分からんのに廃盤品をeBayで調達したことあるわ >>210
>>211も言ってるけどミスミかモノタロウ
あとRSとFAUbon
モノによってはAmazonとか時々NTT-Xとかで出てくる みなさんありがとうございます
今回必要になったにはIDECのRJリレーでしてモノタロウで取扱っていましたが次の為に直ぐに買いに走れるような所を探していまして、やはり電材商社をあたってみるのが手ですかね
しかし電材商社の取扱い品は設備系が主な感じですね あんまりこの業界の部品って、直に買いに行くことってないなぁ
あとリレーくらいなら1つの盤に数個ぐらい
引っこ抜いて他所に引き当てても大きな影響ないのがありそうだけどw >>219
そんな事もあろうかと
リレー盤だと非常停止とかのリレーを1つ2つ多めに付けておくのさ 棚卸のときってMY4Nってカウントしてます?消耗品扱いです?
社内の検査治具とか、組んだ盤の動作確認用ランプの代わりだとか、現地改造やっつけぶっつっけ本番だとか
手持ちで何個かもっときたいだとかで、部品棚から忽然と消えちゃうんです。
アイツの机の引き出し開けたら多分あるでぇ、とか、ツールボックスに在ったかもとか
そんなやりとりしてたりします >>221
普通はするけど
中小企業なんてザルだからマトモにしなくて良し 盤屋なのにここ数ヶ月盤組んでねぇ
流石に仕事なさすぎて辛いわ 盤屋に頼む仕事を客先が知識をつけてやっちゃっているんだから仕事は無くなるわな 知識ってほどのもんじゃ無いだろ。小学生でも出来る仕事。 そうそう。>>225がやってる仕事は小学生でも普通に出来る アラブ圏でペルシャ絨毯の安いものなんか小学生ぐらいの女児が織ってたりしてるよね。
結構複雑な模様を出す手順や手際は簡単ではないだろうけど、ちゃんと仕込めば出来るんだよね。
番屋の仕事もそんなもん。 リレー1つ2つ追加ーとかなら客が勝手にやってるけどソフトは弄らんのよね どんな人にその仕事ができるか、なんて議論に、突出した例外な人の話を持ち出してきても仕方がない。
なんでムダに蔑むような言い方するかな? >>229
底辺の僻みだから
そんなやつの言葉には意味はないし
聞くだけ無駄 見ればわかる仕事と言えるのでは。
100Vで感電を体験すればなお良い? 心臓の病気のせいで除細動器入れたら制御盤製作から外されたけどそういうものなのかな
単純な制御盤でも電磁接触器とかリレーとかから出るアークが悪さするかもしれないってことらしいけど インバータとかはやっぱりまずいのかね?
それに感電した場合ってどうなんだろう 止まったときエラーコードしたいからマニュアル持ち歩いてくれ >>237
心不全患者現場に出して作業中に死なれたら面倒くさいからだと思うよ 埋め込み除細動器って要するに電気ショックだろ。
これが動作すると、すごーく痛いらしい。
それが恐怖で、いつ動作するかビクビクして鬱になる患者が出ると聞いた。 除細動器が動作するときに意識はあるのだろか。
・心臓に異常をきたしたときに痛みを感じる
・除細動器が動作して回復したあとも電気ショックの名残で痛みが残る
動作することを恐れるのではなくて、動作させないといけない状況が発生することが怖いのだと思う。 http://www.physio-control.jp/blog/post_7.html
>心室頻拍・心室細動という危険性の高い頻脈を常時監視して、
>異常発生時にはすぐに電気ショックにより。心臓の正常な動きを取り戻すための装置です
(中略
>ICD植込み後は、ペースメーカーと同様に「IH炊飯器やIH調理器に近づかないようにする」
>「病院でのCT検査などを受けるときには申告する」
>「エンジンのかかっている車のボンネットを開けてエンジン部分に身体を近づけない」
>などの日常の生活で注意が必要になる事があるといわれています。
んー、要は外来ノイズを心臓の異常と検出してしまう可能性が有るって事かな
一応、防護服ってのも有るみたいだが
http://www.medical-aid.co.jp/products/mgvest/index.html >>237わざわざそう言う仕事につかなくても。
でもし、大電力の違法CB無線が近寄ったら… 家庭用IHが3kW程度らしいから
少し大きいモーターのインバータ動かしたら確実に逝きそう 医師からこういうのの近くに寄らないようにって注意はされてるだろうけど
インバータや高圧機器みたいな一般に馴染みのないもののノイズまで
含めて考慮してるかは分からないしなぁ みなさんありがとうございます
いろんなご意見ありがとうございます
ねーちゃん、あんちゃん、ガキ相手のスマホアプリを作るよりこっちの仕事の方が俺には向いてます
一応、設計とラダー等プログラム専門として給料変わらずで置いてもらってます
よく喧嘩をする職人は右手で俺をドツクのをやめて、左手でドツクようになりました
俺の左側にICDが入ってるので、彼なりに気を遣ってくれているんだと感謝して
両手でドツキ返してます。 盤の設計で自動で配線長が表示されるようなソフトはありますか?
CADでも、手作業で1本ずつ長さを測るのは出来るんだけど
作業のもれが出てきそうなので。 >>250オムロンのフリーダイアルに電話してみ?
ソフト100万円ほどで売ってたはず
ソフトの使い方は講習10万円ほどやったかな。 >>250ビッグサイトで6月21から23に
設計製造ソリューション展示会
そこで実物観てきなよ メカなんだけど
電気教えて下さい
モータが230v
装置の電圧が200vで供給される場合
三菱の汎用インバータ付だけど
電圧変更できますか?
それか、トランスいれてモータには230入れた方がいいですか? >>256トランス買う値段でモーターが買えたりしませんか?容量ドンくらい? >>256 トルクに余裕あったらそのままでいけると? 海外仕様のモーターかな
電圧で誤差の範囲と考えるのは±10%
それ以上になるとメーカーに問い合わせるかな
インバータ有るなら行ける気もするけど 今、派遣エンジニアの給料が凄い事になってるよね
経験者ならば月給30万円確実とか 優秀な派遣エンジニア不足だわ
普通レベルですら来ない エンジニアというより便利屋みたいな
でも人手足りないね テイルズオブエンジニア
ごめんなんか言ってみたかっただけ 製造業ってか、日本全体がそんな感じらしい
建設業も飲食業も人手が足りない
若者がいないんだよ
不思議なのは、何故か賃金が上がらないこと
日本は大企業の正社員間に雇用の流動性が全くないので 中途ってだけで賃金安かったりするからね
優秀なら出世していくから関係ないのかもしれないけど >>256の質問に便乗して他所から更に質問
トランス入れたい場合は、トランスの容量は始動電流つまり3倍の電流流れるものと考えて
モーターのワット数の3倍のトランス入れなきゃいけないんですよね? 教えて下さい。
ノーケンの3線式電流出力センサQS1000に、神港テクノスのディストリビュータSBD-0101-0って使えますかね?
今まで2線式にしか使った経験がありません。
内部回路を見ると問題なく使えると思うのですが、もしご経験のある方がいましたら教えて下さい。 そんなマイナーなメーカーの機種同士・・・
メーカーに聞けとしか言えない。 >>274ノーケンさんのソレはタマに良く使う
うちは船舶系で槽モノで使う機会多いかな
2線式や3線式、4線式も指定すれば作ってくれる
型式選定した馬鹿にフォローさせろや もしかして>>274のディストリビュータって
使う端子によってアイソレータとしてもディストリビュータとしても使えるやつ? 制御盤の組立の求人はあるけど雇ってくれないかなぁ。
38歳だけどねぇ。一匹狼でお手伝いでも良いけど。
営業はどうやってかけるかわからない…なんせ工場勤務しかやったことないので。 >>280
38の技術的初心者を教育して10年後は48だ。
しかも、世の中のしがらみやカラクリの知識は既に一人前(...か?)
会社はそれを得と思うだろうか。
対して、21の初心者に手解きして10年でもまだ31だ。 >>280
>>281
18から制御盤組んでるわな。もうこの年齢ではたぶんだめだろうなぁ。
今のご時勢、あんまり忙しくないみたいだし。 中堅クラスになった31に
初心者の38がタメ口聞いてたら最悪だよなw >>280>>283をみた感じ、なんかダメそうだなぁ >18から制御盤組んでるわな
これを18から業界にいますよ、ってことなら
一人親方(かっこよくいいえば一匹狼)も視野に入ってる自負があるぐらいなら
どこかないかなぁ、ではなくてなんらかの伝(ツテ)があって誘いの一声があっても
当然そうな業界だと思えるんだけどね >>286
製造だとどうかな
製造はお客さんとの接点自体が少ないから 来週面接。
それまでに4枚履歴書を書かねば。
なかなか難しいなぁ。少人数のところを狙ってるのだが経験者でも入れるかどうか… 今はパソコン打ちの履歴書でも通るよ
派遣や非正規雇用が普通。
派遣なんか長くやってる人は40代で転職回数10回ぐらいは普通だよ。
手書きで書けないって。 口コミと横の繋がりで渡り歩ける業界かと思ってた
それだけに、履歴書持って飛び込み就活とかって
口コミで繋げない履歴があるのかと勘ぐってみたり なにより大事なのは年齢ではなく、電気の知識だよ
電気回路読めますか?
AC200VとDC24Vは何がどう違うのか話せますか?
データシート読めますか?
カウンタや自己保持なと基礎的な用語を知っていますか?
これ分かってれば45歳からでも転職可能 今は横の繋がりは昔よりは重要度は低い
派遣会社がありすぎるから
どこかの派遣会社に応募すれば、営業マンがしつこく家にやって来るよ 今、ちょっと求人ググってクリックしただけで、
宣伝広告がしつこいよね
大手の企業ですら、そんなに広告打って来るんだから、どんだけ人いないんだろうか? >>291
AC200VとDC24Vは何がどう違うのか話せますか
黄色と青やろ ところで、いわゆる電子と電気の違いってなんなんですか?
行政関係に訪問したときの担当者の質問
審査の設問か、率直な個人の質問だったかはわからない 電気:主に電気をエネルギーとして利用する分野
電子:主に電気を信号媒体として利用する分野
どうだろう >>293
それ企業じゃなくて求人サイトの広告やろ
バナーなんて直近にクリックしたものが表示されるんだし普通のことだよ
俺なんてエロ広告ばかりで困ってるわ >>297
めっちゃ大企業が転職支援会社、派遣会社に金払ってるよ
最近、広告の量がとんでもないもん
一回踏むと、ずっとずっと付いてくるよ 企業は求人サイトに載せるために金払ってるだけで
バナー広告に我が社を出せと金払ってるわけじゃないぞ
バナー広告は求人サイトが勝手に集客目的でやってるだけで どこの業界もそうだけど、団塊の世代が残業しまくって貯めに貯めたノウハウを
氷河期世代の求人数を急激に絞ったために、渡せなかったんだね
だから、いきなり気が付いて新卒を増やしてみたが、時すでに遅し
製造業だけじゃないよ。医療も教育もそうだからね
病院に中堅、氷河期世代の医者がいない。いるのは老齢の医者と研修医だけ
学校に40代の教師がいない。いるのは50代の教師と20代の教師だけ >>300
よく見るパターンすぎて怖い。
結果として現場仕事をこなせる若い人がいない。
不幸なことに身近な先輩に仕事を叩き込んでもらえる機会がなくてうまく育たなかった人たちを、
知力体力ともに下降気味のシニアが面倒を見ながら、結局自分でこなしている。
かつては、40代のエンジニアだと上級職から
「おまえが図面を書いたりハンダ付けしてたらだめじゃないか」なんて当たり前に言われていたのに。
これって引き継ぎがうまく行ってるところの話だよね…。 中小企業で細々やってるが、
客先の大企業でも中堅居ないね。
現場知ってる人がことごとく
10年以内に定年しそうな人たち。
会議と打ち合わせが好きな
バカ若手だけ残るから怖いね。 中途の採用試験なんて
図面渡して「どんな盤か解説してください」ってだけでいいよな
知識の程度も分かるし、話し方とか、さらには間接的に人となりも大体分かる この業界にいて不思議に思うのが、
もう最近のPLCやサーボ関係は並大抵の人が扱える代物ではないのさ
勉強のできる的に国立大学を出ているか、相当理屈をこねるのが好きなタイプとか、
そういう人材でないと、とてもじゃないけど務まらない状態だよ
それを、単なる工業高校の水準に合わせた給料の設定や、人材の採用がなされているんだね
これ電子やソフトだったらちょっと事情が違うのに、
電気に関しては、考え方が20年遅れている
だから本当に優秀な人材の見分けが付かないから、人材が枯渇している状態 例えば、ハローワークの求人を検索したとして
C言語を扱うプログラマは高級技術職として高めの給料が提示されている
電子回路エンジニアも同じ
だけどれども、PLCプログラマや電気設計職の給料水準というのは
とても低いんだよね
そういう求人が、何年も何年も同じ賃金で、同じ採用を繰り返しているんだね
だれが応募するんだよ、と
だからPLCがメジャーになる前の20年以上前の電気設計の難易度と
C言語も出てきたPLC設計の難易度の差が分からない会社が多いんだよね、この業界は 一つの例え話として、
年配者からの技術移転がなかったとして、
一人の若者が何の知識もなくやる気だけで入社してきたとして、
彼が独学で回路やらプログラムやらを勉強して、1つの製造ラインを完成させられるようになるには、
彼のスペックは高専で主席になるくらいじゃないと、不可能って話 盤メーカーでJSIAの認定の評価や
経審を重視しているメーカーなら
1級施工管理と1級製図技能士と1級検査技師の
資格は重視してるんじゃね? →ゆさぶる
ナルホド「それは機械が破損する可能性があるんじゃないでしょうか……?」
→つきつける
ナルホド「以前に回答頂いた『意向確認書』とムジュンします!」
みたいな盤屋シミュレーションゲーム出たら売れると思うんだがどうだろう >>310
うん。学校で首席でも実務は別だよね。ある程度できる人だとその点は期待できるけれど、
会社に入ってきた新卒生に独学をさせる時点でヤバイんだ。 ありえない過程出されてもな
そりゃPLCは段々と難しくなって言ってるけど参考になる物があれば高卒でも理解できる 技術なんてものは、基本的にこちらが質問しないと、誰も教えてくれないぜ
新卒だろうがアマゾンで本買って自分で調べるんだよ >>311
やばいかね?
PLC技術の習得は難関でも何でもない
その程度のことを任すくらい普通だろ
全くあさっての新規事業やる場合はどうだ?
ホンダが航空機事業やるっつって募集した新卒に対して
社内にそいつらを航空機理論で語れる奴は一人もいやしない
一から任せてそいつらと一緒に成長するもんだ >>314
そういう場合、ある程度経験者を引き抜くとか他社の部門を買うとか提携するとかして
経験者を揃えるもんなんじゃないの?
逆にそうじゃなきゃかなりヤバいと思うわ >>315
>>314はなんでもゼロベースで考えてるかもよ
PCの自作というのを回路図引くとこから始めるみたいに >>314
うーん。そんなものなん?
俺自身はPLCは全然やってなくて、案件でPLC絡みになったら親しい業者さんを紹介してるのだけどそこは経験豊富で信頼できる。
HDLでもC言語でも習得自体は難しくないけれど、それをどんなふうに使うか、とか客先の要望にフィットさせるとかは
発想力だったり自分で獲得したものや先輩たちから引き継いだ経験値がモノを言うような気がするんだが。
でなけりゃ、経験者の価値って何なんだろう。
「新人でも勉強すりゃなんとかなる」って裁量のある人が思ってるなら、給料は上がらんし、経験者は居つかないんじゃなかろうか。
新しい分野で(>>314のはそんな世界なのかもしれないね)ライバルが全くいない世界ならともかく、
・モノを理解しているしテキストに書かれていることは概ね習得しているが、独学で実務経験なし。
・モノを理解しているしテキストに書かれていることは概ね習得していて、経験者のもとで実務を積んできている。
の二人がいたら、後者を選ぶぞ。
もっとも後者がむちゃむちゃ高くて、俺がよく知ってる分野を手伝ってもらうなら前者もありかもだけど。 >>317
なんでそういう2者を比べるの?
前者しかない縛りプレイは普通 PLCの取得は難関だと思うよ
そりゃ、大学の電気工学科卒の人材の目線では容易かもしれない
20歳の若者が100人いたとして、対応可能なのは、せいぜい上位20人だろう
その上位20人を、中小企業が年収2,300万で採用するとなるのだから
この業界は話がややこしくなる。常に人手不足の状態になる できる人材は、新卒で入社して
「君、この装置のプログラム動かしてね。見本はこのフォルダに置いていくから。
分からなかったらググって、本屋にも行っていいよ。時間は問わない」
この一言で完結するのだよ
でも、これができるのは国立大学卒以上か、高専で成績上位だった人材にだけね
でも現実として、ちまたの中小企業はポリテク卒の学生に対してこれをやって
人手不足とのたまう まあ、要するに、
この国ってちょっとおかしいね、って話だよ
なんでそういう人材を高い給料でヘッドハンティングせず、
ずっと安い給料でハローワークに求人を晒しておくのか?
それで人手不足、人材不足って・・・ お前ら、PLC作る側じゃあるまいし
中卒高卒の電工土方や機械連中が使うもの程度のことを
なに言ってんだ?
お前らの先輩どもはみなエリート出身なのか?
そいつらの師匠は?
お前らの理屈だと、会社は下り坂ばかりかよ
何も生めない中韓人の巣窟なのか >>322
周囲みんながおかしいって言う人は、客観的に見れば
そういう本人だけがおかしくなってるものだよ。一応教えてあげる。 学歴で人を判断するつもりはないが、40年前と今の4年生大学、短期大学進学率を客観的に見てみたら? 学歴なくても有能な人はいるよ
学校の勉強に興味持てなかったって人は結構多いからねえ
仕事内容が学校の勉強の延長線上ってのなら話は別になるかもしれないけど、実際はあんまり関係ないでしょ ちょっとずれたね。
そもそも言いたいのは、学歴の話ではなくて、
その職業事の給料水準というのは、相対的に学歴に比例するって事は理解できるよね?
なぜ医者の給料が高いか? なぜ薬剤師の給料が高いか?
なぜプログラマやSEの給料が高いか?
だとすれば、昨今のPLCのようなものは、相対的に学力が高くなくては
扱えないよね。それなのに、この業界の賃金水準は低いままだよね?
だから慢性的な人手不足なんだよね? 優秀な若者が目指さないから。
って事を言いたいわけだよ 1. 学歴があって仕事遂行能力も高い
2. 学歴はあるが仕事遂行能力は低い
3. 学歴はないが仕事遂行能力は高い
4. 学歴はないし仕事遂行能力も低い
なぜか3を武器に1または2を叩くパターンがよく取り上げられる不思議 まあ、電気工事士における第一種、第二種
看護師における高看、准看みたいな資格が
この業界にも基準としてあった方がいいと思うんだよね まあ資格みたいなものは合ったほうがいいと思うよ
接点間違えたら人がミンチになって死ぬ事もあるし >>331
そういう対処なら免許制とかになるだろうけど
業務上過失とかの思い責任になるだろうな
それに相当するだけの単価が今さら望めるだろうか 電気工事士だって、工事ミスによって火災があれば
業務上過失を問われるんだよ
それなのに、この業界にそれがないのはおかしいと思った >>332
まあ多分前の原発事故みたいな大事故が起きない限り変わらないだろうね
工場での人の命は軽く電気屋は安くコキ使われる
そりゃ人増えないわな >>327
だからPLCごときがなんで高学歴でなければ扱えないって考えてんだ?
頭悪いな 答えは現実に反映されてる
バカでもチョンでも扱えるから低賃金なのだ しかし、電気回路設計者、PLCプログラム設計者の職業としての地位は
君らの目線としてどれぐらいだと思う?
電気工事士より上?下?
看護師よりも上?下?
土工よりも上?下?
PLCって高卒でも扱えるから、土木作業員程度の年収でいいのか? 設計と名がつく以上、指示書の通りやるだけの業種より上だと思ってるけど
さすがに看護師のような完全他業種は知らん 職業としての地位ねぇ
無意識な差別心がしっかり根付いてるね 計量士(日額6万円)よりは下だな
資格取るのだけは難しくて、業務はクソほど単純な仕事
業務がスキル必要だからって高給になるかとか関係ない
無資格で出来るPLCプログラマにも社会的な価値は無いんだよ PLCプログラマなんてMコードと格闘してるNCオペレータくらいにしか
見られてないよ
だからPLCで食っていきたければ
PLC畑の経営者のいるところに入社するしかねーんだよ エンジニア自ら、自分の仕事の価値を貶めていくスタイル
最低時給でも文句言わないつもりなのかな 収入が総合力のバロメーター
自分に足りない部分を見つけたほうがいい しかしながら、今日本経済について凄い勢いで分析が進んでいるよね
「なぜ人手不足なのに賃金が上がらないのか?」
日本のみならず、世界中の経済学者、社会学者の分析の的だよ
この30年間のデフレ経済は、何が悪かったのか、答えはもうすぐ出るよ
2ch含めインターネット内の論調も大きく変化しているのは、皆さんも気が付いているはずで 自分の賃金が上がらない原因は日本経済のせいだ
2chで嘆くより、もっと他にやる事があるのではないかと疑問に思う 物事には、マクロ的視野とミクロ的視野の2つがあって
ミクロの努力だけでは、その産業自体の平均賃金が下がっている理由に説明がつかないのですよ
現に、就職氷河期と今のアベノミクス下の人手不足の時代とで比べるとよいが、
学生の能力や努力はそれをも凌駕する問題でしょうに ×学生の能力や努力はそれをも凌駕する問題でしょうに
○それは、学生の能力や努力を凌駕する問題でしょうに
訂正 >>346
PLCなんて誰にでもできる仕事とか言って腐ってねーで
てめーの総合力をアピールすればいいのにね
この仕事って、なんだかんだで付加価値を求められる場面多いし 2chでマクロの努力
経済学者ごっこで責任転嫁
何の問題も解決しないぞ 経営者が語る人手不足って
「安く雇えてスキルが高い」人手のことなんだよ
だからいつも人手不足っていう理由になる
そんな奴は不足してて当たり前 ニュー速のニート君たちの口癖をここで聞くとはw
経営者の事より自分自身の事を気にしたほうが堅実健全だよ PLCスレといいここといい、最近のスレの伸びにびっくりだわ
まだまだこの業界も明るいね(*´∀`) >>336
価格は正直だよね。ある意味ウソのないピュアな評価だ そう、だから総合力付加価値で自分の価格を高めないと
価格=収入 指名料金とかやれればいいんだけどな
新人が担当するかもしれないしベテランが担当するかもしれないんじゃ
そりゃ買い叩かれもするさ ベテラン指導の元の新人ならマシ
外注丸投げの悲劇も >>362
内容わからないけど、妥当かどうかは最終的には客が決めること
仕事が取れるなら5万でも10万でもいいし、取れないなら単価下げるか付加価値付けるか金額合う仕事だけにしたらいい
自分はその単価よりもっと安いけど、内作費を実際掛かる1.5倍程度で出してるから単価なんてあって無いようなものだけど あの、バブルの崩壊以前に社会人を経験した人ならば
努力すれば給料は上がるという体感はあるのでしょうが、
バブルの崩壊以降に社会人になった世代にとっては、
努力すれば給料が上がるという感覚が全くないのです 例えば、我々はコンビニエンスストアで買い物しますが
コンビニの店員はどれぐらい昇給するのでしょうか?
3年もアルバイトすれば店長を任されるぐらいに仕事を覚えますが、
彼の給料は時給100円も上がるのでしょうか?
そのように、バブルの崩壊以降はあらゆる産業がブラックになっています。
ですから、働いていてもバブルを経験した世代とそうでない世代とは
全く職業観念が違うように感じます。
バブルを経験した世代は能動的です。明るく、前向きな提案をどんどんします。
経験した事のない世代は、仕事を耐え忍んでやっているだけのように感じます。 >>368
所詮バイト、嫌なら転職すればいい。
もし遭遇したなら、バイトで居座っておきながら生ぬるい、と思うだろうね こんな、ネトウヨみたいな自己責任論を振りかざして
自己責任論が盛んに言われた世代が今どうなっているのかを考えて見ればいい バイトのまま昇給しないとか言ってるのは単なる馬鹿
明るいとか能動的だとかは個人のスキル
バブル云々は仕事できない努力できない自分への理由付け
言い訳してないで金稼ぐ努力しろ >>370
腐った左翼のように
他人や環境のせいになすりつける君よりはまともだと思うよ。 自己責任論の通り、がむしゃらに頑張ったものが
高級車を買っているのか? 大きな家に住んでいるのか?
みんなうつ病や癌になっているんじゃないのか? >>374
電気電子関係の頑張り屋は、みんなうつ病になってるよ >>375
みんな?
みんな、だってさ。
君の回りはみんな環境悪いんだね。 >>376
まあ、いいさ
もうネット内ではそういうネトウヨじみた意見は流行らないから
もう、みんな分かってしまったのさ >>377
みんなわかってしまった?
みんな、ってなぜわかるの? みんな(笑)
小学生かよ
まあ努力しないでニートしてるのもありかもね
人生人それぞれだから
腐って他人の足引っ張って全部他人のせいにして逃げる
嫌儲って板がオススメだよ ほんと、ネトウヨはヤフーでも2chでも複数アカウントで散々荒らしていたくせに・・・
こんな板にまでいるんなんて >>377
君の周りのみんなって、偏ってるみんなが多いんですね。
いや、多いではなくてみんなだから全員か。 >>380
左から見れば中間でも右に見えるってやつですかね ネトウヨは日本は左だと言うが、思いっきり右ですから
こんな労働時間も長く、残業代も支払われない国のどこが左なのか? とんでもない地雷を踏んでしまった
まあ2chで他人の心配する必要は無いよな
言い訳して腐りたい奴はそのまま腐って死ねと 補足するが、2chでも最近話題になっているが
ネトサポやネトウヨと呼ばれる連中が、ある団体や企業からお金をもらって
一人複数のアカウントで、自己責任論や生活保護叩きなど、
ネトウヨにあるような論調を始終書き込み、インターネット内を統制していたのでは?という話の流れなんだよ
要するに、ネット見てる若者の「俺たちの給料低すぎね?」「日本って実はブラックじゃね?」
という意見が炎上するのを妨げるためにやっていたのでは?という話さ
その証拠に、ヤフコメはすっかりネトウヨがいなくなってやんのw
そういう工作ができなくなったから
だからここでも、誰もが思っている、給料安すぎね?って話題をしつこく潰しに来た書き込みがあるだろ? こんな場末のスレにもそんな奴がくるのかw
誰でもできる仕事主張してるやつは、そっち側なんだろな
本当かどうかは分からんけど 宗教って大変なんだね
まあ努力しても給料は上がらないから
てきとうに生きてるほうが幸せだよ スキルアップ
単位時間に圧着できる量を10%増やす 公務員がこんなにおいしい職業だとわかってれば
真のエリートはみんなそっち行くよ
中高時代に一度もトップ10にすらなったことがない凡人ばかりが
公務員目指してたじゃないか
真のエリートはハイリスクの世界へ
その下はノーリスクハイリターンかよ ネトウヨネトサポの話はあれだが、確かにこの仕事は安すぎるし地位も低い
ハードもソフトも知識がいるし対応力もいる
仕事内容に報酬があってないのは確かだと思う
後、ラダー出来るのレベルが広すぎるよなぁ
Cなら読める奴は大体かけるけど、ラダーは読めても(実際は読めた気になってるだけ)書けないからな
まともな教本がないからか
ボヤいても仕方ないが 本当にラダーの教本や虎の巻は売ってないよね
独学で綺麗なプログラムを作りたい場合は、HDLやCの虎の巻を眺めて参考にするしかないんだね >>394
ラダー出来るのレベルが広いっていうのはその通りだよね
PLCの場合は社内でソフト作るだけではなく現場での対応力が必要になってくるし
人のラダーは単純に読むのが難しいのもあるけど、動いてる所モニタしながらでないと理解するのが難しいラダーも結構あるよね >>399
今解読中の、素人さんが腕試しに作って逃げたという800ステップ
動きが安定しないから机上で検証してほしい依頼
現場で見させてというと、立入厳禁の秘密施設だと。
とにかくSET/RST多用。ワケわかんない。
いや、これだとそもそも動かないで、
件の不安定にさえならないはずなんだけど。
たぶんデバッグでめちゃくちゃになって、例えるなら
モグラ叩きみたいに次から次と出てくる想定外の動作を
モグラ叩きみたいに次から次にRSTで叩き込んだり
叩きすぎて死んでしまったモグラをSETで立て直したり
したんだろうなぁ
[SET][RST]と○コイルの二重コイルっていったいどんな動きするんだろう。
後ステップ優先なんだろうけど。
ああ、もう、ビールタイムにする。 >>401
イチから作れば20万、添削するなら60万って言ってやりたい案件だなw >>402
いい線いってる。画面も福笑い状態だから整理して20+10でいいよ。 ラダーはパソコン1画面あたりの情報量が少なすぎるんだよ
だから何回も何回もスクロール
わけわかめ
ラダーなんて滅んでしまえ
CかHDLになれ! DMのラッチ設定されてないんだけど
と思ったら、DM使ってなかった
Bって何に使ってるんだろワード単位でビット管理したいからかな
と思ったら9で桁を繰上がってた >>401
守秘義務契約結んででも実際の設備見せてもらわないと
なかなか厳しそうすね >>405
ワロタ
本当に理解できないことする奴いるからな
作り直した方が早いだろうな 立入厳禁の施設を素人の腕試しで作らせるのがそもそも間違いだよね
動くようにする必要があるならそんな糞ラダー10kくらいあっても作り直すわ
悪い所指摘するだけなら全部ですっていうだろうけどw ツールバーが段々大きくなるからなー。
昔は低い解像度でも不便感じなかったが、
今はフルHDの文字が小さくて見えない この業界のエンジニアや作業者のタイプ別に大まかに区分してみましたが、どうでしょうか?
・PLCプログラマ
・オフィスワーカー(電気回路設計者・ハーネス設計者・CADオペ)
・現場作業者(配線工)
・保全管理者・電気工事士 ハーネス設計は関係無いでしょ
盤設計といっても過去の図面のパクリばっかりでスキルになってない気がする
設計ってそんなものかね 大企業になるほど図面のストックがあるので、自分でもの考えない傾向はある
全部使用する電線も部材も標準化で決められちゃっててね
だから案外、大企業の正社員は年取ってリストラされた時に困るんだ 大企業が何でもかんでも標準化されてると思ったら大間違いだぞ! 標準化委員会を舐めんじゃねぇぞ、って凄まれた事がある。 >>416
窓際が集められてそうな印象しかないわw
人が考えたやつを勝手に標準化とか言ってドヤッてるんだろう 量産機は全て資料化してパートのおばちゃんにやってもらってます 普通、一般企業が好む人物像(リア充、明るい、友達が多い、コミュ力万能等)
とは、全く真逆の人物の方が仕事に合っているのがこの業界の面白さ
リア充ってぜんぜん向いてないんだよなー そうでもない気がする
リア充子持ち明るい大学時代の友達いっぱい営業方向もプライベートもコミュ力問題なし
フリーの技術屋さんで恐ろしい奴も居るもんだよ
大きい会社だと会議ばっかで何が仕事か分かんなくなったからやめたと そんな事ない
物静かな奴はいてもいわゆる隠キャでこの仕事をまともに出来る奴は1人も見た事ない
というか仕事出来ない奴はほとんど隠キャ
スマホ背景はアニメの生涯童貞みたいな奴らばっかり 仕事が
全く出来ない奴=>未婚
ある程度出来るやつ=>婚姻中
抜群に出来るやつ=>離婚してる
って感じがする。 そらそうだ、未婚者はお金を沢山稼ぐ必要性がないもの >>426
離婚するなら結婚するな
読みが甘い
仕事できねぇんじゃねぇか? >>427
はっはっは
俺なんか嫁がディスプレイから出て来てくれないぜ!(´・ω・`) 盤屋さんでCADオペバイトしてる
昼間は他社で派遣で昇降機の電気図面も描いてる
中身わからないと描くの楽しくなくなってきた
なので盤屋さんに
制作もさせて欲しい、正社員にもして欲しいといま給与交渉中
もう45歳なんだけど
盤屋でPCいちばん詳しいのが自分で
図面の管理やら
部品の値段をVBAで出せるように作ったりしてる
制作したらここらの庶務的な事が疎かになるかな、、でも中身も分かりたいし頑張りたい
まあ・・・ゆっくり考える・・・ 部品の値段って購入する度に変わるから
よう管理できひん
単品か箱買いかでも変わるし、購入店でも変わるし >>434
購入先は一社からまとめてなので値段は一定してるんですけどたまに値が上がってるのでそこはマスタシートで検索して比べて修正したりしてます。
経費を出すのに作ったのですが管理が大変ですね。
大きい会社でいえば工務部?みたいな仕事かな? 工学部電気系卒なんだけど、仕事でやれといわれたラダーやPLC
がさっぱりわからん。プログラムには向いてないのかなあ >>433
そんなの盤見てりゃ覚えるだろ
実技覚えたって美しく作るセンスなけりゃやる意味なし >>434
部品を売る側じゃあるまいし
買った価格の管理なんて1つに統一する必要性ないんだよ?
あとで買うときにソートして
〇月〇日 C工事 部品A 10個 @10円 A商社
〇月〇日 D工事 部品A 1個 @30円 A商社
〇月〇日 E工事 部品A 100個 @5円 B商社
とか表示させりゃ、見積りでいくらにすればいいかわかる
それだけでいいんだよ
経費出すときは、その工事で買った価格にすりゃいいだけ >>436
1、2年はわからんよ
それ以上しててわからんのなら向いてない で、おまいら、いい加減電気に関する資格を何かしら取ったかい?
電気に関する仕事をしていて電気に関する資格が無いとか
お笑い草ですよwww ああ?
電工1種、2種、1級電施、1級電気製図、技術士補電気電子
電験3種とエネ管はまだとれてねえよ
文句あっか? ググって書き並べるだけならサルでも出来る。
画像うp! うpしたら身元バレるだろ
伏字で合格番号いれてやんよ
もってないと、番号の適正番がわかんないだろ
電工2 ○県 19○○○号 県知事認可
電工1 ○県 8○○○号 県知事認可
1電施 E1○○○○○○○○ 国土交通大臣 えーっと○○党の人
1電製 第一○−○−○○○−○○−0001号
1号ってことはわかるな?受賞したやつなら
技術士補 登録番号代2○○○○号
登録機関の長は都丸さん←もってねーとわかんねーだろw
伏せてるけど、持ってるやつならケタとちりばめられた用語で
わかるだろ?もってないやつは、わからないようにした。 >>443
その○○の部分を隠した画像をアップしろって言ってるんだと思うよ >>444
○○のケタ数と用語で本物かすぐわかるだろ!ああ?
ってことは、もってないんだな?www
受かればわかる。がんばれ >>445
そっか俺はなんにも持ってないからわかんないや
君はいろんな資格持っててすごいね尊敬しちゃうよ >>446
おう、ありがと
資格も1級クラスになると、経験がないと
意外と取れないようになってるから
資格もってるだけwwとか煽るヤツは無視して
資格をとるといいよ。
落ちても、どこを勉強すべき重要なところや、
国が(つまり公共事業が)
どこの技術的ポイントを重視しているか
わかるから IT系は資格をいっぱい持ってても何の役にも立たない >>447
本気にしちゃったのか
お前かわいいやつだな 電気の資格は一個も持ってないですね
持ってるのはCAD2級・英検2級・簿記2級
>>437
盤のセンス
見てればいけますかね?
>>438
図面に部品リストつける時にいちいち手打ちで部品打ってられないのでドロップダウンで選べるように作ったやつ(VBA)に値段もつけてる感じです
めちゃ効率よくなりました
経費を計算するためというより部品リスト作るために作りました
INV選んだら、AVR選んだら→型番ずらっとドロップダウンで選べて入力、て感じのです ↑最初は経費の計算のためだったけどプログラム組んでるうちに手打ちの部品リストのためにしようと変えて両方できるようにした感じです >>450
さあどうなんだろうね。5年したらべつにドロップダウンしなくても
選べるようになるかだけど、
ちょっと商業、文系のアドバンテージがあるくさいから
もう少し強電電力覚えて営業ってのもいいかもね。
簿記の素養があるなら、建設業経理検定が盤屋でもかなり有利だと思う。 >>453
あ、ちょっとわかってもらえて嬉しい
私、中身のことがわかるために実務したい、てことで、職人目指してる人の手伝い的な位置で雇われる予定なんですよ
女性だから掃除とかもして、図面・設計室と盤作りの連携みたいな感じの役割と、営業と部品管理的な庶務、留守番、こんな感じで空いた時間に線作り&制作、て考えてて。
ポジション的なものはこんな感じで社長と考えてます >>439
ありがとう。半年目くらいなんだけど、ロボットをあまり見ることができない
のにPLC嫁と言われてもさっぱりわからない。
先輩から、こんなこともわからないの?
って言われたりして、そうとう自分アホだ。って涙目になっていた。 ロボットは講習受けないと触っちゃダメだったような。
黄色い建屋の会社に研修だな >>455
半年くらいならベースのラダーを弄って新しい機械に適用することが出来るくらいかな
他のプログラム作ってたならまだしも、素人スタートだと0からちゃんとしたラダーは組めないと思う
俺の勝手な思い込みだが ゼロベースで作れる人と他人のは触れない人
ゼロベースでは作れないけど他人のを触れる人
どちらか極端な傾向
保全さんに触られるのは後々厄介だけどな ラダーはまず、リレーシーケンス普通に組めるように
なってからだろ・・・ 基礎になると言うが自己保持しか役に立たないぞ
今あえてやる必要もない
リレーロジックは運準と安全回路くらいでいい ラダーで豪勢にリレー使う脳ミソにしてから設計に解き放つのが最近のトレンド 工事とかやったことないから手順分からなくてモタモタしそう。
たぶん。で、散々やられそうだ。
盤はきれいに作れてもやはり工事は… で、おまいら、本当に電気に関する資格を何かしら取ったかい?
電気に関する仕事をしていて電気に関する資格が無いとか
お笑い草ですよwww リレーシーケンスでも、最低限のリレーでPLC並みのこと
できるの知ってほしい。
物理的タイミングはラダーのMリレー4つ分省略できるとかね。
最近のトレンドはPLCの既設をリレー回路にしてくれ
とかいうの、ほんと多いよ。 まちがい
最低限のリレーでPLCなみ
せいかい
PLCで最低限の事しかやってない リレーはタイマ無いカウンタ無いフリッカ無い
アラーム小分けに出せない稼働履歴出せない
メンテナンス監視出来ない自己診断出来ない
工程管理出来ないトレサビできない
タッチパネル繋がらない
値段、機能、労力、スペース、耐久、ホント何にも良い事無いぞ リレー盤の改造もうやだってアメリカ人が言い出したからPLCが出来たのに
何故50年前に戻るのだ よほどシンプルでなければリレーだけでやろうとするとかえって高くつく 逆にシンプルでもPLC使う奴いた。
信号の受け渡しリレー使ってたのはビックリ。 新人のぼやき
1日14時間以上の作業が続き、1カ月の作業時間は
100時間をとっくの昔に超えとるわ。残業代が基本給より多い。でも
時給に換算したら2000円にもなってない。この業界これって普通なのか?もう辞めたいわ お前今月残業100時間超えとるやないな
部長より高給になるとマズイから控えろ
とお叱りくらったあの日良き日 作業しないで手を停めて
じっと考えてる時間が結構あるようで
画面見つめてタマにニヘラ笑って怖いわー
って言われる 喋っているときは手を止める。
電気をいじるときの基本な。
喋りながら仕事が出来なければプロで無い、とかバカが言うが
それは事故の元だから。 喋っているときは手を止める。
電気をいじるときの基本な。
喋りながら仕事が出来なければプロで無い、とかバカが言うが
それは事故の元だから。 残業できる程仕事があるって羨ましい。
過去にはあったがその頃は残業(おかね)より趣味や遊ぶのに…。
皆は残業してたが帰ってもする事ないって…。 >>482
いいなーなんか吹いたw
こんな先輩がほしかった。
自分は新人だけど、先輩から教えてもらえる機会はほとんどなくて、本わたされて
いきなり現場、でも現場では基本放置されててロボットも触らせてもらえないし、気が向けば
教えてくれるんだけど、それはもう理解出来てる本にも書いてあるようなことだけ。
現場のロボットとはちがう。なのに、現場でラダー図が読めないと怒られる。ロボットに触らせてもらえる機会もあまりない
のに(さわらせてもらってわからないかもけど)どうやってラダーを理解すればいいのか・・・
いつも、そんなこともできないの?って言われるたび凹むわ。
大企業でもない限り、どこもこんなもんなの? 人を育てられなくなった会社ってのは
いわば目に見えない借金を積み重ねているようなもんだ 過去に即戦力の中途ばかり採用してた会社ならそんなもん。
新卒を教育する環境ないから難しい。 お前みたいなお節介クソ野郎が隣にいてくれたら安心するわ。 職業訓練校上がりの素人を採用して教育もせず放置し、あげくに責任を擦り付けたり、
叱責し、辞められると直ぐに訓練校からのその会社への人材供給はストップする
別に電気じゃなくても、機械のCADオペなども止められちゃうので、注意した方がいいよ
それでじり貧になってく会社をいくつか見た 485は見切りつけて辞めた方がいいよ
もって半年
そして、今なら特定派遣やりなさい >>466
それはリレー回路で十分出来る程度の盤にPLC使ってたっていうかオチじゃねーの? >>490
派遣は実力がないとダメではないですか?
自分は、本当に初心者みたいなものなので >>492
そういうのは派遣元が考えること。本人は時給で売られた道具としてどっしり構えとけばよいのです。 >>492
今は売り手市場だよ
未経験でも若ければ引き受けてくれる派遣会社はあるよ
ただ、君の犯した間違いは、きちんと働く前に自分のスキルを伝えていなかったのと、
そんな低スキルの自分をきちんと教育してくれるかを、聞いていなかった事だね
派遣会社でも、それらをきちんと自分の言葉ではっきりと言って
おかないと、また同じ事の繰り返しだよ
今は売り手市場なのだから、○○の技術を学びたいので、そういう環境を与えてくれ、
じゃないと御社には就職しないと、度胸をもって伝えるべきだよ >>494
マジですかー
メンタルよわと言われそうですが、こんなこともわからないのとかやばいねとか言われる
ばかりの12時間以上労働は辛くて辛くて。
悲しいけど、PLCというかプログラミング系は、あまり向いてないかもしれません。
ちょっと色々、面接予約してみよっかと本気で思いました。 新卒の時期を逃してしまった以上、どこで上手くスキルを身に
着けられるかは全くの運だ
それは自己責任で
ただ、一日4時間も残業させて、その上パワーハラスメントでしょ?
普通は持たないよ
長時間残業だけだったら、まだいいし、パワーハラスメントだけでもまだ耐えられる
それに低賃金やサービス残業なども含めて、
だけど2つ3つ重なったら退職を視野に入れよう
そういう会社は長くは働けない 古来の師弟制度の企業なんて手軽に盗めるものは頂いてとっとと転職するのが吉 普通、教えるときは気分をポジティブに乗せた上で教えるもんなんだよな
委縮してけなされて、さらに分からなくて委縮してって大変だと思う、その職場は この職場で10年は無理だと思ったら
早めに転職するべきだよな PLCメーカーが開催してるようなセミナーにすら行かせてもらえないのだとしたら
その会社は辞めた方がいいかも
助成金目当てで採用して、酷い扱いをする糞企業って結構存在するらしいし だいたい、自分が合う会社は一週間もすれば体感的に分かるもんだ
自分と似たようなタイプや価値観の人が多くいて、何となく馬が合う、話題が合う
そういう感覚が得られるはずだ
そうでなくて、雑談にも混じれず、自分の発言をすぐに否定される
そういう感覚があったら、強い目的がなければ、直ぐに退職するべきだ >自分の発言をすぐに否定される
否定する側から見たら、あまりにも的外れなことばかり自慢気に主張している
状態だったりしてね。
ほめて育てるとかいう、豚の木登り教育を受けてくると、そうなりやすいかもな。 >>502
自己紹介っすか?いやー正直もうお腹一杯っすわ 5年前にソフトハウスに入りました。
新人から2年、FA関連部署に配属されて、ロボットティーチングやNC工作機械のgコードを作っていてラダーも
少しやりましたが、会社でweb関連の仕事が増えて、ECサイトの構築をやらされるはめに。2年やったのです
が、FA関係の仕事の人材不足の為に、やりたかったラダーをやれる事になりましたが、半月後に銀行のweb関連
で大きな仕事が取れたので、またそちらに呼び出されました。本当にやりたいのはラダーなどFA関連ですが、いろいろな分野やったのですが、全部中途半端。転職しようかな。 ラダーなんて死ぬまで出来る
大きな仕事取れてるうちはよそ見しないでやれ 今仕事いくらでもあるから行ってらっしゃい
オリンピック終わったら知らんけど >>506
〜が、〜が、
ラダーもそうなんだろうな 仕事はこなせないレベルであるけれど人不足、
休出残業当たり前。
しかしスレ見てると仕事が無い所もあるみたいで、
盤業界いろいろだなあと >>509
まだ調査や改造ばかりで、ラダーを一から組んだことがありません。
パソコンアプリなら一から組んだことがありますが、
〜が〜が のエラー処理が駄目だと思います。
シリンダーをオンしたが、5秒立ってもオンしない場合など。
小さな会社で、自分をラダーからwebなどを含む
パソコンアプリから何でもできるようにさせたいようです。
そんなにオールラウンドにできる人っているんでしょうかね? 居るか居ないかじゃなくて
要るんだよ。器用貧乏という名のフルスタックエンジニア
板金図書いて板金と塗装屋に箱作らせて
架台のアングル自分で溶接して
自分で描いた回路を基に機内配線して
作画とラダー作って
あ、あと購入品の納期管理とかもあるな
まぁなんだ 頑張ってね 真面目な話、若いなら何でもかんでも出来る限り極めた方が良いぞ。
遊んでる暇が在ったら仕事か勉強してろ。今いる会社で出来る仕事は全てやれ。
会社の仕事に飽き足らなくなったら提案して他の仕事を会社でやれ。これ重要。
会社でやるって事は会社の金が使えるって事だ。
自分の金でやるより規模の大きい事に手が出せる。
歳をとって客に提案する能力が無いと使い物にならないし
それは、若いうちに色々自分でやらないと身につかない。
会社に居るなら会社の金でとことんやっておけ。 >>513
上司も何でもできるってならいいんだけど
上司のできないことはお前がヤレ
上司のできることはお前もヤレ
そういうのだとキツいよ できることはヤレ
なんでもヤレ
お前がヤレ
お前もヤレ
そして潰れろ
重要なことは書かない規則 設計と製造と工事と資材と生管て絶対仲悪いからひとりでやったらその辺はスムーズなんだろうな >>517
>上司も何でもできるってならいいんだけど
逆。上司が出来ない事をや出来る様になる事が重要。
上司を使えるかどうかの境目だからな。 ボーナス?氷代ていうの?
支給15万、税引き後12万だったな
病気怪我人続出でキツイし
日給月給で支給23万手取り19万
他所の会社に移りたい 変圧器の組立の仕事で労働災害絡みのリスクって有ったりしますかね
例えば感電して大怪我とか、死亡したとか 今だに敷地内3300V送電の変圧器にはPCBが使われてたりするのだろうか? そういえば数百KVAの油入りトランスって
温度だけでうまく対流するもんなんだな
デロンギを考えれば当然か 若い頃は何でもやった方がいいよ
電気に限らず
というのは、歳取って自分の食い扶持が万が一コケた場合、一つしかできない人は困るんだ
アルバイトだっていいんだ
コンビニの店員だっていいさ コンビニとかスマホ販売とか家電の店員って次々新しいコト覚えなきゃだから真面目にやるとめっさ大変やよ? >>528
トランスの製造関係は結構大きな労災リスクと隣り合わせみたいなもんかね 巨大なモーター
インバータなどの
製造現場も危ないのかな? 商社から仕事受けてる盤屋ってロクなところがない気がする 盤屋から仕事受けてる商社ってロクなところがない気がする 結束バンド(別名インシュロック、コンベックス、タイラップ)の収納方法について。
引退して廃業した盤屋さんからいろいろと引き上げてきたのだが、結束バンドがいっぱいでぐちゃぐちゃで…
何かに入れて使いやすく片付ける方法ってありますか?
貴社ではどのようにしてるかアドバイスをください。よろしくお願いいたします。 といいつつ、債権回収に出向いて、それしか残ってなかったとか。。。 インシュロックはインシュロックで縛る
通は一本のインシュロックにいっぱいインシュロックを通して見た目良くする それを真似すると
なにヒマさらしとんねん仕事せーや!
とやられる いつ封を開けたか分からないインシュロックなんか捨ててる
それに他所で使っていた余り物なんてどんな保管をしていたか
分からないしゴミだね わし、転職して中小企業から大企業に職場が変わったが、あまりのホワイトさに泣く
みんな優しくて、きちんと言葉を伝えてくれる、こちらの言うことを聞いてくれる
やるべき点を整理してメールで回してくれる
お馬鹿な事を質問しても、怒らないで答えてくれる
分からなくても根気強く教えてくれて、きちんとできたら責任を与えてくれる
きちんとダブルチェックしてくれる
まともな会社は、そういう部分から根本的にまともなんだよなぁ 自分はポリテク卒業から中小に入って二ヶ月過ぎたけどボロクソに言われる
いくら訓練とは言っても初歩の初歩しか習ってなくて尋ねたらなんでそんなことも分からないのかと言われる
辞めたら負けかなと思ってるが続けても負けだよなぁ・・・ デジャヴすぎるネタだけど別人なんかな?
害者と被害者のそれぞれの言い分があるだろうから何ともだな
所詮当事者しかわかんないんだし合わないようならとっとと転社するのが吉 教える側から「そんなことも分からないのか」
なんて言葉が出てくる会社は駄目だね 受入側がポリテク卒の実際の程度を知らないなら
即戦力とはいかないまでも即業務ぐらいには思ってしまうだろう
本来の意味の試用期間で、自主課題で何か作ってみてもらえばいい
補助金狙いで試用期間だけ使って、期限になると無茶振りで
いじめて追い出すのも横行してるみたいだけどね
免許取りたての18才にいきなり一人で配送業担わせるようなもんだ
お前免許持ってんだろ、あ? みたいな。 >>547
昨日説明したばかりだろ、ってのはよくある デジャヴなQにデジャヴなA
なにからなにまでヴァーチャワールド ファンタジー キタシバ 実際にポリテクに行った経験のあるものだが、
厚生労働省は実際に生産技術系の学科を全国のポリテクに設けて
電気設計技術者や保全管理者を育てようとしている風ではある
だが如何せん、期間が短すぎるんだな
たったの半年だよ? だから、全国の生産管理科のポリテク生は
>>545 の質問とそれに対する答えを興味津々と見ていると思うよ 率直に言うと、「ポリテク出て生産設備関係の仕事は、止めといた方が良い」
なぜならば、企業は工業高校卒の学生を基準にポリテク生を見るからさ
工業高校の電気科卒の学生は3年間、電気の勉強をしてきた
それに対してポリテク生は半年。とてもじゃないが自力では劣る
それに対して先入観がある人が判断してしまうと、
「あいつ、使えねえな!」となるんだよ
就くならば、未経験の社会人が割と転職する業界にしなさい
ビルメンテナンスなど >>545
2ヶ月で辞めたら雇っても続かない人って評価がつくよ
理由を聞かれてキチンと説明できなきゃいかんだろうね
先輩、上司が仕事教えてくれないからですって理由が通用するかどうかわからない
俺もポリテクの電子関係出身で入社時から制御盤担当だよ 2か月は試用期間内だから履歴書には書かなくてよいのだよ >>545だがいろんな意見ありがとう
連休はゆっくり休めたけど転職するかなぁ
入った当初は基礎しか分からず一切の教育無しで仕事任さたりと色々あったし
合わないと思ったら早めに辞めるのがいいと思うので今週には答えを出そうかと思います >>556
空白期間が目立たないように職歴書くんだよ。空いたところは入院とか介護とか適当言っとけばいいよ。 >>565設計部門なんですけど、資材で営業とかしてました
品質保証とかisoとかもしてました
ついでに宴会部長でもあります この業界は、大手企業が主なお客様
大手は見積もるときに複数社から見積もるので、必然的に価格を安く提示する
中小企業から納入する事になる
だがしかし、電気エンジニアが育つ環境としては
中小企業が有利なんだよな
若者が1から全部やらなくちゃいけない。部品の名前を覚えることから、CADを使って
図面を書くこと、現場で盤を作ること、装置配線配線する事、据え付けする事
そうすると、必然的に大手や派遣会社がその人材を欲しくなるわけだ
だが中小企業にはその若くて優秀な人材を引き留めるほど高い賃金は払えない
当然の事で、人材が流出する
また未熟な人材を採用して1から教育する・・・
堂々巡り。常に苦しいまま
それがこの業界の構造だ 誰かうちの会社に来ないか?
出張が多いのがネックで人が足りない。
盤内、盤間ケーブルのやり取りを回路図で見れてPLC、三相の動力回路、DC回路の知識があって体力があればもっといい。
基本的に土日休みで手当て残業代込みで手取り40-60万位。
興味がある人いれば捨てアド作る。 >>568
親の介護で引っ越せないんだけれど、場所は何処に? >>568
残業皆無で完全週休4日なら考える
給与はそんなになくてもいい ブラック企業は無くなる方が世の中のため
優秀なあなた方がその片棒を担いではならんのだよ だったら何故そこに就職する
片棒担ぐなていう馬鹿が就職止めない矛盾 みんな転職してるよ
みんな大手の正社員になっている 担ぐなと禁止制限するなら初めから就職させるなてこと
担ぐなとか偽善者すんな 制御盤のごそごそなんぞ
5年もやってれば、もうベテラン
それが、制御盤屋の世界。だから
出入りがはげしい。
つまり、だれでもできること
高圧キュービクルだけは、年季と
つぶしが利く。 そりゃお前が制御ってものを知らないだけだw
高圧キュービクルの難しいところは主に目に見える部分だから
教えやすいし理解もしやすい
だが制御ってのはなかなかそうはいかないのよ 今年の民間給与統計がでたよ
製造業の正社員、男性の平均給与は約500万円だそうです 高圧にしろ低圧にしろキュービクルをJECだかJEMだかの基準に従って導体の離隔距離とか接地とかもろもろきっちり設計できる人は余程つぶし聞くと思うがなー。 JISC4620やJEM1425で設計できるってのは
制御盤やってるだけの人にはムリだよなあ・・・
たいてい制御盤を卒業できた人がやる仕事。
まじで潰しが利くと思うわ・・・ 主に中板に並べる平面的な配置しか感覚を持ち合わせていないと
あのキュービクルみたいな立体な配置にとまどうだろうね 潰しが効くってのは
その本業を潰されても別の業で食っていけるってことだが
なんでその道を究めたってことを潰しが効くって語ってんの? >>591
広義的に同業会社に移るような場合にも使われていると思うが キュービクルはある程度資金力ないと製造できないから
むしろ制御盤の設計者よりも転職先が限定されるぞ
同じ理由で独立開業だってしにくい >>592
それって潰されずにただのリサイクルじゃん
あほなのか? 高圧盤の設計できて電験の資格でも持って現場経験豊富なら工場の保守で死ぬまで安泰だろうな >>593
その限定される中堅以上のメーカーで
募集もないのに声をかけると
即採用。これまじですよ >>594
あほなんだろうな
少なくともやり手の設計者らしい感じは皆無だ >>596
中堅シェアトップのメカトロ部だが
募集してないのに電験3種持ちから電話来た
当然要らない
うちは機械設計電気設計までして盤製作と配線は外注なんで
多分その前にそこんちの電気屋に電凸して断られ
うちを紹介されたんだろうな
電験3種ってクリエイターじゃねーし どちらかいえば税理士弁護士とかみたいな法律代理人みたいな印象 >>598
電験3種と高圧盤の図面がかけるとは違うと思うぞ・・・・
ここのでの話は高圧盤かけるかって話。
電験もってるからって高圧書ける人は実は意外に少ない。
むしろ製図1級なら、まああの試験内容ならとりあえずは
書ける人間が受かってるわ でもやっぱり電気関係を触っているんだから電気関係の資格は何らか無いと 資格なんてポスト新設と既得権のかたまり
事後の責任を相当にすべき ソフトの仕事とかそろそろクラウドワーキング化されないかな
そうすれば会社で無能どもに振り回されることもなくなるだろうに >>605
君のような優秀なのが在宅になったら、発注担当誰がやるんだ 客先と酒飲んで調子に乗ってうっかり「転職したいんですよねー」なんて言うと
後日本気で引き抜かれそうになるってのは意外とよくある話だよね あるあるw
客先のところってどこも給料はいいけど忙しそうだし 貧乏地方だけど
月40万出すぞと言われて誘われたけど
もっともらってんだよと言えなかった・・・・ お昼ご飯
お弁当業者で頼むと朝にマルして
届いた後に、現地盤調査で呼び出されて
サイゼリアでお昼ご飯 >>614
仕出しだと容器返却あるから微妙じゃない?
週末だと返却が週またいじゃってくさくなるし >>614さすがにサイゼリヤでお弁当拡げて喰う度胸は無いや いっそ会社潰れないかなー
そしたら出社しなくて済むのに しかしこの世界(盤屋)にまともな会社ってあるのだろうか?
どこも超低賃金、残業代無し 週休1日 ボーナス数万ばかり
まじでなんでこんな最底辺の仕事してるんだろ?て気分になる 最底辺な知識しか持ってないんだろうね
まあどんな知識と経験があっても
営業が最底辺だともうどうしようもないけど >>619と>>612が各々言ってる待遇の差は営業がいるかいないかな差なんだろうか… 営業がいないのなら
受注は技術系がやってるってことだからそんな馬鹿な売り方しないでしょ
つまり、馬鹿な営業がいてそいつが足を引っ張ってる すみません。質問してよろしいでしょうか?
浄化槽の制御盤を管理しているのですが変圧器などで24vに変圧してからのboX内にあるポンプなどのフロートスイッチの配線の結線のやり直しなどは電工の二種免許がなくてもできますか?
軽微な工事の欄に36v以下の二次側の配線は免許がなくてもできるとあったのでどうかなと思いまして。
よろしくお願いします。 え、盤内配線なら素人のパートのおばちゃんだって普通にやってるんだから
特に問題ないでしょ? \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
ノ´⌒ヽ,, _.,,,,,,.....,,,
γ⌒´ ヽ, /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
// ""⌒⌒\ ) /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
i / ⌒ ⌒ ヽ ) /::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
!゙ (・ )` ´( ・) i/ |::::::::| ─ 。 ─ |;ノ と煽る無能であった
| (__人_) |⌒ヽ/⌒ ,ヘ;;| -・‐ ‐・- |
(''ヽ `ー' / 〉 〉 ,、 ヽ,,,, (__人__) /⌒ヽ/⌒\
/ / (__ノ └‐ (''ヽ `⌒´/ 〉 〉 ,、 )
〈_/\________ / / (__ノ └‐ー<
〈_/\_________ノ >>625
すまん、電工1、電施1、電図1、電験3もってるもんだから
そんなの意識したことねえええwww
そういうの気にするなら、一式そろえろや 質問に答えられないならレスしてもらわなくていいです ごめん、煽るなら
システム検査技士1級と技術士電気電子部門もってなきゃいけないね。
はやくとって
工1、施1、図1、検1、士電 もってるが?なにか?とか言いたい >>631
具体的にどの作業するためにその資格が必要なんですか? >>630
すまん、忘れたww
いまは地絡保護協調と短絡保護協調の計算に必死なんだな
突入と二次短絡の整合性を無視したいけど、士を取ったら
それは無視できんことなんだが、突入は3Hz後だから
その詭弁を使うべきか悩んでるところなんで
だいたいTRが4Mあるのに契約が1M以下で契約なのに
基準が10Mなんだけど100Mで計算とか、おかしいだろ発注元!!とかいいたい 質問に答えられないならレスしてもらわなくていいです >>632 >>634
えーっとね、法令に書いてるから。
法令解釈解説買え。
本に糸目つけるな。ついでによめ。
で、本は他の項目が目についてそれについて疑問がわき
それについて調べはじめる。それがまた
他のやばい法令や規制にたどりつき、結局資格取得と
その取得後にあるプレッシャーから、また勉強へと走らせる。
あー、つまりだな。
ある程度にたどりついたら
感じてわからぬものは聞いてもわからぬ。電機業界から去れってことだなw >>636
いい給料と、いまだに可愛い嫁と子がいるから
しぬことができぬ。すまんなw
さ、寝るわww >>625
現場で作業する場合、すくなくとも低圧電気取り扱い業務特別教育修了してないと
動力のブレーカー切っちゃいけないよって電力会社の社員に言われた
だけど、現場で資格証を求められたことないな 自分は出来ますアピールがうざい奴ほど使えないのは
どこの業界も同じなんだよなぁ 「資格を持っているからといって立派な人というわけではない」ってことを身をもって教えてくれてるんだろ そもそも本当に持ってるか分からないけどな
俺は持ってないに1000ペリカ賭ける >>625
配電盤の中は資格不要で配線作業出来るよ
やっちゃいけないのは構内配線
色んな企業の高圧、低圧盤触ってきたけど
どんなにうるさいところでも盤内配線で国家資格は求められたことはない
危ないから企業独自に基準作ってる所はあるだろうけどね >>629
ここにアップして
そうしなければ単なる脳内資格でゴミ以下
あっ、言い訳はいらないから >>639
ついでに「俺は仕事ができる奴」アピールは
9割、鬱病な 鬱というかなんというか人間的に手遅れというか何だろうね? 「こじらせちゃってパンパカパッパッパーン」てやつじゃないかな
言ってることがコンプレックスの裏返しだと考えて推測するなら
周囲の人間がいろいろ資格を持ってる中
>>631は本当はロクな資格がない状況なんだろうね
で、>>635から考えるに
「お前もう会社辞めちまえ。ていうかこの業界自体向いてねえわ」みたいなことを
普段から言われてるんだろうな 高圧盤の設計ってはたから見ていてかなり難しそうだな 人が作ったやつを改造しろって言われて嫌なのは
高圧盤よりソフトだけどな >>655
確かにそれも嫌だけど
過去の自分のソフトは他人が作ったと思えばまあ許せる時もあるw 高圧盤の改造とか最悪だぞ
これが無いようで、かなりあったりする
新しく作れよといいたくなる。
まあ開放型はしかたないとは思うが 現地で仕事してると
「あれ? 俺、盤の試運転で来てるんだよな?」
と我に返る時がある >>659
盤の試運転ですか
なるほど盤が目的の人もいるんだ
でも、ここの人は大半が設備の試運転で盤は手段だという人だと思う 言葉遊びが好きな技術屋なんてのはまだ半人前だな
スレタイの冒頭の通り、俺は『制御盤の設計』なんだから
盤に問題がなければそれでいい
設備的なものは暇つぶしを兼ねたついでだし、本来は客の仕事 位置センサーのずれとかシリンダーのエア流量とか調整してやれよ
盤が動作云々もいいけどさ。 >>663
安易に責任範囲外の事に手を出さない事をすすめる。 >>662
確かに。
ま、俺の作ったプログラムは間違いなくほぼ100%完璧に動作する >>663
触るなといわれる機械屋のほうが
実は親切かもね 最近PLC専業のソフト屋さん多くね?
仕事とられまくり 原君、どこ行ってしもうたんや?
→柏崎原発にタッチパネルのソフト作り込みに
コレが2009年の秋か冬頃
更に今頃はどうなっているんだろうか?
その後の行方が気になります >>672
ソフト屋は起業しやすいからね
製造はなんのかんので設備を整える資金がけっこうかかるけど
ソフト屋は技術さえあればそういう面でのハードルは低い
しかも会社員時代に客先とのコネクションもしっかり出来上がってたりする
……俺も起業しようかな
社長何考えてんのか分かんないしw だいたいPLCソフトだけ外注するとこって
自前でソフト屋いないってことだぞ?
なんでいないかって?
頭ガチガチで無能な機械屋が仕切ってるからだろ
電気畑が社長やってる会社にいる方がマシ PLC使える程度の人
盤組める程度の人
ランク付けでいえばPLC使える方が格上で希少だわな 例えば旋盤でも学生レベルから職人レベルまであるように
PLC使えると一言で言っても、実際はかなりの幅があるんだよな 電気回路図と製缶図を書ける程度の人も必要だな。
機体周り配線が出来る程度の人と
上位系のパソコンが出来る程度の人も欲しい。 でも〇〇が出来る程度の人や
〇〇しか出来ない人の方が幸福率は高いだろう
池沼と同じ幸せな世界 いや、俺の方は特に問題ないんだが
見るに堪えないというか 「俺は仕事が出来るんだ!俺は仕事が出来るんだ!」とギァアギァア泣き喚いて工場の床に
寝っころがっていた新入りの22のガキを見てから盤屋はこういう世界なのかと思って
3ヶ月で辞めた。
そいつは社長に慰められた後、「俺は社長に見込みがあると思われている」と勘違いしてた。 >>688
同じ職場に足を踏み入れたわけだ
つまり同レベルの中での些細な格差だ
世間全体の人間が持つスキルのレンジ幅を4-20とすれば
その中での 4.12と4.15の差だな え、ノイズがあってゼロ調の数字が安定しない?
もう4.2mA以下はゼロ扱いでもいいよ
実際読むのは8mA以上からだから余裕
みたいな 辞めたと書いてあるから本人も公開してるんだろ?少なくとも我々は5以下だから >>688
>>新入りの22のガキ
>>盤屋はこういう世界なのかと思って
って、一体お前は何歳なんだ?
その22よりさらに後から入った中途の新入りか?www
それこそいろいろ詰んでるわ
4-20なら断線してダウンスケールしてるレベル バーンアウトですよ
盤以外ダウンスケールだから
均して5 バーンアウトは熱電対にしか使わないイメージなんだが >>693
4mAで、電源だけ消費するのもいるからなぁ
比較的大手だと補助金なんたらで安定した別電源供給されている場合もあるけどな
消費電力は大きいらしいけど出力4mA以下でも会社の懐は大丈夫らしい >>693
盤屋ごときが偉そうに言うな
高卒、零細企業がほとんどの
定収入、長時間労働の底辺だらけの電機ドカタのくせに >>696
部品の更新をお勧めしたいな
代わり俺がそのポストに就きたいw >>698
とある機械やさんの現場では、部品洗浄という作業名目で
パレットに張った溶剤で、朝から夕方までずっと水遊びしてる人がいたなぁ あ、それは水遊びではなくて正当なシンナー遊びだな
曰く
「にいちゃん、これの名前教えてやろうか」
「ケーブルベアっていうんだ、まさに見たまんまだろ」
「へー!」
(いや、あの、ベアはクマで、それだと、スネークじゃ、ないですか、ね) 心の声
(あ、もしかしてもしかしたら"ボア"なのか。。。このおっさん高度だぞ) >>703
今から作ってデバッグする時間あるの?
現場で一発勝負? そういやさ、アメリカとか外国って
どんな感じの人が盤作ったりPLCのソフト組んだりしてんだろうね? >>706
アメリカとか外国は黄色いやつらがどんな顔してPLCのソフト組んでるんだよハッハーとか言ってるよ アメリカでエンジニアのおっさんがAGVに轢かれてるのみたことがある 自動車業界のラインシステム構築業界のオレが答えるよ
正直、米国人のPLCラダーソフトの構築は雑。
日本人のラダーソフトの構築は緻密。
でも米国人の白人社会のマネージャークラス以上の総体的マネージメント能力は
日本人の想定外の戦略性、なんと戦術性すらも恐ろしいくらいの天才性というか
能力を発揮している。
オレの感じたその戦略性というか、才能というか
まるで戦前戦中の言われてた格言の
兵士や前線指揮官、パイロットレベル(大尉レベルまで)
では日本が圧倒的優秀だが
参謀、将官クラスになると一気に日本は無能レベルまで
さがって、米軍は超優秀!!ってのを
思い出したわw あ、ひとつお前らの言いたいことはわかってるw
でもさ、3大メーカーがなんだかんだと
生き残っているのは、政治的なものも含めて
見切った上での行動原理みたいなものを
マネージャー以上は共有して動いていて
相対的にみると、確実に生き残る選択を
していて、それを見極められないものは
淘汰されていくという西欧社会の恐ろしさというか
そういったものを現実的に受け入れて
これをまた日本の強みに替えていくという
次世代の若者に提言していきたいというか
まあ2chで語るべきことではないわなあw 問 「どんな感じの人が盤作ったりPLCのソフト組んだりしてんだろうね?」 シンガポールとか中国、マレーシア(中華系)の人たちはみんな冴えてたな
もちろんピンキリいるんだけろうけど
こちらも、現地に持っていってから現場やっつけで色々変更したくないなぁ
思ってたら、意を汲んで上位側の相手方で融通効かせてくれたり 日本が無能なのは官僚政治家経団連
〇〇協会見れば明白 日本人は職人的な個人作業は上手くやる反面、リーダー的立場の人間に統率力がない
だからこそ逆に、部下の方に統率しやすい没個性な人間を求める傾向がある たまに機内配線してると手の甲とかキズだらけになるんだけど
なんとか、血と汗の涙の結晶の力作が出来上がる
絆創膏と液体絆創膏とアルコールとアロンアルファは
常備してるんだけど
もっとこう何というか手袋的なモノとか
あったりします?
軍手だとネジとか摘まみ難いし
手先の器用な人、教えて下さ〜い 機器レイアウト上は盤内に収まっているように
見えるけど配線の事なんか考えてないだろ?っていう
ダクトや端子台の窮屈な盤とか配線するときに
カッチングダクトや端子台の出っ張りやら溝とかカドとかに
拳をぶつけまくりますね 盤屋って元ヤンや気の短い頑固職人みたいのが多いの? 気弱な機械オタクとか
病弱な電子機器オタとか
元コスプレイヤーのおばさんとか
いろんな人がいるよ そりゃ設計が悪い
1度自分で配線やらせてみりゃいい MCG-700使ってる
客先によっては素手で配線するのを禁止してるところもあるから
フィット感があってすべり止めが付いてるやつが使いやすい 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
UY97S4II4F 制御盤屋に転職を考えているが、通勤可能な所で求人がほとんどないのはなぜ?
俺が考えるには・・・
@制御盤屋自体が少ない。
A規模が小さい会社ばかりのため募集も少数
B社員の定着が良いため募集しない
Cコネ採用が多い D社内の適当な人にやらせれば1月もあれば何なくこなせる E>>728のようなナメた奴が来ると困るので中途は募集していない EはDを裏付けているようにも見える(募集しないで社内で賄う) いや新卒来てw
半端な知ったかおっさんとかいらないから >>728
ラインでスマンが
コンベア制御で簡単なんだ。自社で改造しちゃうし
治せるから盤屋に頼まないよ >>732
2ヶ月ほど前に新卒で入ったブラック辞めて未経験ではいりました、機械出身で電気はさっぱりですがよろしくです( `・ω・´)ノ >>729
>社員の定着は悪いですね
理由はなぜですか?
仕事内容がきつい?給料が安い?人間関係? 定着率はいいですね。
製造のプロセスとか管理を見て納得してから入社するといいよ。
募集少ないのは、全体の就労人口が少ないからでしょう。とはいえ様々な形態の会社があるし、本当は人手は足りないのに募集してないところもあるから、アポイントとってみるといいかも。 >>727
全部
畑で自給自足しながらとか
金持ちの親から援助してもらいながら
じゃないとやっていけないほど低賃金 >>723 ダクトない方がやり易い事が
よくある。
設計者は部品が付けばいいと思ってる。 >>717
俺もいい手袋が見つからなくて。。。
誰かこれはおすすめってのを教えて下さい! どんな手袋でも素手に適うわけないからまず手袋をしている時のやり辛さに慣れることが大事 制御盤屋って電気工事士(1種・2種)を持っていないと
業務に支障が出てしまうのですか? >>743
盤屋内作業では不要
殆どの現場で盤改造するには一種か認定必要で二種は全く役に立たない
しかし殆どの盤屋は無免か二種のみ
一種持は大抵工事屋で盤いじれない
主任技術者の指導下ならおけ
という現状 この仕事始めて15年経つけど
インバータの仕組みが未だにわからない 分からなくても15年勤まる仕事なんだから
そのままで良いんじゃない? 単体部品の仕組みを把握するのは盤屋の本分じゃないしなぁ
漠然としたイメージくらいはあるけど
というか、1000以上にまで膨らんだパラメータを
メーカの人は全部把握して使いこなせるんだろうか……とそっちの方が気になる だいじょうぶ
メーカーの講習会の先生もよくわかんないけどなんとかなるって 加減速、周波数、運転モード、電子サーマル以外は
特殊な運転させる時か、不具合ある時にマニュアル見る感じだな プログラマーがCPUの内部回路まで知ってるわけ無いからなあ そそ機器の仕組みが分からなくても仕事できるし
知る必要も無いんだから無理に考なくても良いんだよ
そういうのはメーカーの仕事 板金屋で箱溶接してもらって、
板金屋が塗装屋で焼き付けてから入荷して
受け入れ検査でミス見つけて板金屋に返す アルミフレームの盤とかかっこよさそう
俺、アルミラックは多用するけど 客の低予算を実現するためにと会社命令で
日東の箱にドリルやジグソー、ノックアウトパンチャー使って穴あけした所に
ブッシングいれたり、鉄板や塩ビ板を切ってネジ止め
させられてるけど
バカでもできるとか言って評価されない糞仕事 >>727
公共交通機関があるところは家賃が高いので
工場を借りられない
儲け少ないのに1日2〜3時間出社して昼寝かネットで晩御飯作りを考えてるだけで、働かない社長夫人や社長の妹、怪我と病気で寝たきり会長夫人に役員報酬で毎月30万
しかし求人広告屋に払う金もない >>757
そんな会社にしがみついてる社員もお察しなレベルだろうしな >>758
悲しいけどマジでこれなんだよな
株主=経営者一族は糞会社に固執して
会社を解散しないのか謎 嫌なら辞めろ理論でやめればいいし
気に入らないなら自分で会社を起こせばいい >>759
経営者の方は単に借金を精算しなきゃなくなるからじゃね?
労働者はそういう縛りないしマジ不思議 リスク負ってる経営者がある程度いい目見られないなら起業する意味ないからなぁ
親族を従業員にするのは税金対策だろうし
社員は使い捨てと考えるような会社は、人がいなくなって結局自分の首締めるだけ
嫌なら辞めて転職するなり起業するなりしたらいい >>755車に積んで現場に持ってく操作ボックスとか
フィールドエンジニアさんが使うためのオカモチ型小型盤とか
営業さんがデモ動作用に机上に置く卓上操作ボックスとか
ジュラルミンのブリーフケース開けたらモバイルバッテリ+昇圧インバータ+計測機器一式とか
たまによくあるよ?度短期格安一発モノで美観重視のくせに仕様が二転三転する難物しか来ないけどな >>763
そういうのを受けたら赤字にならないか? >>764大概真っ赤っ赤だよぉ
でも社長が持って来る特命案件だから文句言えないw
見積り金額資料作っても、納期も価格も先にトップ同志で
これくらいの予算で、いついつまでにって決まっててどうにもならんし
見積り用の機器構成と回路図と外形図が必要って
それって設計って言わないか?言わないの?(´゚д゚`)えぇーそんなぁ( 。゚Д゚。)
と振り回されてる
で、やっぱそれ中止、次のアイデア閃いたとか連絡来たり
Goが掛かってから納品まで超特急
漫画に例えて「なっちゃん仕事」案件と呼んでるよぉ >>765
盤に札束つけて納品してることを社長が気づけばいいんだろうがな、まあ無理か?
それでは盤屋のみなさん良いお年を この年末年始に制御盤取付工事をする方も多いのですか?
よく設備系は客先が長期休みの時に工事すると聞いたもので。 >>767
盤屋はラインが止まる
年末年始や夏季休暇やGWに働くのです
代わりの休み?
そんなものはありません あるところにスカウトを受け面接に行った
休日出勤は原則代休で消化していただきます
この業界では建前ですね、経験者に提示するのは野暮ですよと即答
他の条件提示もそんな建前論ばかり
即辞退した 年収600万超の人おる?
やっぱり、収入は厳しい? >>771
盤屋で年収600万は経営者でもない限り無理です >>769
>代わりの休み?
>そんなものはありません
その代わり休日出勤した分の手当は出るんですよね?
@全く出ない。
A休日出勤手当(1.25倍)が出る。
B休日出勤手当(1.25倍)+年末年始手当が出る。 >>774
休日手当と出張手当が出るね
うちは15人の会社だけど、今年の年末年始は7人が出張です(爆) 経験者採用の制御盤会社を受けようと思っています。
現在産業機械メーカーに勤めていて
そこの製造現場で電気系を担当していました(今は間接部門に異動)。
制御盤やプールボックスは盤屋に作ってもらっていて、
我々は自社の機械周りの配線、機械から制御盤へのつなぎ込みを行っていました。
制御盤に不具合がある時はほとんど自分達で修正していました。
この経歴ですと盤屋が求める経験者として扱ってもらえるのでしょうか?
やはり制御盤製作自体をしていないと駄目なのでしょうか? そんなもん会社によるとしか言えないし
人手不足の度合いにもよるだろうけど
と言ってるそばからそういう経歴の人が自分の会社に面接受けに来たら
「ウチかよwww」と草生えそうだw >>776
それをすり合わせするのが面接なんじゃないのか
可能な範囲で実績の資料なんかを提示するとか
見学させてもらって具体的な経験を説明するとか
新卒初就職のイメージが強くて、面接っていうと
企業上位で針のムシロの上で選別して頂くってイメージ
(圧迫面接とか)があるけど
経験を売り物に望むのであれば、その段階での立場なら
対等に交渉というイメージでいいんじゃないかな ただ、装置メーカーの人が(専業じゃなく)業務のひとつとして
機内配線するのと、それを本業とする職人じゃ、視点は違うかもね 客先で制御盤をトラックから設置場所に運ぶのは
自分達で行うのですか?
重量屋などの業者を使う? >>782
契約によりけり
車上渡しで客先御用達の重量屋に頼むのが
スムーズに仕事進むけど
試運転して検収上げる迄の費用って書いてるじゃんよ?
見積り費用に載って無いってことでタダでしてくれるのよね?
今さら上乗せしようとしてもウチの購買資材はオッケー出さないんで、アトヨロシクー
というところもある。
主電源のランプが白色と指示してるのに乳白色が付いてるから、そのまま盤持って帰れってとこもあったわなぁ >>784
>>主電源のランプが白色と指示してるのに乳白色が付いてるから、そのまま盤持って帰れってとこもあったわなぁ
そんな客は出禁にしてしまえ そういうところと付き合いたくないなぁ いやだなぁ
でも当たったら諦めるしかないんだろうなぁ もうこの人手不足なんだから客を選んでいいと思う
今求人倍率3倍以上だろ 客を選ぶにしても
定説であるオリンピック後の不景気到来に
たいして、よーく考えて客を選ばんとな >>784
うちでもあるなあ・・・
責任者は(偉い人)は「主電源の色?あーそんなのいいよw」て感じなのに
資材課とかの倉庫にずっといる無能が偉そうに「色が違う!!」とか言ってくるのな
あいつら一日中倉庫の中にいる無能だから
いちゃもんつけることが仕事だと思ってる 利益にならない客は切りましょう
利益にならない客の仕事ばかり拾ってくる営業もいっそ切りましょう
そういう時代です 電源表示灯にクリアホワイトというかピュアホワイトというか
あの真っ白なLEDは少なくね?
電源表示灯は乳白が多いような機がする ある程度盤のこと分かってる人が乳白のつもりで白と書いて
分かってない別人が「これは白じゃない」って喚いたとか? デバイスネームが「RL○○」でランプの色がアンバーだったりするとこれ大丈夫か?と思ってしまう 「LEDの白」と図面に指定したのに電球付けてきた盤屋曰く
光るものは全てLED!だとorz ピュアホワイトは何かと見間違えるからって乳白に指定されたことあったな
なんだったっけ 37kwモーター用のインバータやサーボアンプを制御盤に取り付ける時は
腕力で支えながら固定するのですか?
もしそうであるならば、体勢も悪いでしょうから腰にきそうですね。 をぐらやのハンドリフト使うと便利やねんで
お高いけど フォーク、床上操作式クレーン、玉掛けの3つ位は資格取っとけよ。 うちは盤内配線までは寝かせて作業。
箱に入れて起こすときはクレーン使う。 近辺の盤屋のほとんどが零細同族会社なのだが
どこもそんなものなの? >>806
そうなんだ。
盤屋の転職を考えていて、零細で給料が安いのは覚悟をしていたんだけど
同族経営なのが引っかかるね。 >>805どこの転職サイトでさがしてるのん?ハロワだと安月給や 自作PCなんてガンプラより簡単だろうに
盤屋なめんなよ 自作PCって自分で板金加工したり焼付塗装したり
メモリのICを半田ごてで二階建にして容量アップさせたり
マザーのコンデンサを全部液コンから金属固体コンデンサに付け直したり
そういうのを期待しとります >>807
盤屋に発注する方ならいいけどね
盤屋の工業会なんかまだましな方なはずなのに中小同族のオンパレードで悲しくなってくる 安いPLC購入したら
プログラム取説
英語しかなく
残念。 中小同族が多いとのことですが、
そういう所は一族だけがいい思いをして、
他の従業員が嫌気がさしてほとんど辞めていくイメージがあるのですが
みなさんの会社はどうですか? 独立するまで応援してくれるよ、独立する気がないなら嫌かも知らん >>814
盤屋は経営者も貧乏だから大丈夫
上から下まで貧乏なのが盤屋 >>814
経営者のお嫁さんが国立大学出ててもパートで働いてる >>816
それならよくある同族経営のギスギス感は少なそうですね。
でも盤屋はなぜ儲からず貧乏なのでしょうか?
他の電気部品みたいに海外(途上国)との価格競争があるわけでもないですし。
国内でも盤屋は少ないので過当競争にもならなそうですしね。 >>816
それならよくある同族経営のギスギス感は少なそうですね。
でも盤屋はなぜ儲からず貧乏なのでしょうか?
他の電気部品みたいに海外(途上国)との価格競争があるわけでもないですし。
国内でも盤屋は少ないので過当競争にもならなそうですしね。 盤屋を調べているのだが、ホームページがない会社が多いのはなぜ?
決まった客としか取引しないから必要ない? >>821盤屋さんの何をどういう目的で調べてるの?
話だけなら聞かんこともないで? >>827
>短納期&低予算の仕事
競合が少ないから強気な見積もりを出せそうなものですが、
そうは出来ない事情があるのでしょうか?
値段が高いと客が自分で作ってしまうとか。 スレちかもしれんが、電気設備技術基準の本で分かりやすいのは無かろうか?盤に限れば高圧受電設備規定と内線規定だけでいいのだろうか? 設計で、JIS,JEC,JEM,JSIAで最新を持っておいた方がいいのはどれだろう? >>810
盤屋でNゲージ知らん奴がいたわ
あれこそ直流回路の基本なんだけど 電気、電子に興味ある方は盤屋にはいません。
今やプラモデルすら作れる方もいません。 うちもそうだな
社員に自作PC作る奴もラジコンやプラモ作る奴もいない 近隣の制御盤屋を受けたが不採用になってしまいました。
求人を出してる盤屋で次に近い所で片道1時間半かかってしまいます。
仕事内容的に長距離通勤は厳しいですか? >>834
わざわざ盤屋の従業員になんてなろうとするなよ
盤屋なんて場所さえ確保できればなんとかなるよ
起業すべき 厳しいしそれでも受けるなら通勤費ちゃんと出るか確認しなよ? この業界で、紹介やお誘いみたいな人伝いに来る人以外の飛び込み就職採用は危険な香り お客さんとの雑談
お客さん「ところで俺さんはどうして今の会社にしたんですか?」
俺「家からめっちゃ近かったからです」
何も間違ったことは言ってないはずなのに
話が広がりませんでした 家から近いことの利点を語れば広がった
もっと女子力高めていけ >>838
俺も自転車で5分の盤屋にいたが同族、紹介野郎の固まりでつまらなくて辞めた。通勤距離以外のメリットが無かった。 受けようと思った盤屋の求人票を見たら
必須条件欄に「ハンダの実務経験」と書かれていた。
今まで電気の配線業務をやっているが、ハンダは年に数回しかやらない。
しかも上手くない(現職はハンダに関してはうるさく言われない)。
この状態で入社したら試用期間で解雇されるかな。 コネクタの半田付けが出来れば大丈夫じゃね?
基板実装に比べれば盤の半田は楽だよ >>844
面接で話せばいいんじゃね
そのための面接だろ
ていうか入社できることが前提なのがすごいな >>845溶かした半田を小手で盛り付ける様にハンダするのなら出来るけど
小手から離れた場所からスススとヤルのは
何かコツあんの? >>845 コツがつかめれば確かに時間かからないな。 制御盤内のレイアウトは設計部門・製造部門どちらが考えるんですか? 盤の半田はやっぱまだ共晶が多いのかね
うちも共晶で特に注文付けられたこともないんだけど、
今度こて変えるからついでにそろそろ鉛フリーにしようかと思ってる 鉛フリーにすると
今までの半田コテは使えなくなる。
修理品はフリーじゃないのがあるから使い分けないと意味がなくなる。 そうなんだよね。
新規は鉛フリーでやって改修は共晶で2本持ちするしかなさそう。 ソシャゲのガチャでSSRと聞くとオムロンと思い浮かぶ >>828
独自に営業活動してないので
キュービクルとか作ってる大きな会社からの
おこぼれを口を開けて待ってるスタイルなんだが、
経営者一族のデカイ声が漏れて、聞こえてくる内容からすると
どこも儲からないからやりたくないのを
最終的にババをひかされるパターンが多い
日東など既製品の加工とか既設の盤を再利用とかされて
キャビネットの加工などに余計な手間と時間がかかるけど、その分の工賃は貰えない
部品代に利益をのっけられない
新たに板金塗装にだすなら、利益のっけて業者に投げればいい 業者製作の制御盤を引き継ぎで検査してるのだが、
24V配線色がピンク、白、黒、緑など様々で
多芯のケーブルを使ってる。。
業者に配線仕様書は提出して色と電線指定してあるんだよなぁ。。 やはり再配線を依頼しますわ。
24Vコモン端子台は設置してたみたいなんですよね。
新しい配属先で、既に出来上がった状態での引き継ぎ。
前担当者も退職。 業者に連絡したら、
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか?」
と言われたわ。。
こんな業者っているんか? >>867
やらせる、という態度だから、業者も雑になる どうせケチって変な業者に発注したんだろ
自業自得だ 配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
仕様書の提出記録もあり。
商社経由で紹介された会社だった。 前退職者の立会い状況は分からなく、
自社の非もあるかもと思い業者には下手に対応していた。
業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
不誠実な対応。。 >>商社経由で
何より問題なのは
それがオチになるとお前だって分かってるんだろw 下手に対応すると、
相手の対応でどんな人、会社なのか分かる。
業者対応=会社評価の基準にしてる。
何度か業者とやり取りをして駄目だと確信した。
二度と発注しないと決めた。 >>875
オチになるとは?
なんとなくしか分からない。 他の業者は対応が良い。
ちょっとした誤配線でも直ぐに対応しようとする。
遠方から出張となると悪いから、
自分で直せるのは直すかな。
設計ミスで業者に迷惑かけることもあるから
お互い様と思う。
対応悪い業者だと考えるかな。 >業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
>不誠実な対応。
業者のタメ口: 親密さアピール。
連絡遅い : 不必要な連絡不要。邪魔。必要ならこちらから連絡する。
完成図書を提出しない:不要なものは極力出さない。ゴミになる。どうせ読まないのだから。
不誠実な対応: 主観に過ぎない。
>配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
>仕様書の提出記録もあり。
今更そんな細かいこといいこなし。裁量の範囲だ。臨機応変に対応できるのが持ち味だ。
それがいい場合もあれば稀には、良くないこともある。5分5部だな。 >>879
ありがとう。
その、考えはなかったですわ。 >>877
例えるなら>>873はこんな感じでしょ
「あのレストランはオススメだよ
野菜も肉も全部国産のいい素材を使ってるらしいし
ただやってるのは韓国人だけどね」 あくまでも
個人的な経験則なのだが
盤屋の評価基準。
良い盤屋を作る会社
・現場が整理整頓されている。
・検査記録あり、図面にチェック、日付、担当者明記。
・納期を守る
・対応が丁寧。
・図面を現場に放置しない。
・他の業者が分からないようパーテションで仕切る。
・仕様書通りに配線している。
悪い盤屋
・現場が埃っぽい、工具が散らかってる。
・検査記録がない。
・他業者の盤が見える状況で置かれてる。
・図面を現場に放置。雑に置かれてる。
・提示した配線仕様書と違う、業者独特の配線をしている。
・配線が床に直置き。シートを敷いてない。 >>881
ありがとう。
そうですね。
一度、盤屋へ伺い
現場を見て決めないといけないと確信した。 間に商社入ってるなら商社に一言言えば良いんでは?
中抜きするなら中抜きの責任がある >>873
多芯ケーブルについてはどういう仕様だったの?
使用箇所とか心線の色とか >>885
多芯ケーブルに関しては、
信号線が多いものに図面で指定してました。
あとは、センサーケーブル3線 延長用で指定してたくらいです。
問題のあった箇所は、
オムロン リモートI/O 入力ユニット
センサーに24Vを供給するユニット部分です。
ケーブルがダクトに収まってる状態で
どのケーブルなのか分からない状態なんです。。
テスターで当たれば電源元は分かるんですがね。 電線数を考え、
コモン端子台を用意してたみたいです。
配線元と接続先も電気図面に指定していました。
配線元が図面と違うところから来てるみたいなんですよ。
電源元は合ってます。
図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。 >>884
商社に連絡してみますね。
商社が間に入った事が初めての案件だったもんで。 商社「いやー、じゃあ一言言っときますよ」
で、本当に一言言うだけでそれ以外なんもしないというそんなオチが浮かんだw
どうせ値切ったんでしょ?w >>889
最初は、言っときますよの一言で適当に対応してたな。
不信に思い疑問点を聞いてみた。
前担当者の仕様書の提出ありましたか?
提出した仕様書の内容一緒に確認しませんか?
電線について明記してますよね?
って突こんだら真面目に対応を始めたとさ。 >>890
商社 → 営業の経由で渡してないかもしれませんね。
配線は盤業者が外注に配線させたとも言ってたかな。
誰が担当か分からない状態になってますわ。 ま、なんのかんの言っても結局スカスカな値段で出したんでしょ?
試しに図面と値段上げてみ?
例えば定食屋で注文するときに、800円のトンカツを400円に負けてよなんて言ったら
やたらちっちゃいカツが出てくるのは予想できるっしょ? >>893
もともと無能なら、値段上げても品質かわらんだろ >>892
>誰が担当か判らない
発注者にしてみれば、中抜きの営業が担当者だし
いくつ外注を経ようが中抜きの責任では?
(仕事を持っていくときに最初から(ここ肝心)仕様を伝えていれば・・の前提だけど) 紙は残ってるんだから、書いてある通り(=契約通り)作り直せの一点張りで、
他にやりようがないと思うんだが。
値段とか関係ないだろ。
今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど、ならば余計にちゃんとするべき。 >>今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど
無いでしょ、お互いに
発注側は安けりゃどこでもいいと思ってるし
受注する側はスカスカ値段の案件なんかもう二度と来なくていいと思ってる 「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか?」 見積もり価格をみたら適切な価格だと思われ。
値段によって品質が決まるの?
安いから仕様書通りに出来ませんじゃ話にならいと思う。
値段の高い盤屋に比べ、材質が劣化しているなら話は分かる。 >>889
の考えと同じなんですよね。
値段が安いって業者の信頼も含んでるの?
って思うんですよ。
値段は関係ない。 仕様書通りに出来ないわけじゃない
仕様書通りにやらないだけ
だってそんな客には二度と来て欲しくないんだもの
営業が馬鹿だから取っちゃうだけなんだもの
だから塩を撒く代わりに仕様を破るの
送りつけたビニル絶縁電線はきっと貴社への絶縁状 高い、安いだと
安い業者は高い業者に対して何が強みなの?
信頼は基本。
一番欠いてはならない要素だと思う。
今回に関しては
仕様書に明記したオーダーに対して出来てない事が問題。 「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか?」 >図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。
図面が悪いから端子台がたりないんだろ。同じ端子に何本も共締めなんてできないからな。 >>904
それが事実なら悲しいね。
陰湿な性格過ぎる。
会社が積み上げた信頼をドブに捨てるもんだよ。
関わりたくないのは分かるがはっきり言えば終わる事。
物に対して当たるのと同じだね。
信頼なくして何を売るの? >>907
コモン端子に多数の余りがあるのは確認済み。 今後、その業者に依頼する気は全くない。
むしろ商社を挟んでるのなら、
配線を直すまで交渉するだけの事。
誤配線の絶縁状送られても意味無いでしょうに。 まだ検収してないんだろ? なら直すまで放置するしかないやん。
直すまで払わねーぞで終わりだろ 契約通り作られてなくて納期と予算も無理を言っておらず今後も付き合う気が無いならやり直せだな
全配線じゃ無いなら数日で終わるだろう >>908
信頼は金払いのいい上客との間にだけあればいい
値切りに値切った貧乏神からの信頼なんか百害あって一利無し 値切られたら仕様通りに作らなくてもいいみたいな考えのが多くてびっくりするわ 値切られてイヤなら受けなきゃ良いのにね。
特に一見さんの仕事ならなおさら・・ 盤なんて単なる工業品なのに、ジャップは美術品のように作らせる
きちんと動くんだから、配線の美しさとかどうでもいいんだよ 残念ながら配線の美しさはとても重要。
但し、℃素人の美しさは美しいとは言わない。産廃レベル。
大抵の盤屋は℃素人だから、例えばトランスの配線なんて
入力も出力も束ねてダクトまで持ってくる。当然ダクトの中なんてカオス状態w
いくら説明しても理解出来ない奴が大半だな。
きちんと動くとか言う話じゃ無い。 盤もプリント基板も、機能的に作られると自然と綺麗になるもんだよ 完成した盤を盤面を奇麗にシンナーで拭いて汚れ奇麗に取って納品とか
あほか!と思うわ
美術品かよwじゃああっぷwて
どうせすぐ汚い現場に置かれるくせに 現場で盤が綺麗だと逆にびっくりする
図面入れはゴミ箱になってる 光沢塗装にして、手塗りワックスかけたことあったな
まるで高級車の光沢
磁石で紙が貼れないとクレームあった どうせ開けるとマジック書きの指示、注意だらけなんだろ。 電気工事スレから来ました
盤屋さんへ質問
盤結線時に電線を密着させるなというアフォがいるのですが
筐体に穴を開けたりブレーカーをずらしたりは出来ない状態で
2次側電線を密着させることなく盤結は可能でしょうか?
イメージを貼っておきます
http://uproda.2ch-library.com/9873208hz/lib987320.jpg
http://uproda.2ch-library.com/987321xUA/lib987321.jpg
1次側は省略しています
現時点で黒、白線とも5本を1段とし3段でまとめており、クリアランスはほぼイメージ通りかなり少ないです
何か良い方法や資材はありますか?
よろしくお願いします 大手盤屋は5本束までかな?それ以上は直径分だけ離す。結束しなかったら普通に離れるよ。固定したかったらスペーサ噛ます。 >>920
本当にこれ
チリ一つ入ってたら鬼クレーム
後日、納品先の現場に作業行くと
ホルソーやらで切削屑まみれの盤内 電気工事ってアフォしかいないのか?JSIA113動力制御盤規格読め
許容電流=導体の許容電流*温度による減少係数*束数による減少係数
5本3段まとめたら減少係数0.49だしまとめる意味がない
束ねないのがプロ、束にするのは素人 >>929
そうか、じゃあお前、電線を一切束ねずに盤を納品してみろよ?
ダクトで誤魔化すなよ?
アフォですか 逆に、低減させずに見栄えを整えるためにダクトがあるんだろうにな
それに電源線と制御線でも話が違う 「ワシの若い頃はダクトなんて無くてな、全て束ねだったよ今は楽なもんだよたるんどる」
ハイハイお爺ちゃんすごいね
そんなことあったな まとめた場合の許容電流値に収めて選定してるなら
まとめていいじゃん
バカなのか? WL1、電流容量大きいんだぜって、IVと束ねるやつ >>934
バカヤロ
ケーブルサイズの余剰分はブレーカの容量アップのための将来用だ
勝手に使うんじゃねェよ 2P1E20Aなので100Vの電灯回路と仮定して
49%の減少係数を考慮して41A以上の電線は5.5sqか2.6mmのIVを選定すればまとめて配線してもいいってことだね。>>934 >>938
そんな盤結見たことがあるか?
電灯盤結線で画像検索してみなよ 普通は束ねないから見た事無いわ。そもそも束にするメリットがない。
アホな素人電気工事屋が知ったふうにやっても恥かくだけだよ。 ケーブル、コードは束のまま使わない、電気の常識。
公共工事標準仕様書にも、
電力ケーブルは積重ねを行ってはならない。ただし積重ねるケーブルの許容電流について必要な補正を行い、配線の太さに影響がない場合はこの限りではない。
ケーブルを集合して束ねる場合は、許容電流について必要な補正を行い、配線の太さに影響を与えない範囲で束ねる。
って書いてある。
内線規程にも各規格にも束ねると許容電流が減少すると書いてある。
見たことがないとか偉そうに言うな。 「そんなの知らねえ」って言うやつは
知らないことを恥じるでもなく、何故か偉そうなんだよなw
無知を恥じて邪魔にならないように隅っこで小さくなってろと言いたくなる 良いか悪いかの話なら良いわけが無い
束ねずに済むならそうしたほうが良いのは論ずるまでもない
だがそれはただの理想論
予算やスペース上の問題もある
現実として美観のために電線を束ねることは多々ある
部屋から出て現場の実情見てこいよ ダクト内で束ねて意味あんのか?
ダクト内で何が美観だよ だから大手は5本以上束ねないってやっているんでしょ?プロと素人の差が出たな。 4本以下だろうが束ねてんじゃねえよ
どうせユーザは盤なんてロクに開けやしねえんだから
美観なんて寝ぼけたこと言ってんなや 明日までに絶対に納入しろ!と言われた盤を
3日眠らずに製作して、倉庫に納品
1か月後も倉庫に置かれてました^^ 例えば、ブレーカ→電磁開閉器→ポンプの組み合わせが複数あったとすると、
見た目分かりやすそうな、縦にそれぞれのポンプ系統を並べる方法ではなく、
ブレーカならブレーカのブロックでまとめる、というやり方が画像検索では多いような気しました
これは理由とかってありますか? >>954
同じ形のものをまとめるとスペースが有効利用できるってのはある
大抵はブレーカより開閉器の方が幅が小さいから
縦にまとめると開閉器の左右にちょっとしたデッドスペースができる
俺的には縦にまとめる方式のほうが好きだけどね ブレーカと電磁開閉器の横幅が同じなら縦に並べてもスペースは同じだけど、
横幅が違うとずれるし、そろえるとスペースに無駄ができるから、盤が無駄にでかくなるじゃん。 >>955
ありがとう、なるほどスペースの関係ですか
スペース、ルックス的には制御機器毎でまとめ、
わかり易さは負荷機器毎に分ける、感じですかね
銘板付けちゃうとたいして変わらないかもですが http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/lvsw/l02028/02028C1401.pdf
これか。よく分からんけど、ブレーカとサーマルリレーが合体したみたいだけど、コンタクタは別みたいね。
富士電機にシュナイダー製のマニュアルモータスタータがあるけど
GVシリーズはブレーカとコンタクタとサーマルリレーが合体しているみたい。
使ったことは無いけど そういう複合部品ってのは故障の時に面倒
例、テレビデオ 故障ならまだいいけどな
「わり、サーマル範囲合わなかったわ」
なんてなったらほとんど使わないまま丸ごと交換だぜ? これって過負荷検出したらブレーカが落ちるん?オートリセットサーマルをマグネットにいれてたら再始動がいるけど、ブレーカ合体型はできないのかな >>963
アレは厳密には、接触器無しで直接モータをon/offしちゃ駄目じゃないのか? それってブレーカの開閉回数6000回で、電磁開閉器の開閉回数200万回だからかな?短絡電流の遮断用途か、負荷電流の開閉用途かで違うんかな? 三菱インバーターを4台突っ込もうと思いますが、
電路以外にも、本体1台につき1mAの漏れ電流あるみたいなので、
漏電遮断器は30mA厳しいですかね?
三菱の計算式(電路など漏れ+インバーター本体漏れ*10)では計算値を10倍して算出していますが、
この倍率は実は安全率で、実際には余裕あったりとかしますか? 三菱の技術資料によると、インバータ回路の場合、
定格感度電流の選定は過渡突入電流を考慮して常時漏洩電流の10倍以上とする。
と書いてあるね。
100mAを選定したらいいのでは? 感度電流切り替え出来るタイプあるよね?
アレでいいよ
30とかで小さな値で落ちたら、テヘペロして
100とかに上げちゃえ 100/200/500はよくあるけど
30/100なんてあったっけ? >>972
日東のブレーカは30からでなかったっけ ありがごうございます
100mAで感電したら・・・ってのもあって100mAにするのは怖い気もしまして
となるとELCB分けるか高調波対応しかなくなるかもしれませんが・・・
ところで技術相談スレとかってあるんですか? っと思いましたが、高調波対応って電線路だけで、本体の漏れは関係無いんですね\(^o^)/ 小さな制御盤会社に入ったあとってどういうルート目指すのがいいんですかね?
そのままその会社が潰れるまで居続ける
大手メーカーの生産技術に潜り込めるようやる
独立を目指す
他にどんなルートがあってどのルートに行けばいいでしょうか? >>977
さらに小さな会社を渡り歩いて、最後は、成り行き上独立の風来坊 三菱の技術資料によると、
感電防止の観点からの検討として、間接感電に対する保護を講じて、
許容接触電圧をうわまらないように保護接地をほどこすことって書いてあるね。
例えばEd=1Ω、I0=30mAで30mV、I0=100mAで100mV。
Ed=100Ω、I0=30mAで3V、I0=100mAで10V。
許容接触電圧がいくらか知らんけどD種接地抵抗値は下げたほうがいいみたいね。
直接感電を保護したいときは、ELBを分けるのがいいと思います。 ELBではないけど、日東の漏電警報付きブレーカは30/100/500mAですね。 ちなみにJISC8201で高感度型(30mA以下)と中感度型(30mAを超えて1000mA以下)の漏電遮断器は、相互に切替できないようにすることと決まっているから、30/100mAの漏電遮断器はないよ。 >>980
なかなかEDの抵抗値って落とせないもんなんだよ
理屈はわかるけどね
たいていA種につながってたり
単体では、なんと他所のA種にまぜこpyhl;sおっと
まあイロイロあるんで A種は10オーム以下、D種は100オーム以下だから、
A種と共用したら10Ω以下に落ちるだろ。
やはり工事屋ってバカしかいないか。 ところがどっこい
EAろEDが共通ってとこ
ほんとおおいわぁ・・・・。
別にオレのせいじゃないぞw
コンサルの図面からそういったとこ
多いしw A種と共用なら問題ないだろw
たかがD種をどこまで落としたいんだよw 最近たまにCMで設計図って言葉を聞くけど
この業界、設計図って言葉はまず聞かないよな
納入図、完成図、計装図、盤図とかはあるけど
設計図って言い方だと時期も対象物もよく分からんし CMの設計図って、紙面やCADデータというよりは
想い描くみたいな表現のひとつなんですかね
テレビ見ないんでわからないですけど
あと、設計やCADって一言で言うと、大半の人が建築系をイメージされますね 見積もり前の資料として外形図くらいだな 中身の詳細は仕様書のみ インバータの接地とシーケンサの接地は分けてくださいって客がいるんだが分けたことある?
漏電ブレーカーと漏電ブレーカ以外を分けた事はあるが 接地配線を分けたことはある
板で繋がってるけどねw 過去にノイズで不具合が起きたのかな?
というかちゃんとした業者はインバーターの共通接地はご法度で、
専用か共用接地にしてるのかと勝手に思ってた
意外とここらへん適当? 正直、設計図、設計ってのは
根本的ななにをどうしてどうしたいか、という思想というか
構想そのもののことをいうわけであって
(ちなみに根拠となる計算書、法的に矛盾の無いことを証明する根拠資料、
コストを吟味した数量および代価表と
その検討された行為そのものを数値で示した設計書のことだけどね)
盤屋の設計部署の設計者とかいう盤の図面を書けるだけの人が
かく図面は
設計とはいわないんだよ・・・。
で、そんなコンサルの適当な図面とか簡単すぎて、とか思ってる
盤屋の盤設計をしている盤図を書いてるだけの作図者は多いと思うのだが
本当の設計というのは、どれだけ重くて難しいのかを
ぜんぜんわかってないんだよな
とくに盤屋の設計部署にいる、なんでもよく知っているとか
勘違いしている盤の作図と回路図しか書いたことない盤屋の設計部門とかいう
無知な作図をしているだけの製図技能者さんたちw
あ、オレね、たまたまココを除いたコンサルの設計してる人間なんだけどね
あんたたちの言う、よくわかってないバカのコンサルですようw この文章読んでも>>997の最後の一行が正しいという結論しか出て来ないです >>993
地理的、土質的、地位的電位また、気象的に
しっかりわけるべきって土地はあるよ
こまかくわけて、各種EA、EB、EC、ECK、EDに
わざと抵抗値を緻密にわけると
計装、インバータラインノイズ、人的漏電、高圧地絡
どの事故、トラブルにおいても効果的に忌避できる
場合が多い。
ま、盤屋のベテランの気難しい設計者さんのご老体は
なんで?どうしてそんなことがわかるの?証明できるの?
とかいって、共通接地にしてトラブルだして
「そんなことは一切いってない、あのコンサルはウソつきだ」
とか叫ぶ、おかしな老人。多いわあ、とくに盤屋さん。 ELAと10m以上離してないと落雷の時にPLCが壊れるって聞いたことはあるな このスレッドは1000を超えました。
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