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秋月電子 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/07/16(土) 02:38:03.62ID:P+dvzv+l
接客最低。知識ないのに威張ってる、大声で威張ってる。客の書類を勝手に見る。本当に嫌な思いをした。
0900774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 12:05:42.62ID:RJ7XhbH5
物理や数学の成績良かったのは電子工作のおかげだと思う
メリットはあったと言える
0901774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 12:07:59.75ID:RJ7XhbH5
>>876
山で遭難が流行ってるといえば流行ってる
0902774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 12:09:34.58ID:RJ7XhbH5
>>884
残像まで再現したソフト使えよ
0904774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 12:46:44.19ID:4cBEteuq
>>902
はは、それは誰でも思うこと
ソフトじゃ実現できないから実物のラスタースキャンを欲しがる人がいるんだよ
肉眼で見ると全く違うからね
0906774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 12:49:23.68ID:RJ7XhbH5
>>903-904
言ってることは判るが
どんな解像度期待してんの？
4K8Kでも違うって言いだす人？
0907774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 13:03:59.48ID:4cBEteuq
>>906
解像度は必要ない
問題は輝度
要するに液晶の白（最大輝度）だと１桁不足してると思う
解像度は512x512でもいいかもね
1024x1024で十分すぎると思う

もし液晶を使うならバックライトを10倍入れて目が潰れるほどの明るさにすれば出来ると思う

あと、CRTはビームの電圧を上げると当たったスポットが広くなるんだよね
ぼわっとする
これも再現できれば
0910774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 13:21:46.65ID:RJ7XhbH5
>>907
輝度も含めてエミュ出来るでしょ？って話では？
0911774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 13:24:14.75ID:RJ7XhbH5
ああ上の写真みたいに
机の上まで光るのを再現したいのか
がんがれとしか
0912774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 13:30:56.31ID:4cBEteuq
ノスタルジーだねー　もし状態のいいCRTがあれば確保しておきたい程度の話で、実用性は無し
ファミコンやスーファミ、PS123のゲームを当時のまま遊びたい人もいるからね、格闘対戦ゲームはCRTじゃなきゃ！って人もいるし
当時の物を現代技術でそっくりそのまま再現できれば、そりゃ面白いと思う　いい方法ある？
0914774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 13:37:28.78ID:p+SHb3qX
空中に3Dで字描くのとかあるから
それでゲームやったら面白そう
0915774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 14:27:13.41ID:GXM2+ed5
ブラウン管に表示してるやつをビデオに撮ればそれっぽく見えるんだから
液晶で出せないという訳じゃなかろう。
Youtube でも見れるんだし。
0916774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 14:45:57.58ID:4cBEteuq
屋外で太陽を撮影したら、液晶が太陽光を発生するのか、という話
0917774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 17:48:25.95ID:7pLkq+aE
>>912
ゲームじゃなくてもCADに使うベクタースキャンは綺麗だったな
TEKの4010がディファクトスタンダードだったが、
30年以上たった今でもあの綺麗さに敵うディスプレーは無いんじゃないかな
解像度だけならいくらでも良いものがあるけどね
0921774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 18:19:06.87ID:4cBEteuq
>>917
その機種かどうかわからないけども、超超残光タイプのCAD用のは使ったことあるよ
描画する様子が見える
基板CAD用だな
画面を消去する際にバチって光って目が痛くなる
同時に1024x1024くらいのラスタースキャンのカラーがあったけども比較にならないほど精細だったよ
おそらく4096x4096くらいの実力があったんじゃないかな
一度だけ、白黒のラスタースキャンで4096のを見たことがあるけども、それと同じくらいだったから
0924774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 19:54:41.76ID:4cBEteuq
今は無きロストテクノロジーだからな
想像できないのも無理はない

人間が月に行ったとか、大嘘！ってのもいるからなー

黒板サイズの液晶モニターでレーザーで描画するのがあったとかも信じられないだろ？
0925774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 21:26:01.49ID:osO23/i3
あんまCRTには思い入れないけど
yokogawaのデジタルオシロに使われていたCRTがめちゃ綺麗だったな
黄色のようなオレンジ色のような発光の
0928774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 22:22:59.70ID:4cBEteuq
過去の失敗や成功を知ることはいいことだよ
その積み重ねが現代を形成してるのだから
未来を見るには現代だけ見ても到底無理で、現代を構成している要素に分解する必要がある
特に失敗事例はすぐに消えて無くなるから丹念に探す必要がある
0930774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 22:26:24.58ID:2EFdiS0v
プロジェクタでレーザー光線を走査するやつあるよ
それを蛍光物質塗ったガラスに投影すればいい
まあ走査型だからベクターに改造する必要有るけど
0931774ワット発電中さん
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2018/03/28(水) 22:36:41.61ID:/1xr4PDV
>>925
あのMacみたいなオシロ？
あのモニターの色は好きだった。
0934774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 00:14:23.02ID:qSBBAqdf
人によってツボが違う
0935774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 02:31:05.14ID:FAzipeEk
オシロの画面はポラロイドでしょ
その場で撮影して、２分ほどで写真が出来る
こりゃ便利
0936774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 06:50:57.09ID:1Whd9lm6
>>933
ビットマップに落とした画面データは改竄しやすい、って嫌がられたこともあった。
人によってツボ、というか、要求のポイントがいろいろだ。

>>935
今でもデジカメで撮影することがあるし。
0937774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 07:57:14.99ID:hAT28uM8
>>935
バルブシャッター　トライＸ　コレクトール　そんな時代もありましたからね
0938774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 08:18:27.15ID:DyL/Kpnf
デジタルデータから紙書類の改ざんが発覚する時代ですけどね
0939774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 08:21:53.20ID:DyL/Kpnf
>>937
携帯が普及して会社から支給される以前は、個人立て替えの清算も大変だろうからと
長距離も多かった出張先からの業務連絡は、会社のコレクトコールにかけるシステムでした
0943774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 08:53:17.55ID:1Whd9lm6
>>939
ち、ちがーう！ ってわざとかな…

>>937のコレクト―ルは現像液。
俺が仕事を始めたときには、ポラロイドを使う時代になってたけど、
先輩世代には、自分で印画紙焼き付けまでやっていた人がいたんです。
トライXは増感現像に強いモノクロフィルムだったかな。
「バルブを開いてトリガを待ってた」って話は昔はよく聞きました。
0944774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 09:00:19.21ID:farXJrdY
>>943
>先輩世代には、自分で印画紙焼き付けまでやっていた人がいたんです

俺の時代は工学部各課供用の現像室があって深タンクで誰でも簡単に現像できたよ
多分、電子科が一番使ってたと思う
0945774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 09:09:09.77ID:ZCSEkTR5
>>943
頑張って捻ったんです！

勤め始めた30年ぐらい前、ポラロイドがもったいなくて、写るんですで撮ってたのを覚えてます
大事なときはデジタルストレージを借りてきて、XYのペンプロッターとかで書き出したり
それが、某大手企業の開発にいくと、ポラロイドをまるで付箋を貼るごとく
パシャパシャやっていて、羨ましかったり、もったいない思ったり
0946774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 09:25:00.02ID:ZCSEkTR5
次にポラロイドを意識したのは10年後、 当時写真の知識は全くなかった(今は少々)
会社一世一代級の大型商品、商用写真をきちんと撮ろうってことで
総務さんが段取りした。街の写真館が来るのかなと思ったら
バンダナ巻いたヒッピーみたいな集団がロケバスで乗り付け
多量の機材をセッティング
木製の、蛇腹がついた大きなカメラ、いわゆるバイテンのビューカメラ、煽るのに必須
そんなヒッピーに似合わず、激しい体育会系の段取りで事は進んでいく

「じゃ撮るよ」バシャッ！

出てきたのは、ポラロイド、振って擦って現像待ち、「ヨシッ！」
「なんやポラロイドやんけ、ストリップとおんなじやん」
総務も無駄遣いしたもんだな、と、眺めてた数人、呆れて仕事に戻る



本当は、中判でもデジタルバック全盛の今でも通用するすごいシステムだったんですね
カメラ始めたここ数年前に知りました
0947774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 09:31:03.29ID:farXJrdY
>>945
>羨ましかったり、もったいない思ったり

ポラロイドフィルムって毎月数万円使ってたと思うけど、
今にして思えば当時はアレが一番経済的で効率が良かったと思う
0948774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 09:32:07.96ID:farXJrdY
>>946
>「なんやポラロイドやんけ、ストリップとおんなじやん」

完全に照明が決まってから、最後にリバーサルフィルで撮るんだよ
0949774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 10:06:41.29ID:FAzipeEk
オシロのレンタル代が高いから、ポラロイドのレンタル代がゴミのような価格
フィルムなんかいくらでも使っていいから、早く終わって、早く機材を返した方がお得だね
フィルムを団扇のようにブラブラ振るとか、両手で温めるととかの小技があったような無かったような
ポラロイドの証拠能力は高いよ、〇年〇月○日〇時　名前１　名前２　とマジックで書いておけば、それほんとに？とか誰も聞かないし
フォトショを使えば現在では何でも出来るんだろうけども
0950774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 10:52:05.30ID:pQArkjhD
ポラのフィルムっていまはディスコンだっけか
むかし彼女とむふふに使ったのはナイショです
0951774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 11:13:02.65ID:8tzhTSlx
おっさんの多いスレですね
デジタルオシロをスマホで写メったりUSBメモリーに保存したりするくらいだわ
たまにUSBでプリンターが繋げられるオシロがあってそれで印刷したりもしたけど
0952774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 12:18:14.27ID:FAzipeEk
写メとは、2000年にJ-PHONE（現ソフトバンク）が提供を始めたカメラ付き携帯電話で撮影した写真を、メールに添付して送るサービスです。

写メもかなり死語だな
最近の若者は知らないってよ
0953774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 12:56:46.86ID:voHoWuzV
今は写真という概念そのものを「インスタ」と呼ぶ層もいるらしい。
0954774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 12:56:48.13ID:hAT28uM8
最近の若者は知らないといえば、先日トランジスターラジオと言ったら
現役大学生に、トランジスターって何？と聞き返されたのに驚いた。
0955774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 12:58:08.84ID:UktWxO6N
電話のダイヤルもなにそれだし
テレビのチャンネルも回すものじゃなくて・・・
0956774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 12:58:40.92ID:UktWxO6N
ああ
そもそも電話にコード付いてるだけで不思議がられるな
0957774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 13:09:08.11ID:voHoWuzV
ふと思ったけど育った時代背景などが違う世代と交流するメリットって何？
0961774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 15:19:22.90ID:FAzipeEk
＞育った時代背景などが違う世代

そのパラメーターは重要なのか？
0962774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 15:28:30.71ID:voHoWuzV
そういえばヒトと接するのは同居の親と年二度程度の兄夫婦、時々買い物を届けてくれる業者だけだった。
0964774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 15:37:06.18ID:FAzipeEk
通販で入手できない部品の入手経路がきになるな
買い物代行とかあるのかな
オネストビーみたいな
0965774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 15:48:38.19ID:voHoWuzV
もう電子工作はやっていない。
昔を偲んでここを覗いている。
0967774ワット発電中さん
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2018/03/29(木) 18:02:54.09ID:voHoWuzV
カセットケースシリーズ（昔すぎるか）

Arduinoに鈴商で売ってた2mmピッチの16x16LEDをつないでパターンを表示させたりとかしたことはあった。内容のスクロールは挫折。
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/29(木) 19:16:13.70ID:voHoWuzV
2mm→2.54mmの作業がめんどくさかった。
基板発注するためにCADソフトを覚える気もなかったので手配線。
0973774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 05:30:59.69ID:qYWFvFqM
>>948
はい、今は存じております。リバーサルでも遊んでいます。フィルム銘柄は激減しました
総務の引出しに入っていた、下敷きと思ってたのは、フィルムそのものだったんですね
0974774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 05:43:48.31ID:qYWFvFqM
そういえば、昔のレコーダーに、ガルバノミラーと感光紙のものがありましたね
現地の調査に出かける機材を準備、ながらく使ってなさそうなそれしかなく
ええ！こんな骨董品持ってくんですか！なことを言ってたら
それをきっかけにヒオキ買ってもらえた
0975774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 07:25:49.79ID:ZmpQoiIq
>昔のレコーダーに、ガルバノミラーと感光紙のものがありましたね
えー。マジですか。

しくみはわからんこともないですが、どんな用途だったんだろう。
ペンレコよりは速い応答が求められるような領域なんでしょうね。

俺の知ってる感光紙は青焼きの現像液が必要なタイプです。
ゼロックスが高価で、キンコーズもなかった時代に、大版のコピーといえば
でっかい青焼機でした。
もうこれからの人は使うこともなくなるだろうからと言いながら、
メンテをしてくれていたのは先輩でしたが、たまに現像液を入れていたはず。

まさかレコーダーに現像ユニットが付いていたとか、でしょうか。


って、ここ秋月スレなんですね。
そろそろ迷惑になりそうですが、オッサンには消えるのが惜しい話題です。
0976774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 07:42:25.08ID:qYWFvFqM
定速送りの感光紙にミラーで光点の軌跡を描く仕組み
そう聞いていた骨董品だったけど、勘違いだったかな
使ったことは無いのだけど(壊れてそうで使いたくなかった)
0977774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 07:48:24.52ID:ZmpQoiIq
>>976
どこかの科学館で見たのですが、昔の地震計は巻紙(巻き金属?)に煤を付けて
それを針で引っ掻くものがあったようです。

お客さんの前で、灯油か何かのランプで煤を付けていたのです。
0978774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 08:54:58.95ID:mLs+fi3s
>>977
記録紙(箔)をループにして煤つけて、イベントなければ針のしばらく後で煤を削いで
また煤つけてを繰り返せば、希の地震記録でも経済的ですね
0979774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 12:37:26.55ID:WGPShwnu
>>972
おお！そうでした。ちょっと違うような気がしつつ書き込んでしまいましたが、
コレクトールは印画紙用の現像液でしたかね。ググるとフィルムの現像にも
使えないことはなさそうではありますが、コレクトコールとはちと違います。
0980774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 12:54:22.52ID:WGPShwnu
>>974
それ大学の授業で大昔に使ったことあるわ。すごい勢いで感光紙が送られて
技官が感光紙が高いからとビビリながら学生に使わせてたな。
データレコーダーに録った雷の波形データを分析するという授業だったかな。
多分 1kHz くらいまでは記録できたんじゃないかね。
0981774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 13:12:20.19ID:WGPShwnu
>>980
> データレコーダーに録った
念のため補足しておくと、オーフンリールのテーブデッキみたいなヤツですよ。
もちろんアナログ。
0983774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 15:40:08.82ID:d7vzKzsH
昔の映画やドラマでは紙テープを人間が読み取ってたなｗ
紙カードや紙テープを打ち抜いたゴミを学校の屋上からばら撒いたらとても素敵な光景になったのを覚えている。
0984774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 16:52:59.97ID:vCwUkBxj
>>983
これは。。。。
みたいに、いきなり驚いたり神妙になった感情表現のあとに、読み上げるんだよね
0985774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 17:00:07.37ID:72OWR6FG
>>983
20cmの紙テープ見て「怪獣が相模湾に上陸しました。」とか読めるんだからすげーよ。
0986774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 17:10:39.89ID:tmq5yxam
>>985
ASCIIを読むのはすぐにはできないが、
経理システムの5単位（？）テープはすぐに読めるようになる
きっと数字暗号でそう書いてあったのだろう
0987774ワット発電中さん
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2018/03/30(金) 17:11:53.26ID:lqt1oSDB
>>984
その手のドラマとか映画を作ってた連中が参考にしたリアルがあるんだろ
あのテープにリアルタイムの株価が記録されてると考えてみ
自分が持ってる株が、謎の急落！「これは・・・」驚いたり、神妙になってから、「○○暴落しました、どうしますか部長・・・」

モールス信号のデジタル式、リアルタイム送信・記録装置なんだろ、あれの元は
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:17:24.46ID:tmq5yxam
>>987
>モールス信号のデジタル式、

モールス信号はもともとデジタルなんだが
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:18:06.83ID:lqt1oSDB
>>986
日常的に16進数や2進数を使っていた時は悩まなかったよ
16進数同士の足し算引き算とか
最初は計算尺を使ってたけどもすぐに不要になりました
もちろん今はすっかり忘れてます
漢字コードを覚えてる猛者もいたような・・・
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:27:30.07ID:ZnOOaEbw
RTTYのことか
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:27:32.53ID:lqt1oSDB
>>988
時間軸方向にアナログだろ？人間が打って、聞き取る場合には
ON/OFF だけじゃなく、長い・短いがあるじゃないか、手動操作で打つ・聞く時に

紙テープなら、時間軸方向もデジタル
少なくともテープ上には紙送りのギアで１個1個送って、パンチで穴開けてと
穴が空いてるか空いて無いかに離散的に記録されている
適当な長さの短い・長いではなく
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:35:08.51ID:tmq5yxam
>>991
>時間軸方向にアナログだろ？

その長い短いがデータとしては意味を持っていない
あるスレッショルドで長か短を決めるだけのこと
デジタルで間違いない
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:48:48.62ID:lqt1oSDB
>>992
あるスレッショルドが人間の経験で何となく、じゃーね

スレッショルドとか言い出したら、Vthのlow側は、high側は
音が聞こえたような聞こえなかったような・・・

そういう中途半端なものではなく、明確に穴が開いてるか空いてないかだよ
熟練の無線技士が送信側・受信側で２人介在せずとも、テープが読めれば情報が読める、って点が素晴らしい
送信装置と受信装置があって、結果が紙テープで出てきて、聞き逃しも無い
要するにリモートプリンターだね
有線で繋がってるのかもしれないが

https://en.wikipedia.org/wiki/Teleprinter#/media/File:ASR-33_at_CHM.agr.jpg
こっちは、もろに　テレ・プリンターとなってるね、TTYって奴だ
なぜ、これをドラマで使わなかったのかは知らないが、強烈なインパクトじゃなかったんだろうな
テープの時の衝撃に比べて
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:23:25.14ID:vCwUkBxj
さん孔テープもカナがあったような
学研の「放送・通信」で学んだ
この本はボロボロになるまで読み込んだ
たぶんほとんどのページの印象を覚えている
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:37:29.22ID:lqt1oSDB
カナはJISコードなのかな　シフトイン・シフトアウトだっけか
テープの幅が1 inch (25.4 mm) 、穴の間隔が0.1 inch (2.54 mm)ピッチ
アメリカ人はこういう考えなんだろうな
電子部品でもネジでも
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:38:34.81ID:CFAmVuL/
ASRのModel33は8単位の機械。テレタイプとして5単位／6単位の鑽孔テープが使われだしてから結構経ってる。
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:40:20.53ID:pXWQL4w4
産め
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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