三井住友カード ゴールド Part82【蜜墨金】
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『三井住友ゴールドカード』は、名称が『三井住友カード ゴールド』に変わりました。
[公式]
https://www.smbc-card.com/nyukai/card/goldcard.jsp
[前スレ]
三井住友カード ゴールド Part81【蜜墨金】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1583593617/
!extend:checked:vvvvv:1000:512 こっちかよ
マルチみたいになってるけど・・・
まいぺいすリボによる会費割引の件、
あとからリボで翌月に繰り越しても要件満たさないの? してるよ
でも手数料稼ぐために上限を変えるより、あとからリボのほうが簡単じゃないかと 公務員だと年会費ただなんだよな
これ
大手企業もそうなのかな 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)停止しました
2020年04月12日
13時29分15秒257 >>20
何を聞きたいのかめちゃくちゃ分かりにくい。勝手に拗ねるなよ >>20
ETCカードは手渡しでも使えるよ
ちゃんと覚えときな >>22
0時ごろ行くと日次処理してるのかETC封鎖されてたりするよな ワールドプレゼント、6月1日からリニューアルという名の改悪か。 あれ?改善じゃないの?
そういうニュアンスで受け取ってたけど、ちがうのか?! >>27
今まで貯めたポイントが×5になるから
これからはわかりやすくて良い 解約手続きで次の年会費が無料になった。
再来年は年会費必要だし平の永久無料にするかなぁ。 パルテノン消えて解約しようと思ってた。しかし今度のカードは地味だけど使うほどに愛着がわく不思議な魅力があるんだよね。 ネットショッピングをしない僕。
外出を控えてる今は実際に財布からカードを取り出す機会がないのよね。 自分も蜜墨金は次の更新まで。スマホ決済もそろそろ下火に感じるし
実際にカード出す機会が増えてくると新デザインはちょっと出しづらい。
蜜墨は使い勝手が抜群にいいから一般カードにダウングレードして
1枚はお固い金を財布に入れておきたいからMUFGを金にするかJCBの金を考えるかな。 MUFG金の何がいいの??
長い年数持ってるけどわからない あ、券面かw
オサーン臭いもんな。
確かに平行線だわ >>42
長い年数持ってるけど何が良いの?
知能指数低いな 俺のは金だからいいけど、今申し込んでも年会費かかるしねぇ ゴールドってグリーンベースのやつは
無くなったの?
ゴールドベースのみですか?Web案内覗いたら見当たらない 定期的にワールドプレゼントポイント、プレミアム・ボーナスポイントの
有効期限の確認を怠り、4ヶ月分のポイントを失効したことがある。
これは痛かったなあ。
これ以降、必ず3ヶ月に1回はポイントの残高と有効期限を確認することにしました。 >>41
新デザインカードは時代を先取りしてるっぽくてカッコイイと思うけどな〜 >>42
国内線遅延保険くらい
あとは正直虎鱒白に完敗する >>48
申込み用紙の選択欄に☑でちょっと遅くなる 今回マイペ設定額より低くなっちゃったから支払額減らそうと思ったら全然電話繋がらないー
しかも電話の時間10〜16時に時間変更されてるー… >>53
Vパスでも変更はできるだろ
減額は1マソ単位だがw >>53
だからね、最低の1万にしといた方がいいよ。万が一忘れたときの事考えてると思うけど、この板見てるクレオタなら絶対忘れないから。 10日払いの支払額は昨日確定したんだけどすぐにリボデスクに電話して
増額して欲しい旨を伝えたらゴールデンウィーク前なので
既に変更出来ないんだって。デスクは勿論、Vpassからも変更不可。
仕方ないから直接、三井住友カードの会社口座に振込んで大きな利息を回避できた。
今月の変更はお早目にってメール来てたかな? >>59
ありがとうございます。
引き落とし口座か三菱UFJ銀行なので
変更期限が明日の4/29まで大丈夫なのですが
金額確定した4/26の時点でもう額変更出来ないから直接口座に振り込むように!と指示されました。
いつの間にか去年までのデスクの親切感がなくなり少し怖かった。
新型コロナの影響でお忙しいのかデスクのかたも気が立ってますね。 そこまでしてこのカードに拘る意味あるんか
ガチで引くわ >>62
これだけのことでガチ引く?
どんだけキャパ狭いんだあまえは
拘る意味ないのに所持してるの?
さっさと退会したら?あ、非ホルダーか 俺の場合、密墨金は1.4%以上の還元だからなぁ。
断トツのメイン。 俺もなんだかんだで、コンビニを多用するからバリバリメイン 必死過ぎるの湧いててガチでヒイたw
貧民は身の丈に合ったカードもっとけやw 俺の場合、ANA便を多用するからメインカードは蜜墨ANA-VISAカード。
日々の支払いもこのカード。ポイントは全てマイルへ移行してる。
断トツのメインカード。 俺は飽食Dカードだなぁ〜
見た目重視で決済なら、階級も黒鹿あるから隅金要らない。 2chMate 0.8.10.64/Google/Pixel 4/10/DR キャンペーンのメニューが全然無いがショボくなったの? 券面がゴールドじゃなかったら申し込みたいけどな〜。
今、クレカ年会費払ってるのはAmazon金のみ。
プライム会員だしAmazonの利用率からしたら元とれてる。 >>77
Amazonの利用率関係無しでプライム会員の時点で元取れてる定期 昨日更新カードきて そこに年会費引き落とし8月10日とありました
今日解約すれば 年会費発生しないよね?
ちなみに入会日は20XX年7月3日です このカードはアプリ上で銀行とカードが一体化されてるから
解りやすいし支払いを間違えないのでそこはいいね
あとポケット保険加入してるけどそれも地味にいい カード しょぼくなったね
ネット上の画像より数倍安っぽい マイペのDMが届いてたから久々にクレ板にきたけど
券面変更されてるの知らなかったわw
安っぽい! 改悪、今ごろ知ったわ
どうすれば年会費半額にできるの
枠150でまいぺいす上限100にしてる そりゃ、更新カードが届けば実物を見て解約したくなるよな。
でも使い勝手抜群だし、天下の三井住友カードだから手放せない。
>>88
マイペ設定済みなら1度でも手数料を発生させれば年会費半額、
そしてその月はポイント2倍ですよ。
まずは1円手数料の出し方から始めるといいかと。 上限を1万円に下げて1万1円の買い物をして
1ヶ月経ったら上限を戻す、でOK? >>90
10001円じゃ金利が発生しないからダメ
10200円くらいの買い物をしましょう
翌々月に利息を1円くらい取られて翌々月の買い物のポイントが2倍になります
ちなみに翌月の買い物から金利を発生させてポイント2倍にしたいなら、約5日間で利息を1円発生させる必要があり11000円くらいにする必要がありますが、理解できなきゃそこまで考えなくていいです >>90
1万円リボ設定にしておいて、請求額確定がそれを上回ったらデスクに電話して
リボ残額を初回500円くらい(詳しくはリンクみて)2回目以降は100円だけリボ残額になるように
増額申請をします。次回以降は前月の100円が請求額に加わります。また100円残るように増額。
自分は毎回リボ残額100円にして下さい。と言ってます。手数料は毎月1円。1年で12円。
自動音声またはVpassからも自分で出来るけど1000円単位でしか増額できないので
デスクだと1円単位で増減額できるしその時の手数料も教えてくれます。
1円に拘らなければVpassからでも1000円単位で増額して仮にリボ残額が800円くらいでも手数料は数円しか変わらないです。
https://www.d-wisely.com/entry/2017/12/28/my-paying-ribo-1st-month/ あ、後からリボではダメなのかな
まいぺいすの上限は変えずに、100円くらい次月にするとか Amazonマスターゴールドカードガンガン使ってたら、三井住友VISAゴールドカードが申し込んでないのに何故か届いた。
そんなことあるの? >>96-97
電話によると、2週間前の朝方、ネットでつくってるじゃない、って言われた
どうやらボケてたらしい
睡眠薬も効いてたし、58歳になるが、自分が怖いわ
テヘペロ 色んなカード持ったけど結局三住の平とJCBの金プレに落ち着いた。 カード2枚に絞ったら、Amexと蜜墨金が残った。
解約しようと思ったけど、止めるかな。
平でもいいよなー
年会費永年無料またやらないかな >>102
年会費無料は一瞬の夢。
マイぺリボ特典完全廃止待った無し。 完全廃止は無いんじゃないか?
カード会社としてはリボ使わせたいわけだし、何らかの旨味は絶対残ると思う お前らが1円リボを広めたから特典なくなったんだろうがよ ちったー考えろ ここはパソコンから書き込んでもアク禁にならなくなったんですか?
皆さん、ワッチョイで書いてるし。
マイペ1円でもポイント2倍になるの変わったの?
特典は無くなってないでしょ?年会費割引きも変わってないと思うけど。 ここ見て初めてマイペ満額返済じゃ年会費半額ならなくなったの知った
プラチナに乗り換えたいとこだけど、乗り換えキャンペーン来た頃はコロナ真っ盛りだったから見送ったんだよな
他社行く人はどこ行ってる?やっぱ楽天金かエポス金? MUFGゴールド
雨、VISA、mastercard3枚待ち >>105
1円リボなら半額は継続だから問題ないだろ 皆さん、マイナポイントの指定ポイントは蜜墨のVポイントにしますか?
スマホのQR決済ポイントが利口かな? >>111
7月から申し込み開始のマイナポイントです。政府から付与されます。
2万円買い物するかチャージすると5000円分のポイントが付与されますが
どのポイントに指定するのか自分で決める事ができます。
考えてみたら年末にVポイントをdポイント交換の
20%増量キャンペーンがあるので蜜墨Vポイントでいいか。 カードデザインは駄目になるし、マイペは改悪。
どこに進もうとしているの? まぁまぁ、これが昭和のクレジットカード事業者の終焉の幕なのですよ。 蜜墨にマイナポイントひも付けようと思ってるけど
他決済会社キャンペーンの付与はマイナ5000pに加え必ず1000pや2000pに対し
蜜墨は指定登録で[抽選で100名]に10000pだと。たった100名。たった100名ですよ。
dカードの500pも控えめだけど必ず500pだしねぇ。どーしようかな?
https://www.smbc-card.com/mem/cardinfo/cardinfo7992211.jsp 政府はよほどマイナンバー紐づけさせたいらしいな
なんか気持ち悪いからおれはしない 今年、500万円利用したけど
プラチナ淫靡くるかな。 >>120
あなたTwitterでも呟いてなかった? >>124
蜜墨持ってない人でも申込み出来るのにインビが欲しいとは変態の人かい?
俺の場合だが以前はインビ来てたけど申込み制になってからインビは一度も来てない >>125
申込みなんかしねえよ
何が悲しくて年会費5万円も支払うんだよ
淫靡が見たいだけ >>126
修行年数は7年かなあ
ほとんどV2だったけど 人生お悔やみの封筒ですね?この度はお悔やみ申し上げる次第ですよまったく。 >>124
すごいね。
月に40万円以上か。
興味本位で聞くけど、なににこれ程使うの? >>131
競輪
全部クレカ購入するわけじゃないけど
1ヵ月200万円ぐらい買うからね。
払い戻しは全て引き落とし口座に移動して資金を回すだけ。
まともにクレカ購入すると限度額超えちゃうんじゃないかな >>131
先月は競輪だけで210万円投票したからね。
利用可能額250万円
https://imgur.com/a/gg6xp4V
もちろん7月10日支払い分まで三井住友カードに直接電信扱いで支払い済みだけどね
https://imgur.com/a/buDEjsU >>131
月に40万円どころじゃないよ
半年で500万円だよ すれ違いだが、競輪を利用して階級を取得することは出来るんだろうか うろ覚えだけどクレカの与信について利用内容に触れたのをどこかで見た気がする。
公共料金だとか海外での利用だとかでスコアが上がるとか何とか。本当か知らんけど。
ただ、カード会社は何を買ったかまで知ってるよね。一度MUFGカードのデスクに
ポイントを問い合わせた時にamazonで買った商品全てを把握されてた。
例えば誰々のCDとかパソコンのCPUファンとか商品名まで。エッチな物じゃなくて良かったよ。
それでも利用金額でランクアップできるJCBなんて利用内容は何でもいい訳だよね。 >それでも利用金額でランクアップできるJCBなんて利用内容は何でもいい訳だよね。
階級のインビは利用金額のみってFAなんですか?しかも内容問わず。 買った品目ってクレカ会社に把握されているのか!?
ヤダなぁ、やましいの一杯カードで買っているよ? 公共料金での利用が評価上がるという記事は見たことあるけど
税金の支払いでカードを利用する場合はどうなんだろう >>139
公共料金が本当に評価が上がるとしたら、その理由が共通してるからそうなんじゃないの
換金性が無いとか、逃げるつもりが無くてやってるとか、共通してるじゃん >>134
想像だけど博打に大金使ってもインビは来ない気がするけどな >>142
博打ってわからんけどな
toretaってポイントを買うから >>142
クレカ→「toreta購入」→toretaで車券購入→的中すると現金にて払い戻し toretaをぐぐったが、どうやらDMM競輪専用の電子マネーのようだ
電子マネーのことだったらわかっちゃう気がするがw >>132
ありがとう。
なるほど〜。勝ち金使ってまた買うから金額がふくらむのね。
自分だと(金もないけど)それだけ使えないなと。 >>143
なるほどね
ところで基本属性はどんなの?
職業とか年収とか 職業が凄い人たちはあまり年収がありませんね。
年収がある人たちは職業がクソレベルですね。
さぁ、お好きにしていいですよ。 ゴールド年間150万くらいの利用でこないだプラチナのインビ来たし利用額だけではないんだろうなぁ >>149
まぁ競輪に大金を注ぎ込む種類の人にはインビなど来ないだろうね
同じ使用金額でも買い物や食事なら来ると思う ゴールド辞めた
リボ払いの手数料を払ったり
年会費も、払ったりで
年会費無料キャンペーンの時に
普通の緑のvisaに替えたよ。 やってしまいました。
拳をおそらくいってしまった、凄い腫れです。
いま冷やしています。 隠微は単に決済額じゃない、決済額低くても俺みたいに入会して半年で隠微来たやつもいる。 年300使ってても隠微来なかったんで解約しますね^^; >>160
そんなにインビコンプレックスがあるのか?
そもそもノンホルでも申込み出来るカードなのだからインビと言うよりお知らせDMみたいなものだよ
クラスとか楽天ブラックのインビとは違うからな YouTubeだったかな、ブログだったか
とにかくハイステータスカードばかり持ってる人が
自分から申し込むんじゃなくって使いませんか?って案内なり招待なりが来て変えてこそって言ってたわ
分かる気がする >>165
人生の目標ってそんなある?
例えばどんなの? >>166
え、、
ないのでしょうか。
やばくないですかそれ。 >>166
まぁ、なくてもいいんですよ、いいんですけども。
田植えをする人がね、今年はこれだけ収穫したいなと思うくらいのことは、
あると思うんですよねわれわれ。
決算というやつですよ。上半期、下半期。
いや、そんな簡単なことでないですよ言いたいのは。 >>166
人間が生きる大きな目標ですよ。
これを実現することが望みだと、
いや、実現しようとトライすることが本望だと、
そういうやつです。 >>166
あまり無いというのなら、それもいいと思います。
そういう人は、ギャンブルをやるべきです。
ギャンブルは健康的に暮らす一つのプラグだと思いますね。 >>166
こういうのをプラグマティックというんですが。 >>167
エンペラー吉田知ってる奴なんてもう殆どいないよおっさん 評価を受けたい
認証欲求が満たされるんだろうな
淫靡 きさまらのような出来の悪いやからどもは三井住友ゴールドもおことわりなんですよ。
きさまらのようなカスどもに関わってほしくない、三井住友さんのほうがイヤなんですよ。
そうした自覚からまずもっていただきたい。 ともかく、目標というのはもって損ないですよ。習慣が出来てきて、楽しいです。 >>182
アメリカで、アメックスを作りました。法人です。金色の。
お見せできなくて残念ですねえ。 毎日よりも毎週利益になるスイング運用が自分には向いてた
銘柄選びがむずいけど「億様株レシピ」を読んでそこの株から運用してたら
すんごく負け知らずで勝てて1億円まで貯蓄ふえた。 トラスト貧乏プラチナ落とされてから三井住友系のスレに怨恨粘着してる統合失調症患者 >>189
は?三井住友ホルダーでしたけども。夢みてたい人でしょうか。 >>190
お前のレスはレスになってねえんだよ
ゴールドスレにまで出張ってくんなボケ
巣に帰れ >>191
ゴールドのスレにそんな書込みはやめてほしいものですね。 >>190
ま〜たまたw
君セディナしか持てなかったんでしょww iDバリューに出来ねえって困ってたら
あれ通信してた間グレーアウトしてるだけだったのな
突然色変わってびっくりした ふだん1枚だけ持ち歩いてるカードが蜜墨金だよ
スーパーでキャッシュレスは唯一クレカだけ対応の店とか、
並んだレジがクレカのみだった時なんかに使ってる
普段ははSuicaかIDかQUICPayで払うので、
コンビニでクレカ決済することはまず無いかな
あと、クレカは全部スマホ登録済みで実カードはセキュリティ上
持ち歩かないようにしてる
万が一の不正利用時に蜜墨金はフォローがちゃんとしてるって
聞くので、実カード決済用に唯一持ち歩いてる マイなポイント、このカード又はJCB OS プラチナで登録すべきかなと思っている。 三井住友ゴールドとアマゾンゴールド、後者も三井住友が扱ってるけど、保険関係の保証は同じと考えていいんですかね? >>199
保証同じだけど死亡高度障害以外は加算利用出来るよ やはり三井住友VISAゴールドだわ
dカードも作ったけど次の年会費発生前に解約予定 カードをダウングレードする
そんなにメリットや恩恵を感じないわ
クラシックカードに戻るのでスレも離れる なんだかんだ言っても、このカードばっかり使ってるわ。
いろんな意味で安定してて使いやすい キャンペーンとか他の提携カードやビジネスカードでは無いことが良くあるから
まとめて使って一番使いやすいのはこれだと思うけどねえ どっかのポイントカードに間違えられたわ。
ちょっと見せてください。と言われてカードに数字ないの?だって... ああああ
SMBC一体型の屏風だから、俺にはプラチナインビ来ないわな。
デュアルでパルテノンのマスターも持ってるけどさ なんだかんだ言ってもやっぱり三井住友カードさんが使って欲しいのはコレ
分かる人にはよく分かるメリットがあるし
差別化されてる
目先のメリットに騙されちゃ駄目なんですね 現在、三井住友ゴールドカード (パルテノン)で再来年の夏に
カード更新なんだけど、三井住友カード ゴールドのデザインに変更される時に
カラーって選べるのかな? グリーンは嫌だな。
ちなみコーポレートカード。
コーポレートカードは引き続きパルテノンとかだと最高に嬉しいんだけど。 マニアックな質問だから答えられる人がいるかわからないけど一応訊きます
26日に引き落としだと入金忘れるのが怖いからいつも振り込みで繰り上げ返済してたんだけど
リボ技使って手数料発生させてポイント2倍にしつつ臨時返済ってできる?
どのタイミングで何をどうすればいいんだろう
日本語下手だけどわかるかな? >>218
そんな毎月ガツガツなのか?貯金の内10万とか20万で毎月使うより多めの現金を口座に入れておけばいい。 >>218
自分は1円手数料リボで毎月やってて10日払いだと25日確定からMUFG引き落としだと月末までにリボ額を変更できるんだけど
連休を挟んでた時にデスクに電話しても26日時点で既に額変更できなくなっていた。70万円利用で1万円設定だから焦った。
デスクの人のアドバイスで臨時振込払いしたけどちゃんとポイント2倍になりましたよ。
PCのVpassに引き落とし口座の額変更期限が出てるはずだからそれを多少過ぎて臨時振込で支払いになっても
1円手数料になるしポイントも2倍になります。スマホVpassアプリだと変更期限が出てないからPCでもチェックした方がいいね。 >>221
大事なポイント見逃してました。
221さんはマイペイすリボ登録してるよね?登録してなくて
あとからリボだとポイント2倍の特典は受けられません。
当然、年会費特典もないです。 情報誌VISA
以前は100ページ以上あったのに今じゃ70ページ
ホテル紹介や酒蔵紹介がなくなり海外の情報も皆無
カレンダーは小学生が書いたような絵だし
経営ヤバそう R枠ってもしかして変えられない?
上限下げるためにマイぺいす止めたのに
意味なかったか >>222
してるよ
ていうか年会費考えたらしない理由ないでしょ 仕事から帰ったら、三井住友からハガキが
開けて見てみると、キャッシングしませんか?
早速破棄した
なんで400万定期しているのに、キャッシングしませんか?と来るの
アホか
こっちは何もリクエストしてないのに勝手に「S枠を増額しました」とか
葉書を送ってくるの止めて欲しい。
それやるなら順序としては「S枠を増やしてもよろしいでしょうか?」じゃないのか?
>>227
S枠が増えるとどんなデメリットがあるのか。感情論ではなく論理的に頼む カード貸し与えられている身分で何上から目線で語ってんだよ気に入らないなら解約すればいいだろ >>226
400万しかない貧しい君だからだと思うけど 申し込み時は200万までで
増枠申請して300万までじゃなかったか ローンカードなら1000万でも2000万でも
枠使いたい放題ですぜ?
(要担保物件) ローンカードなら1000万でも2000万でも
枠使いたい放題ですぜ?
(要担保物件) >>235
限界なんだから申し込み時の条件はいらんだろ。
ただスレで1人だけ300を超えたのがいたような? プラチナダウングレードなら下がらないって奴?
あれプラチナが有効期限内で共通枠ってだけじゎね?
金300越えては使えないと思う アメックスとかダイナースいったら?限度無いらしいよ >>241
なんちゃって無条件より蜜住白の方がおすすめ
限度額最低500だし上なら1K万越えも行ける 俺S500だよ。
15年くらい前、サラ金の法改正よりも前だったと思うけど
収入証明を出してくれたらS枠C枠を上げるよ?ってハガキが来た。
当時は海外出張が多かったから、万が一の時のC枠が欲しくて
収入証明を出したら、S500C300にしてくれた。
今は海外出張がないので枠を削ってもいいんだけど
家は現金一括で買ったから、そのままにしてある。
白隠微も来たけど無視。
資産家だとS1000とか普通にあると聞いた記憶が…。 金で500とかほんとならすごいな
実質、白なんかよりよほど隠微扱いじゃんw 新カード届いたけどiD機能が勝手にはずれてた
カードは最悪でカッコ悪い 勝手にiD外されたんなら再発行してもらえるでしょ?
iDのない蜜墨なんて使い勝手が他カードと変わらないうえに
デザイン最悪じゃ持つ意味なし 更新時に勝手に無くなることがあるなら
オレの9月更新もそうなるだろうなw
解約準備して引き落としゼロ。iDは数年使っていない。 有効期限到来前の一定期間iDのご利用が無い場合など、更新されないことがございます。 ゴールドとプラチナって差がありすぎない?
ノーマルに毛をはやしたのがゴールドくらいでしょ
プラチナなんて俺には無理や >>255
それかも
デュアル発行してあってマスターの方はスマホiDに登録してあるからスマホiDで利用してた。
クレカの方は使わなかった。 ノーマル半年使ってなんとなくゴールドに移行申請したら即日通ったぞ
通信光熱費をこれで支払ってたのがでかいのかな 増枠申請S150→S200 可決
S300まで申請できたが、通るかわからんし、必要もないからな。 >>259
誰でも申し込み自体は出来るんですよ
可否は別にしてね >>259
実績さえつめば、SもRも1回の増枠申請で上限まで増枠できる。
ソースは俺w
JCBに比べたら、ココは甘いと思うよ。 >>255
自分も更新カードでID外された
デスクに聞いたら2年間使ってないと外されるんだって
applepayで日頃iD使ってるんですけどって言ったら
あくまでカードで使ってないとダメだとさ プロパーでiD外されることなんてあるんだな
イザって時に使える安心感から物理カード持つ意義もあるのに 言うてもiD使えるところなんか大抵クレジットカード使えるしな
2年もカードのiD使ってなかったらそらもう使わない人と認識されても仕方ないだろ iD単体カードの場合はどうなるんだろう使えなくなったりするんだろうか 単体で更新されるから更新カードが届かないということかな このカードなら人前で使っても恥ずかしくないという認識でいいよね ほな、恥ずかしくないカード一緒に考えてあげるから、どんな特徴かゆーてみてくれる? ここ関西が本社ですが?
券面パルテノンじゃなくても良いからもっとカッコいいのに変えてほしーな
今のままじゃ22年でスケブ券面になっちまう スーパー、ドラッグストアとかのポイントカードと
見分けが付かないよな
Tポイントカードなんて券面いっぱいにTの文字w
この単純な発想とまったく同じ SMBC JCBとか良いよな。セディナだけど
>>281
スケッチブックよりクロッキー帳の方が好き クロッキー帳とか懐かしいなー
もう40年近く触ってないや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています