X



トップページクレジット
1002コメント322KB
【三井住友】SMBC CARD【ファーストパック】 Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2016/10/19(水) 11:34:45.76ID:/MnWKlEL
三井住友銀行キャッシュカードとクレジットカードの一体型 <SMBC CARD>
三菱東京UFJのスーパーICや、みずほのMMCと同じようなもの。

年会費無料(条件付き)で密墨がもてます。
ATM手数料無料化や振込手数料の優遇有り。

iDも付加できて「1枚3役」……だけど分離を望む人もいるようで。

■公式
SMBCファーストパック : 三井住友銀行
http://www.smbc.co.jp/kojin/sougou/firstpack/index.html

■前スレ
【三井住友】SMBC CARD【ファーストパック】 Part12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1420686789/


■SMBC CARD のメリット
・クラシック・アミティエは年会費無料(Suica機能付きは除く)。
 ただし平成23年3月以降の申し込みの場合は初年度のみ無料。
  (年1回以上の利用で翌年度の年会費も無料:クラシックのみ)
  (アミティエは新規募集停止。現在はSuica機能付きのみの取り扱い)
・2枚のカードが1枚になるので財布がスリムに 。
・「おさいふケータイ」非対応機種の人でもiDが使える。
・審査が甘い、特に三井住友銀行を給与振込み口座にしていると有利。
・パルテノンが欲しければ、事実上無審査で「分離」できる 。
 目安として半年ほどの遅滞無し、他カードでの与信圧迫や多重申込みがなければ、分離可能。

VISAは三井住友カード発行
JCBはセディナ発行
0706名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 09:04:46.97ID:kaDDU/nR
>>705
またバカが入ってきたよ
プロパーの話してたばかりなのに
0707名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 09:05:33.59ID:kaDDU/nR
>>705
楽天がプロパーなんて誰か言ったの?その部分をピックアップしてみて
0709名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 11:02:10.45ID:W7WS75pm
水をさして申し訳ないがクレジットカードでプロパーといえばダイナース、アメックス、JCBの発行してるカードで
VISA、masterはプロパーがないと言うのが常識。
三井住友はプロパーじゃないってのがよくある会話。
三井住友の銀行がどうのとか楽天セディナがどうのなんてものすごく小さなどうでも良い話じゃないか。
0710名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 11:21:17.84ID:QarI6fbA
国際ブランドのプロパーの話ではないと思うんだがな。
まあ好きにすればいいけど、 >>705 に分かるように書いてあげたらどうだい?
0711名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 12:08:34.20ID:fr9uVqH6
>>709
それは狭義の解釈だね
広義には三井住友もプロパー
それを常識とか決めつけない方が良いよ
三井住友自身がプロパーだと言ってるんだから統計データでも出さない限り『常識』は貴方の中の常識となる

参考までに
https://www.smbc-card.com/nyukai/magazine/recommend/proper_comparing.jsp
0712名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 12:24:52.48ID:W7WS75pm
>>711
拝見したが先ず「広義に言えば」とことわりを入れてるよね?
常識ではプロパーカードというのは別の意味だからわざわざことわりを入れたんじゃないですか?
それを三井住友自身も認識しているということですよね
違う?
0713名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 12:52:23.23ID:QX5gpX1J
>>712
私も最初っから「広義には」と断りつけてますが

「常識として」は数値的説明無しに定義は出来ないと思ってください
統計データを取るに必要な人数は2000人と言われております
2000人中の中の何人なのか数値が出せないのなら「貴方の中だけの常識」となります
常識=一般的な認識=社会の大多数の認識

プロパーについては>>682に先に説明してあるんですね。つまり既出
しかしながら私は「常識として」という前提では説明しませんでした。
あくまで「狭義には」という前提でね

で、三井住友が自ら「広義には」と前置きしているから常識ではないという反論ですが、常識とは「より一般的に認識されていること」であって「狭義広義」で区別するものではございません
あしからず
0714名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 13:23:23.68ID:W7WS75pm
>>713
ごちゃごちゃしてちょっとズレてる気もするけど
あなたの認識では三井住友カードはクレジットカードのプロパーカードという事になりますよね?
ならわざわざ広義に言えばとことわりを入れる必要ないって事ですよね?
なぜ三井住友自身がことわりを入れたのですか?
0715名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 13:37:28.59ID:JHpWNUE2
>>714
いえ、貴方のように細かい揚げ足取りを入れてくる方が多いので事前に断っただけです
面倒なやりとりを省略したかっただけです
三井住友も言葉として語弊が無いよう断りを入れたのでしょう
それ以上でもそれ以外でもないですね

何度も言いますが
常識=一般的に認識されていること

よって「狭義だから常識」という考えは全く論理的ではないし、それこそ非常識で身勝手な解釈ですよね
何度も言いますけど
一般的に認知認識されている解釈こそが「常識」の定義ですからね
何度も説明しなきゃわからないようですけどね
1人だけ狭義の解釈を主張していても大多数が広義の解釈を支持すればそれが常識なんですね

ですから三井住友が「広義には」と前置きしたのはあくまで厳格な説明をしたのであって「常識非常識」について説明しているわけではないですよね
文面からして「常識」について説明するところではないですよね
そこは読解力の問題ですけどね
0716名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 13:38:28.49ID:JHpWNUE2
>>714
全くズレてませんからね
ズレてるのは貴方の常識です
0717名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 13:50:51.45ID:W7WS75pm
>>715
それならばわざわざ「広義に言えば」とことわりを入れる必要もなかったという事ですね?

「プロパーカード」とは、クレジットカード発行会社が独自に発行しているクレジットカードのことを指します。
三井住友カードで言えば、「三井住友VISAクラシックカード」や「三井住友VISAデビュープラスカード」「三井住友VISAゴールドカード」のことをプロパーカードと呼びます。

これでも良いというなら私と貴方との常識の違いなので仕方ないです。
0718名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 13:59:47.24ID:0KJcEcwS
ID変わっちゃいますが失礼

>>712が「狭義こそ常識、広義は間違い」みたいに勘違いされているので


余談ですが「狭義広義」と「常識」に関連性は無いという事で、もう一つだけ話しましょう。
浅間山をご存知ですよね。
長野県と群馬県にまたがる活火山です。

浅間山を西側(南西かな?)(小諸市)から見れば厳密に言えば「前掛山」です。
これは前掛山が浅間山を覆う外輪山だからです。
ですが、一般的に地元の人間でも「浅間山」と呼びます。

広義に「浅間山」と呼ばれるわけで、これが常識として定着してます。
こういう事例なんか天文学的数字ほどあります。
よって狭義の意味が一般的に認知認識されているわけじゃないという結論です。

「狭義だから常識、広義だから非常識」こんな身勝手な見解こそが非常識ですね。
0719名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:03:36.77ID:0KJcEcwS
>>717
いえいえ、入れる必要あるでしょう
プロパーの意味を厳密に説明してるわけですから
何度説明しても分からないようですが、「狭義広義」と「常識」には関連性はございません
あくまで三井住友は厳密な説明をしたに過ぎないわけですよ
これだけ分かり易く説明しても理解出来ないのは困りものですね
0720名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:05:14.25ID:0KJcEcwS
>>717
ですから最初っから「貴方の中の常識です」と言っただけです。
ちょっと「プロパー」の解釈を狭義広義で説明できていない所から間抜けだったんで
0721名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:20:57.53ID:W7WS75pm
>>718
やっぱりズレてると思うけどなぁ
浅間山の例えもズレてると思うけど
先ず私がいつ狭義=常識だって話をしました?
そんな事は一言も言ってないはずですが
それはあなたの勘違いですよ
クレジットカードのプロパーカードの認識の常識の話をしてたんですよね
狭義も広義もそれほど重要じゃない
重要なのはわざわざことわりを入れる必要があったということ
三井住友自身がわざわざプロパーカードを厳密に説明しなくてはいけないのは
三井住友カードが常識=一般的認識としてプロパーカードと認識されてないからではないですか?
0722名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:23:07.92ID:WrXiUBEH
いいスレですね。
0723名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:28:37.22ID:0KJcEcwS
>>721
>>先ず私がいつ狭義=常識だって話をしました?
そんな事は一言も言ってないはずですが


しっかり言ってるけど
「広義とことわり入れたのは常識ではないから」とシッカリ言ってます。
ご自分の文章まで理解されてないようですね

712 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2017/10/18(水) 12:24:52.48 ID:W7WS75pm
>>711
拝見したが先ず「広義に言えば」とことわりを入れてるよね?
常識ではプロパーカードというのは別の意味だからわざわざことわりを入れたんじゃないですか?
それを三井住友自身も認識しているということですよね
違う?
0724名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:32:29.11ID:0KJcEcwS
>>712の文章は
三井住友が「広義では」と前置きしたのは、「常識ではプロパーは狭義の方と認めているから」と言ってるよね

広義と前置きしたから「狭義を常識とした」と言ってるよね
常識非常識ではなく、「他にも狭義的解釈ありますけど」の反意語だとわからないんですかね
0725名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:33:22.74ID:0KJcEcwS
広義狭義という区別に「常識」を持ち込んできてるよね
0726名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:35:08.90ID:0KJcEcwS
>>721
三井住友がプロパーでないと一般的に認識されている?
ではここのスレを読み直してくださいあな
むしろプロパーと認識してる方が大多数なんですがね
0728名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:40:18.14ID:IDOCAoal
>>723
失礼ですが読解力がないんじゃないですか?
元々狭義と広義の常識の話をしてたんじゃなくてプロパーカードの常識の話をしてたんですよね?
あなた狭義と広義がどっちが常識かって話になってませんか?
だから話がズレてるんですよ。

>>726
それではあなたは常識として三井住友はプロパーだということですね?

それなら私と貴方の認識の違いなので仕方ないです。
0730名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 14:48:53.75ID:0KJcEcwS
ですから常識って基準がズレてますと言ったんですが
もう少し国語力つけましょう
0731名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 15:13:45.63ID:0KJcEcwS
>>721
しっかり言ってますよ「狭義の意味が常識」とね
読解力無いとか言ってるけど、貴方の国語力低さには失笑してます


709 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2017/10/18(水) 11:02:10.45 ID:W7WS75pm
水をさして申し訳ないがクレジットカードでプロパーといえばダイナース、アメックス、JCBの発行してるカードで
VISA、masterはプロパーがないと言うのが常識。
三井住友はプロパーじゃないってのがよくある会話。
三井住友の銀行がどうのとか楽天セディナがどうのなんてものすごく小さなどうでも良い話じゃないか。
0732名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 15:14:56.25ID:0KJcEcwS
言ってるよね
狭義の意味を指して常識だと


709 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2017/10/18(水) 11:02:10.45 ID:W7WS75pm

VISA、masterはプロパーがないと言うのが常識。
0733名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 15:15:14.87ID:0KJcEcwS
嘘や言い訳はやめましょうね
0735名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 15:57:50.90ID:IDOCAoal
>>731
やっぱり読解力がないですよ。
狭義と広義で狭義が常識なんて言ってないですよ。
クレジットカードのプロパーカードの認識に関して国際ブランドが常識だと言ってるんですよ。
狭義も広義もそれほど重要じゃないんですよ。
答えていただけないみたいなんですが貴方の常識として三井住友はプロパーなんですよね?
それなら常識が違うので仕方ないですよ。
0736名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 15:57:54.47ID:0KJcEcwS
>>734
ごめん、何を言ってるかサッパリ
主語述語から覚えたら?
0737名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 16:19:56.21ID:rOtMdEsg
俺みたいな素人からすると知りたいのは

SMBCcardで実績積めば、三井住友visaのプラチナのインビ来るんか?

ってこと

来るなら三井住友visaのプロパーだし、来ないなら提携て認識。
0740名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 16:41:53.07ID:QarI6fbA
>>737
本気でプラチナVISAインビを目指すならこのカードをパルテノンとキャッシュカードに分離したほうがいい。
キャッシュカード付いたままだとインビはゴールドまでだと思われる。
その分離が出来るということでSMBC CARDは三井住友カードのプロパーカードだと言えるがな。
0742名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 17:00:08.19ID:JHpWNUE2
>>735
だったら三井住友が「広義で」と前置きしたことは「狭義が常識と認めたわけじゃない」とわかるでしょ?

言ってることが支離滅裂なんですよね。
0743名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 17:00:45.67ID:JHpWNUE2
IDコロコロ変わってしまうが移動ルーターなんで
0744名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 17:17:04.96ID:QarI6fbA
>>741
SMBC プラチナはないでしょw
SMCC V/M プラチナの可能性ならあると思うよ。
VISAだと当然キャッシュカードの分離が必要だけど。
0745名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 18:22:51.18ID:Qty4Lcqf
そっか。SMBC PLATINUMのインビは来ないのか。
あの地球のホログラムかっこいいから欲しいんだけどなぁ。
0746名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 18:24:03.99ID:rOtMdEsg
>>744
俺もそう思ってたけどあるみたい。
SMBCのプラチナ
券面は黒に蛍光緑の地球?

だがいかんせんクレファンでも情報が少ない。
何でや。
0747名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 19:21:12.96ID:JHpWNUE2
>>744
あるよ
地球儀が
0749名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 19:27:39.53ID:FUJBQQER
>>745
過去ログをプラチナで検索したら、一説によると預金額がものを言うらしい。
SMBCゴールド持って預金額数千万〜億あればインビ来るかも。

わいのSMBC口座は給与受取で7年間使ってるだけの決済用口座で貯蓄はほかの口座に分散させてるけど、
プラチナのためにペイオフ金額超えてSMBCに集中するまでの覚悟はないから今のところ諦め。
0750名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 19:37:00.80ID:Qty4Lcqf
>>749
ありがとう。預金額が評価ポイントなんだ。
自分も貯蓄は別口座だからインビ来ないだろうなぁ。
ってか引き落とし手数料無料だからファーストパックにしてるのに、
預金額が評価ポイントなのってニーズとずれてる気がするわ。
3年間でインビ来なかったらさっさとクラシックに戻そう。
0751名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 19:45:39.81ID:FUJBQQER
>>750
三井住友visaのプラチナと差別化するには、預金額しかないのかも。
あとうろ覚えだけどどっかにSMBCプラチナは預金金利が0.8%になるとか書いてあったから、
高額預金者の囲い込み用のカードなのかもしれない。
0753名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/18(水) 19:54:21.24ID:FUJBQQER
ほんまやで。
ただ1000万ならがんばろうとも思うけど、3000万なら遠い。
それ以上なら買わない宝くじが当たるか、実は親族に隠し財産が!とかでない限り無理。
0755名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/19(木) 08:24:55.59ID:XjpcGY05
このカードの悪い所は
パルテノンの場合、店で出しても概ね三井住友と瞬時に判断してもらえるが
SMBC 一体型の場合、三井住友という認識は厳しいんじゃないかなあ
楽天デビットカードみたいにキャッシュカード一体型のデビットカードと間違われそう

だからゴールドにしてデュアル発行すべきだよね
0761名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/20(金) 09:54:38.97ID:7OkfR51f
プロパーカードの定義なんて簡単だよ
ステータスが有るか無いか
ステータスがあるのがプロパーカード
0762名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/20(金) 11:36:35.11ID:UACJ0eti
今気付いたんだけどSMBC GOLDのラメってグラデーション掛かってるのね
わかりにくいよこの微妙なグラデーション
0764名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/21(土) 04:33:59.47ID:lo03rURp
>>762
太陽光の下では良く判る。
クレカのデザイナーが、どのようなシチュエーションで使うか考えてないのがよく判る例だよね。
おそらくね印刷会社の色校正するような場所で確認したんだろうな。

その点、AMEXなどは電球色(タングステン光)のダウンライトやスポット光(レストランやホテルの
カウンター)で映えるような色使いしてる。文化の違いだろうな。
0767名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:39:52.68ID:jOsQ4ERD
年間10万なんか楽勝だろ?
ゴールドには関係ないけどね
0769名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 11:00:19.53ID:TVNC33Hj
>>768
そういう話してんじゃねえよバカ
そもそも会費払ってるゴールドにクラシックの年会費無料条件なんか関係ないって言ってるんだよ
日本語わからねえのか
0771名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/23(月) 06:14:38.99ID:LTNhtfQZ
>>768
俺なんて、このカード作って半年経たずに来たぞw
プラチナあるとはいえ、ゴールドのハードル下げすぎだろ
銀のままで充分だから作らないけど
0772名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/10/26(木) 07:25:45.96ID:wgVGEOKW
勝手に増枠されても何のメールもハガキも来ないんだな
別にいらないんだけど圧着ハガキのイメージあったわ
しかも入会から4ヶ月くらいしか経ってない
0774名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/03(金) 06:49:52.39ID:olHE8ezD
11/23店頭にて申込して昨日ネットで確認したら
ファーストパック(クレジット一体型)になってた。
カードの磁気不良で交換のついでに申込んだけど遅いよ。
0778名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/03(金) 10:30:41.35ID:olHE8ezD

こういう人って、書き込む前に誤字脱字無いか注意深く確認しないんかな
0779名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/03(金) 10:37:51.87ID:jUfOMdv5
>>777
お前も人の事言えんのか
0782名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/03(金) 10:41:15.47ID:jUfOMdv5
>こうゆう

ありえない。この民度の低さ。
と思ったら大阪民国の方でしたか。納得
0784名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/04(土) 18:09:42.79ID:PypGXKgg
SMBCダイレクトにログインした時に表示されていた、ファーストパックに切り替えできますが消えていた。
やっぱり、単なる広告だったか。
0785名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/05(日) 18:02:01.51ID:d4u8cQq0
三井住友はプロミスとロゴを一緒にしたのは大きな間違いだよね
プロミスだけは別のロゴを使うべきだった
大きなイメージダウン
0786名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 09:10:28.42ID:3o5ZR8Cw
このカードは発行時はキャッシング枠付いてないんだな。
カード届いてすぐにキャッシング枠設定の申請していいものなの。
0787名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 09:29:57.01ID:RjlLmCtz
>>786
三井住友カードではなく、三井住友銀行からキャッシングのお誘いくるよ
0788名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 09:38:58.32ID:3o5ZR8Cw
三井住友銀行のHPにはキャッシング枠希望のお客様は
三井住友カードへお問合せ下さい。と赤文字で書いあるんだが。
0790名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 12:10:26.03ID:RjlLmCtz
>>789
それが銀行からのお誘い
三井住友カードのキャッシングはVpassから申し込まなきゃダメ
0791名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 12:11:48.97ID:RjlLmCtz
>>788
銀行カードローンと三井住友カードキャッシングは違うだろ?
地銀でさえキャッシュカードにカードローンついてるのに
0792名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 12:53:48.64ID:3o5ZR8Cw
>>791
俺は一度もカードローンの話なんかしてないんだけど。
一体何が言いたいの?
0793名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 14:13:43.26ID:iKJcb0bI
>>792
>>790を1000回読めよ猿
ちゃんと答えてやってんだろ
何様だよこいつ
0794名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 14:14:26.33ID:iKJcb0bI
>>792
マナーわりー質問厨は消えろや
0795名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 14:52:50.71ID:3o5ZR8Cw
>>793
>>794
頭悪そうやなお前w
0797名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 19:05:35.60ID:lhwrLLTN
>>795
お前がバカなんだよ
0798名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/06(月) 19:06:35.72ID:lhwrLLTN
態度の悪い質問厨はスルーしましょう
0800名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/07(火) 09:41:11.19ID:3e0X9Lme
質問スレじゃないんで質問はスルーでよくね?
既出だったりVpass見ればわかることを聞いてくるだけだし。
答えてやる必要ねえよ。
0801名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/07(火) 09:48:33.00ID:YlOyAlgi
もう話すネタ切れっていうか
0804名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/07(火) 19:55:42.80ID:1rjMCXk1
>>802
三井住友のプラチナ自慢はアホ程いるのに
このカードのプラチナはホルダーが画像上げてるの見たことがない
ホルダーさんいないの?
0805名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/07(火) 19:57:41.33ID:B98EM/E4
SMBCプラチナってもしかしたら国内に100人もいないんじゃない?
だから上げたらだいたい特定されそう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況