こちらコミックマーケット総合 現地実況スレその373
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>403
やったら次回以降が大惨事なんだよなぁ
一ヶ所に留まって最低限準備会のコントロール下にいた徹夜組が有明中に散らばって始発まで迷惑かけ続けるぞ >>390
上の連中もその程度に考えてそうで怖いな
反省会で「スタッフもボランティアで頑張ってくれている。参加者を苦しめようと思って
やっているわけではない。次の夏コミまでに対策を考えたい。スタッフを信じたい。」
と締めくくってこの一件は終わり、とかなったりせんよなと なんか徹夜組の責任に
すり替えてる奴いるけどさぁ
東で列を放置したのは純粋
準備会の責ミスでしょ？ >>401
オマケに日陰すらない灼熱の炎というのが >>406
せめて徹夜で反省会やって明日は繰り返さないようにしろと >>404の言う通りだな
誘導ができれば理想だが、それが分かっている状況で徹夜組が準備会の目の届くところで
待機するわけがないし、そうなるといよいよ面倒だから、も準備会にはあるだろうし 設立からというもの>>405のようなテロリストに屈するような行為をしたから、
もうどうしようもなくなってツケが来たんだよな
詰みだからコミケやめよ？ 警察の捜査入るだろうなこれ
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/11(日) 20:05:09.36 ID:9whhdB1U0
>>1
https://www.comiket.co.jp/info-a/TAFO/C96TAFO/C96Day4.html
明日は冷やかしでコミケ入場出来ない可能性が。
821 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/11(日) 19:23:43.19 ID:OqiVfIGC0
ガソリンを投下する運営
人命救助は大変素晴らしい事ですが、コミケ準備会に抗議というのは流石に何様かと。
「余りにお粗末」と書かれてますがそれはまさに貴方自身というか。今回は特に何ヶ月もの会合を経て開催を実現できたんです。
貴方が述べたような素人考えはとっくに考慮されてます。ヒーローにでもなったつもりですか？
https://twitter.com/ht_981108/status/1160478073784942595?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>411
脅迫には屈しないと建前では言いながら徹夜組には土下座し続けてるのは草だな 代表は一回捕まったらいいんじゃね
徹夜組と繋がってるわ列整理もまともに出来ないわ反社かよ もう最初の5000人〜1万人位は普通のライブみたいに抽選のチケットで入場とかにすればいい
あと転売防止のために身分証確認で徹夜組一掃できるやろ
リストバンドの確認徹底してリストバンド無しの入場は13時以降のみ >>402
ちょうど西スロープを移動してる時で
規制解除のアナウンスが流れた時、東駐車場をぐるっと大回りしてる人がたくさんいたから
？？？状態だったわ
倒れて運ばれた人も東に回された人がほとんどらしいな >>354
他の即売会(ティアとかサンクリとか)だとそれで上手く言ってたし
今回のコミケも二日目までは上手く回ってたから
油断があったんだろうな >>405
列の入場順序をランダムにすりゃいいだろ
夜通しうろついて正規列の先頭に並んでも、得をするかもしれないし、しないかもしれない
はっきりしないのが対策立てづらくなって一番効果がある 思い出したが、10時45分頃にテレポート駅着で夢の大橋の手前まで誘導されて列形成。
そこから殆ど停滞せずに歩き続けて▽▽正面に出た時に、明らかに先に形成していた列を追い抜いて進んで行ったんだよな（この時間は11時30分頃）
あれが足止めされてた東の先頭だったのかなあ >>418
1時間近くも歩かされた挙句水がお湯になるような
環境に置かれたらそりゃ倒れるわ
消防車は来るわ、救急車はくるわで大惨事だった
こっちもかなりきつかった 結局、
溢れた待機列を東駐車場以外の
どこに回すのかというのが何も解決されず、
準備会は熱中症対策に気を配ってネ、とアナウンスしたのみで
4日目を迎えようとしてるのが凄いよな
このままだと明日も今日の教訓が生かされないまま
杓子定規に決めた導線で今日起きた事の繰り返しだろ
東が使えない4日開催が真夏に重なるのはもう今回だけって事で準備会も逃げ切るつもりだな 徹夜組のプライオリティを削ぐためには
ファストパス導入するしかないと思うが転売問題があるしなぁ 今の時間のtft中央で酒盛りしてて地獄みたいな感じだな >>420
自分もそう思う。
そうすれば徹夜しても6時に来ても同じになる >>406
集団病院送りが出てるし、適当に対応したらさすがに都が動くんじゃない？
東駐車場でも偶然その場に居合わせた知見者が対応してくれてたけど、
いなかったらホントに死人出てたかもしれない。
そういう意味できちんと対策取られるまでは炎上させといた方がいいと思ってる。 基本シャッフル入場賛成だけど、どのラインまでがシャッフル対象なのかということで荒れるかも
また、徹夜スタッフなんてのがいる時点で公正なシャッフルをしてくれるのか 晴海で警察に叱られたのが未だに尾を引いてるんだろうけど、ここらでプレッシャー与えて徹夜目的の奴だけでも削って減らさないと 今度は公平に10時以降到着組も東駐車場送りにされて被害が更にエスカレートすることもあり得る
規制解除しなかったらそれはそれで後から来る人がどんどん詰まってパンクするだけだからな 溢れた時に何も対策がないということがバレたら開催できなくなるので、黙って強行したのではないかと思えてきた 明日は東誘導は断固拒否かされないようにするしかないな 最初からテレポートで降りる人増えたり一旦誘導無視したりが増えるなんて事も？ これ、明日の朝まで沈黙保ったら
自分の安全確保の為に、運営の「生命を危険に晒す不確かな指示」に従わない
という大義名分ができるよな 準備会はそこまで考えてないよ、反省会や対策を講じてるどころさいつもの御用達ホテル周辺で毎晩飲み会さ。
実際ベテランスタッフは館内、それも新設の南に多く回されてる。ぺーぺースタッフは基本外だよ部署の兼ね合いもあるけど。だからスマホ、無線機で伝言板ゲームしてけば齟齬はどんどん生じてくし
明日チケットない、始発で来れない一般参加なら国展付いたらスタッフの指示に従い東待機列行くか無視して逆三角目刺しながら西待機列緩和を待つか博打させられるんだろ？やばいね 今日20万
３日間でも20万
そもそもおかしいだろ
延べ床減ってんのに人数同じとか
消防舐めてんのか 今回の問題は入場ルートが正面エントランス経由のみだったことに対しての対策不足
いままでの様に西側東側から同時入場ってことができなくなった際にどうするのかの検討がイマイチだったってことでしょ
実質一列で長蛇の列になっちゃうんだからどういう導線でどうやって誘導していくかの対策がされてなかったってこと
今日２０万人ということらしいけど、これは全然予想できる範囲内の人数だったと思うし
今日の一件で東に誘導しても指示に従わない人もでてくるだろうし、明日は開場１時間以上前から危険水域だよ 人が多過ぎてスペースない上にテレポート駅から先に列を伸ばせないなら
東駐車場に収まらないような…
次回はどうなるかなぁ >>439
その話？人数は昔からテキトーザル発表やぞ。 >>431
個人的な思いつきレベルだけど
7時くらいをラインにして、8時に決定とかかな
移動開始が8時45分だから、決定から各スタッフ伝達までの猶予も必要だし
ランダムにするラインが遅すぎると、ギリギリに殺到されるから少し間隔も必要 東に回された時点で詰むぞ
屋台どころかトイレもない >>404>>405
本気でやるなら東京都（警視庁）と連携取るしかないな
待機列に入ればよし、付近を彷徨くなら未成年者は有無を言わさず補導し成人ならパナソニックセンター前の交番に任意同行後とりあえず本署まで来てもらう
下手な所に入り込んで潜んだりしたらそれこそしょっ引く口実になる 東駐車場の現場組だけど、
スタッフが重い腰上げて列が動き始めたのは、
AEDの騒ぎが起きて、救急車が呼ばれた直後だからな
いよいよ人の生き死にの段階になって
ヤベって感じで列を動かしたに過ぎない
それまではダウンした人が出ても
救護室に運ぶわけでもなくただ熱いフライパンに寝かせてチンタラ扇いでただけ
AEDの件が無ければあのまま午後まで東駐車場を放置も有り得たよ >>420
公平性を入れた結果、笑うのはチケ（笑） 実際、待機列で死者が出て警察がガッツリ介入するまでは変わらないんだろうなという諦めがある >>440
てっきり西のスロープ下のところから入れてもらえるのかと思っていた >>448
コミケ無くなってもいいかなと思った
企業がやった方がマシ 星月華リリィやふぅはくさんも叩いてるしコミケは今回で終わりやね >>441
冬は焼かれる心配がないから
東駐車場に並ばせて順番抜かしがないように入れれば丸くおさまると思う >>449
チケは今でもトップの地位に変化ないし、新しく生まれるデメリットにはならんだろ 禁止と言いつつ黙認せざるを得ないのも分かるが徹夜連中のせいで現実に倒れる人が出てるのは不味いんじゃないか？
東駐車場に隔離できる事は後発組の犠牲で実証されたけど >>454
救護人員とスタッフ増員配置はそれでも必要でしょうね >>455
入場が遅れれば遅れるほどチケ組の優位性があがる 今気づいたんだけど東って本来使わないから仮説トイレも飲み物の屋台もないんだな
これはアカンね >>456
論理の飛躍が酷い
徹夜減らしたかったら
tftの深夜解放潰すのが一番早い
あそこがネズミの巣やで 東で焼かれた組だけど並んで大体30分間隔くらいで人が運ばれていってたんだけどAEDコール起きてからすぐに移動始めたんだよな
あのままだとパニックとかで体調不良続出してたと思うからそこで看過できなくなったんかなと つうか、徹夜とか運営の不手際とか以前に
もう夏にコミケやるのは無理だろ
コミケ当日仮に巨大台風とか大地震とか直撃したら普通に中止だろ？
昨今の東京の暑さはぶっちゃけ災害レベルだしイベントなんかやっちゃいけないよ
幸い来年の夏コミはGWに開催されるらしいが
なし崩し的に再来年以降もGWにやれ つか早く明日の改善策を発表しろよ
金取ってお客様じゃないなんて戯言通じんだろ トラックヤードに日影が無い東ホールを使わないにもかかわらず倒れる人が続出って今回の参加者が余りにも脆弱過ぎる。 入場料取るならもうお客様だよね
参加者という建前はもう崩れたわ >>466
は？ お客様以下だろ
だって金だけむしって、入場させるのは一番最後だぜ？
準備会からしてみりゃアホなカモでしかないだろそんなの 二年後に昔やった24耐みたいなのを夏にやらないのかな
みんな徹夜組みたいな感じにすれば丸く収まるのでは？ いつまでボランティア使ってんの？
ボランティアだからこんな対応でもしょうがないとでも思ってんならプロ使えよ 断言するけど、徹夜対策なんて今の準備会上層部はしないよ。
ルール守った一般参加を蒸し焼きにするのは幾らでもやるけどね。
結局さ、何もしても参加者が来る以上は、何もしないよ。上層部が焦るのは参加者が激減したときだけ。
今回のことも上からすれば、「そう、不満なんだ。でも次も来るんでしょ?」ってだけ。 >>458
どこが先頭だろうと、入場時刻自体が遅れるわけじゃないんだが
転売屋としてはチケ組が圧倒的に優位になるから徹夜転売家は困るだろうけど
普通の人間は、チケ組転売屋が徹夜組転売屋の分まで余分に確保しても同じだろ
徹夜を黙殺してでもチケ組の優位性を阻止するべき合理的な理由って何？ >>459
現場組だが仮設トイレはある
ただし、自分が確認できたのは東78の駐車場の奥だけ
あと、夢の大橋からのルートなら途中にコンビニもあるし、ある程度の応急処置が可能だけど
東駐車場だとコンビニとかないから、それで「熱中症対策よろしく」は無茶振りだろうと思う >>470
サークル参加者の減少は死活問題だけど一般参加者は減ってくれた方が運営としては好都合なんだよなぁ。 >>459
仮設トイレみたいな設置物がないっていうのはある程度そうなるだろうけど
東使用時の救護班の移動や分設が考えられていない
計画さえ伝わってなくて救護班が東からの救護要請になんで東に参加者が？ってなってる
そもそも救護要請が東からは届いてない
これらは運営継続上かなり危険 >>473
真夏なんだから何処へ並ぼうが熱中症対策は必須だろうに。 対策しないことには絶対の信頼を置けるのが準備会
いいか？お前らはカモネギ
お客様気分で来るんじゃない >>443
だから今回は数字を減らさないとダメだろ >>470
参加者は気にしてない。大事なのは金と自分の希望サークルを取り置きする事だけ。 数減らさないと駄目なんですけども…
紙切れ500円旨過ぎて売りすぎちゃいましたｗｗｗ
ごめんね＾＾； >>470
参加者よりも大手サークルがこなくなる方が重要
必然的に参加者が減るから >>476
せめて水の販売所ぐらい用意しとけや
前年なら1時間半程度で入場できたのが
倍になったんだから縦鼻なんて間に合ってないんだよ >>476
熱中症対策しないって話じゃなくて、個々で熱中症対策をするのは当然で
それを超える待機を強いられるなどで、不測の事態でできることがどう違うか
って話をしてるんだけど
不測の事態は全部自己責任って話をしてるのなら「あーはいはい」と返すだけだが >>485
だったら待機列に並ぶ前に最低でも２Lは用意しろよ。 >>484
運営的にはショバ代が取れれば大手だろうと中小だろうと入る金(の大きな部分)は一緒で
参加者が減った分、費用は減らせる
だったら大手落選させればよくね >>463
それはありだな。この暑い中イベントとかキチガイ。大きな祭りでも開催時期変えたり工夫してるところは結構ある。 >>488
あらゆるジャンルのフェスと同じでヘッドライナーがいなくなると必然的に次世代の優良株も来なくなる訳でその辺のバランスが難しい。 >>489
盆と年末じゃないとビックサイトを借りれないって建前も
来年あっさり崩れるからな 6月祝日ないんだから
まんがの日でも作って国民全員でコミケやれよ >>448
コミケスタッフは自分の欲しいサークルの為にやってる。他人がどうなろうがお構いなし。入場料取って、金で雇ったスタッフを使った方がいい。ノウハウがあるから今のスタッフの協力は必須だけど、チケ列でもめちゃくちゃな列整理だったし、ゴミケスタッフ頭沸いてるな？ まあ今回の件はさすがに管理者責任を消防から問われることになるだろうな 対策してても西で午後まで大丈夫な装備だろうと東に行かされたらリミット11時よ
通常年の夏初日企業行き装備で3日目フライパンと戦えるかっての でかいのを1発やるんじゃなくて、他の同人イベントみたいに
小さいのをたくさんやった方がいいような気はする。 真夏じゃスタッフも集まらないだろうしな
サークルよりスタッフがきついでしょ
今回みたいに周りでどんどん人が倒れたらトラウマになりそう >>440
明日の荒れ具合が楽しみ。スタッフの無能さが露呈するといい。 >>446
トイレはあったはず。近くの人もトイレ行くって言って離れてた時があった。
>>448
なんとなくだけど、騒ぎが起きて初めてコミケ本部側が東駐車場に待機列があることを知ったのではないかと。
それまでは待機列が残ってることも知らなかったから、
本部「だいぶ人がはけてきた」 東駐車場スタッフ「あ、じゃあもう少しだな。安心させてあげるために放送しよう」→相変わらず放置
ってなってたんじゃね さて明日だがリストバンド買ってあるがどうするかな・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
