【絶対に負けられない戦い】真木よう子コミックマーケット出場絶望！祝勝会会場【勝利】 [無断転載禁止]©2ch.net
女優の真木よう子が25日、今年の12月29〜31日に開催される
「コミックマーケット93」へ出展のため応募（※出展は抽選制）したんだけどコミケ民にフルボッコにされて出場を断念したことを発表した。
また、併せてフォトマガジンの制作のため、クラウドファンディングにて資金援助を求めていたぶんは手数料をしっかり抜いた上で返金することになった模様だ。
真木は、自身のTwitterでコミケ応募用の封筒とともに写った写真を投稿し、当選を願ったがその願いも叶わずTwitter垢を削除し逃亡した。
ついでにフジテレビの主演ドラマも視聴率低迷を理由に打ちきりが決まった。
https://mdpr.jp/news/detail/1709718
※前スレ
“真木よう子“ コミックマーケットに応募 個人のフォトマガジン制作のため資金援助も募る
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1503740180/ 渋谷のスクランブル交差点ではこの件に関係あるのかは調査中だが22時30分現在、大規模なハイタッチ大会が行われ、パイタッチされるＪＫやＪＤが続出している模様。 もうスレ建てるな よくわからん擁護が出るだけだ
違う国にいったのに最初すら大人しく良い子でいることもできんやつだ
やることは全部あげ足取り 他もやってるあいつの方が悪い
今話してるのはお前のクズさってのすらわからん奴に何言っても同じだ 
【悲報】真木よう子さん（３４）、ネトウヨアニメオタクの誹謗中傷で精神的に追い込まれ、主演ドラマの撮影をドタキャンする 可哀想…
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504204934/
真木よう子が可哀想なんだが…
イジメは楽しいですか？
クソオタク共 >>6
それは追い討ちをかけるようにドラマの打ちきりを通告したウジテレビに言えw >>6
最低だなウジテレビ まあ打ち切りなんてよくあるだろう？ >>6
単純な疑問なんだが何で泣き脅しが通用するって思ってんだ？
俺らってそういうの一番嫌うんだよわかるか？わからんだろうからいうが
お前らみたいな酷いそこまでしなくても女優が可哀想って思考マジでムカつくんでその辺理解して喋れクズやろう ネットで炎上したので仕事休みますって社会人としてどうかと思う
しかもドラマの主演女優って替えのきかない仕事なのに
可哀想なのはドラマの共演者やスタッフたちだわ ラスボスがまだだぞ…
コミケを私物化する写真屋を許すな 関係者の責任擦り付けあい見ても鈴木が真木を唆したのが発端ぽいもんな 鈴木は小物界の大物っしょ
私物化してるラスボスは三代表だから
安田→企業ブース拡大 筆谷→コスプレエリア大幅拡大（＋鈴木厚遇？） 市川→コミ１でドリパ潰し >>2
それ、たぶん違う意味で盛り上がってる人だろ．．． >>14
普通にコミケ参加者ならカチンとくる、クラウドファンディングで金集めた「同人誌」作るなんていう行為を三代表が後押しすると思うか？
普通は「それだけはやめとけ」って言うよ。
三代表が後押ししてると思ってるのだとしたらアンタ、相当おめでたい野郎だわw もうめんどいからコミケでません
でも、クラウドは続けて本は出します
↓
コミケ受かってました！
せっかくなのでやらせてください！がんばる！
という筋書きだと思ったら…クラウド中止なのね
真木さん思ってたよりどストレートの弱い子なのかよ >>16
私物化を叩きたいなら準備会幹部がラスボスだろと言いたかっただけ >>18
14であんたが書いてることは私物化ではなく「時代と参加者のニーズの変化」だと思うぞ。
まぁ「コミ１でドリパ潰し」は前者２例とちょっと違うがただのお前の私怨妄想だしなｗ >>16
3代表は知らんが中には
「クラウドファンディングの何が悪い？」とか言ってる奴もいるんだよなあ…
今回のは800万いや2700万なんて話も出てきたので
さすがに営利じゃね？（&バックの儲けたい意思）と思うのでさすがにないと思うが >>11
ドタキャンではないって報道も一件あったぞ
ただ事務所を通してなかったとしたらキツく怒られていてと
おかしくないタイミング >>16
> 普通にコミケ参加者ならカチンとくる
ほとんどの参加者は、なんの気にも止めてないだろｗ
一部の炎上好きが騒いだだけ
まあ、炎上なんてそんなもんだが カチンと来るというよりは
こいつ何者だ？みたいな感じじゃないの 芸スポではみんなもう飽きて書き込んでないな
真木よう子も馬鹿だよね、１週間炎上を我慢してたら
みんな飽きて騒ぐのやめたかもしんなくて
当初の計画を遂行できたかもしれんのにな 当初は本の企画は止めるつもりはなかったってな
それなら応援でもしたのに
本当に事務所を通してなかったので発覚して怒られたのでは？なんて邪推もしてる 我々に良い前例を残してくれた上手く行った例といかなかった例これを示してくれたこれで今後思いつきで芸能人が入ってこれにくくなっただろう牧瀬には感謝して置く >>26
自分もこれじゃないかな？と思ってる
勝手に事務所ノーチェックの写真集出すとかイメージ商売の女優って商品に傷がつきかねんし普通は許さんよ
もし事務所が裏で許可してたとしたらファンから金とった挙句途中で止めた方がイメージ悪くなるから止めないと思う >>28
あ、でもそうすると公式ツイッターで告知したのは無理があるのかなあ 個人として〜を強調してたんで、コミケならいけると思ってたりして 謝罪じゃなく、自分は間違ってないって言ってるようにしか感じないんだけど
芸能人が事前予約でファンディングの何が悪い 間違ってるのはお前ら
ただ説明不足ごめん的な 最初から他人の金頼りで儲けるの目的でやるなら企業ブースでやればいい
表現の自由を邪魔するなって言われてもこっちとしては企業ブースでやるか
それこそ芸能人なら芸能界の範疇で出版するのを非難してるわけじゃないし単に棲み分けしろって話
800万集めてプロに依頼して作って既にいるファンをイベントに呼び寄せるのを一個人サークルですって言うのは無理がありすぎる 注意されてもアートって言い張って無断撮影を強行してたツケが回ってきただけ
集会も西川が参加してから禁則事項に加わってる
表現の自由と主催の提示するルール無視でやりたい放題は別問題 で、鈴木は１回お休みで逃げる気か
二度と来て欲しくないね 規約違反じゃない問題ないって言ってるけど、もうこれ芸能人がやり出すと一般人の参加するコミケじゃなくなるわ
主旨よく考えろよ
自分勝手脳の鈴木らしいやり方だと感心した 所属事務所 フライングボックスのアカウント
ツイート全消ししてる？
炎上除けのためか？
そこまでする必要が？？ 鈴木ついでに望遠撮影以外は顔隠すように謝罪しとけ
無修正版は記録スタッフにだけ渡しておけばいい
>>19
まあキャラ1の件はVAVA社長も噛んでるしイチ概には言えないとは分かってるがね…
市川代表なだけにｗ この件を切欠に準備会から鈴木心を追放したらええんや >>33
前から企業が金出して作家にかかせてるのバレる案件あったのを見るに
同様のが散見されるのは必至だったね
如何にして紛れ込むかを考えているところは思ってる以上に多そう 関係者の発言が出そろったみたいだけど、
北尾という人が、「雑誌の編集経験者ならわかるだろうけど800万でも赤字」
みたいな事言ってるけど、それ、プロが商業誌作る時の話だよね。
コミケじゃ個人が、7割が赤字で薄い本出してる世界だからねぇ。
いきなり壁大手の売り上げより高そうな金額をファンから募るとか言われても、
コミケ規約的に違法じゃなくても「何じゃそりゃ」ってなるわな。
「CFはコミケで直接買えなかった人のための特典としての発想」的な事も言ってたけど、
同人界隈の発想だと、イベントだと限定特典付くけど書店売りは普通、って感じだけど、
発想が逆になるのは「芸能人から直接手売り」が大きな特典になると考えてるからだよね。
そこにに視点を置くというのは「芸能人とファンとの交流が目的」という事だわな。
普通に「コミケ以外の所でお願いします」となるわね。 一番わからんのは、昨日出た鈴木心氏の発言だな。
準備会にあれだけ近い位置にいて、芸能人がコミケに参加する事のデリケートさも、
CFで800万集めると発表した時に出る反応も全く理解してなかった、という事。
これすなわちコミケがどんなものか全然理解してなかった、って事にならんかね？
準備会に事前に一切相談せずあとでお叱りを頂いた、との事だけど、そりゃそうだろ。
大手の配置からもわかるけど、混乱のありそうなサークルの配置は事前に相当気を使ってるし、
過去の芸能人参加に際しても、恐らく事前に話し合いやアドバイス等があったであろう事が
想像できる。(真木よう子さんが「芸能人枠」とかわけのわからない事言ってたけど、
鈴木氏から準備会に事前に相談しなかった話を聞いて勘違いしたのではなかろうか)
発表前に準備会への相談は、必要な事だと判断すべきだし、してたらこんな事には
なってなかったろう。 真木よう子さんは、まんがアニメがたいそう好きみたいだし、
やり方を間違えなければ受け入れられた可能性も充分あったろうに、
本人はツイッターアカウント削除するほどダメージ受けてるし
コミケ参加者だって「オタクが真木よう子をいじめた」みたいな
いわれのない批判を受けるし(まぁ実際芸能人の参加自体に否定的な人も多いだろうけど)
今回の件は随分広範な人達を傷つけたな。 鈴木北尾家入に公開羞恥プレイのち放置プレイされる真木
ﾊｱﾊｱ >>46
10年盗撮を続けていて注意されても止めなかった
ヒッチハイクのテレビ企画で5時間探しても泊めてくれるひとが見つからなかった、地元は冷たいとdisる
多分ひとの心がわからない人なんだろう…心なだけに 準備会上層部にコネあって特別扱いされてた鈴木心写真館はもう無しでお願いしたい
やりたいなら企業ブースでやってくれ 写真館やれなくなる→盗撮復帰→警察案件に
もうこれでいいんじゃない 0788 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/09/03 01:17:31
コミケに来たら、鈴木をみんなで撮影して写真集作るのは
もちろん金はクラウドファンディング！
表現は自由だー！
2 ID:8YWQ6UIS0(3/3)
これで、ウォーリーを探せならぬ鈴木を探せ写真集の刑がいいと思うの 真木よう子：自費でやるつもりだった
北尾修一:真木よう子さんと鈴木心さんから提案されたCFに賛同した
鈴木心：クラウドファンディングはコミケ違反ではない、CF利用は三者の合意で決定
真木と北尾はCF利用はまずいと認識し、自分達からは提案してないと主張
CFはルール違反でないとわざわざ言う鈴木心
だんまりの後、最後に釈明、三者会議で合意したと主張する鈴木心
自費で作ってるコミケ民を激怒させたCFの言いだしっぺは鈴木心じゃないの？ >>53
だから最初からそう言ってるのに…確証は今までなかったけど これで真木が当選してて、作法勉強して当日この騒動をネタにした同人誌ひっそり頒布してたら、おまえら逆転負けw 負けてみたいわぁ〜
今なら後ろだての席空いてるんじゃね？
鈴木よりうまくやればとり入って儲けるチャンス ゆきの @yukino_haridora 22分22分前
その他
当選確実の芸能人枠、
それもコミケサイドからオファーって、
これ、コミケの根幹直撃事案じゃないん？ >>58
鈴木単独の先走り…だと思いたいが
なんせ3日間ブースが貰えるほどの立場だからな 真木のDMでは芸能人枠がある事になってる
鈴木は真木にちゃんと説明したらしいがな
真木DM
叶姉妹さんは、芸能人枠で出展は、最初から決まっていたので主催者側との念密な打ち合わせをしていたらしいので、
勿論、御本人様達の努力です。
私も実は芸能人枠で出展を誘われましたが、
それは他の方とフェアじゃないと断ってしまいました。 コミケでブース持ってる写真家をブレーンに入れたり
800万の経費をクレクレすんのはフェアなんだ
ついでに芸能人枠ってなんなのかフェアに説明して欲しいわ 鈴木心をさっさと放逐したほうがいいって。
こいつこれからもやらかし続けるぞ 800万じゃ到底足りないって主張してるけど
じゃあその赤字は誰が被る予定だったの？
仕事で受けてCFも紹介して到底赤字になる額を顧客に提示するのは酷くない？
予算や仕様を練り直しはしないの？
各関係者が言い訳すればするほどコミケ利用して自分らの懐に直接金入れたかったようにしか見えない
表現の自由といっても公共の福祉に反しないという制約が内在してるし責任が伴うんだよ
同人誌で著作権侵害する二次創作してる人もコミケでは許されてるんじゃなく
当人の責任で頒布してるわけで権利者が訴えたら相応の責を受けることになる >>64
真木は、全額負担するつもりだったがCFになってしまった
鈴木は、真木と北尾さんと3人でCFを決めた
北尾は、真木と鈴木が既にCFと決めていたのでキャンプファイヤ紹介した
真相は薮の中だな >>65
こういう推理クイズ、小学生の付録に良くついてたなあ >>65
※なおこの中に1人以上嘘つきが混ざっているものとする つか女優さんには全額費用を出すなんて発想すらないだろうなあ
予算なんてどっからか湧いてくるようなイメージだろ
真木が出す と言ったのも臭いなあ 真木よう子：自費でやるつもりだった
北尾修一:真木よう子さんと鈴木心さんから提案されたCFに賛同した
鈴木心：クラウドファンディングはコミケ違反ではない、CF利用は三者の合意で決定
真木と北尾はCF利用はまずいと認識し、自分達からは提案してないと主張
CFはルール違反でないとわざわざ言う鈴木心
だんまりの後、最後に釈明、三者会議で合意したと主張する鈴木心
自費で作ってるコミケ民を激怒させたCFの言いだしっぺは鈴木心じゃないの？
ちなみに釈明が出た順に並べてるから、さきに釈明してるやつに嘘があればいえるはず
CFいいだしっぺは
真木の釈明によると＞鈴木か北尾
北尾によると＞真木と鈴木
鈴木によると＞真木と北尾と鈴木
この３っつに共通してるのは鈴木
ふつうに考えたら鈴木。だからこそCFはコミケ違反じゃないとまで鈴木は自己擁護してる
真相はやぶのなかではない。明らか。鈴木 >>70
他の問題もあるのにCFにばっかり言及してるしな コミケ会場でなぜ鈴木の宣伝放送が流れるのか不思議だったんだけど
こういうことか 鈴木の謝罪文読んだらこの後に及んで明文化されてないから問題ないと思ったとか言ってんのな
次のコミケは自粛するとか言ってるけどそこは無期限でやめるって嘘でも言っときゃいいのに
炎上したがってるようにしか見えない しかしこれ元盗撮野郎が準備会上層部バックで好き勝手やらかしました案件になるんだな
怒られましたから一回休みますじゃねーだろ、出禁にしてくれ、こいつはまたやらかすよ 郡山の人は冷たいと発言して炎上していましたが
優しい鈴木心さんがファンミする会場を提供したらいいのに >>56
このスレのタイトルはこんなだけど、それ実現したら俺的には俺側も勝利だな。
その姿勢での参加ならほとんどの人は文句言わんだろ。 「芸能人枠」という言葉はともかく、コミケは純粋な抽選ではなく、
大手は落とさない方針でやってるんだから、芸能人からの申込みも落さんだろ。
「芸能人だから拒否する」という姿勢はとらないけど、そのかわり
混乱を避けるため、可能なかぎり万全の準備をする、という事だろ。
話し合いや準備なしに芸能人のサークル参加とかありえないし。 クラウドファンディングも利用して参加してる人もいるし
それ自体が批判されることじゃないとは思うけどさぁ
この件って例えば新條まゆ先生が好きな本作ってコミケで売りたいって言い出して
わたくしプロだからプロの流儀でやりますわ、でもそれだとお金いっぱいかかるので皆さんCFよろしくねって募集しだして
お友達の編集者北尾さんに参加してもらうからその人のギャラと
プロの写真家鈴木心さん連れて取材行くので旅費と写真家さんのギャラ
あと吉田豪先生と合作もするので先生のギャラ、それにアシスタントたちの給料もね！
って全部ファンにお願いした感じだよなぁ
芸能人だから批判されたって話と違うと思うわ >>79
クラウドが一般的に賛同されてるならともかくしてる奴が少数で知らん奴の方が多いなかクラウドやります え他の人もやってますよはだめだろ
ただの揚げ足とりじゃん 最初ぐらい大人しくしとけよ クラウドファンディングつーか事前予約金制度なら
自分はそんなに同人やコミケの趣旨に反してるとは思わないな
人気だけど学生で印刷費工面難しく毎回少部数瞬殺みたいなサークルが
欲しい人に行き渡るし再版再録作り易くなるとは思う
持ち逃げや詐欺が発生しないよう入稿確認されたら印刷所へ入金みたいな形が必要だろうけど
まあ自由になる金持ってる人が仲間に回すために他人の金利用する制度ではないよね >>79
概ね合っているが
漫画家はコミケがホームグラウンドのようなものだし
新條まゆじゃなくて野球の新庄あたりが乗り込んでくる感じかと
芸能人のクラウドファンディング、これから流行るかな？ >>79
あと「本を売りたい」でなくて
「皆さんに恩返しがしたい、そのためのCFに参加して！」
だからな ・ファンサービスしてやるから金出しな
・場所はコミケってとこ使うわ、表現の自由なんだから芸能人の商売兼ファンサも問題ないやろ
・あ、CFのは1月頃配送な、私に手渡しされたかったらコミケでもう一冊買えばええんやで
・オタクがうるせーしコミケとかCFとか知らんから止めるわ、騙されたわ！傷付いたし撮影休むわ
対オタク（コミケ）で取り沙汰されてるけど一番酷いのはファンへの仕打ちな気がする
あとドラマの関係者も >>84
3個目はどうかなあ
さすがに金出した人には引換券なり何なり出して
手渡すもんだと思ってたけど >>84
なんで関西弁ｗｗｗ
あいつら関西人だっけ？
鈴木心もいっその事、３億くらいクラウドファンディングで集めてコミケに似たイベント開く企画にすりゃあ良かったのにｗ
まあ組織まとめるような才覚は無さそうだし、規模でかい企画は今回以上にｇｄｇｄする結末しか予想出来ないが あ コミケクラスだとスタッフがボランティアでも３億じゃ足りないか
桁さらにひとつ上げないと旨み無いから、鈴木心のスキルじゃ無理だわな >>85
キャンプファイアの説明文では特に引換券とかの記載はなかった記憶
もし引き換えもするなら当日頒布列と引き換え列が必要になって
その両方で真木さんが手渡しとなると相当時間かかるだろうし
慣れてないファンが違う列並んじゃうトラブルなんかも予想できる
サークル経験無い鈴木がノウハウあるスタッフ用意できるとは思えないし
何よりちゃんとリサーチしようって関係者いなかったようだし準備会に相談と指示仰ぐ考えも無さそう >>82
畑違いの人間じゃない場合も同じように非難されたってことじゃ >>88
うんどーやってその辺見分けるのかな？って気になってた
金の受け渡しは既にしていたらうーん、それこそお渡し会で…それはそれでどうなんだろう？とも グレーな所をみてやって良いと判断出来るその神経が凄い
いきなり金、金ときて表現の自由だの違反者がいるだの迷惑かけてる奴がいるだのエロ無くせだのキモいだの凄い言いたい放題言える神経はすごい
大人いい子にしてれば炎上なんかせんかったのに
女優の事について話してるのに揚げ足取って他が悪い他の奴もやってるってバカじゃねーの？
他が悪かろうが如何だろうがテメーがやってる事が肯定されて笑顔で受け入れると考えに至る思考が信じれん
今話してるのはテメーの事で他の奴の話なんぞしてないのに話脱線さして鬼の首取ったつもりなんだろか？ 感覚的には困ってる人を助ける募金で詐欺された感
ア●ネスに対する気持ちと似た感情になる プロカメ子鈴木はほとんどの参加者に嫌われているのを自覚した方が良い。 「大勝利って感じなのお前らは？ そうだろどうせ。良かったな、自分が気に入らない人が不参加になって、炎上して、謝罪まで追い込んで。良かったな」
「もう有名人は参加しない方がいいよ。こんなふうにされるから。かわいそうに」と真木に同情。「真木よう子さん、また元気出してやってください」
うん。よかった。
有名人は参加しなくていいよ
かつぐ奴もな 一部の人間が罵倒して手順に問題のなかった参加希望者が追い出された
これが後々響かなきゃいいが 手順に問題無かったってなんで分かるん？
「出店」て言ってることから申込注意事項ロクに読んでないの丸分かりなんだけど
辞退の申請もちゃんとやってるといいね コミケに参加している有名人は
「コミケで自分のファンと交流会やります」とか大々的に言わず
きちんとコミケのルールやマナー守って
黙って自分の好きなジャンルの薄い本出して参加してるよ 気に入らなかったという理由だけでDQNキモヲタに粘着されてかわいそうだな
する必要のない謝罪までさせられてるし 西川は初参加の申し込み時点でクラウドファンディングで800万募ったのか？
公式ツイートで宣伝したのか？ 真木「事務所とプロダクションが気にいった写真ボツにするプンプン 中間いらない。好きな写真で写真集出したいなあ」
鈴木「コミケなら中間抜きオッケーCFなら金もオッケーやで」
北尾「百万年付き合うで。家入に頼も」
家入「2700でいいのができまっせ〜」
真木鈴木「コミケ仕様800で手弁当感出してやって」
鈴木「真木、点火の合図はよ」
真木「りょーかいツイート点火」
キャンプファイヤー！！
ファン「逝きます」
コミケ住民「遭難するぞファンミでやれ」
真木「ごめんなさいよく知りませんでした」
真木DM(でも実は鈴木北尾家入が)
鈴木北尾家入「俺のせい違うで」
事務所ファンコミケ住民コミケ準備会
「で？？？」 〜登場人物〜
真木よう子
迷惑カメコ改めコミケ常連 鈴木
太田出版９月より独立百万年書房 北尾
キャンプファイヤ 家入
インタビュー 吉田
電乙された事務所、CF返金されるか不安なファン、いじめで叩かれるコミケ住民、事故に怯えるコミケ準備会、、、 >>98
鈴木心に口頭（直接会ってか電話）で出展と説明され、出店と勘違いして表記した可能性は有る。
何より鈴木心が説明不足と謝罪してる。
まあ、お金儲けとは関係者は口が裂けても言わないだろうが。 鈴木心が画像なのは検索避だけよね
どうもこいつが一番悪知恵が働く
気がするんだよな
小物感もあるんだが >>107
コメント出す前から
ツイッターの画像消し、FB全消しやってた
山本一郎やその他記事にも名前が一番出にくいな…カメラマンだし注目されにくいのかもしれんが
あるいは嫁芸能人パワーか >>104
〜脇役〜
オタクの攻撃性はいじめられっこの過剰防衛と主張する漫画評論家 伊藤剛
RT連打でCFは問題なし！伊藤剛のオタク叩きに同意！と言いたげなコミケ準備会大幹部 里見直紀
真木よう子バッシングは表現規制派と同じと主張する ろくでなし子
ろくでなし子の意見に同感と言わんばかりなコミケスタッフ 山口貴士弁護士
真木よう子と鈴木心の写真集を見たかったとお花畑なアニメ翻訳家＆コミケスタッフ 兼光ダニエル
真木批判はコミケの理念に反してると主張する過去に取り置き関連でヲチられ経験があるコミケスタッフ（ホール長） >>98
コミケに初申込みの人が、あの申込書を熟読して、
出展、頒布、なんかの言葉を使いこなすところまで普通行けるかね？
俺はそこまで理解するのに数回参加を要したな。
>>101
あの謝罪はやめて欲しかったな。
参加を希望する事自体は悪い事じゃない。 >>110
自分はそれまで海鮮としてサークルのお知らせ見てたから
自然と「参加」「頒布」で馴染んでたなあ
二次創作ジャンルだったからファンアートとしてのラインの話も身近だったし
真木さんはおそ松オタで同人誌も買ってるらしいけどそこら辺は無関心だったんかね >>101
あの謝罪はファンと事務所に対しての謝罪かもしれんぞ
少なくともコミケ参加者だけにたいしたものではない >>111
コミケに来たのは3日目の終わり頃でおそまつなんて無かったという指摘もある 2日目に来て撮ってたのかと思ってたけどあれ3日目なのか 有吉に「オタクは気に入らない人間追い出してこれで満足だろ？」って
ネタにされてたな 真木よう子って夏目に顔が似てるからかな？
田辺にもそうやって噛み付いとけよ 参加希望者に無理筋な絡み方をやらかした
この前例が今後の存続に影響出ないかだなマジに コミケットアピールすら読んでない馬鹿は参加しなくておｋ 準備会はポーズ的には表現の場としては誰でもどのような内容でも受け入れますって表明してるし擁護してる。
（もちろん最低限のルールは有るし明記もしてる）
ただ、コミケを継続・存続する上で排除・対策が不可能と判断すると、一般参加してる側から見るとグレーじゃないの？って感じで取り込んで行く傾向にある
徹夜とか企業とかメディア対応とかね
鈴木心を写真館の形で取り込んで対応したのに、この騒ぎだし準備会的には居なくなって欲しいのが本音だろう
お手伝いしてるの準備会スタッフで実は監視って任務が有ったとか無いとか 来るのが芸能人のファンだからなんかしでかすに決まってると
ボロッカスに貶して潰した 流石にいかんな >>119
それちょっと対処が甘すぎないか…？調子こいてしまったようだし ttp://cmksp.jp/cs6/w/suzuki_interview3/
鈴木のインタビュー読めば分かるけど、
10年近くコミケ会場で勝手に写真撮っては
スタッフや被写体にされた参加者と揉め事起こしてたんだよ
言っても止めないし出禁にしても紛れこまれたら分からないし
どうしようもないから首に鈴付けるために写真館作ってそこに缶詰にして
開催中の無断撮影だけは何とか阻止してる状況なのよ
冬は自粛するとか言ってるけどカメラ持参で一般参加するかもね >>123
確か撮影対象の主体が人物で無い場合の公共の場所での撮影は問題無い（もしくは個別に判断するので準備会はノータッチ）となってるような
この場合は記録としての撮影で公式に許可したのでは？
良く言われる被写体が特定される撮影は禁止って刑事罰的な事でなく、自主規制的な配慮なだけ
メディアなんかだと事件なんかのインタビューでモザイクや音声は個別に許可取ってる結果だけど、生放送での事故事件の中継では映り込んでも訴えられて負けたって話は聞いたこと無いでしょ？ 私有地でクローズドな会場であれば
撮影禁止場所で被害うったえてる人がいれば
即、警察につきだせるよ
それをしないのは、仕事放棄
ましてや準備会に取り込むなんておかしい
万引きするやつを取り込むなんてありえないでしょ
準備会となんらかのあやしい関係、とりひきがないか調べてほしい 仮想の話で叩くのは好きじゃないが
絶対に信者の撮影大会になってたなw
たどり着ければだけど
なんか別の会場用意して「あげて」
ここがコミケだよって言ってあげれば良かったような気すらしてきた 他人の漫画のキャラのエロ漫画売るより
自分の写真集売ってる方が好感が持てるけど >>126
コミケ会場の具体的な撮影禁止場所のソースは有るん？
コスプレエリアとかの説明は有るんだけど、禁止場所の説明やルールってどこ見れば書いてあるん？ >>130
テレビのヒッチハイク企画で
泊めてもらえなかったからって地元郡山は冷たい！とdisって
盛大に炎上した鈴木心さんオッスオッス ん？
心ちゃんじゃ無いぉ
ソース無いって事？
まあルールに無い場合は常識の範囲って事だろうけど
レイヤーが盗撮されて被害届出してるのになんで鈴木心を叩いてる人が被害届出さないの？
被害者居ないって間接的な証明にならないん？ あ 鈴木心が盗撮した訳じゃないよｗ
盗撮被害を訴えたレイヤーがいたって事ね（盗撮者を現行犯で突き出したって事） 自己解決したぉ
http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
次は個人の特定条件か、難易度上がるなぁ
識別って表現なら最近の機材だと俯瞰でもNGとなりそうだけど…
準備会独特の言い回しだと、何処の誰か特定出来るのは本人かその知り合いになるから、俯瞰はOKでクレーム来たら個別に対応してる程度かなぁ 自己解決どころか、最後に書いてあるやん
＞また、トラブルを発生させた場合などは、全ての記録媒体等を提出の上、即時退場していただきます。
トラブったら即時退場
なんで退場させないんだろう？
難癖付けて自身もろとも退場させる猛者は今まで居なかったって事ねｗ 真夜中に草まではやした1人ぼっちの言葉遊びは楽しいか？ 鈴木心はもうコミケにこないでほしい
コミケは友好の場でもあるんだよ
理念を尊重しない嫌われ者は居場所がなくて当然だろ これを機に鈴木をなんとか出禁にできないものかな
詐欺紛いで芸能人担いでコミケで商売するつもりだったんだし 他人の著作物勝手に使って金儲けするのがコミケで叩かれてないのは何故？ コスプレのイベント行けばいいのにな
コミケくらい来場者数がないと嫌なのか >>140
今の話題が女優についてだから それについて話したければスレたてて別でどうぞ >>140
女優について話してるのに著作権問題に持って行ってどうすんの？ 女優がなんかの同人誌を描いて著作権違反だと叩かれたならわかるが今回の件にかけらも関係ないでしょ？ 頭大丈夫？ エロ心から真木にいいとこ見せようとしただけ
芸術とか関係なくコスプレ見たいだけなんだからね
おまえらのエロはよくておれのエロは何でダメなんだよ
ってことですかね ↓主演ドラマが低視聴率なのをオタクのせいにされててワロタw
【芸能】真木よう子の女優生命を奪った「コミケ騒動」の顛末 ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504650495/ >>140
コミケは基本昔から「あらゆる表現を可能な限り容認する」という理念でやってきた。
それからすれば、真木さんのやろうとした事も受け入れるべきだったんだろうけど、
めちゃめちゃ人が集まって危険でもあるコミケで、ファンとの交流をしたいと言ってたりとか、
集めようとした金額が普段コミケで動いてる金額からしたら法外だったりとか、
芸能人の取り巻きからコミケを利用した金儲けの匂いがしたりとか、
やろうとした事があまりにコミケをわかってなくて危うげで嫌われたんだな。 >>146
売れっ子知らない奴は居ないだの 知らないアピールうざい知ってるのに知らないふりすんなとか散々言っといてこの程度で女優生命終わる奴だったんか！
CMめっちゃ出てるとか言ってなかった？ >>140
著作権に関しては、日本の著作権法は親告罪で、権利者が訴えないかぎり罪にならないんだが、
権利者側(主に出版社やアニメ制作会社など)は、宣伝効果や人材育成など、
利用できる面との損得を計りながら、権利を行使する範囲を自ら調整してるので、
著作権違反といえども権利者から嫌われる行為と言い切れない面がある。 まぁ相当微妙な世界だから真木よう子叩きすぎて変な方向に飛び火しないといいけどなぁ 別に誰も叩いてないじゃん
バカだったから利用されたですでに終了してるのに 真木よう子さんは炎上した後に消化して
それでも私にはやりたいことがあるからちょっと手伝って
ファンに助けてもらえばよかったんだよ 知的財産権侵害上等のゴミ共が正義ぶってるのが笑えるね その世界に飛び込みに来たのは誰さwww
しかもそこでファンと交流とか企画してんだから頭が真木よう子だよな >>157
その話さ今回の件に関係あるの？ そして頭ん中が女優同じ君そんな所で金稼ぎと売名企んでた女優の方が遥かに笑えないか？ あ、自虐ネタか それなら納得 >>157
きみはどれだけ恥を晒せば気がすむのだろうか？
ほっておくのが一番傷が浅いというのに
あんな誇り塗れの奴を変に庇うから 悪い事が山ほど出てくるんだよコミケいかないで終わらしときゃ 傷は浅いのに
事務所の規約違反だの過去のツイッターだの謝罪になってない言い訳だのまだまだ大量にでてくるし探されるぞ、君らってそこまでその女優を追い詰めたいのか？ >>161
2chにいる時点で君も含めてゴミしかいないよ てかさ真木って落ち目だったんだなその事に驚き
落ち目でそれを挽回するためにコミケ参戦しようとして転けたってことか
CM出てるだのドラマ出てるだの言ってたから売れっ子なんかと思ってたわ ファンが離れる寸前の落ち目だったとは驚きだわ 真木よう子さんのコミケ騒動で、クラウドファンディング含む寄付金の会計報告義務の事を調べていたら、なかなか面白いサイトをみつけた。
ここから考えるに、この資金調達で集まったお金はコミケでの売り上げ扱いになるよね。
https://www.en-jine.com/blog/articles/376/amp >>152
もう真木自身を叩いている人はおらんでそ
鈴木・北尾・家入etc.の
真木を担ぎ上げて儲けようとした人達に批判が向いてる いや、責任逃れして真木よう子は被害者、カワイソカワイソって甘やかしてる周囲見てたらそうでもないぞ
ずっとアンチするわ 真木よう子さんとしても本意じゃないこと多々あったんだろうけど
煽りリプだけ取り上げたりツイアカ消したり撮影ドタキャンとかはどうかと思う
特にクラウドファンディングで出資してくれたファンに対して誠意を欠いてる >>168
人としてない 30にもなってそれはどうかと思う >>168
まぁ大人げはないわな
退職寸前とは言え出版社社員の北尾が在職中に個人で仕事を請け負うとか
CFでお金を集めるのに会場も自前で設営しないとか
ちょっと考えたら「これおかしくね?」という話に
30越えた人がやすやすと乗っちゃう時点で
「自分のお歳を自覚してくださいよ…」としか言えない 「ファンに恩返し」と言いながら金は出させる
会場はたどり着けない過酷な地
北尾は個人会社？のようだが今後どうするんだろうか
平常運転でRTなんかしてるが 叶姉妹や小林幸子の年増ババア組が人気者になって好感度アップして
オタク以外にテレビでも好意的に放送されたもんだから
30歳の若さのアテクシならお姫様みたいな扱い待った無しとか勘違いしたんだろ >>172
と錯覚するような誘い方したのが来た尾だろうな
このメンツでちゃんと喋れるのが北押しかいないからｗ >>163
ちょっと大げさな話だけどオリンピックにむけて
オタカルチャーに擦り寄ってくる奴は他にもいそうだ 真木よう子さんのお陰で
擦り寄る人達もノウハウの必要性を学んだよね
いやあ尊い犠牲でしたね >>175
オタクうぜーキモいでいいから近寄りたくないと思ってくれた方がいいわ
鈴木北尾家入で違う神輿担ごうとしても神輿に逃げられるようになって欲しい >>176
２ちゃん上でも芸スポで3日くらいしか話題になってないし芸能村バカには浸透してないから
今後何回でも似な様な事は起こるよ
そのくらい常識に疎いし金儲けしか頭にないから釣るのは簡単かと 西野参戦
ムカつくからリンク先踏む気にもならない
頼むからクラウドファンディング様たちで芸能人出版マーケットでも開催してくれよ！！！ 24時間テレビかお台場みんなの夢大陸辺りでやればいいんじゃない
その方がファンも楽しめるよね 「オタクが芸能人をコミケから追い出した」という風評が一部ネットとかで定着してる。
このところマスコミのコミケの報道が随分好意的になってたけど、その流れが変わらなきゃいいけどな。
昔みたいな露骨なバッシングはさすがにないか知らんが。 バッシングされるくらいがいいけど
コミケがヘンに一般化するから変なのが寄ってくるんじゃん 自費でやれ乞食 は筋が通ってない罵倒だった
あれは流石にRTしつつの返答でも良い オタめんどくせーって思われてるくらいがいいよ
ほんとフジテレビとか西野さんのとこでやってくれ…儲かりますよ 乞食以外スルーじゃなかったらよかったんだが、それだけ引用して信者に叩かせて自分は
「こんな人も救いたいんです」は普通に引く 乞食発言以外の諌める意見は
他のファンのと同じ扱いをしてたってこったろ >>186
ファンの励ましには返事してたからスルーしてるように見えたよ >>188
いや だったら他で開催したほうがいいんじゃ？みたいな
コミケ以外でやれ系のものにも言い返さないか？ >>189
だろ？
だからスルーって言われたんだと思うよ
でも、乞食だけ引用するのはどうかって、コミケの事情を丁寧に書く人何人かにDMで説明しますってなったんだ そのへんの普通のアドバイスはスルーしたあたりが根性悪いよなあ 最初の発表では、CFにも？ってなったけど、笑顔見せたい見たいってのと、ファンのリクエストで写真集作るってとこに引っかかって
やっぱりそこ指摘されてたから自分は入らなかったけどリプしそうになったよ
そしたらDMもらってたかもw やっぱりというか結局マイナス方向でメディアに拾われてネタにされ続けてるし
こういう形でケチが付くところまで考えが及ばないところはオタクも所詮一般大衆なんだなと そらそうよ
というか今はモンキー層はTwitterに集まってるからこうなるのが自然な流れだよ
不特定多数に考えが及ぶとか期待してはいけない
啓蒙し続けるしか無い >>195
昔を誇るわけじゃないが 罵倒されても流せるか逆にそれを笑えるのが一番ネットする上での基本的な能力だったはずだが
今はもうネットとリアルの区別がついてない奴が多すぎる知恵袋で年齢で威張ってるとかいてネタじゃない事にきずいた時ぞっとしたわ 若い若くないじゃなくてネットマナーとネット知識が欠落してるというか教わってないんだろうと感じたわ >>196
今はネットは当たり前で生活の一部だから
むしろネットとリアルがつながっていることが分かってないんじゃないかなあ
90年代後半〜00年代前半はインターネットにどっぷりしていても
友達や家族とは違う世界の出来事だから線が引きやすかったけど
今は家族も友達もネットで繋がってるってことを見落としているのだと思う
昔はネットのことなんて気にするな、ネットの中では人気者という感じだけど
今はネットの人気者はリアルの人気者で
ネットの評判はリアルの評判なんだよ
それくらいインターネットは浸透している
だからネットの向こうをリアルの誰かってわかってないと
画面越しで距離感が曖昧になってトラブルになる
昔はネット上のそういう人は単体で悪目立ちすることが多かったけど
SNSだと伝搬して集団ヒステリー化しやすい >>197
言われるとそうだな 昔は自分の名前をネットでいうとつけるなんてあり得なかったもんな
それに受ける側もそう言うもんという認識だった今はよくわからんけど庇っとこか伝搬起きて集団でヒステリー起こすか
集団ヒステリーって昔は俺らが嫌ってたもんな リアルの女の悪とこの象徴みたいな感じでさ vipperは敵に回すと怖いが味方にすると頼るないって言われてて目をつけられんように動いてたわ いやあんまり情強ぶって何も言わないでいると
あっという間に利権奪われるよ？
なんというか、ミサイルの飛ぶ国の人だなあと 出しゃばるな大人しくしとけ
で損することも多いしな
自然に嫌なものは嫌って言えることはいいこと 今回は嫌だと言えたから 女優が消えたわけだからな
的外れな擁護する奴が多かったは 同人誌は利権違反だのマナーが悪いだのキモいだの意味のわからん叩きにはほんとうんざりしたわ
今は女優の話してんだって何回言ってもききやしやがらん メディア側の人間も
発信した向こうに誰がいるのかわかってない人が多いんだろうね >>202
「そもそもヲタの批判に関係なく色々と無理がある話じゃね?」と言われると正面から反論出来ないから
「同人誌ガー」とか「オタクはー」みたいな部分にすり替えるしかなかったんだろさ
擁護している人達にしても
本当は今回の企画そのものに無理があるつーか胡散臭いものってのは
大なり小なり分かってはいたんだと思う しかし今回の件、ちゃんと一般の人が納得できる理路整然とした反論ができるかね？
結構コミケ独特の事情や複雑な要素が多すぎてとても難しい。
一般の人が概要聞くと「何も悪い事してなくない？」ってなりそう。
結果として暴言系の強い言葉ばっかり残る。
コミケが一般の人に嫌われた状態だと、芸能人が参加しないとかみたいに
ほっといてくれるならまだいいけど、何が少しでも問題起こすと潰しに来られるだろう。
あと、国内はまだそこまでじゃないけどオリンピックの関係で海外からポリコレ系の
圧力が来た時、一般から擁護してもらえなくなるだろうしな。 その環境は今回がなくてもそうなる気がする
ポリコレ対策は大切だよね
社会的な勢力はそれで生計立ててるから困りものだわ >>205
そこは比較的簡単じゃないかな
今回の件はコミケ落選時に関してもCFは続ける旨最初から謳っていたし
真木自身も『許されるならコミケ以外の形で出版は実現したい』と表明していた訳だから
企画を最終的に頓挫させた理由は別にあることになる
そもそも事務所を介さずに出来るシロモノなのかとか
芸能人が干された訳でもないのにCF使うのはどーなんだetc.
コミケに本来関係ない要素が幾つも含まれているから
「企画自体に色々無理があったよね」で済む話なんでないか? 特にコメント出さずに
「小林幸子以降勘違いした事務所の申し込みが増えましたが…」
つって流してしまっても問題ないと思う
真木よう子側の契約や事務所や関係者がどう把握してたのかは興味あるが まとめると
・真木よう子がクラウドファンディング資金で写真集を出版してコミケで頒布するとTwitterで言い出した
・有名女優が急にコミケに出ると言い出すので、オタク層はびっくり
真木よう子のコミケをよく知らない振る舞いから炎上
・真木よう子は自身に寄せられた暴言や反発に反応することが目立ち
逆にアドバイスや憂慮の声にはわかりやすい反応を見せなかった
・クラウドファンディングはキャンプファイア、
カメラマンは鈴木心という布陣から一部から怪しむ声がチラホラ
・叶姉妹のコミケ参戦が成功したこととの比較が語られる
・真木よう子とDMで詳しくやりとりした人物が登場
公開されたスクショから真木よう子の認識が甘かったことがわかる
また、真木よう子自身もネットの反応で考え直している
他も関係者からの説明や真木自身の理解が足りてなかった
・真木よう子、コミケの辞退を発表して謝罪
・真木よう子のTwitterアカウントに鍵が掛かって
「？？？？騙された？？？？」という名義になる
程なくして削除される
ドラマの撮影もドタキャン
・タイミングの悪いことに直後に放映されたTOKIOの番組では
真木よう子のTwitterについて取り上げられていた
・ネットニュースでも取り上げられることも増える
・関係者達が事情説明などはじめる
・ニュースは廃れてきたがオタクと真木よう子のイメージは悪化してしまった
こんな感じ？ >>209
まとまってないけど羅列するとそんな感じ
クラウドの告知サイトは真木よう子公式ツイッター（ドラマの宣伝も兼ねてる）で報告するのと同時に、
キャンプファイアーや他関係者もRTしている >>205
・基本的にアマチュアのイベントなのでプロ等有名人が来る場合は
趣旨を理解した上で警備や周辺の混乱防止は自身の責任で行なって欲しい
・来場者数に比べ場内通路のキャパシティが充分と言えないため
人の流れを滞らせ混雑を助長する行為（各種集会や握手会撮影会など）は容認されない
芸能人が自身のファンサービスのため利用するのは適しておらず
本来の来場者にも芸能人のファンにもいたずらに混乱を強いるって話で足りないかな
例えば18歳以下入場無料イベで女の子や子供たちで賑わうだろうプールにキモヲタに人気なアイドルが
「プラベで遊びに行きます、写真も自由にどうぞ！」ってやったら問題になると思うし >>209
＞・クラウドファンディングはキャンプファイア、
カメラマンは鈴木心という布陣から一部から怪しむ声がチラホラ
ここの部分で
キャンプファイアと真木の仲介役になった編集者の北尾修一が
・退社直前に橋渡し役を買って出た
(退社前に個人で仕事受けて良いのかね?というツッコミ要素になる)
・山本一郎が『北尾はキャンプファイアの関連事業に転職する』という説を言い出した
(真偽は不明だが退職→独立という流れから確かに疑いの目は持たれやすい)
このあたりもあるせいで
「関係者全員が真木を担いで一稼ぎしようとしたんじゃね?」みたいなイメージが強くなったんだろね ・裏なしのガチ応募、DMで「芸能人枠」などの発言、
初心者かコミケに出ようなんてまず思わない→手引きしたコミケと関わりのある鈴木心の立ち位置が怪しまれる >>208
そこまで攻撃的な流し方だと
クラウドとか問題ない部分もあったとこにも焦点が当たりそう >>213
要は関わった人達全員が
「何だか怪しいねぇ…」と思われても仕方ない手順を踏んでる ファンの人たちと触れ合いたいみたいなのをそのまま読んで
西川のときみたいな混雑が起きるかもしれない のような勘繰りでバッシングして乞食とまで罵った そして諦めさせた
上手く事情を説明できないとこれからの風当たりきつくなるなぁ最近和らいでた感あったのに >>205
チーム来た尾の立場丸出しで草
改行とか句読点で誤魔化す文章の癖じゃなくて、立場ってのはどうやっても隠し切れない 俺は少し見えてるコスROM売ってくれたら真木派になってたよ 仕切ってまとめれる人がいれば輝かしい成功例になれたかもしれないのに
まあその場合、真木よう子選ばれないだろうけど 次スレがあるかわかんないけどもし立てるなら鈴木心の名前入れた方がよくない？
真木よう子は年齢と経歴からすると信じられないくらい頭が悪いけどそんな奴を矢面に立たせ続けてたのは
うまくいけばがっぽり丸儲け炎上してもダメージ受けるのは真木よう子だけで
自分は今まで通りコミケでカメラマンとして特別扱いされるのをキープできるって目論見があっとしか思えないんだけど…
インタビューとか読んでもコミケを利用して自己実現したいだけにしか思えない
http://cmksp.jp/cs6/w/suzuki_interview3/ >>222
鈴木だけが悪い訳じゃないからね
CF使って小銭稼ぎを画策した元凶は北尾と家入だってのは
経緯を冷静に見れば解る
鈴木に過剰に焦点を当てるのは
むしろ問題の本質を歪めるし
『オタクガー』と無用に騒ぐ人達に
格好の口実を与えるだけよ フィクサー気取りで動いたがまとめられなかった鈴木が一番の責任者で
同じくまとめられないままクラウドファンディングを見切り発車した北尾が次の責任者だろう
逆に俺は今回の件で家入がそんなに悪いは思わないなあ
のんが真木よう子と同じcampfireを使ってる！って便乗記事が出た事を考えれば
やまもといちろうが家入の名前を強調したのもレ○ロへの忖度だったんじゃないかと >222
建てるなら同人板に鈴木心専スレ建てるのが宜しいかと
今回の件に限らず、今までの盗撮騒動といい写真館といい余罪が多すぎるんでな >>224
のんさんは既に他運営でCF使ってるから
ある意味今更突っ込む必要ないからね
レプロがCF絡みでのんさん叩くつもりなら
とっくにやってるんじゃね? 一般人は複雑な図式とかどうでも良さそう
知りたくもないだろうし
叶姉妹の売り上げが600万と話して驚いていたパンピーの人たち
普通に「800万を集めて自費出版中心のコミケに出ようとした」で驚かれると思う
理屈でなく感覚なんだから
「オタの人がその姿勢に拒否反応を示した」で話は通ると思うが
いちゃもんつけたがるのは元々オタに偏見がある人と文句を言いたい人くらいだろう 山田孝之もクラウドファンディング絡みでなんか言われてるな
この世界の片隅にの例もあるし（アニメは資金が大変だからね）そう否定はできないかも知れないけど
このままいくと「芸能人がチョロく金を稼ぐ手段」にしか見えない気がする
外資のCFが上陸するってんで業界的に焦ってるらしいし
とにかくコミケで商売だけはしないで欲しい >>228
基準で分けるのは大変だけど、文化的事業や商業とは違うからね
この辺も印象（イメージ）の度合いが強いが 金が欲しけりゃQRコードなり口座番号を晒せばいいと思うんですよねえ 「真木よう子個人」の企画フォトブックで
出資も済んで確実に赤字にならない状態なのに
「事務所の方針で」中止したってことは
最初っから鈴木も北尾も家入も事務所に無許可でやろうとしたんだな
この企画が叶ってたら来年からクラウドファンディングを利用して
「出店」するインディーズ芸能人が多発してただろうw
北尾も手土産のつもりで転職先のCAMPFIREに真木企画を捧げたんだろうけど
北尾大誤算
事務所大激怒 >>231
これほど分かりやすくやらかしてくれて感謝してる
わからないようにされるよりこう大きくやらかしてくれたから今後芸能人が来にくくなった
正直叶姉妹とかを快く思ってない奴も居たと思うけど落ち度がカケラもないから叩かれなかっただけだと思う そう言う奴らの鬱憤も晴れただろうし正直感謝してる >>232
ちょっとオープンにしすぎだよね
誰ウェルは結構だけどわかってないお客様ピーポーはウェルカムしてませんよ、っていう
福山BLがちょっと話題になってたけどテレビが面白おかしく取り上げるとすぐ悪ノリする奴が出てくる 今回たまたま芸能人だったけどこの手の騒動を突き詰めていくと
単なるちょっと目立った奴にまで炎上の矛先が向くんじゃないかって危惧は分からんでもないんだよな
大抵の参加者は売れない作家だから心配するまでも無いんだろうけどね 百歩譲ってコミケの準備会がクラウドの胴元でもやれば？と思ってるくらいなんだけどまあ無理だし業務委託か
つーか「前金予約」で十分よな >>234
他人叩いて騒ぎたい連中に格好のネタを与えてしまった感はある >>232
実際に小林幸子が初参加する前って結構バッシングあったよ
年寄りが夏コミの暑さに堪えられるのかとか、野次馬が殺到するから隣のサークルさんが可哀想だとか
……まー全部杞憂どころか結果大絶賛で終わったから良かったけどね
あれでだいぶ芸能人のコミケに対する好感度は良くなった筈なんだけど、まーた今回の騒動でなぁ 今回、準備会の一番上のほう辺りから、芸能人側を擁護するような発言が出てたみたいだけど、
コミケは何年か前から、最大理念を「場を維持、継続する事」に変えて、
その為には一般からの理解が必要、とばかりにそういう方向の活動をいくつかしてきたように思うけど、
今回の件でも、あのままのやり方でも、受け入れるべき、という判断だったんだろうかな？
少なくとも準備会としては、今もう、「芸能人だから」は、拒絶する理由に
全くならないんだろうな。
「『存続の危機』は心配しすぎ」みたいな発言も見たけど、
(今までその危機感をさんざん煽ってきたのは準備会側だと思うけど)
芸能人目的でコミケの知識が全くない一般人がいっぱい来ても、
準備さえしっかりすれば乗り切れる、という事か。 いや、芸能人だから叩かれてやめたんじゃなくて
事務所に無許可で金儲けしようとしたのがバレてやめさせられたんでしょ
コミケで芸能人、がやめる理由ならファンミで堂々とやれるじゃん
出資者もそれを希望してたけど事務所の方針で出来なくなったんでしょ？
出資者の希望にも沿えない事情が、知らない奴等から叩かれたから。って
そんな理由で投げ出せる仕事なんかあるわけ無いだろw
署名も要望書も嘆願書も現実には何もないのに
炎上と中止は別問題だよ
関係ない >>238
> 今回、準備会の一番上のほう辺りから、芸能人側を擁護するような発言が出てたみたいだけど、
誰？ 正直あんなにあっさり退くとは思わなかったよ
（本気で本を売りたいのならね）
謎のDMとか面白ポイントがあったが
今後のクラウドの商売や女優のイメージに差し障るんだろうね >>238
小林とか直近の叶姉妹が作った前例があったから
「芸能人だから」が理由じゃないと思う
>今までその危機感をさんざん煽ってきたのは準備会側
カタログに毎回 コミケは参加者一人一人が注意してないといつ無くなってもおかしくない
みたいに書いてあったよね 今時エゴサーチは簡単だし
例の乞食と罵倒したアカウントに反応したのを
SS付きで取り上げて卑怯と呟いたツイートや
それに賛同する意見とかも辿って確認できるだろうから念のために引っ込めさせるのは分からんでもない
二万件以上のRTがあってそこから見れるから １番上ではないけど、かなり上の人と飲んだ話した
クラウドファンディングでカネ集めることについて準備会はネガティブ視してなく表現活動の一つの方法って認識だった >>237
握手始めたりして事故ってたじゃん、、、 >>244
だから？ それが嫌と感じるのが可笑しいって表現するのが可笑しいってか？
あれだけ多くの人が嫌と言ってんのに何言ってんの？
そのかなり上の人の名前だしてこう言う発言したとはっきり言えじゃないとただの妄想だ >>244
こう返されたら何も言えなくなるぞ
私も上の人と話をしたけどやはりクラウドファンティングはあまり好きじゃないらしいぞ やっぱり問題が起こりやすいから自費でやってほしい 表現方法は自由だが自由だから何してもいいわけじゃないし
例えするとしてもコミケ以外でやってほしい >>246
認識って書き込んだだけで、可笑しいとか言ってないのだが。。。
お前みたいなやつが書き込むと反対派＝論理的思考のないヒステリー持ちと思われるからやめてくれないかな？
コミケ上層部はクラウドファンディング＝商業出版（営利）とは思ってなかったということを書いたまで。
それでも一般のヲタは商業出版（営利）と捉えたけどね。
個人的に鈴木某には消えてほしかったからちょうどよかったけど。 >>248
上の人に鈴木心はもう出さないように行っといて
あと経緯の説明 >>241
関わった人間に色々問題あったからなぁ
特に北尾は芸能界からはあまり良く思われていなかったようだし
(それが早い段階で北尾黒幕説が出てきた一因だろね)
CFそのものの是非というより
真木をそこに導いた人間達の印象が良くなかったから
結局プロジェクト自体が頓挫することになったんだろね >>248
いやぁ わたしも きみと おんなじで 上の人 からぁきいたんですー うん この問題でクラウドそのものを叩いてる人はやっぱどこかおかしいわ >>252
今回のケースに関しては
CFのプランに色々問題はあるけどね
そもそもCFの出資者にはコミケに関係なく写真集やグッズが送られる形だから
出資者がコミケに参加したら
「もう一冊写真集買わなきゃならんのけ?」という図式
そうなると
「ファンとの交流のためにコミケを選んだ」ことの是非を一切無視したとしても
交流の場に参加するには二重にお金はらってねという話になっちまう
購入型のCFとしてはおかしな話ではあるわな >>253
さすがに二重払いにはならないとは思っていたが…なんかよくわからない書き方してたしな
手渡すだけならなおさら「それ、コミケでなくてもよくない？」という気もするし（ファンのためにもっといい場がある） 二重払いにならないようにする場合にはCFの出資確認をなんらかやらないといけないわけで
そんな手段を考えていたようすもなければ
もしやるとしたらもともと遅い頒布がさらに遅くなってますます血栓 >>254
そもそもあれだけ混雑する場所で
出資者とそれ以外を見分けるのは至難の業だから
意図的に二重購入を図ったつもりはなくても
そうしたトラブルが起きるリスクはかなり高い
プランとしては無理がありすぎた気はするかな >>255
それもあった
引き換え券とかで識別すんのかなーなんて思ったけど
さて転売ヤーは殺到したかどうか それ突き詰めていくと
自サイトでも同人売ってるサークルは参加自重しろってとこまで行くしな >>258
どーなんだろ?
純粋な頒布と今回のケースだと
ファンとの交流がCFの目的の1つになっているから
ちょっと違う気もするけどね
真木がファンとの交流云々を言わずに
写真集作成&頒布だけに絞っていたら
むしろ話はスッキリしていたかも知れんね 参加希望を取りやめても写真集を出す気はあったんだよ
それを結局取りやめたのは、何故か >>258
いや全然違うだろ
通販も申し込んだけど早く手に入れたいからコミケでも購入しますは個人の勝手だけど
真木のは出資させた挙げ句に本人と交流したいならコミケでもう一冊買えよだから この調子で他の芸能人や企業もなんとかせい
受け入れられているのはおかしい 家入ケットか西野ケット作って芸能人呼びまくればいいじゃんか
出版業界斜陽かと思ってたけどまだまだビジネスチャンスあるんか？教えて北尾ちゃん てかさ ほとんどのスタッフはボランティアなんだかし上の人は充分以上すでに儲けてるだろう
わざわざ問題背負ってまで芸能人を呼び込むかね？数十万程度のためにそこまで動くとは思わんけど
変に拗らせられるのが一番めんどいし向こうから頼まれるなら力貸すだろうけど自ら動くほどとは到底思えん 費用対効果としてどう思う？正直自称上の方の人とお酒飲んで話したと言う奴現れたが
もしそいつがほぼあり得ないが仮に本当だとしてとしてもだわざわざ問題抱えたがるか？
自己責任でやるならどうぞだがコミケがわに問題を持ってこられた時点で嫌がるだろ コミケ側としては今後そう言うのが増えて全部そう言う対象をコミケ側に押し付けられる方が嫌だと普通考えるだろう 取り入りたい芸能事務所なんていくらでもいるんじゃないのか
クールジャパン()の名の下に >>266
芸能人事務所の方は取り入りたいだろうけどそんな小さなとこと提携してコミケ側に利点が少なくない？
オタクらはその辺のガキと違って無駄に能力高いから変な事をしたらすぐに見抜くぞそう言う奴らが大勢いるのに小銭稼ぎでそこまで入れ込むかね？ 10万人単位にアピールできたり
場合によっては中抜き減らせるんなら
魅力はあるんじゃないの 上の人に顔が効く人、
小林幸子以降に申し込んできたという
芸能事務所の名前のヒントを教えてちょーだい >>268
それは芸能人側の利点だろ コミケ側の利点はなんだって聞きたいんじゃないのか？ 双方に利点がないと成立しない話ばっかりされてもな一方に負担しいるだけで誰が協力する？
いくらか知らんけど小銭でオタク達を敵にまわしてまでわざわざ動くか？
以前までの環境なら叶姉妹とで土台作って上手くやれてたが今回の件でその土台全部ぶち壊されたわけだろコミケ側からしたらそんな状況なのにマイナスの状態からまた芸能方面に力入れて 反感かってまでやる意味はないと普通考えない？
被害者でいうなら今まで土台を綺麗に作ってたコミケ側の土台を使おうとした自称コミケ関係や女優 出版費用をかけたくなかった出版者じゃなくて
土台をぐちゃぐちゃにされたコミケ側が本当の被害者だろう 新しく土台を作るのは今までとは比べものにならん程の労力がいるぞ それも全部推測じゃん
やりようによっちゃいくらでもメリットあるだろ >>272
だからそのメリットって何って聞いてんだろうが
大した事考えてないのにいくらでもあるとか言うな >>272
お前は推測すらしてないんだぞ 言うのは全部芸能人側の発言ばっかりで コミケ側に立ってない
芸能人側の利点はわかるわてかみんなわかってるわコミケ側の利点はなんだ なぜ利点を探さなくちゃいかんの
そこからして特別扱いだ
コミケってそんなもんじゃないよ >>275
そうかじゃあ芸能人はコミケに寄生するだけの存在って事か
特別扱いをなんでしなければいかんのだ？
あんたのは反論にすらなってない >>275
なんでコミケ側だけに負担を強いるんだ？ その負担だけかけといてコミケに利点がないなら 通常に参加するだけでバッシングくらう芸能人なんぞ出したくないと普通考えない？
他の一般参加サークル出しときゃ済む話し出しそいつらが起こす問題なんぞたかが知れてるだろ 少なくとも今回のように炎上して大事にはならんだろう
てか数スレぐらい読め >>278
おんぶにだっこなら参加者ではないな
参加者であるなら他と同じ扱いで良いが
特別扱いすると言うならそれをするに足るメリットは説明してほしい 場を差し出すことによって、コミケ以外の場で利を得る人がいるんだろ
コミケにとっては邪魔な事だけどさ、コミケだけで動いてる話ではない >>281
だから俺らはそういう自業自得のくせに被害者ぶって私今辛いんですっのが一番ムカつくんだよ
>>282
じゃあコミケじゃなくていいよね その利を説明できないならただのお荷物だ 最低でもその利を説明しないと誰も納得しないよ
てかなんでそこまでして寄生虫を庇いたがる？ >>284
こいつは特に酷い
てか他にもいるは擁護になってない今はこのクズの話しをしてるんだ
どうして他がわるいとかコミケは著作権違反だの意味不明な擁護が飛んでくるのか本当に理解できない >>284
じゃあさ 地面にガムやペットボトルとかを捨てる奴いるけどお前の家の玄関先に捨てていいか？
お前が少しでも反論したら他にも捨てる奴がいる 粗大ゴミ捨てる奴がいるんだから俺悪くない だからお前の玄関先にゴミを捨てるって言うが構わんのだな >>283
だから憔悴しきってやつれるまで追い込まれても当然だと？ >>289
え、例えば勝手に飲酒運転して事故って周りに多大な迷惑かけたのに反省せずに俺悪くない 飲み会が悪いとか言ってる奴を一度でもお前 >>289
後コメ読もうすでに君の情報操作破綻したよ
これそれ以前の画像らしいね
君みたいなクズのせいで余計にこの女優の印象悪くなっていってることに
あ、わざとか君は擁護に見せかけたアンチだったかまあそういうのが枠程度のことはやらかしたぞ >>291
>>293
すまんな
最新画像として貼られててあまりのインパクトに同情したんだわ
なんか可哀想に思えてな >>294
お前その程度の情報操作に引っかるって大丈夫か？
同情をかくように動いてるんだからそういう画像と言動行動を取り上げるにきまってるだろう
少しは裏を読めよ >>288
じゃあ2chだしネットだし叩いていいよね >>294
工作失敗したの悟るの早すぎ
マニュアル作ってやってるの？ >>295
>>298
ごめん
もう書き込まないよ 真木よう子たたいてる奴とオタクおちょくって遊んでる奴しかいねぇだろw コミケは表現したい人に場を提供するだけの組織で営利団体じゃないよ。
入場料も取ってないし、CMも出してないし。
大手からマージン取ってるわけでもないし。
基本利益は出さない方針でやってきたはず。
規模か大きくなる前までは運営会社も作ってなかったくらいで。
一応理念には「すべての表現者を受け入れる」と書いてあるし。
表現したい参加者が混乱をもたらす可能性があるなら、そのための準備はするでしょ。 真木よう子は今後コミケに対してアクションすることはないだろうし放置でいいだろ
騙されたにしてもものすごいバカって印象はついたけどな
それより鈴木心とか北尾に近寄ってほしくない
特に鈴木心は今度のアンケートで今後特別扱いすんなってしっかり書くわ >>303
サークル参加費 サークル参加用紙代金 カタログ料金ってわかるか？
理念持ち出して正しいって散々オタクバカにしてた奴がよくいうな >>291
飲酒運転は犯罪だろ
飲み会で例えるのは違うように見える >>304
某姉妹とかラスボスとかもなんとかしろってば >>303 >>305
申込書を通販で手に入れた場合、オンライン申し込みだとシステム利用料も取られて
サークル参加申し込みするだけで1万2千円くらいかかるよ
落ちた場合はかなりリスキーで全額返金は無い、8千円しか返ってこないからな >>306
たとえ話の意味すらわからんのらなら黙っていてください
話しをわかりやすくしただけだよ君みたいな子にわかりやすくするために 居酒屋行くなら車じゃなくて電車で行ったらとか代行使ったほうがいいって言われたのに
車でも敷地内ならOKとかいう擁護と 酒飲むようなクズが車乗るなという過激な発言しか耳に入れなかったんが今回の一件だ
正直炎上させる気だったとしか思えん >>305
ビッグサイト利用料、各種事務手数料、備品レンタル料、システム維持管理費etcetc…ってわかるか？
営利目的でなくても開催するのに億単位で金がかかるんだよ
準備会がサークル参加費やカタログ代で豪遊してるとでも思ってんのか？ 自分が思いつかないからといって「〜に違いない」と決めつけるのは >>311
そうか？ わかりやすかったが あんたらこれまで犯罪者扱いして来たのに いざ例え話されるのも嫌なのか >>308
ちょっと引っかかったので横から失礼
システム利用料はドットエムエスに払うものでシステム使ったからには落選でも返ってこないのは当然だろう
サークル参加費自体は満額返ってくるわけで
他イベントだと通常は事務手数料として１割くらい引かれる >>315
なら申込書1000円ってどーなの？ｗ
送料とか通販代金ドットエムエスに払うとしても5万サークルが申し込みすれば単純に500万
他イベントは申込書買わないといけないなんて無いぞ？
それに同じビッグサイトイベントでも、他イベントの申込料金はほぼ半額 500万じゃねーわ、5000万だわ
申込書廃止でコミケ側は5000万のマイナスになるくらいデカい額だよな 申し込みセット作成費用、申し込みやら抽選その他の事務手数料やらはタダじゃございませんので
同じビッグサイトイベントでもビッグサイト賃貸料、レンタル備品代、警備費その他諸々が同額とは限りませんので
どーなの？ｗと申されましても各種経費をペイするにはそのくらいかかるってだけでして
他所は他所、コミケはコミケ なら、オンライン申し込みは申込書不要にしろよな、申込書制作数激減で金節約きるだろ
それにオンライン申し込みは手書きの郵送と違ってデジタルなんだから書類の誤字脱字による不備検査も手間かからないんだから
オンライン申し込みは郵送より申し込み料安くしろよな
郵送と同じどころか割高とか、時代に合ってないぜ？ 何言ってるんだ 別に運営金儲けして何か悪いのか？ 少なくとも別に私は構わんぞ
どんな聖人を求めてんだよ 後それが女優を全面的にバックアップする理由には繋がらんと思うけど
金儲けしてなくてもしていてもね してないならなんであんなマナーもルールも自分に合わせろ私は売れっ子だが透けて見える奴にそこまでする必要はないし
金儲けしてたとしても数十万という端金をそこまで追い求めるか？申し込み書500円あげたら済む話だ ボランティアだと１銭の利益も出ちゃダメだみたいな発想の人いるよな
利益追求してるわけじゃなくても利益は出るのに
それにそれと女優を特別扱いすることとの関連性はないし 今さら申込書千円に物申す奴がいるとは思わなかったわw にわかか
クラウドファンディングで申込書代貰えばいいんじゃないかな >>324
そんな話してないよ コミケ側が金儲けるのは別に変じゃないしもし儲けないなら無くすよねって話
なんかボランティアの意味間違って伝わってるから別にボランティアで金儲けしたらいかん理由なんぞないよ 入場参加費取ってないとか言い出す意味わからん人が居たからね お前はカタログ買わんかもしれんが大多数はカタログ買ってるだろって話し
混雑するから一般参加者のカタログ提示を省いてるだけだから他のイベントではカタログ提示かカタログについてる何か提示するだよ 普通 申込書の費用もカタログの売り上げも(もちろん参加費も)合わせて
コミケの運営費として成立してると、だいぶ前に聞いたな。
昔は本当にギリギリでやってて、コミケの危機の時、会場変更のお知らせの
ハガキ代の捻出にも苦労したと聞くけど、さすがにこの規模のイベントになって
そんなギリギリな事はしてないだろうけど。
2000円ぐらいするカタログの購入は自由なんで、経緯はともかく
少なくとも入場料ではないね。
俺みたいに本とROM買ったうえにWebカタログの金払ってるのもいるが。 >>322
申込書を見ても、特に「こういう人は参加してはいけない」という事は書いてないね。
(以前は年齢や国籍の制限があったように思うが…)
特に申し込みで何の違反もしてない人を拒否する理由は無いね。
それで大量の一般人が来て混乱が予想されるなら、それに対処した準備をするだけだね。
準備会が芸能人を特別扱いや特に歓迎しているとは思わないけど、
もしそういう面があるとしたら、
(最近何回か書いたけど)現在コミケの最大理念は「場を維持、継続する事」で、
それを実現するには世間からの理解が最も重要という事で、実際政治面で動いてみたり、
マスコミに対してそのへんを意識した対応をしたりとか、いろいろしてる。
芸能人の参加は一般人の理解とかなり直結した問題なんで、
少なくとも「オタク側がただ嫌だから追い出した」という形にはしたくないだろう。
コミケの存続に関して言えば、
海外からのポリコレ系圧力というのが、かなり目に見えて迫って来てる感があるし、
こういう問題に直接動くのは政治家や官僚の人なんで、
一般から嫌われてるイベントだったら特に圧力に抵抗する理由もなくなるだろうし。 さっさと鈴木心を追放して出禁にしろや
今回の一件はあいつが一番のガンだろ 表現の自由にかこつけて主催の掲げるルールをガン無視するのはなー プロオタクがメジャー参入で売り上げ減るのを嫌ってコミケ市場から締め出しただけだろ
なんの合理性もないが、自分らの売り上げ守るためならスクラム組むわな 受け入れられる方向で動いてるんだろうなと思う 角川とか見てると
非難してる側がルールの読み落としをしていたところもあったのがこの件では痛いなと思う コミケが受け入れるにしても
それで追い出される人がいるんじゃないの？？ そんなんどうでもいいから真木に
コミケには芸能人枠がある、その枠で誘われてるよ
なんて言ったやつ誰だよ
ここだろ問題は >>332
いや、なんで企業ブース使わんのよホント
ブックフェアだの閑古鳥イベントたくさんあるだろうに >>334
＞そんなんどうでもいいから真木に
＞コミケには芸能人枠がある、その枠で誘われてるよ
＞なんて言ったやつ誰だよ
どうせ鈴木心でしょ
コミケの関係者（）のつもりだろうし
真木よう子がうまくいったら他の芸能人から仕事もらえるもんね >>336
真木がその話に乗っかったらどうするつもりだったんだろう
「鈴木心写真館 featuring真木よう子」
とかでまた自分の宣伝でもするつもりだったんだろうか
企業ブースにスペース作らせるほどの関係者()でもないし
自由になるのは10年間運営に因縁かけ続けて盗み取った手前の隔離スペースしかないよね
とことん利用することしか考えてないなこのクズ >>331
プロオタクって何？ ジャンルが違いすぎるから売り上げ減ることはないだろう
同じジャンルで 写真集出す事により割食らうのはコスプレ写真集出してるとこぐらいだしそれだって個人ファンの連中が多いんだから売り上げは減らんだろ
合理性以前にそんなどうでもいい事で怒る奴はいないぞ サークルの９割は赤字、こう書くと
営利目的みたいだけどとにかく支出の方が多い訳だ
最初から売る気ないやつもいるが
そういう９割の人間が出したお金でコミケは運営されている
落ち目の芸能人とズブズブ写真屋に場所が
タダ乗りしたら不愉快だろう >>328
うん？申し込み書に書いてる書いてないって一言でも私言ったら記憶ないんだけど頭大丈夫？
場を維持継続を求めてるならこの女優以外のまず喧嘩腰にならずこちらの思考を汲んでくれる 煽るような言動ツイッターで扇動などしない人を選ぶと思うけど？
わざわざ問題起こす人を選ばないでしょう
現に今までは上手くやってたじゃん叶姉妹とかつまりこの女優はそのコミケ側の努力を全てぶっ壊して荒らして荒らして私悪くない騙されたとかほざいてるんだよ
被害者どっちだって話じゃん どんだけ迷惑かければきがすむんだよ イメージアップしようとしてたコミケ側の努力を
難癖付けて参加希望者バッシングして潰した一部の利用者
販売でなく頒布じゃなくちゃいけないと怒りの声上げてる人いたけどそんなことないのに
理不尽だったわこれらはホント >>341
何グセではないだろう はなからデリケートな問題だったのに美味しいとこどりしようとした奴らに邪魔されたんだよ
さらっと問題をずらすなよ >>341
最初からこんな女優が出て来たら問題が起こるなんて想像できただろう
叶姉妹の時だってm >>342
クラウド 問題ない
ファンが暴れる 邪推
罵倒したのは参加を望ましく思ってないツイッター民
何から何まで真木側には問題ないな 叶姉妹の時 完璧なまで問題行動をなくし批判が出ないようにあそこまで神経研ぎ澄ましてたのにその全て台無しにしてその本人が被害者ズラか
本当にクズだよこの女 しかもあれだけ知らない振りすんなとかほざいてたのに こいつ結局落ち目だったのかよ >>344
今度擁護はコミケ側に立ってか？ よくそこまでできるな まあ面白がってるんだろうけどw
まあ明日も遊ぼう >>344
> >>342
> クラウド 問題ない
→違法ではないが営利、商業のにおいがする
> ファンが暴れる 邪推
→一部かもしれないが、ツイでイタタそうな人が実際いた
> 罵倒したのは参加を望ましく思ってないツイッター民→感情的だったのはあるだろうが、逆なでしたのは事実
> 何から何まで真木側には問題ないな
→え？ >>344
むしろコミケ云々よりもCFとして問題がある
この話が結果的に頓挫したのは
・二重購入のリスクに対する方策の不備
・出資を募る目的の不明確さ
(独自性が強い写真集が作りたいのかファンと交流したいのか目的の分別が出来ていない)
・過去作の焼き直しやボツ写真の再利用という質の低い安直な企画
(北尾が太田出版時代に真木を起用したフォトブックはまだ在庫が余ってる有り様)
典型的な「ダメなCFのパターン」を
色々な部分で見事にトレースしている キャンプファイアが企業ブースで出展すれば良かったんじゃね？ >>349
最初からそれ言われてるよね
欲張りすぎたよね というかね
キャンプファイアもユーザー増やしたいんだと思うのね >>351
キャンプファイアがそう考えたくなるのも解るけど
CFというモノの仕組みを考えると
芸能人や著名人頼みはむしろ逆効果だろうとは思うわな
知名度である程度ならお金が集まるから
今回みたいな杜撰な計画を立てる連中ばかりになって
結果的にCF運営自身の首を締める形
本来返金の必要がないall-in方式で
手数料も含めて全額返還というケースは
CF運営としての審査や査定の能力の低さを自ら認めたような体たらく >>340
だから「選ぶ」って何？
この人の言ってる事のここが最初からわからない。
真木ようこは申込みをしてきただけでしょ？
準備会側に申込んでくる人を選ぶ権利なんて無いでしょ。 >>353
あるに決まってるでしょ
サカキバラが参加しようとして止めないと思ってる？ >>354
横からだがなんで犯罪者で例えるんだ？
以前の人もそうだが変に例えようとしてわけがわからんことになってる なんで同じ真っ赤なIDが一つの書き込みに何度もレス返してるの？怖いんだけど… >>356
真木を責めるのは無理筋（せいぜい企業側で出るべきくらい）なのを
けなそうとして無茶やってんじゃね？ 暴れてないと鈴木、北尾、家入の名前を出されるから困るんでしょ
「出版物は事務所の許可がないと出せない」って記事にされて
実際に鈴木と北尾がそそのかした真木のフォトブック企画は事務所の方針で諸々全て中止になったからね
最初っから真木の希望通りに完全自費出版の範囲内で企画してりゃよかったんだよ
鈴木が俺の庭のコミケでやれだとか、北尾が俺の転職先のCAMPFIREを使えだとか
余計なことしなけりゃ無問題
どうしてもクラウドファンディングを利用させたいのなら
真木の構想とファンの要望で予算オーバーの部分に対して出資を募る程度にすれば
むしろ作品として話題になって鈴木も北尾も評価が上がったかもしれないのに >>358
確かにCFの活用の仕方が下手だね
そもそもall-in方式のCFにしている時点で
資金や人材の面でプロジェクト自体の根幹は出来ている(頓挫はあり得ない)という判断ゆえのこと
CF運営としてのキャンプファイアが(仮に手前味噌だとしても)そうした判断をした訳だから
北尾が言うところの『手弁当感』を出したかったなら
当初の真木の意思通り
真木が自腹を切る土台は残してCFで補完する形態なら
印象が全く違っただけじゃなく
当の真木自身が納得出来たんじゃないかとは思うわ >>355
今は犯罪者ではないぞ
話題になるという点では同じだけどな
あとコミケは何でも受け入れるが、お断りする自由もあるんだぞ。 キャンプファイアのオタ向けのPR兼ねてっからな
こんなの オタって頑固だからな
一度悪いイメージがついたら払拭は難しいかも オタからしたら同じだと思う
コミケにたいして興味もなく騒がせにだけ来るなら犯罪者だろうと芸能人だろうと大差ない >>360
お前は例え話をした事ないのか？ あげ足とりにもなったないぞ >>365
せっかくなのであげあしとらせてもらうか
なった←X
なって←○ 真木よう子オタどもが「ツイッターは乗っ取りだった」と拡散してまわってるぞ もし今のさかきばらが申し込んで来たら、参加容認するけど世論の反発にあって撤回、
ぐらいの事はやるかも知れないね。
芸能人が、ルール違反なく申込みをして、それを公表してるのに、もしそれを落し続けたら
それは明白な差別だよね。他の芸能人は受かってるのに。
そんな事はコミケのルール的にも世論の反応的にも全くできない事だよ。
コミケに正当な理由なくお断りする自由なんかないでしょ。
これだけ世間的にも有名な巨大イベントなんだから。
もし本当に来て欲しくないなら、彼女が引っかかるようなルールを作るか、
理由を説明するか、だろうけど、今の準備会側の反応は、
何も知らない初心者がコミケに来て混乱をもたらした事は過去に繰り返し起きてる事で、
コミケに参加する事で、順番に覚えていってほしい、…ってとこじゃないかな。
ちなみに今コミケには3回以上連続で落ちないルールもある。 >>369
コミケは明確に線引きしないかわりに懇意的に落選させ続ける理由も明確にはしないんだよ
強いていうならコミケにとって特か損だろうな 何らかの理由でブラックリスト入りしたら3度程度じゃ済まないけどね
981入りなんてダミー認定以外ではあんまり無いけどそこは運営判断だから それよか真木よう子の件で参加するなとかをTwitterで言ってしまった作家を優先的に落とすとか言ってたホール長が発言したというのが事実ならとんでもないことなんだが あのホロコースト否定の同人ゴロは
なんとかセーフだろうかなフワフワしたブログ書いて消してたけど ↓人ひとりの精神を崩壊させた感想を聞かせてほしいんだけど
【芸能】真木よう子 現場騒然「セシルのもくろみ」打ち上げで失踪騒動 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505252828/ >>374
ざまぁ
壊したのは長年続いてきたイベントの秩序ですよ？ >>374
スマホ使った単発が時間もずらさずに同じ時間に真木スレで暴れてるだけ
鈴木北尾家入の話をするとスレ流しのために湧いて出て来るバカ 初期の真木よう子スレで
村社会がどうこう暴れてたやつがいたんだけど
芸能スレの方で鈴木北尾家入があぶり出されてきたら
途端にいなくなったなあ >>374
参加する前からものすごく顔悪かったし
精神的に疲れてたところを騙されたんだろう好意的に見るなら
まあその後の対応見る限りその擁護は無理だろうな 642 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/05(火) 15:44:51.41 ID:FLzYVmLw0
>>638
自分が唯一イキれる所まで陽キャに取られたくないからね
村社会
この「イキれる」とか「イキってる」というDQN語もよく拝見したなw
鈴木北尾家入の話をどうにかして止めさせようと必死だったやつ
108 名前：カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 12:16:23.82 ID:/HOJguv5
ここ2chだし、イキってる書き込みに反応しても無駄だし煽るようなもんだよ
そもそも事務所が怒ってるとかやめさせたソース無いし、鈴木心や北尾や胡散臭い奴らだが、首謀者がハッキリして無いから一括にして全体を排除してるわけ。
戦前の日本人と同じ思考回路で、罪悪感の欠片も無いよ。
アドバイスしたのに無視したとか聞き入れ無かったと叩いてる奴ほど、実は後から祭りに参加して来てる正義マンって事。
アドバイスしてた様な人はさすがに擁護はしてないが、ここみたいに過激な発言はして無い。
もっとも、俺も来てほしくないとは思ってるし他でやれって意見には賛成では有る。 >>374
一言言ってから帰るという ガキでもできることすらできないのかよw
そりゃあ問題起きますわどんだけお膳立てしてもルールややり方を教えても本人がこれでは問題が起きないほうがおかしいよw
これをどうやって擁護するんだ？体調悪いなら連絡入れる社会人じゃなくてもできることだぞw
いやーこれを擁護するのは大変だな そりゃああげ足取りと話題ズラし 他にも悪い奴はいるぐらいしか言えんわな 🛑拡散希望‼‼‼‼🛑
私は真木よう子さんと友人関係の者です。
本人と連絡をし、真実を聞けました。
これ以上、罪のない真木さんが傷つかぬ様に。
彼女のFBもTwitterも乗っ取られていたんです。
https://twitter.com/akilove1123/status/908305647657041920 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>381
ワロス とうとう乗っ取りでしたって言い訳が出てきたw
彼女の友人の関係者つまりただの他人じゃん >>382
まあ慌てるな、友人関係の者だから友人なんだろう
ローチケが送ったメール並みに日本語が少しおかしいがな
説明的に言うなら友人関係に有る者とかだし、簡潔に言えば友人ですがで済むからきっと頭真木よう子が書いてるんだろう そうだな 確かに頭が真木よう子クラスじゃないとこんなアホな事は言わんだろうw 【画像】コミケから真木よう子を追い出したオタクに対する一般人の反応
http://i.imgur.com/HFpi2wN.jpg >>386
一般人の反応ね まあ好きにしたら？ 自称一般人が何かほざいても構わんし 今まで通りじゃん何か今までと違う事起きてる？
むしろ一般人が来なくなったので逆にありがたいけど ブブカもオタなしじゃやってけないだろうに何言ってんだかな てか炎上かなり早く収まったね 真木よう子が大物大物って初期ではみんな言ってたから長引くと思ったけど
やっぱ売名目的かそれとも頭の中が真木よう子で昔売れた事のある落ち目だったんだな なんかさ 過去の言動や行動現在の言動や行動を見るといずれ炎上するってわかる人じゃん よくそんな奴を乗せやすかったとはいえ使う気になったな >>389
オタは優しいから終わったことにいつまでも石を投げ続けないんだよ
それを「真木よう子の件もすぐ忘れるくせに〜」とか腐す奴もいるが そりゃやらかす前に騒いで貶して潰せば炎上もせんわな
胡散臭いって悪評ばら撒いて追い出したってように見える形で終わったのがどう見られるかだな 別にいんじゃね？
真木の肩を持ちたい奴が未練たらしく愚痴こぼしてるが
委託でもしてやれば 今更一般人の目なんて気にならん むしろ一般人や芸能人テレビ関係マスコミが擦り寄って来る方がムカつく
コミケはオタクだけイベントじゃないです！ ってバカ？
自由なのと好きにやっていいのは全然違う事ぐらいわかれよな 勝手に言っとれという感じだなあ
他のジャンルでイタタなサークルがあっても、ジャンル者に任せて我関せずだ
ただ全体に影響が及ぶようなら看過は出来ないかね 毎日中立を装ってスレ誘導したり画像貼ったり
辛気臭いことやっとるんやな、単発のおっさん
陰キャ丸出しやんけ ｺﾐｹ来たこともないけど
いっちょ言ってやろうかっていうﾂｲｯﾀｰ論者()が多すぎる
ﾙｰﾙにはない（ｷﾘｯ）とかお前が決めることでもないんだよ
久保お前のことだよ かつてオタクを犯罪者の如くバッシングしていたくせに、
金になるとわかった途端擦り寄ってきて、
それを拒否されたらまた不寛容だのマウントだのキモいだのと叩き始める
もうわかった
一般人は不倶戴天の敵だ >>397
あるツイッター民
「コミケ行ったことあるよ 一回午後に オタクだけのイベントだと思ってたのか？」
それで参加したってドヤ顔でよく言えるよなw 東京新聞・望月衣塑子さん、「産経新聞の記事は官邸からのリーク」発言を撤回し謝罪 官房長官会見の場で
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505473714/
東京新聞・望月衣塑子記者 私見や臆測織り交ぜ、的外れの質問を連発 「官房長官は出会い系バーで女の子の実態聞かないのか？」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505452105/ >>394
逆に聞きたいんだけどコミケをオタクだけのイベントだと思ってたのお前
そう思ってたなら二度とコミケには来ないでね迷惑だから やっと来たか もう援助も終わったしもう出てこないって思ってた >>401
サブカルさんこんにちは
おととい来やがれ >>401
この企画に絡んだ人がみーんな杜撰だから
コミケに関係なくどのみち破綻してたよ
実際コミケ辞退の後も写真集自体は作るつもりだったのに
結局全部取り止め
そもそも事務所に明確な許諾を取らずにやったってのが事実なら
遅かれ早かれ事務所から待ったが掛かるのは自明 >>404
俺のレスになんの関係もない内容のダラダラ書かれても
「で？」としか返答しようがないんだが お、まだいるのか よかったまあ顔真っ赤にせずまず深呼吸しなさい
数日間音沙汰なしで正直暇してたんだよ あの時点で追い出す道理はなかったわな
東方で南京否定の同人だっけか描いてたのが擁護してたけど
ブログ消してトンズラこいてたし >>409
このスレ一読して同じ事がほざけるなら 君の頭は素晴らしい >>406
間違ってるかな?
もうヲタ叩きしても無意味ってことよ
コミケが「オタクだけのものか否か」というのは
もはや問題の本質を逸らしたいだけのことに過ぎん >>388
実話BUNKAタブーだよ
BUBKAじゃない 「オタクだけのものか」なんて発想
頭真木よう子な外部でしか思いつかねーよw >>413
違うのか？ 念のために言っとくけどアニオタだけがオタクじゃないぞ >>415
少なくとも全国ネットの女優がファンミに相応しい場所ではないと思うぞ え、コミケって オタクのイベントだろ？
マニアとオタクの違いなんて些細だからまとめたらほぼ全てオタクなにに何故オタクのイベントじゃなくなるんだ？ 自衛隊や軍兵器マニアもいるからねぇ。。あとは、手作りアクセサリーとか。 ま、強いて言えば、コスプレブースでちやほやされる姫レイヤー共のことなんかをオタクとは呼びたくないが
……あっ、真木さんはそれになりたかったんでしたっけ？ｗ 真木をゲスの勘繰りで叩いても
二次のゴロがポエムった挙句文章消して逃げたり
ツイ民がやらかしたりしたのは変わらんのだがな >>424
真木よう子とその仲間たちがやらかしたことについては
未来永劫忘れませんのであしからず ネットは恐いからねぇ
実名晒してSNSやる奴の気が知れんわぁ こんなところの匿名ならともかくツイッターですぐわかる嘘をつく理由はわからん
おまえだよ自称真木の友人関係者w 真木連呼して罪を全部押し付け無いと困るのは誰かなｗ
本人が炎上するのは自業自得として、
金銭的にも実害が有ったのは写真館の奴
CFやら出版は金儲け出来なかっただけで既に騒いでないからマイナスもほとんど無い
真木一人の自爆騒動と印象付けて、来年から何も無かったかの様に写真館復活したい為の工作にしか思えないですよ
真木とセットで鈴木心も名前位は出しとこうｗ 真木よう子は誰に騙された？アマを装うプロが横行する”コミケビジネスの盲点”
http://dailynewsonline.jp/article/1354804/
＞北尾氏が企画した真木のサイン入り本は2万円からの価格設定であり、受ける印象がまるで違う。
＞真木ほどの筆まめなら、写真だけカメラマンが撮り、自分のテキストを載せれば
＞ミニマムの予算は何分の1にも抑えられたはずである。
＞今回の黒幕とも言われる編集者の北尾氏は
＞「コミケならばオタクを使える（利用できる）」と周囲に吹聴していたとされるが、
＞敏感なコミケ参加者はその思惑を見抜いていた。
＞プロたちはアマチュアを装ってビジネスをしようとしている。
＞プロの世界の中心にいる真木はいち早くウソに気づき、プロ（事務所）の手を離れ、
＞一人のアマチュアとして表現の自由を求めた途端、
＞業界ゴロのような人物に騙されて金儲けの道具にされようとしていた。 >>430
真木よう子をバッシングしたオタクは賢かったはず
間違ってなかったはず って推測だらけの記事に見えるが新事実はないのか？ まあ好き放題言われたから好き放題言う奴もいるだろう
最初から関わらない方が両方のためになるのさ いやマジでファンの人とはふれあいをしてくださいよ
無料の笑顔もハグもしてあげてください
ファンの人を大切にしてあげてください >>434
いや多分そう言う交流したら問題起こる人だから
画面の向こうの人の扱いの方が上手く行くんじゃないかな？
ツイッターも今回の件がなくても遅かれ早かれ炎上したよ 現に本来黙ってなきゃいけないことを結構呟いてたし変な感じにフォロワーと絡んでたし 「コミケ」の文字さえ出さなかったら企画も上手く行ったかもと思ったけど
事務所のOK取ってるかもわからん状態なんでしたっけ そもそも上でも言われてる通りコミケ以前からいろいろ言動ヤバかった
なのでどこかのタイミングではなんらか炎上した 黒木メイサ写真集
記念トークショーと握手会
10/1 銀座蔦屋書店で開催。
イベント第1部はトークショー形式。先着60人のファンを招いて写真集についてのエピソードを中心にトーク
第2部は握手会 ファンとの交流も久々&
https://store.tsite.jp/ginza/event/art/810-1236520908.html
黒木メイサはまともだな
真木よう子は何故これが出来なかったのか
銀座の蔦屋って場所もとても良い 旦那はアレだが黒木の近くの人間がまあまあマトモなんだろう
業界的には干されてる（Jや元事務所の影響力）ようなもんだが、この手のイベントが出来るのは少なくとも超正直者が仕切ってるから、
メディアで大きく取り上げ無ければ潰される事も無いんじゃないかな（普通は大物か大手の事務所や出版社が仕掛けるから大規模にプロモーションするはず）
対して真木は近付いてくる輩がクズなのか本人がそういった性癖なのか…
それなりに評価してファンも居るとすると、鈴木心や北尾達の甘言に乗らなければなぁとも思うけど…
結局は類友だから今回の騒動は当然の帰結か
準備会は真木よう子（所属事務所）にしっかり話を聞いて、鈴木が誘ったと明らかになればコミケ追放して、いっそのこと真木よう子救済ブースにすれば良いのにとも思うけど頭真木よう子だから結局準備会とも決別しそう 鈴木心写真館HPなんかコミケ公式のドメインで作られてはいるけど
公式サイトからは入れないからなw
本当に嫌がられてるんだよ鈴木心の臭いがするもの全部が
現実に鈴木心がコミケに近付く度にトラブルばかりじゃん >>434
事務所が真木にファンとの交流を認めなかった(事務所の他の面子は許してる)ってのは
そういうのやらせると危ない人だと事務所に思われていたせいなんだろさ 自分で本を作りたいって気持ちを食い物にした鈴木心は
今後一切コミケ自体に関わって欲しくない
どうせ別の真木よう子を連れて来るだけだろこいつ 自分で本を作りたいなんて思ってもないだろあいつwww >>374
壊したのはこの企画を無理やりさせた関係者だろｗ >>369
違反をしたかどうかじゃなくて
ルールを知らないから問題なんじゃね？
しかも大所帯で 鈴木心が一番責任あるでしょ？的なレスの後はほぼ毎回
そうじゃない別の誰々も悪いって責任転嫁しようとするレスがあるのが
面白いなーって思ってこのスレ見てる >>443
どう考えても事務所の思考は正しい
普通なら少しの奴らが騒ぐですむのに頑張って燃料注いで炎上さしたし
あそこまで的確に無意識で煽れるのは才能だわ >>450
まあコミケの場所と名前を使い 事務所が頑張って売り込んで知名度あげたタレントを事務所に無断で使い
事務側が問題起こさんよう立ち回ってたのを全て台無しにしたんだからヘイトが向かわないわけないんだよなー >>450
真木に対してはさんざん推測で暴言吐いてるのに
鈴木心や北尾修一の名前が出ると途端に「推測はヤメロよ」と始まるんだよね
芸スポと同人イベント板で「推測」という言葉で抽出するとマジ同じリアクションでウケるw 真木には喧嘩腰で向かって行ったやつがかなり居たからな
提言にもなってないアドバイスやらもあったし まだまっとうに返信したほうだ 看板しょってるっていうことはそういうことだ
「よく知らなかった」じゃ言い訳にならん おまえらスタッフとして参加すれば鈴木を糾弾できるぞ >>456
新人スタッフが問題起こすのはどうんだ？ 鈴木についてここに書かれてたことしか知らんからあんま言えんが
スタッフだからどうこうじゃない気がするよ 過激な新人スタッフが頒布以外の表現使うなとか
俺ルールで参加者に絡んでいく地獄絵図になるな >>459
問題を起こさないように円滑にしなきゃいかんスタッフが問題起こしてどうする？
新人スタッフがそんな個人的な理由で動くなら邪魔になるだけでしょ
鈴木の事が許せんだからどうこうするを末端がやれば纏まる話も纏まらんだろ
今私らが批判できるのはスタッフじゃないから言えるんだよ 真木よう子はただのバカだしもうコミケには近付かんだろうけど
鈴木心はほとぼりが冷めたら別の真木よう子を連れてくるんだろうなってことはわかる 鈴木心は事前に事務所からNG出されたけど法の目を掻かいくぐれると思って
真木にコミケ販売をさせようとにそそのかしたって事でしょ
そういえば
「今回のCFは個人真木よう子としてだから問題ない！」「事務所の契約内容とCFが被ってると立証できるのか！」
とかすげえ視点からのCF擁護も湧いてたね
【真木よう子、最悪の空気だった主演ドラマ撮影とコミケ騒動の笑えない顛末】
http://dailynewsonline.jp/article/1356886/?page=all
＞大きな話題を集めたフォトマガジンプロジェクトにも、実は水面下で様々な裏事情があったようだ。
＞真木のプロジェクトに賛同する親しい関係者とともに、まずは事務所にその話を提案したようです
＞結果的に真木の思いは届かず、事務所や一部関係者からフォトブックの出版はNGを出された
＞そのプロジェクトに参画していた関係者が、コミックマーケットで売り出す案を真木に提案。
＞その後の事務的なことをその関係者にほとんどを任せたようです。そして、しばらくして蓋を開けたら
＞話が『クラウドファンディングで募って“一儲けしよう”』ということになってしまった。
＞真木は、クラウドファンディングにもコミケにも疎く、うまく進んだと勘違いしたまま話を進めてしまったようです _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェーイ w
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 真木まん子見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ ひでーよな あんだけいた真木の取り巻き少し旗色悪くなったらもうスルー
この前はイベントに呼ばれなかったそうだし
あんだけオタクのせいにして真木は悪くない応援してますとか言ってんのに炎上が収まったら 元どおりどころかハブとか最低な連中だ
やっぱあの女優の同類はそんなんばっかなんだな もう二度と関わらんだろうからどうでもいい
本当にただ叩きたいだけだったんだな 軽く調べたけどかなりはぶられてるじゃん 事務所も今までやってた火消しをやめたのかね？
本当にひでー奴らだ応援してるって口だけで炎上収まってこれからってなるとまるで居なかったかのように扱ってる
こいつらまじで最低だわ最初から批判してた俺でさえファンの身勝手さには同情する >>468
事務所がそういったイベントやらさんようにかなり注意してたからな問題起こすのわかってたから
後ツイッターも制作人から言われてしゃあなしで許可したんだし 今までやらさんかった理由も何かやらかすから
全部事務所の懸念してたことをやらかした 全部やからかす前兆あったぞ 俺達は真木よう子からコミケを守り抜いんだよね？
決してイジメたりとかじゃないんだよね？
他板であまりにオタが叩かれる流れになってるから何が正しいのか分からなくなってきた 年いってていろんな島知ってるオタクは静観してた
陽気なオタクも問題視はしてなかったんだが一部がな 好きなように振舞いましょう。誰から叩かれたって良いじゃないですか
叩かれても主張を曲げない組織やコミュニティなんて五万とありますよ >>470
ヤフーでクラウドファンディング関連の記事が出たとき
コメント欄では真木よう子の問題点理解してる人が多かったよ
印象で「かわいそう」とか軽はずみに言ってみたり
弱者？の味方ぶってオタ攻撃してマウント取ったつもりの奴はほっとけ 今頃>>470書いてくるってオタが悪いっていう方向に話を持っていきたい人なんじゃないの？
今後のために コミケ抜きでやりゃよかったのに取りやめたのが腹立つわ
「ファンとのふれあい」とか「コミケでないとできない表現」とか所詮建前 真木よう子より知名度高い黒木メイサが
普通に写真集出して何のトラブルもなくファンとの交流イベント開いてるの笑うわｗ
https://news.walkerplus.com/article/122473/ >>469
が事実だろ やらかす奴だから事務所が止めてた
無理矢理やりろうとして問題起きたただそれだけ じゃあやっぱりコミケ出店をそそのかした鈴木心がやっぱり主犯だな
自費出版の話をいつの間にかクラウドファンディングで金儲けしようとした北尾修一も同罪だよね
全部この二人が言いだしたことでやり始めたことだし ヤバいのはメロンだな
難癖つけたあと自分と同意見のマイノリティRTしていたのが何とも >>480
＞自分でも言ってるけど真木よう子の馬鹿さが一番悪い
鈴木心の名前が出ると即これか
マジでわかりやすいな どっちもというか明らかに鈴木心と北尾修一が一番悪いよね
カメラマンの鈴木心がコミケとか言い出さなきゃトラブル自体起きなかったし
元Quick Japan編集長の北尾修一が守銭奴臭を出さなきゃ自費出版のままで事務所に対しても無問題だった
どちらも真木の発想にはもともとなかったもの
鈴木と北尾の2人が勝手なことしなきゃ真木の最初の構想通りに自費出版で出せたはずなんだよね
全部あの2人がメチャクチャにしたのはもうみんな知ってるよw 真木よう子は悪くない！！って言ってる信者必死過ぎww https://twitter.com/SUZUKISH1N/status/903975059051634697
https://twitter.com/search?q=%E5%8C%97%E5%B0%BE%E4%BF%AE%E4%B8%80&;src=typd&lang=ja
まあまあ
これ見りゃ一目瞭然なんだから
でもこれも鈴木心や北尾修一からすれば全員真木信者なんだろうなあ
意地でもカメラマンの鈴木心と元Quick Japan編集長の北尾修一の
名前だけは出さないようにレスしてるし
いろいろ大変なんだなあ 芸能人は悪くない！かわいそかわいそってやってるうちは
また第二の真木よう子が出るよ
それも甘やかして増長させた信者のせい どちらかと言うと北尾が「第二の能年玲奈」のつもりで素人から3000万引っ張ろうとしたんだろうね
鈴木と北尾はこれに懲りずに「第二の真木よう子」を生み出そうとヨダレ垂らして徘徊してそうだね
のん は家入がガッチリ抑えてるだろうから別の金づる見つけなきゃだもんね
特に転職したばかりの北尾は 有名な人間が参加すればミーハーも来るってことは
叶姉妹や西川のときにもそうだったけど想像つく
だけどクラウドなことを罵倒して追い出す筋はなかった 贅沢な同人くらい刷らせても良かった コミケという場さえ選ばなければ成功したのにw
ファンミーティングも開催してもらえなくてファンがかわいそう
恩返しは先に金預かってやるもんじゃないよ〜 >>491
真木が馬鹿じゃなきゃ今頃何も問題なくせいぜい芸能人が増えるのは嫌っていう奴がいる程度だったのに
本当に馬鹿だよなw挙句に干されてるし 馬鹿なんだから黙って今まで通りやってれば
今まで通り事務所が火消ししてくれてたのにそれを全て敵に回せる真木はある意味天才かもな
絶対こいつみたいになりたくないけど こいつみたいになりたくない…て出店をもくろんでる芸能人の方？ 鈴木心だろｗ
黙って言われた通りにしねぇから、全ておジャンじゃねぇかってご立腹だからｗ
次は失敗しねぇぞって宣言のつもりかなｗ 角川も面目丸潰れだな
せっかく叶姉妹でイメージアップはかってたのに
若いオタが潰していった 風当たりきつくなりそう 大手に話を通しておけば
色んなところが「敬意を感じる」云々とプッシュしてくれる
やっぱり根回しは大切 真木よう子もバカだし問題あるけど
鈴木心みたいな企画屋のほうがより極悪だよね〜
って話が真木よう子擁護に見えるのか…
どっちも関わって欲しくないんだけどな どっちも悪い でFA
知らなかったで済ませたいんだろうけどそうはいかない >>494
そもそもそれなりに大人の年齢で
北尾や鈴木や家入のような
「どう見ても真木を祭り上げようとしていた」連中に簡単にノセられる人だと露見しちゃうと
役者として使いにくくなるからね
真木はタイプ的には割とシリアスな役柄も多いだけに
素の部分で「考えなしに行動しちゃう人」というのがバレちゃうと
役者として説得力が無くなるんだわなー
事務所がファンミーティングの類を真木に許可しなかったのも
そうした素の部分が表に出るとマイナスだと判断したせいなんだろなとは感じる 鈴木心は問題のボツグラビアの時のカメラマンだし
北尾修一は直前にHONNINの編集で関わってたからね
善人ヅラして近づいて真木が凹んでる隙に乗じたんだろう
何しろ「出したい写真が出せられないなら自費出版でも少なくてもいいから出そう！」と相談に乗ってるかと思いきや
すぐさまコミケと集金に話を変えてるしね
この二人の思惑で構想が180°変わったw
他の芸能事務所からすると、もう北尾と鈴木の方が使いにくいよね
仕事で関わったタレントを口八丁手八丁で金づるにされてイメージまで落とされるのを目の当たりにしたわけだし
こんなの自分の所属タレントには近づけたくないよw
それを表すかのように北尾の百万年書房なんか未だに仕事が来てないw >>503
3人まとめて干されていい
いっそ仲良く3人で芸能事務所でも作って独立したらいい ヤバいのはメロンだな
あれが一線超えたツイートで絡んだのが一因に見える 真木さん復活してほしいところ
https://i.imgur.com/eUHbaUb.png
>>506
まぁそのメロン氏も通報されて表示制限くらってたし、真木さん最終700万円達成みて
祝福はしてたみたい。彼なりに心のどこかで後悔してた気持ちもあったのかもしれないね
> status/902660545743953920
> いや失敗ではないよクラウドファンディング集まってるから無問題っしょ (8/29) >>508
後悔なんてなんでするの？するわけないじゃん
このまま引退して欲しいな 家入も広告費ゼロでうまいこと炎上商法やったな
ピュアなオタクも釣れてるし >>509
引退？メロンがツイッターをか
まぁあれの舌禍が原因の一つだし分からんでもない メロンが絡んでくろくまが煽ってバラまいた
バズったら正しいみたいなツイッターの文化がひどかった 芸能人の乞食ビジネスが見直される良いきっかけになったじゃないか
Valuとかもそう
真木よう子かわいそう！で擁護してる奴は何も考える頭を持っていないのだな
まさに頭真木よう子 >>513
擁護して庇う私優しいは最低だよ ほとんどの人がもう関心がない あれだけ大人気だの知らない奴はいないだのほざいてたのにな >>511
真木だろ 日本語わかればそのぐらい読み取れるだろ
俺は引退しようがしまいがどうでもいいけどねコミケに今後関わらなければ
あれだけ擁護してた奴らがいたのに落ちぶれたら目もくれない酷い奴らだわ ホントそう
鈴木心がしゃしゃり出なきゃコミケに来ることもなかったのにな
コミケだけならまだ別に誰も何も言わなかっただろうに
北尾修一がクラウドファンディングとか余計な入れ知恵したから
批判が一気に集まった
コミケも批判のキッカケも鈴木心と北尾修一から始まってるのがタチ悪いよね いや、むしろクラウドファンディングだけなら、
減額前の3000万でも行けたと思うよ
コミケさえ持ち出さなければ >>516
彼なりに後悔という文章へのレスだから
罵倒したのを後悔していたメロンって話で
そのメロンは後悔するはずがないって返しなんだろ 後悔どころか新垢で真木よう子への怒りを延々語ってるなメロン >>520
まあそれだけのことをやらかしてしまったからね
しょうがない
引退までずっと言われるだろうね
ざまぁw 選挙も終わったしここらでなにか事を起こしてくれないかな 鈴木心ツイッター引退するんだ
めでたい
何かあったのかな
真木よう子がツイッター引退したのに鈴木心だけのうのうとツイッターやってたから文句でもついたかな？ 見てきたがインスタに引っ越すだけか
流行りに乗りたいだけっぽい 事務所と地頭もさすがにインスタまでは攻撃せんだろうな？ 謝罪文消して綺麗さっぱり出直しのつもりか
こいつの手口はいつもそうだな 同人イベントを食い物にする芸能人は徹底的に攻撃して精神崩壊させてやるわ
ふざけやがって 結局ちゃんと不参加なの?
取り下げって口先だけで
ほとぼり冷めた頃にしれっと参加するかと思ってた まあまだわからんが
事務所無視でやらかしたっぽいし どうかなぁ
本作りたい気持ちがあるならコミケでなくても作って出せばいいのに 念のためwebカタログ出たら誰か検索してちょーだい 真木よう子的にはコミケには特に興味ないからそこまでの熱意はないだろ あれだけ拒否られりゃそりゃあね
オタクは弱い立場の人間によわいから（善人気分に浸りたい）
しおらしい姿勢でくりゃ誰か委託もしてくれて美談になったかもな 頒布じゃないといけないデマとか流されまくったりと
企業のバックがない芸能人には当たりがきつかったな前回は
真木もアニメ界隈には関わってたんだが コミケに来るオタじゃなく「自分のファンのため」に作る本
コミケで売るこたないわ
アニメ界隈に関わってるのに、もうちょっとまともな知り合いいなかったのか コミケに来るオタって買うもん決めてから来るやつや
参加するのが目的ってタイプもいるだろうに
ファン向けの本だからコミケに出すべきじゃないってのは分からんな そりゃオタの中にも買う奴はいたかもしれんけど
コミケになんてまず来ないあろうファンのための本だろアホとしか ていうか買うもの決めてから来るからこそ真木の本なんてもともとのオタは買わないんだよ
そもそももともとはコミケに来ない層に向けた本をコミケで売ってどうするのか >>543
ファン向けだろうが何だろうが内容は問題じゃないのよ
それをコミケで出した場合どうなるかってのが、真木よう子がこの本出す動機に向いて無さ過ぎたから
コミケで出すべきじゃないって言われたんよ
>>546
同じ実写でもレイヤー写真集と普通のグラビア写真集じゃ購入層は全く別
でもってコミケのメインはどっちかっつーたら圧倒的に前者なわけでな 「化膿姉妹は受け入れられてるのにズルい！！」
ってわめいて再炎上させろよ >>546
実写の島だってそれは実写ならなんでもいいわけがあるはずもなく
自ジャンルしか買わないぞ オタ向け商売に学習せずに入ってこようとする人って
オタはサブカルっぽいものならなんでも飛びつくと思ってる節がある
それで失敗した企画なんか腐るほどあるのに コミケの大行列やオタクの経済効果()なんか見てると勘違いするのはわかる 一回バズったらそれが真実みたいになる
くろくまはそれを活かして炎上させられるような文章を巧みに書いたな ↓真木よう子が完全に壊れた
【芸能】真木よう子、篠原涼子主演の映画『SUNNY』撮影中に「体調不良」で突如降板 現場は大混乱に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510225306/
一人の女性の精神を崩壊させた感想を聞かせてほしい
気分爽快？ このスレ的には万々歳？ コミケで金儲けしようとした芸能人の人生なんかどうなろうが知ったこっちゃない
つーか、むしろもっと苦しめ
って感じ？ >>555の抜粋
「10月初旬から、広瀬さんが演じる主人公の過去パートの撮影がスタートしていました。
順調に撮影が進み、下旬から現在パートの撮影がクランクインする予定だったのですが、撮影前日に真木さんの体調不良を理由に中止になりました」
＞撮影前日に真木さんの体調不良を理由に中止になりました」
＞撮影前日に真木さんの体調不良を理由に中止になりました」
で、そのまま降板
この件だけじゃなく、コミケ騒動以降は、他にもドラマドタキャンや打ち上げ中失踪なんかもしてる
どうですか、一人の女性を完全に壊した感想は？
美味しい酒が飲めそうですか？
メシは美味いですか？ 事の顛末見てると只の自爆だからなぁ…
んな事言われても知らんがなとしか
その体調不良とやらも今回のいざこざが原因かどうかも解らんし >>555
事務所に黙って雑誌制作の企画起こしてみたり
視聴率口に出してみたり 土下座してみたり
もう無茶苦茶だなこの人 別件での体調不良だと思うがな
それはそうとメロンはやらかしたことを反省すればいいけど もし、今回の降板がコミケの件で叩かれたのが原因だったとしたらザマァみろって思うの？ 思わんな
前例のあった手順をこじつけたりデマ流したりして騒いだツイ民アホじゃねぇかって思う 騙された？みたいな名前にしてたし
真木からしたらオタクに叩かれまくったのもだけど
身内と思ってた相手に都合のいい言葉で言いくるめられてたって知っちゃったのも
結構ダメージ大きかったんじゃ 今日のフジテレビ「直撃ＬＩＶＥ グッディ」で、木村太郎が、女優失格の発言をしたみたいだね。ニュースになってる。つくづくだね。。 同人ユーザーの皆さんへ
真木よう子はおそらく役者としては再起不能です
まず精神的に立ち直れないほど追い込まれてて、
仮に立ち直れたとしても穴開けることを繰り返しちゃったから業界から干されます
一人の女性の人生を破滅させた気分はいかがですか？ >>571
自業自得のくせに何言ってんだこいつ
妊娠かもしれないしなぁ まあ３人組はオタ憎しだからなあ
ビジネス失敗したのはオタの村社会に殺されたんでしたっけ
ここでオタの罪悪感煽っといて次のターゲット行く気ですか コミケは芸能人の活動の場じゃないです
ただでさえ敬遠しがちのものを 変に猟奇的行為なんてされて掘り起こされてとばっちりとか迷惑だから
死ぬならひっそり死んでね、くらいの感想 乞食デマ流してたやつの同類が変な例え出してるが
それはズレてんだろって思う https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00000153-dal-ent
コミケの件は、確かに真木氏も軽率ではあった。
話に違和感を覚えた時点で他人任せはマズいし、対応面も最善とは程遠い。
ただ、ありもしないマナーをネットの有名人がでっち上げたり、コミケと関係無いところまでバッシング受けたりと、同情した部分もある。
コミケが色々細かい気遣いで成立するのは解るが…
しかも、でっち上げがバレて、クラウド呼び掛けの黒幕的人物の存在(北尾修一氏など)が発覚した途端、その話をしなくなった人も多かった。
結局真木氏だけ損したし、このまま消えるとしたら、それはそれで可哀想。 普段、バラエティもドラマも全く見ないオタクでも、西川や小林や叶姉妹は知ってるが、真木そこまでメジャーじゃない
その差が理解できなかったんだろうな
身の程をわきまえろと >>571
全て本人の生活のせい
キツイ人らしいね
売れてない俳優をゴミ扱いしたり
本人はかなり人にキツイし感情的になりやすく扱いしにくい性格なのに
廻りが虚遇を作りだし必死で売り込んだ女優
其の為お姫様扱い
もう少し腰が低くて謙虚であれば色々と違っていたと思う 自分で何か書いて出すってんなら大歓迎されただろうにアホだなあ
上手い必要ないし、ゴーストだって構わないのに >>583
＞全て本人の生活のせい ×
全て本人の性格のせい 〇 >>585
たとえ話は分かるが
この件で犯罪者をたとえに出す意味は分からない これは例えるなら
農協を通さずに暮らそうとした農家の末路みたいなもんじゃ 農協を事務所とするならそれでいいと思う
まあ農協通さなくても上手く商売できる農家もいるけど 農協は若いオタ界隈か角川じゃね？
気を利かさなかったから農産物に除草剤撒かれた けものはいても、のけものはいない
ただし真木よう子、てめーは駄目だ >>598
事務所と上手く行っていないのに直訴なんかしたら逆効果
監督に直訴する前に事務所とちゃんと話し合いしなきゃ
写真集の件もそうだけど
周りとちゃんと話し合ったり
時にお互い妥協するということが出来ない人だから
そりゃ破綻を招きますわ 【芸能】「映画を緊急降板」真木よう子「芸能界に居場所がなくなった」衝撃肉声を入手！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510658982/
皆さん凄いですね
仕事をドタキャンされて怒ってるはずのスタッフが逆に心配するほどに、真木よう子の精神にダメージを与えることができましたよ
皆さんの思い通りになりましたね よかったですね
今どんな気持ちですか？ 今日はぐっすり眠れそうですか？
もし、将来自分に子供ができた時に我が子にこの事を胸を張って話せますね
良かったですね 真木よう子ヲタの負け犬の遠ぼえが心地好よいｗ
今どんな気持ち？ 【映画降板】真木よう子、ヤバすぎる変貌っぷりを関係者暴露「顔面蒼白、身体はガリガリ」！ 周囲が漏らす“ただならぬ心配事”とは？
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510796133/ おわかりいただけただろうか…
これが真木よう子の負けっぷりである…
惨敗して悲劇のヒロインを演じているのである…
厚かましい怨霊とでも言うのだろうか… 取り巻きが悲劇のヒロインに祭り上げてくれるからよかったね そもそもマキよう子って誰やねんってレベルなんだがｗ かわいそうだろ
アニメの声優もやったことあるらしいぞ？
知らんけど デマ流されたのとこの体調不良は別件だとは思うが
気の毒ではあるな おわかりいただけたかと思う…
自費出版できない真木よう子の負けっぷりである…
突然の激やせは、声優界の黒乳首に匹敵する…
まさか黒乳首の悪霊がそうさせたとでも言うのだろうか… コミケでは本を販売してはならず
頒布という体でないといけないってデマ 公式は販売という単語も使ってる
Boaderlandの罵倒リプとやり取りしたのは25日で
丁寧な意見に耳を貸さず罵倒リプを取り上げたと拡散されたのは26日の日付 とかあるな 結局、森次慶子さんという人にからんでいるアニメーターは嫉妬によるものなんですか？
【画像】ロブスターおばさん、ゲーフリ時代の写真をセルフ開示するも即ハボで逆転勝利確実か
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510995830/762-n/?v=pc
「アニメーターの賃金は安過ぎる」「それは、貴方の絵が下手だからとは思わないんですか？」というやりとり
https://togetter.com/li/1172284 >>599
むしろ落ち目だから新規ファン会得するためにオタクにすり寄ったら勝手に自爆していっただけでは 長期の撮影は無理だけど格闘技はやります
真木よう子が格闘家へ転身「RIZIN」電撃参戦へ ･ [478140236]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1511186988/ >>508 のマンガ、多忙だったけど、いちおう完成
https://pbs.twimg.com/media/DQmX24JVwAAXFv6.jpg:large
真木さんも写真家の人も、700万円あつめてたのに即返金して撤退してたし
今後を温かく見守ってあげたいところ 温かく見守る必要など無い。潰すだけだ徹底的にな。絶対に後悔させてやる 真木に悪いところはなかったんだよなぁ
豪勢な本ができるくらいで ん〜40歳ぐらいでやっと自力でサークル参加に成功して写真集を売るも、みんな目の前スルーして大量の在庫までが目標かな 真木よう子「映画降板」の裏ですべてをさらけ出す写真集に意欲 | アサ芸プラス
http://www.asagei.com/excerpt/95963
「しかも彼女は『引き続きコミケ出展もあきらめず、
出版社を介さずに自分の写真集を出す』という意向も持っている。
というのも、出版社では自主規制されて載せられないようなカットを掲載したいという考えがあるんです。
『全裸ヘア』はもちろん、
『過激レズ絡み』や『路上露出』など、社会に一石を投じる芸術性の高い作品をみずからが被写体となって作りたいのだそうです」
（前出・芸能関係者）
ちなみに、グラビア関係者によれば、真木のヘアヌード写真集出版は、「出版社から出せばギャラは3000万円前後」だという。
自己プロデュースで過激に脱げば、1億円突破も夢ではないのではないか──。 CAMPFIRE、みんなのビットコイン...みなし仮想通貨交換業者15社を金融庁が公表
https://www.businessinsider.jp/post-161448
みなし業者15社は、以下の通り。
みんなのビットコイン、Payward Japan、バイクリメンツ
CAMPFIRE、東京ゲートウェイ、LastRoots
deBit、エターナルリンク、FSHO
来夢、ビットステーション、ブルードリームジャパン
ミスターエクスチェンジ、BMEX、bitExpress ジャンルは何かな？ブシロあたりが拾ってくれたのか？ 基本的にその世界のセオリーとか素養とか、一切学ぶ気も無くて。気分だけで何となく飛び込んでしまう人間なんだろうな。 サブカル系とかだったらカタログに書いてすらない俺ルールで
バッシングして不参加に持ち込ませるってのもやり方が酷かったがな >>2
これって何が原因でハイタッチ大会になったんだっけ？ i.imgur.com/zmYYzgL.jpg
i.imgur.com/TgBSD1V.jpg
i.imgur.com/RrYysMn.jpg こんなことがあったんだな
いやでも開催しなくて正解だったんじゃないの?
コミケに行くやつなんて性犯罪やるやつばっかりだろ
もっとも今はコロナで不開催になってて、予備軍の奴等のフラストレーションが溜まってるのが恐怖だけど 前からお騒がせな人だったんだな
ひょっとして重度の、、 いつかコミケに参加してもらいたいとコメントしておいて
未だに実現できてないフデタニン代表って（山師としては）無能だよなぁ
米やんだったらなんとなく話付けて和解ムード出せたわ 真木よう子にコミケ参加を断念させた当時のオタク界隈、意図せずファインプレーだったわけか。 来るもの拒まずのコミケの理念を崩壊させたがな
生成AIで一層加速したが 5chも陰謀論者や何かへの憎悪しか持ってないような悍ましい連中に乗っ取られた
来るもの拒まずが成立していた時代は牧歌的で幸福だったんだと思い知らされる 
