コミケの理念とはいったい何だったのか？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 20:23:12.27

（笑）

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 20:31:10.83

コミケはビジネスなんでね。理念とやらには構ってられないんだよね
現実見ようよ？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 20:53:27.65

コミケの理念＝コミケという場を安全に継続的に開催していくこと

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 20:58:20.36

コミケの理念＝古巣のサークルを大切にすること
新規サークルお断り

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 20:58:30.98

少しは準備会の立場になって物考えろや

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 22:56:00.81

>>1
強行して事件が起きて、参加者だけじゃなく貸してもらってる会場にも被害を出して、
ビッグサイトはおろか、他の会場を借りるのすら難しくなってイベントが大幅に縮小してもいいよ
て考えの人？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 23:33:44.33

コミケの理念に忠実になるなら全部開催か全部中止
一部禁止で開催とか一番やってはいけないことだろうに

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/08(土) 23:51:32.21

コミケの財務体質なんて常に自転車操業なんだぞ。
一度中止したら、次はない。

黒子をやれば会場が借りられない。
全部中止にしても二度と開催できない。

こうするしかないんだ。わかてくれよ。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 00:45:58.68

コミケの理念なんて子供のわがままと一緒だろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 02:01:16.88

さすがに黒子のバスケの為に命を掛けて参加しようって気にはならん

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 02:35:29.83

奇麗事だけでやっていければ苦労しねえよw

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 03:16:34.83

まぁ今の代表連中はWEBカタログの制作会社を立ち上げて今後の小遣い稼ぎに必死だがなｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 15:07:39.07

会場をどこかにこさえないと…
北関東あたりでビッグサイトを超える屋内施設を早く作らないと、万一オリンピック開催したときにアウトだし

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 16:19:26.86

オリンピック開催によるビッグサイトの改修・拡張はコミケ的にはプラス

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 16:22:36.24

米ヤンさえ生きていれば・・こんな事には・・・。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 17:07:19.89

>>15
｢米沢は３回、外部からの圧力に屈した男｣

　まああいつが生きてても、今回もすんなり屈服するだろうし

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 17:58:37.96

かなり前から場を継続する為に不便をかける事もあるが、許して欲しい旨言ってる

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 18:16:20.33

99を生かすために１を迅速に殺す
準備会とはあくまで場の存続のためにあるのであり、
邪魔になるジャンルがあれば排除する。
過信は禁物だ。

排除されたくなければジャンルはこじんまりとやってキチガイを寄せ付けないことだ。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 19:49:06.29

「犯人見つけて警察に突き出したら1千万円」とかってやったら、オマエラ必死になって犯人探しするだろｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 20:14:06.00

>>19
コミケ会場だったら、そんなことより目の前の列に並ぶ奴多数だと思う

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 20:24:44.96

コミケは政府やないですから
テロに折れてはならないという不文律はないわけで

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 21:51:20.10

じゃあ準備会には文句言えんな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/09(日) 21:59:15.32

テロに屈しないなんて言っていいのは自力で解決する武力を持った所に限る
即、外部（警察）に泣き付いてる時点で負け

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 05:29:37.73

犯人は今頃、勝利気分に酔いしれてる事だろうな。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 10:15:50.40

ファイ○ーエムブレムとか、ジャンルは小さいが
木刀で女性の顎を砕くようなキチガイいるぞｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 10:16:12.35

屈する屈しないでしか考えてないやつマジでいるのか
コミケの存続や一般、会場への被害阻止を考えたらこの判断くらいしか最良はないだろ…

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 10:45:07.20

コミケ始発とか会場じゃなくても普通にテロしそうだけどな
黒子ジャンル者はこそこそ会場で本頒布したがってるの多い
結局のところもうコミケは詰んだようなもん

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 10:45:31.95

叩くのが目的で理屈は後付けなんだから、しかたないね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 10:57:56.29

あっちで黒子本が頒布されてます！とスタッフに言えばうざいのを排除できるかな？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 10:58:13.86

>>27
マジかよ
無許可で販売なんかして何かあってからじゃ遅いのに
隠れタバコみたいな感覚で怖いこと考えるんだな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:04:01.67

Twitterとか渋で何人も「個人的に～」とかやってるよ
オープンアカでもそうだから
鍵ついてるTwitterアカとか魑魅魍魎状態だろう

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:11:22.94

個人的にならそれこそコミケ会場じゃなくて郵送や別の場所で手渡しでええやん
なんで会場でやったらあかんのか分かってないのか？
自分達で自分達の首絞めたがるとかマゾの集まりかよ…

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:25:04.63

主催側の理念の崩壊が露呈した今
参加者側の理念も崩壊するのは当たり前のことだな

もともと厨ジャンルだというのもあるしな
東方が同じ目にあったらもっと酷いことになるだろうし

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:27:45.53

コミケをなにか特別なものだと勘違いしてないか
結果的には世界最大の同人誌即売会になったものの、それでも有志による即売会には変わりない
テロや暴力に晒されたときは安全のために引くのは当然のこと
表現に対する圧力やテロと戦う最前線だとか思うなよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:28:34.88

頒布してもしなくても、何かやりそうだけどな。犯人によると年内に自殺するらしいから。
コミケという祭りが死に場所に相応しいと判断するかもしれない

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:28:57.17

会場貸さないとか言われたらやりようがないだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:29:59.00

理念なんてのは安全が確認されて初めて掲げられるものだよ
プライドにしがみついて事件が起きてたら世話ないだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:39:14.18

いつからコミケに参加してきたかで意識がぜんぜん違うよ
晴海世代と有明世代じゃ違う

晴海の頃は、「コミケの存続のためにあるジャンルを犠牲にしたりしません！（キリッ」とか
やってたからねマジで
例の幕張事件の頃なんか、準備会の幹部クラスの人間はこぞって「表現の自由のために
イベントの主催は体を張れ！」とかいって赤ブーをぶっ叩きまくってたからね
イワエモンとかサトミンとか

それが有明になると「存続が第一！（キリッ」とかいってて、今回の黒バスですよｗ
で、それに洗脳されてるだろお前らも

晴海からコミケを見てきた人間としてはもうコミケの変節、変質はどうしようもないって諦観してるから
まあコミケそんな長くないでしょ。俺はもうたっぷり楽しんだからいいや

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:42:49.09

>>38
米やん、イワエモンの２人が相次いで早世したのは痛かったね
残ったのが事なかれ主義、身内主義、世間知らずのフデタニンだもの
そりゃ理念も変質するわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:45:11.56

洗脳とか物騒な発想ですね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 11:47:53.96

今までは同人なのでジャンル排除はしませんと看板を掲げていたが
コミケは商売なのでやめられない　黒バスジャンルは泣いてくれ　と白状してしまった
こういうことだわな

しかし参加者側にも商売でやってるサークルがあるわけで
現地で本が売れないと飢え死にするような人もいるだろう
そういう人はまさに必死
生きるためなら何でもやるだろうよ

実体は商売だったのを同人という名で糊塗してごまかしてきたツケだわな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 12:29:44.27

コミケの今までの歴史は誰でも読めるように公開されてるのにロクに目を通していないユトリが大杉。

もともと左翼活動家たちが左翼活動の一貫として集まった集団の中のマンガ好きグループ。これが初代の準備会。
　『理念』が大切って意見は、準備会を支持しているからこそ出る意見。

会場側が｢次回貸さないぞ｣って準備会を脅してきたのは、あくまで『次回』の話であって『今回』の話ではない。
そして、会場の言いなりに従っても『次回』借りれる保証は無い。つーか、どっちみち次回貸さない気マンマン。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 12:51:34.66

貸さない気マンマンとなぜ言い切れるのか
これは印象操作ですわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 13:11:21.77

オタク共による会場の汚損がひどい、年末職員がでなくちゃいかん、
と第三セクタが嫌がる要素満載だけどな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 13:25:58.16

天下りなんだから、ぶっちゃけ年中閉めてたって給料出るし
赤字になれば税金で補填。そりゃ強気にもなるわな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 16:03:00.87

> 晴海からコミケを見てきた人間

なんだ死に損ないのジジィかよw

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 16:14:40.45

こんな低能が今の同人のメインストリームじゃ、そりゃ圧殺されるわなぁ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 16:50:45.95

理念や場を守るための有効な手を、事前に打ってこなかった事が、次々と明るみになってる
平日に霞ヶ関回る必要があるなら、そのための専属を雇えばいいのに、なぜかそうせずに状況最悪へ

996 名前：カタログ片手に名無しさん：2012/12/10(月) 13:24:30.75 ID:???
終わりのはじまりを
目にしたような感じがする△でしたね

997 名前：カタログ片手に名無しさん：2012/12/10(月) 13:29:21.11 ID:???
TPPに関する対応も酷いものだったな
今更「準備会としても色々動かないと行けなくなる」とかないわ
もう内閣府のヒヤリング終了してるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッキリ言って手遅れ！

↓これ読むと、結局準備会って身内というか内側しかみてなかったんだなあって、溜息出てくるよ
http://togetter.com/li/410777

998 名前：カタログ片手に名無しさん：2012/12/10(月) 13:36:04.90 ID:???
会社員に平日に霞が関に挨拶まわりせいってかw
無茶言うなやw

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 17:23:09.00

ビッグサイトから黒子の切り捨てか中止かを迫られたら、
米やんなら中止を選んだと思う。
あの人ならそれくらいやる根性がある。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 17:33:13.45

無理無理ｗ
コミケ１回開催できなかったらコミケットはたちまち
資金繰りできなくなって破産よ
根性がいくらあっても無意味

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 17:52:47.57

昔▲で質問が出てたが、今の準備会は１回分くらいのバッファは持ってる
っていうか契約とかの都合で夏→冬で出費が重なる時期があるらしくて
それくらいの余裕がないと回せないらしい。

ただし金銭的問題よりも会場の確保のほうが難しくなるとか言ってた

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 17:57:38.87

同人ジャンルに詳しくない会場側が黒バスの切り捨てを迫るわけ無いじゃん
準備会側が切り捨てを条件に懇願して渋々受け入れってのが真相だろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 18:04:51.44

>>53
いや、実際にそういう交渉があったって△で言ってた。＜黒バスの切り捨て

53 · 2012/12/10(月) 18:05:36.97

>>52の間違い。失礼。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 18:10:25.62

米ヤンの居ない準備会が、いかに無力な集団か自ら証明した様なモンだな・・。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 18:42:15.36

オタク得意の同人バリアーで何とかしてもらおう
俺達は同人だぞ！バリアー！

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 18:43:44.83

>>42
会場には貸すか貸さないかを決める権利があり、
コミケ側には好きな会場を選ぶ権利がある。
一方的に被害者ぶるのはよくないな。
お互い対等な立場なんだよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:04:54.31

全サークル抗議のボイコットしろよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:16:33.27

　
著作権侵害　→　２次創作　ｷﾘｯ）
販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　領布　　ｷﾘｯ）

コミケって詭弁と矛盾の塊だな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:19:57.95

2006年で変わった会社法を利用して収支決算の公示義務を負わない事をいいことに
特例有限会社コミケットという立場で収支をひたすら隠し

一方でボランティアとアマチュアイズムを標榜するコミケを運営するコミックマーケット準備会という別の集団を持ち
アマチュアイズムを盾に著作権侵害しつつ企業を誘致して抱え込んで権利関係をうやむやにし

この２つの団体間でマネロンやってる疑惑があるような連中

いろいろ欺瞞に満ちてて昔から胡散くさい組織

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:21:42.50

理念とやらで無理やりビッグサイトで開催して追い出されたらどこでコミケやるの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:25:46.37

規模を小さくして回数を増やせばどこでも出来るよ
収益は減るかもしれんな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:26:13.42

ビジネス優先して一部のジャンル排除するコミケなんか無くなればいい
早く全面中止にしろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:26:45.51

筆谷が交渉の最中に流したのがあのラブ+破壊画像です。
ばくしょう

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:38:12.91

昔と今のコミケの規模の違いを考えない老害がうるさいね
よっぽどの事が無い限り中止なんてできないよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:38:31.72

>>61
どこもやる場所ないだろうね

コミケを潰したければ会場の運営会社に全ジャンルを脅せば潰れるし

会場貸す会社側がコミケに貸したくないという状況を作れば
コミケは何もできないただのキチガイカルト宗教犯罪集団と化す

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:40:31.46

　
・コミケはテロに屈する
・コミケは警察の圧力に弱い
・コミケは会場を貸してもらえなければ何もできない
　したがって、コミケを潰したければ会場の運営会社に全ジャンルを脅せば潰れる

今回の事でこれが解かった

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:42:09.75

アレだけの人数だからね・・ある程度妥協は必要なのかも知れないが。

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:42:19.79

他のイベント会場も条例とかで貸してくれない事増えてるのにビッグサイトまで潰れたら同人イベントなんて完全に絶滅するぞ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:43:22.05

名古屋の施設拡大どうなった？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:45:38.64

ポルノ関係の条例が厳しい所だったら
警察や会場運営会社に強烈に猥褻なエロ同人やホモ本を持ちこんでタレ込めば一発

もともと２次創作（笑）なんて著作権侵害してるわけだし
エロホモ同人なんて犯罪の結晶体みたいなもんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:49:37.84

幕張メッセはその戦法で追い出されたんだっけ？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:52:33.82

　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　／￣￣｀　　　 ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　ﾘ　l|l|l　/|l|l
　　　　　　　　＿__||||||l　　　　　　　　　^　^　　　 /　//／|l|l||l
　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l| 　　　コミケェ
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l| 　　　オメェに貸す会場ねぇーから！！
　　　　　　　　　　/　　 l　　＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:53:39.79

>>72
うん
んで、コミケはケツまくって逃げた

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 19:58:06.20

コミケ代表でありヤングキングアワーズ編集長　筆谷　なんて
商業シーンでトレパクやってるトレパク作家まさおを
会社ぐるみで擁護してアニメ化までこぎつけるんだからな

なにが理念だよ
モラルも何もない銭ゲバ犯罪イベントが

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 23:54:27.38

http://twitter.com/hiroujin/status/276373564867878913
甲賀志( 日本未来の党 )?@hiroujin
まあ、コミケは来年の夏でその命運を絶たれるな。政治を小馬鹿にして見向きも
しなかったその報いだ。『2009-11-28 予言、コミケは表現規制反対に本格参戦し
抵抗運動をしない限り、数年内に急速縮小する』
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091128/1259345702

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/10(月) 23:57:58.23

中二病関連の商品欲しいんだがどこの企業狙おうかな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/11(火) 00:06:43.63

>>72
んでも、今更にラブコール来てるんだろ？条例どうやってクリアするつもりなんだろ
特区でも作る気なのかね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/12/11(火) 01:07:32.61

米ヤン存命時の功績は、功"罪"の部分まで含めて確かに大きかったが
それでもこの件で「米ヤンなら全面中止していた」とかぬかすバカは
昔のアピール読み直せ。故人の過度の神格化って、ほんと無くならんな。