太陽

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 15:58

@siroyagi　【拡散希望】「太陽の季節」中心石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール

【主催:高天原】

ttp://takama.ne.jp/top/
ttp://d.hatena.ne.jp/takama_jcf/

に関するスレ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 17:58

コスで女装禁止にしておいて表現の自由と戦うとは笑わせる

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 17:59

>>45
ならかつての秋葉原のホコ天にいたゴミクズパフォーマーと一緒じゃん。

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:00

主催のツイッター専用アカウント
takama_jcf

リプライで意見募集してるようだから、
公開ツイートで反対派の人は意見を送るといいよ

自宅でやってろっての

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:08

これナマモノやってる人からすれば大迷惑すぎるだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:11

日付まで発表して開催が確定状態なのに
強行はしない、開催は再検討って…いい加減すぎる。

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:23

＠検索すると否定的な意見ばかり押し寄せててワロタ
まあ普通はそうだろうね

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:28

東京都とPiOに24しておいた。

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:56

イベントの会場申し込むときは、即売会をやる趣旨は伝えるけど
何のジャンルまでかは伝えない事が殆どだからうっかり
ぴおも貸しちゃったんだろうな。>>52グッジョブ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 18:57

>>52
ん！？
東京都にまで２４してどうするんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:09

24はPioだけでいい、お上の東京都に知られたら騒ぎが大きくなる、まずいだろって？

都知事の名前を利用している以上、いつかは知れ渡るだろうし
いくら石原が自分達にとって憎い相手であっても、そもそも「現職都知事の名前を利用したイベント」を開く
って、どういう事か分かってる？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:11

やっぱ平和ボケっていうか、同人の本質が何なのか全く分かってないんだと思うよ
見逃してもらってるっていう感覚が一切ゼロで活動は当然の権利みたいな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:34

会場に24ってどこの腐女子だよ…タカマと同レベルか？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:38

主催側が面白い事になりそうだな。楽しみ。

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:42

んん？
これ、全体的な流れを見ていると
イベントを開催すること自体が目的じゃなくて
同人屋のナマの意見を聞くのが目的っぽい？？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:50

いや会場をすでに押さえているのに生の意見も何もないでしょ
聞く手段がどんだけあると思ってんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:51

・・・ってことにしたいんだろうな、今となっては

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:54

ttp://www.new-akiba.com/archives/2010/12/113_10.html
あ～あ…どんどん拡散されていく。もう後戻りできないコイツら。

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 19:57

>われわれはイベンターなのでイベントで戦います。

イベントで戦うのはいいとして、石原慎太郎本人や石原著作の小説で同人誌作って、それが何処をどうすれば戦う事になるの？
むしろオタクは著作権を違反したり、肖像権を無視したり、人権を侵害する不届きな集団ですと世間に取られかねないじゃないか
イベンターの癖に今まで二次創作同人がどうして隠れて活動していたのかわかってないのか？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:01

自分が主催してる他ジャンルにも迷惑かかるとか考えないのかな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:03

まさにそのジャンル者なのでメールして来た
一人の馬鹿イベンターのせいで他ジャンルに迷惑かけるなんて考えられない

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:03

なんでそれが石原オンリーになるんだって話だよな
条例について考える会とでもすりゃいいのに、一度でも石原の名前を入れちゃった時点で悪ノリ以外のなんでもないわ
タカマはもともと痛いイベンターという認識だったが変わった、真正のバカだ
正気の沙汰じゃない

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:04

自分一人じゃしょぼいコスプレイベントしか主催してないくせによく
イベンター（）とか言えるよねww

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:04

タイトルだけ見ても「太陽～」の二次創作中心だと言うなら
二次創作がグレーゾーンで隠れるべきものだって事を忘れてる図々しさが透けて見える

でもやりたい事はそれ以上で結局ナマモノ同人だろ
J禁で有名な、ルールの厳しい、ずーっと自主規制を続けてきたジャンルだろ
イベント告知サイトですらパスワードで厳重に管理されてるジャンルだ
その人たちの今までの自主規制の努力を踏みにじるつもりなら
『出版社の自主規制努力を踏みにじった東京都』ってやつとなんら変わりない

「表現の自由」＝「実在の人物の肖像権を無視してヘイト創作を煽るイベントを開く」という認識なのか
自由とバカの野放図は違うって散々言われてるのがわからないのか
真剣ですって…そりゃ銀行強盗だろうと計画は真剣に練るだろうよ
心からバカとしか言いようがない…「これだからオタクは…」と言われても言い訳できない
まじめに活動してくれてる弁護士さんとかに謝って欲しい

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:07

>>68
それそのまま主催に伝えてくれないかな
この期に及んでまだコスプレは許可しませんとか寝言言ってる馬鹿だから

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:10

とりあえず主催者のツィッターに「やめた方がいい」と返信してきたが聞く耳持たんだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:12

>>70
こんなイベント主催しちゃう俺カコイイと思ってるみたいだからな

ぶっちゃけバカと心中するなんて御免なんだが
他の同人者を巻き込まないでくれ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:13

>>70
＞開催趣旨などイベントの内容につきましては、明日12/16夕方ごろに発表予定です。
＞発表後、さらにご意見などをいただき正式な可否を近日中に発表させていただきます。約1時間前 Tweenから
意見によっては取りやめもあるかも知れん

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:14

逆境の中で戦う自分カコイイもあるだろうな
本当バカだな

つか、タカマ主催の他のイベントもこのままじゃポシャるんじゃね？
この件知ってたら申し込む気にならないだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:14

「イベントで使えるネタをたくさんありがとうございます＾＾」
とかぬかしてたから開催する気まんまんだと思う

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:15

>>71
仮に開催したら石原大激怒でコミケや他のオンリーまで潰されかねないな

>>72
反対・慎重な意見が多かったからなんとか中止になってほしいな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:17

野上武志や森田崇とか一部の作家が
これに反対ということで萎縮がはじまってびっくりとかいってるがそうじゃなかろ
都条例云々以前の問題で同人者を逮捕できる口実を与えるなって話だよ
著作権法違反、　侮辱罪、名誉棄損、肖像権侵害その他
今回の条例とか関係ないわ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:19

商業と同人を混同しないで欲しいよな
前者は会社が守ってくれるかもしれないが
同人は圧力かけられたって誰も守ってなんかくれないんだから

72 · 10/12/15 20:19

>>75
抑えた会場がｐｉｏの大ホールだという事を考えても、
実際に即売会としての開催とは考えていないと思う。
とりあえず自分的には、16日の開催趣旨発表を見てから意見出すつもり

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:21

>>73
これから開催される他イベント、大分前に申し込んじゃったよ・・・
主催のせいでこんな事になるとか、金返して欲しいわ

75 · 10/12/15 20:22

>>78
「開催する気はないが、対外的なアピールとして開催を告知した」みたいな感じかね

開催するにしても、参加するサークルが集まらない希ガス

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:23

>>69
>>68だけど今は多分頭にきてるから冷静な文章を書く自信がなかったんだがそのまんまでいいんだろうかｗ
あのバカに触りたくない…とも思ってしまうが（だからこっちに書いた）反対意見を言うなら今みたいだね
もう少し落ち着いたらやってみるよ…

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:25

>>79
理由書いて返金請求してみれば？
ちょっと特殊なケースだし対応してくれるかもよ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:25

タカマのイベントには今後出ないことにするわ
わざわざ突いてどうするんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:26

>>80
オンリーイベントってことは、何らか創作物を作らないといけないわけだから
あんな会場を埋めるほどサークルが集まるとも思えないし
その点はそれなりにイベント主催してきた団体だからわかってる筈。
もっと手軽な会場だったら、あるいは本気で即売会開催するつもりかと思うけど

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:29

しおのぎとやらの自宅でやってろ
ほんとに頭来る
本気で○ねとリプライしたくなった

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:30

>>84
このスレやツィッターを見ている限りだと反対が多いから埋まらんだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:34

>>86
例え賛成が多くたって
本出して参加するサークルがｐｉｏの大ホール埋めるほど集まるってことは無いだろうし
それぐらい最初からわかっているだろうから
その点から考えて、「即売会開催が目的じゃないな」と思ったんだけど

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:35

コメンテーター呼ぶとかかいてんよ

86 · 10/12/15 20:36

>>87
なるほどね

しかしずいぶん迷惑な話だな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:47

イベント名が変わったな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:50

小説の二次漫画、二次小説なら著作権の問題は一切ないはずだけど。。。
騒いでるのは法律に無知な方々かな？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:53

誰がサークルで出るかある意味楽しみだな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:53

>>91
イベンター本人が副都知事×都知事はアリかと発言してる件
その手の本も置くつもりなんだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:54

>>92
主催者ごと総スカン食らう可能性があるけどな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:54

>>93
誰が描くの

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:55

>>95
イベンター本人
エロ小説本出す気まんまんだよ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 20:58

>>91
問題あります

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:02

>>96
小説は規制対象じゃないんだろ？？
「いろんな解釈が出来るから」

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:04

>>91
問題あるに決まってんだろ
>>95
その発言どこでしてる？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:06

都知事のＢＬ本入手命令されたって遠まわしで呟いてるマスコミ関係者がいるぞｗ（知人だけど）
どうすんだよｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:09

ソース

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:12

>>99
最初にイベント告知したツイッターの個人アカウント

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:19

>>93
政治家なので問題ありません

>>99
著作権法の何条違反ですか？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:22

中の人降臨か？
香ばしくなって参りました

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:24

タカマ必死だな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:24

>>93
政治家だとなぜ問題がないと？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:25

106だが
>>93じゃなく
>>103

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:26

手近に何も資料がないのですが
もしそれで問題がないならこれをきっかけにそれを明文化されて
本当に芸能実写系同人は死ぬでしょうな
表現の自由の自殺

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:28

>>102
>>99だけど㌧
副知事×知事な発言は見つけられなかったけど
これを機にインモラルなエロ小説書いてみようかなーという発言は発見できた
うん…悪ノリだな
そこからＴＬとかＲＴたどると「隣で出版社擬人化イベントもやればいいのに」とか言ってるヤツも周囲にいるようだし

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:29

二次著作物、って本来、作者本人が認めたもののみ、なんだよな？
現在の二次同人は、黙認されてるだけ＋便宜上「二次創作物と呼ばれてる」であってる？
なんか、あんまりにも変なのが出て来てて、自分があってるのか分からなくなるわ…

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:34

でも障子レイパーはネタとしてなかなかのものがあるよな。

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:37

>>109
ツイッター発言か。
「何の」インモラルな小説かは描いてないようだな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:37

こんな感じか

＞石原さんにかかわるほぼすべてを一点でも扱っていれば、サークル参加は可能。ということにしようと考えております。
もうちょっとしたら専用のアカウント作るべさー

ひとまず今後決めることとしてはチラシ絵の描き手と収益(出た場合)の寄付先。コメンテーターとか参加サークルとかの協力者。

間違いもあるかもだけど、イベンターが動かなければ同人書いているひとも動かないだろうしね。 about 7 hours ago

角川とか集英社とかが動かなければ、こんなこと考えても行動しなかったと思う。 about 7 hours ago

これで人生オワタ＼(^q^)／とかなったらどうすんべかー about 7 hours ago

正直、事務所内でも賛否両論あったんだけどね。「やってみたい」というのが皆の根本にあったのを確認できたのでGO about 7 hours ago

かつてあった新聞の風刺漫画とかを彷彿とするものとか読みたい。 about 7 hours ago

自由なものを自由な気持ちで奔放に書く。多分に批判的かもしれないけれども、せめて伝わる批判にしたいの。 about 7 hours ago

皆がどんな気持ちでどんなことを考えているのかを知りたい about 7 hours ago

われわれはしがない同人イベンターなので同人イベントで勝負します。 about 7 hours ago

返信リツイート . 冗談じゃないんだぜ? 今主催が会場押さえたお。 about 7 hours ago

【拡散希望】「太陽の季節」中心石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール【主催:高天原】取り急ぎ開催告知まで。 about 7 hours ago

決まったか… よし、プランB発動。 about 7 hours ago

今まで書いたこと(あんまり)ないけど、これを機にインモラルなエロ小説でも書いてやろうかしら。 about 7 hours ago

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:39

>>113
決まったか… よし、プランB発動。 about 7 hours ago

↑関係ないけどこの厨二な響きがたまらんw

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 21:48

>>109
> 副知事×知事な発言は見つけられなかったけど

今確認してきたけど削除してるな

いえーいタカマ見てるぅ～？？ｗｗｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:25

もう来年お前のイベントに参加予定ねーから！！

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:28

>>110
「小説のキャラクター」を使った漫画が「二次著作物」になるというソースをどうぞ。
キャラクターは「文芸、学術、美術又は音楽」のどれでもないので著作権で保護されません。

政治家は公務員ですので肖像権はありません。
名誉毀損もほぼ不成立です（腹を切って死ぬべきだ）

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:33

siroyagi キレイなバラはどこに咲くか知っているかい? かぐわしい香水の原液を嗅いだことるかい?
8分前

siroyagi そういうものがなくなってから気がついても遅いの。あたしがいいたいのはそういうこと。
7分前

どういうことなんだ…

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:36

>>115
これか？

>平岡公威x石原みたいなカップリングはアリですか？
> 約4時間前 webから

>@ZLA151ARO 存分に(゜∀゜)!
> 約4時間前 Twit for Windowsから ZLA151ARO宛

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:36

>>118
ヲタ特有のキモツイート全開だな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:40

自己愛性なんたらじゃないの
自己陶酔っぷりがひどい

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:40

>>110
言葉の意味はどうあれ、合ってるよ
著作権法の中で使われている用語は「二次的著作物」で、小説の映画化や漫画化なんかがこれにあたる
無断でやった場合は親告罪だから「うーんやっぱヤだから訴えちゃお」と原作者が言えばそのｼﾞｬﾝﾙの二次は消滅するだろう
二次同人・二次創作・パロディ・何とでも呼ぶといい

更にちなみに著作権法の中で作者の権利と利益が保護されるべき著作物っていうのは
「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」
（「※ただし小説を除く」なんて書いてあったら笑うわｗ）

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:43

イベンターとしての戦い方ってこういう嫌がらせや当て付けみたいなモンじゃないだろう・・・
自分の主催したイベントで条例に関するチラシを配るとか
反対署名集めてる団体と連携してイベント内で署名が出来るブースを作るとか
そういうんじゃないの？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:46

>>122
さんきゅ
もう一度ちゃんと著作権見て自分でも確認するけど、
ほんとにこの話題出てから「？？？」てなる事言ってる人多いな
あんまり多すぎて自分が間違えてるのかと心配になってくるよ
マジで小まめに著作権法確認するわ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:47

成人しても厨二病患ってるやつってほんとに迷惑だな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:47

>>123
やってたみたいだよ
http://takama.ne.jp/top/r_18_02.html

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:55

>>122
>>117

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 22:59

>>126
まとめ転載してるだけで
署名活動もなにもしてないじゃん

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:01

>>128
やってなかったの？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:08

>>123
あまり政治色・宗教色を出すと会場借りられなくなる
右翼には左翼の、左翼には右翼の街宣車が来て一日中「ショバ代払え～」ってうるさいから
今現在、同人イベントなんかにも会場貸し出すのは漫画・アニメの文化が一般に浸透したから
あと、不景気で会場側も贅沢言ってられないから
俺は先達が途中で諦めないで継続して来てくれたことに一番感謝してるが

俺が今回の条例に反対してるのは俺みたいな二次ロリコンにわざわざ都が光をあてようとしてるからかな
こっちが折角社会に隠れて活動してるのに引っ張りだしてきて「こうなったら人間おしまいだよ」なんて教材にされるのは御免こうむりたい
どうせやるならチンコで障子突き破って「これが正しい性欲です」って都議事堂でやってくれって感じ
面倒な「教える」ことを疎かにしてお手軽な「教えない」ことで子供をまっすぐ育てようとしてる印象を受ける

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:12

主催にどんな意図があろうと、一般の人から見たら
「過激な性描写を規制する条例に反対したオタクが
　都知事を批判するイベントを開催する」
という風にしか見えないと思うよ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:12

>>129
出来る事を出来る限りやっていって頂けますよう、お願い申し上げます。
ってまとめサイトへのリンク張ってるだけだよこれ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:14

高間のイベント参加した時、参加案内に署名用紙と８０円切手貼付けの封筒が入ってて、
都条例に反対する署名活動を集めるのには一役かってたようだ
それで見直してた矢先これだよ

主催っつか発起人のしろやぎって女？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:17

>>131
自分もそう思う
何がイベンタートして対抗だ
頭おかしいんじゃないの

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:18

しろやぎの本名は？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:20

そもそも石原に萌えたとか、石原作品に萌えてイベント開きたいっていうならまだわかるが
条例と戦う為に石原オンリーを開くってのがわけわからん
嫌がらせ目的以外に何があるんだろう

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:23

そういうことしてると同人も規制されてしまうのは目に見えてるのにね
もし自分が同人知らない外野でこれを見たら
やっぱり危険な人達だって思うよ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:24

なんで「石原オンリーイベント」なんてことにしたんだかね
素直に「表現規制を考えるオンリー」ならよかっただろうに

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:31

同人界を焼け野原にするつもりかorz
最初見た時は釣りかと思ったが、本当だったのか
>>138の言うとおり、最初から表現規制についてのイベントだったら評価も
違っただろうに

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:32

逆にこのイベンターの本出していいの？
本名を同人タイトルにいれて○○×△△ってやられまくってる奴
もちろん文句いわないんでしょ？

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:33

264 名前：規制反対[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 23:14:27 ID:3Qdqpw1dO [2/2]
石原本人じゃなくて石原原作作品でも、著作権侵害で一発アウトだろ
だいたい漫画蔑視してる石原からすれば、二次創作なんて更に理解不能だろうし
｢ファン活動だから｣と大目に見てくれるわけがない
全サークル風刺漫画描くのか？
それとも石原に許諾とるの？
許諾するとは思えんが、石原を儲けさせることになるよ
万が一訴えられて裁判することになったら、表現の自由というより二次創作が争点になっちゃうけど？
向こうも本気モードでくるだろうから、相当キツい闘いになる
石原がスルーしても、｢反対派はこんなに非常識｣レッテル貼りキャンペーンに利用されかねないだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:34

この主催者頭に蛆でも湧いてるんじゃない

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:35

表現規制の危険性を訴える漫画や小説を集めたオンリーイベントだったら
むしろ賞賛されてたかもしれないのにね
これは条例の顔役である石原を八つ当たりの標的としたオンリーだもんなぁ

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:37

>>141
内輪でさえこれだけ嫌悪されてるんだもんな

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:38

むしろ表現規制をしない危険性を実感するオンリーイベントになりそうな件

**カタログ片手に名無しさん** · 10/12/15 23:38

まあ普通本人がアニメ漫画嫌いを公言してるジャンルで
同人活動しようとは思わんよねえ