【CigGo】HERBSTICK ECO 【ハーブスティックエコ】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 01:32:33.81

初心者による質問や情報交換などまったりと自由な感じで

ECOスレなので他機種の話題は総合スレなどでして下さい

荒らしや暴言などはスルー推奨です

※前スレ
ハーブスティックエコ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1499790230/

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 02:00:35.66

乙

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 02:18:29.69

ヴェp乙

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 03:06:56.25

乙

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 03:09:17.26

http://i.imgur.com/q8fkDyQ.jpg
水：摂氏169度以下、華氏336.2度以下
青：摂氏170-179度、華氏338-354.2度
緑：摂氏180-189度、華氏356-372.2度
紫：摂氏190-199度、華氏374-390.2度
黄：摂氏200-209度、華氏392-408.2度
赤：摂氏210度以上、華氏410度以上

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 06:53:18.05

ヴぇぽつ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 08:20:57.00

>>5
充電の色のはないの？
赤→青→白→消えるで満充電だっけ？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 12:03:14.33

>>7
をを！

MicroUSBに繋ぐと赤くなったり青くなったり白くなったり
「何じゃこりゃ？　これだから中華製は」と思っていたが。

充電の進行具合だったのか。
サンクス。

次スレがあるようなら、さりげなく貼り付けておくよ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 12:42:18.73

べぽつ！

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 20:28:15.45

ヴェポスレでシャグの話になると赤チェが人気のようだけど、自分はゴールデンバージニアを推すわ
最初から絶妙な加湿具合でチャンバーに詰めやすいよ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 20:34:20.20

俺もゴールデンバージニアが強くてお勧めだと言われて買ったけど全然何も感じなかった…

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 20:47:43.65

stanleyラズベリー美味っ！
しばらくハマりそう(^^)

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 21:02:39.67

次はゴールデンバージニアとコルツ買ってみるか
一回買うと次の買うまでに時間がかかるよね

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 21:30:39.91

7ー800円で一週間は楽しめるからねー

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 21:47:14.87

>>8
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
確か取説に書いてたよw

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/22(金) 23:26:43.81

ヴェポライザーで吸うと風味のバランスが変わるよね。
ゴールデンバージニアは加熱式でも甘みが損なわれなくて美味しいけど、マニトウはイマイチかな。辛味が強くて香りが弱い。
アメスピはもともと辛いけど更に辛く感じる。
パイプ葉が人気あるのも分かる気がする。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 04:15:03.79

ヴェポライザーっていくら高いの買っても壊れるの早いよね。
ならば安価なエコを２本持って買い替えする方がよほど良い

シャグも美味い味引き出してると思うし

今吸ってるチョイスダークチョコレートも
エコで満足な味してる

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 08:13:35.35

gloは安くてそうそう壊れないよ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 08:23:58.04

なんかyoutubeだけでなくここもステマ多いよな。ニコチンは摂取出来るが味はひどい。アイコスの類似品とかあり得ない。世界一の美女と世界一のブス女をでも同じ人間だよねって言うようなレベル

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 08:27:34.55

合う合わないがあるからね加熱式が合わない人もいるし
加熱式に慣れると火をつけるのは臭くてもう吸えない人もいるし

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 08:31:08.79

シャグがうまいとかフィルター付けて吸いやすいとか、世界一のブス女につけま付けて綺麗になったとかコラーゲン取らせて肌綺麗！とか言ってるようなもんだ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 08:38:04.88

>>19
どのシャグを詰めたのか
どのように詰めたのか
何度まで加熱したのか

が重要

お気に入りのシャグを見つけ出せば満足度はアイコス超えるよ
フランドリアブラックとか高価なヴェポライザーは必要ないと思うのだが

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 09:03:25.58

>>22
赤チェをひとつまみギュウギュウにならないよう心を込めて詰めて緑色で約2分。点灯に変わって1分待ってから吸った。世界一のブス女が現れた。。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 09:24:46.41

>>23
吸い方に全く問題はないね

分かりやすい所で試してみたら
着香物か、ハーフスワレや黒タバコか

チェ赤の「ブス女」をどちらに感じているかだよね
重すぎると感じているなら着香物だし
軽すぎると感じているならハーフスワレや黒タバコ

どれ試しても不味いと思うならヴェポライザーは向かないのかも

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 09:32:05.23

ID:bgb7MIQ5は見下していたブスに浮気されたとか詐欺られたブサキモ男かな
気の毒に

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 09:55:24.49

紙巻を切って使ってるけど、グリセリン垂らすと吸い終わってからひっくり返しても吸い殻が出てこないんだよね。。
これが改善したいんだけど、やっぱり事前にグリセリン添加して置いておくしかないのかねぇ。。
他に改善策があったらお願いします。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 09:57:54.68

ブスに振られて不満タラタラ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 10:41:47.54

ハーブスティックエコをディスると業者が怒るんですね。勉強になりました。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 10:46:30.28

外ではアイコス、家ではハーブスティックで節約しようと思ったけど結局家でもアイコス吸ってる。。これから買おうとしてる人youtube動画に騙されないで！これだけは言っておく。マズイのは覚悟の上お買い求め下さい。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 11:24:17.52

>>29
批判ならAmazonに書けば？ここに書いても意味ないぞ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 11:55:24.88

確かにアマコメが一番有効だな

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 12:04:09.28

アマゾンにコメントする際は世界一のブス女うんぬんのくだりはあったほうがよろしいでしょうか？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 12:06:01.58

おれもアイコスと併用だけど、ヴェポライザーも慣れてきて結構いける
アイコスの満足度が１００としたらecoで吸って８０くらいかな。
他の製品やシャグを取り寄せてこれから満足度をあげていくぜ
少なくとも紙巻からアイコスに移行した時にくらべたらアイコスからecoは
それほど違和感ないわ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 12:28:37.64

シャグとか温度とかリキッド、詰め方、吸い方で大分味が変わるからなあ
プルームテック併用してるけど、紙巻きがいつまでも吸いたいとか
満足感がなくていつまでも吸っちゃって金がかかるって悩みは一切解消したわ
色々面倒なのと、酒飲みながら吸うと吸いすぎて気持ち悪くなるのが難点だが

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 12:58:01.67

移行前に何吸ってたかでも印象変わるね
軽いタバコの人はキツいと感じる人が多そう

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 13:10:08.21

>>29
禿同。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 13:59:36.49

>>30
禿同。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 14:08:29.07

IQOSスレにもgloスレにも製品アンチレスだけしに来る変な馬鹿いたけどここにも来てるとは笑わせてもらった

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 14:34:36.77

シャグ詰めて緑ランプ点滅終了してから更に1分程度経過しないとキックが来ないんだけど、こういう物ですかね？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 15:01:56.90

本当１週間前に届いたときはもうワクワクで夢と希望に満ち溢れた青年だった。美味しく吸いたい一心でストップウォッチ片手に努力を重ねたよ。でもダメだった。。どーやっても不味いしなんか変な臭いがする。もう疲れたよパトラッシュ。。。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 15:53:32.87

>>39
温度が高い方がニコチン感が強い
次は緑から紫にしてみたら

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 16:08:03.62

>>41
ありがとう、バッテリーの事考えてたから基本緑以下だった、試してみるよ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 16:19:08.55

>>40
俺も初心に帰ったよ。禿同。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 16:30:32.19

シャグのチョイスダークチョコレートをエコで吸ってます。

紙巻タバコの吸い方だとヴェポライザーって不味いでしょうね。

パイプや葉巻でやるクールスモーキングで吸ってみてください。

俺は下から２番目のブルーでシャグ吸ってますが
ダークチョコレートの風味がはっきり合って美味いです。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 16:51:58.01

シャグも乾燥してると辛味が強くなるから
そう言う時は　ティッシュを水で濡らして軽く絞り
パウチに入れて一晩置いて
取り出すとシャグの湿気が戻って辛味が減ります。
葉巻が湿度70％が良いからシャグも同じくらいが良いと思います、

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 17:00:28.83

シャグをぎゅうぎゅうに詰めてみたら？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 17:24:36.10

ホームセンターで買ったゴムリングに付け替えてみたらゴムリングか硬くて外す時力がいるようになった120円だしもう一つ小さいの入れてみようかな

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 17:51:47.23

>>46
吸いづらくなるがキックはあるかな
アメスピではやるけどチェでやると濃すぎる感じだった

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/23(土) 18:57:52.93

ぎゅうぎゅうに詰めるのは良いけどチャンバーの半分くらいにしないと吸い辛いでしょうね。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 00:39:56.34

>>40
移行前はアイコス吸っていた方なのでしょうね。きっと。

アイコスを吸って「美味い」と感じていたなら
ヴェポライザーにそれ以上の物を求めるのは酷だよ。

何だかんだでアイコスは優秀だよ。
喫味の点でも運用の点でも。

アイコスになくてヴェポライザーにある特徴を挙げると
・ヒートスティック以外の物を加熱して吸える (紙タバコ、シャグ、パイプ用の葉を問わず)
・アイコスより喫煙時間が長い (エコの場合10分)
・アイコスより低コストで運用可能

ヒートスティックを1日1箱消費する場合、30日で13800円。
シャグの場合は銘柄にもよるけど30日5000以下で行ける。

だから、満足できるシャグを探すわけであり。

一か月1万4千円の出費が気にならないなら
アイコスでいいんじゃないかな、と。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 00:55:14.89

>>26
皿とか灰皿にグリセリン垂らしといて紙巻の片方にちょん着けで着けた方を上向きに入れる。9割ぐらいはポンと出ます。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 02:18:57.28

>>50
壊れやすさもどっこいどっこいだしね

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 06:30:17.61

>>50アイコスからの移行あるいは併用を考えていました。あなたのコメントが全てですね。
今回は情報収集が甘かったという反省点とおこづかいもらって商品紹介するyoutuberを信じてはいけないといことがわかりました。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 09:36:42.28

そこで

【邪道】gloをヴェポライザーとして利用する会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1503325775/

ですよ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 10:33:46.88

ヴェポスレってどこも転売ヤーvs転売ヤーだよね

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 10:44:15.84

儲かるのかねぇ

**???** · 2017/09/24(日) 11:08:07.81

>>16
ゴールデンバージニア
酸っぱいんだが
痛んでるのかな？
わかる人いない？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 11:16:23.13

>>56
iqosは言うまでもなく、ヴェポも大きいのだと国内売りと7000くらい差があるね
クローンを定価で売る奴もいるし
そりゃ初心者スレ潰すわ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 11:37:42.78

こういうもんは少しでも使えるって思ったら買い支えてやることで
進化版が出たり手に入りやすくなったりするからそういう意義もある

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 12:03:27.41

>>57
燃焼させると、その酸味が甘みになる
加熱の場合は酸味のままで甘みは少ない
それがGVの個性で、決して腐ってないよ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 12:45:00.48

>>60
ありがとうございます、
安心しました。バージニア系以外はチェ赤、青のみですのでこれから色々試してみます。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 15:44:44.22

最後の賭けだと思いゴールデンバージニア吸ってみました。ダメでした。
大人しくアイコスに戻ります。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 15:50:04.21

アメスピ・ぺリックは結構ガツンときていい感じ。手足にじわっとくる。
あまり湿気を与えない方がよかった
コルツ・グリーンティーはおいしいけど、楽しめる時間がちょっと短いけど吸いやすい。

味がなくなってきたらKamikazeメンソールを1滴たらしてもくもくさせて楽しんで10分終了

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 16:10:35.41

Harbsteck eco
Blueでパイプ葉ダニッシュブラックバニラ
シャグチョイスダークチョコレート

どちらもバニラやチョコレートの風味がはっきり出て
暇なら飽きる迄この２つをとっかえひっかえ吸ってます。

こんなにコスパの良い喫煙道具は無いよね。
ウチの中で吸っても煙嫌いな嫁さんに
何も言われんくらい匂わないし。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 17:23:20.46

やはり着香がベターだね
ぺぺ買ったら加湿しようが辛味がキツイわ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 18:50:34.49

>>62
シャグにグリセリン添加は試してみた？

Harbsteck ecoでヒートスティックを吸って見ると分かることだけど。
ヒートスティックにもグリセリンらしきものが添加されているよ。
疑似煙（水蒸気）を出すためにね。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 18:57:57.79

>>66
やりました。そこまでして吸うんだったらアイコスでいいだろと。
普通に紙タバコの葉吸って大丈夫だってYouTube散々観て騙されました。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 19:32:44.85

うだうだ五月蝿いわ
合わない不味いと思うならIQOSでもgloでも紙巻きでも好きなもん吸えばいいだろ
いつまでも執着すんなや女々しいゴミ虫が！

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 19:35:05.08

ヴェポスレはいつもイライラしてる人が見張ってるので注意！

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 19:44:13.44

>>69
気を付けます。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 19:48:13.88

タバコは吸い方や好みも様々なんだから
騙されたってのは言いすぎだな
エコで満足できてる人も多いし
いるんだよな自分が満足できないと
他人のせいにする隣の国の人みたいなのが

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 20:51:57.32

満足できている人間がいるのも事実だからな
被害者ヅラしてんのはウザい。
あーチョイス・オリジナル香り良いわー

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 20:53:48.78

>>67
本当ハーブスティックエコ紹介してるyoutuber揃いもそろって胡散臭いよ。
猿顔のロン毛の饒舌な兄ちゃん、アノニマスみたいなマスクのおっさん、大仁田厚を礼儀正しくしたような人とか、ネガティブなことは一切言わないよな。
充電はこまめに必要です位は言うけどさ。自分の信用を安売りしてることに気が付けよって思うわ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 21:04:25.02

>>73
確かにyoutuberの
「いやぁ～良いですね～」は信用ならんよね。

でも気になってたecoの購入の背中を押してくれたから感謝かな？

シャグもこれで知ったから。今は安く喫煙ライフ送れてるし………
ん～？やっぱり褒めてるのかな？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 21:09:22.79

提供してもらってレビューしてる奴は悪いことは言わないわな
まぁでも安いし可もなく不可もなくって感じで雰囲気味わうための入門用には良いと思う

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 21:17:19.25

>>71
言っている事はもっともだが。
最後の一行が全てを台無しにしている。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 21:55:06.75

合わん言うてる奴の事はスルーでええやん
暇つぶしのかまってちゃんやん、かわいいもんやで

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 21:55:25.05

最近届いたから楽しく使ってるけど詰め方で結構変わるね
あと綺麗にシュポンと一塊で吸い殻とりだせるとちょっとだけ楽しい

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 22:11:54.40

>>73
そうそう、そいつらに揃って騙されました。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 22:15:03.47

いや～よいですね
が信用できたのは水野御大まで

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 22:20:05.38

自分はシャグ愛用だけど、市販の紙巻きを加熱式で手軽に吸いたいという需要は相当数あるだろう
シガレットをチャンバーに挿し込んだ状態で簡単にカットできる機種があれば売れそうだな

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 22:45:14.71

ecoに突っ込んで使える金属製のブレード作ればいいだけだよな。icosとの違いなんてそこだけだろう

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 22:47:53.47

金属の筒でも何個か用意してくれってそこにシャグを幾つか仕込んでおいて
手軽にセットして吸えるとかでもありがたいんだけどな

煙草は暇つぶしの意味合いもあるからセットに時間かかるのも悪くはないが

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 22:50:27.38

Harbsteck CSってのも持ってるんだけど
使えない………

まだecoにヒートスティックの葉だけ入れて吸った方がマシだった

現状ecoが紙巻　シャグ　パイプ葉
ヒートスティックと何でも吸えるヴェポライザーって事です。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 23:17:48.81

業者業者言ってるバカはなんとかならんのかね、この板特有だけども。
youtuberに配ってる(輸入)業者は一つなのにecoなんか色んな業者が輸入して売っとるやんけ。
しかもヴェポでも最も安い部類なのに。
ステマかますなら独占物でやらにゃコスパ悪いのも分からんのかな。
なんで褒められたらすぐ業者扱いなんかね、もう頭沸いてるとしか思えんわ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/24(日) 23:19:14.32

あとecoは3本使ったけど使い始めて10回くらいは味が落ち着かない気がする。
シャグ吸ってもイマイチな奴はもうちょっと使ってみ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 00:23:42.07

>>85
ヴェポライザー関連は「煙草銘柄・喫煙具」板だが。
ココは「たばこ板」なんだよ。

IDの出方に違いがあるでしょ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 00:33:32.63

Amazonを眺めていたら

「FyHit Eco-S」という新モデルが出てるね。
Herbstick Ecoと同一のデザインでセラミックチャンパーなんだとさ。

他に改善点はあるだろうに。
売れている既製品の部分改造なんていかにも中国らしい、と思った。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 01:18:39.34

大容量バッテリーか交換が出来たら良かったのに
あとマウスピースも

とりあえず人柱待ちかな

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 01:58:47.08

買ったばかりだけど新モデル出てたのか
もうちょい待てばよかった気がするけど今でも満足してるしまぁいっか

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 02:20:29.05

セラミックで味がぜんぜん違うとかレビュー出るんだろうけど
nokivaがセラミックチャンバーなんだが、はっきり言って変わらん

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 02:44:28.66

>>88
セラミックチャンバーより、ステンレスチャンバーの方が味がいいとおもうの、おれだけ？
ちなみにecoとX-MAX v2所持、くらべたら。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 03:05:48.15

>>92
ステンレスチャンバーの方が味が尖った感じはする
紙巻きぶった切り以外はセラミックの方が美味く感じるのは俺だけ？
ちなみに俺もEcoとxmax v2proだわ

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 03:20:15.59

>>92
こちらも同じくecoとX-Max V2 Pro所有。ecoは紙巻用、xmaxはジャグ又は紙巻ほぐして入れてるから味の比較はしてないけど、xmaxのセラミックはグリセリン垂らすと頑固な汚れがこびりつく。新モデルecoのセラミックはどうだろう…汚れ取りやすいようなら欲しいかな～？

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 03:26:55.82

>>94
セラミックだから汚れが付くのは同じじゃないかな
たまにメラニンスポンジで掃除してやると元通りになるよ
でも軽く研磨してるのと同じだから頻繁にはしないけど

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 03:43:03.05

同じ機種持ちが意外といて驚いたw
と言うことは、もしかしてEcoを定期的に買い換えるか、いっそIQとかPaxにしようか、はたまたfenixとかvs7にしようか悩んでる？ ←これ俺w

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 03:49:38.76

>>95
94です。ありがとうございます。試してみます。無水エタノールとかでも落ちないので綿棒に漂白剤付けて落としてました。もちろんそのままじゃ気持ち悪いので更に無水エタノールで洗浄…面倒なのでグリセリン使わないようにしてました。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 07:36:15.35

>>85
ハーブスティックを褒めたら業者とは思わんが、否定的な意見を書くと狂ったように怒りだすとこれ業者って思うわ。

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 10:14:35.51

俺なんて叩かれ担当の
ECOとCV2持ちだよ
業者じゃないのに

**名無しは２０歳になってから** · 2017/09/25(月) 10:34:14.82

>>98
ここでecoを否定する話をつらつらと書かれてもさ
いやいや、ecoスレでなに言ってるの？それここで言う意味あるの？チラシの裏にでも書けばよくね？
みたいに怒られるのは当然だと思うけど
総合スレとか初心者スレで叩かれる話とは違うでしょ