【モノなしマルチ】 ADIMACROWN アディマクラウン｜ビットマスターから組織移行 24BTC
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ADIMA CROWN （アディマクラウン）
https://www.adimacrown.com/
破産会社ビットマスターの受け皿として
元ビットマスターの幹部が立ち上げたマルチ商法の新会社
既に水面下でビットマスターの会員を勧誘しお金を集めてる模様
2020年5月17日グランドオープン予定とのこと
商号 合同会社ＡＤＩＭＡＣＲＯＷＮ
法人番号 3470003001706
所在地 〒7618075 香川県高松市多肥下町1513番地28
■株式会社 ビットマスター 連鎖販売取引業者
（金品配当型MLM ビジョン系マルチ商法）
http://bitmaster.jp/
統括者 代表取締役 西貴義
所在地 〒890-0042 鹿児島県鹿児島市薬師1丁目18-13 M2ビル
■破産管財人からのお知らせ
破産者 株式会社ビットマスター
破産管財人 弁護士 伊藤 尚
株式会社ビットマスターは、令和元年11月22日午後5時、東京地方裁判所より破産手続開始決定を受けました。
破産手続の進行等に関するお問い合わせは下記破産管財人執務室までご連絡いただきますようお願い申し上げます。
【お問い合わせ先】
株式会社ビットマスター破産管財人執務室
https://bitmaster-kanzai.com/
■ビットマスター まとめサイト (テンプレート)
http://bitmaster.satsumablog.com/
BitMaster ５ちゃんねる過去スレ
http://bitmaster.satsumablog.com/5ch
前スレ
ビットマスター｜仮想通貨を餌にしたモノなしマルチ【金品配当組織】23BTC （2019/10/28〜）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1572244276/ 5chから特定なんてできるの？
犯罪予告でもなんでもないのに 多くの人を欺きながら何の責任も果たさないビットマスター。その会社に「認定」されていた講師達が中心となり破産後の説明会と称し元会員を集めて新会社に勧誘しておいても一切関係無いって言うんだね。 ホームページ見たけど商品の記載がないんだけど…
権利って販売できるものなの？ アディマクラウンのマルチ勧誘は、一見MLMを装っているが、
価値の無い商品または役務を便宜上揃えて特定負担の名目で金銭の受領をしているだけ。
実態はビジョン系のモノなしマルチで金品配当組織（ピラミッドスキーム）です。
やっている事はビットマスターと同じです。>>3 >>120の続き
つまり、アディマクラウンの展開する
連鎖販売取引を装うマルチ勧誘の実態は、
『組織外』の一般消費者（ビジネス登録しない愛用者）に対して
物品販売（役務提供含む）等の事業活動による利益はなく
組織参加者間のみの「金品配当組織」とみなされます。
■連鎖販売取引 解説１ 第１項
http://file.bitmaster.satsumablog.com/bg_2018rensa191.png
（3）なお、無限連鎖講と連鎖販売業の相違であるが、無限連鎖講は、
組織参加者間の「金品配当組織」であり、組織参加者の収入は
後順位者の支出によってのみ賄われ、組織外からの収入がないため
終局において必然的に破綻する性格のものである。
これに対して連鎖販売業は、物品の販売等の「事業」であり、
組織外への販売等の事業活動による利益が十分に得られるようなものであれば、
必ずしも破綻するとは限らない。
すなわち、無限連鎖講は、物品・権利の販売や役務の提供という
経済活動が伴わない点及び破綻が必然的である点において、
連鎖販売業と区別される。
もっとも、連鎖販売業であるとして物品・権利の販売や役務の提供を
標榜している組織であっても、経済活動の実態がなく、
単なる金品配当組織として無限連鎖講に該当し得る場合もあり得ることから、
両者の区別については、実態に即した判断が必要となる。
↓ ↓
要約すると
■無限連鎖講は
・組織参加者（会員）間の「金品配当組織」であり
・組織参加者の収入は後順位者の支出によってのみ賄われ
・組織外（一般消費者）からの収入がないもの
■連鎖販売業は
・物品の販売等の「事業」であり
・『組織外』への商品販売等の事業活動による利益が十分に得られるもの >>121の連鎖販売取引解説の通り
連鎖販売契約には、『一般消費者に対する小売り（訪問販売）』は含まれません。
つまり、組織外への販売等の事業活動（小売り利益）の無い連鎖販売業の組織参加者（会員）の収入は、
後順位者（会員）の支出によってのみ賄われ、組織外からの収入がないため、
終局において必然的に破綻する性格のものであり、連鎖販売業であるとして
物品・権利の販売や役務の提供を標榜している組織（アディマクラウン、ビットマスター等）であっても、
経済活動の実態がなく、実態は無限連鎖講と同じ組織参加者間の
「金品配当組織」に該当し得る場合もある。
という主旨が監督官庁の定めた特商法における連鎖販売取引の
法解説>>121には書かれています。
結果、ADIMA CROWNの行うマルチ商法の実態は、
『組織加入者』 以外の
一般消費者（ビジネス登録のない商品購入者）に対し、
物品販売（役務提供含む）等の事業活動による小売利益はなく
組織参加者間のみの
「金品配当組織（ピラミッドスのキーム）」に該当するスキームであり
日本や米国でも禁止されている商法です。
以上
●アディマクラウンに関する
法的相談、情報提供等は下記行政機関の専門窓口へ
「全国の消費生活センター」や「金融庁相談窓口」は、
行政機関なので特商法・金融商品取引法・その他関連法にも詳しいです。
アディマクラウンの資料や各種書面、セミナー音声、勧誘時の説明メモ等があれば
違法な点の指摘から解約の方法まで丁寧に教えてくれます。
↓ ↓
■全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
■金融庁相談窓口
https://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html 合同会社ADIMACROWNは、ビットマスター社(破産請求中https://bitmaster.jp/2019/11/22/重要【破産申立てについて】/) とは一切関係のない企業体です。
弊社のビジネスを妨害するインターネットやSNS等の誹謗中傷や脅迫、個人情報及び、虚偽の事実(事実と異なる情報)の流布に対しては、信用毀損・業務妨害・脅迫行為等として発見次第、警察へ被害の届け出をします。
また、プロバイダー(またはサーバー)管理者に対しては、投稿者の氏名や住所等の開示を請求します。
投稿者に対しては、損害賠償請求の手続き等、その他、法的に執り得るあらゆる措置、及び、弁護士費用を含めた告訴等に要する費用の請求について、顧問弁護士を通じて毅然と、かつ、粛々と対処していきます。
なんか脅迫してるみたい…… >>123
まともな会社はこんな事を掲示しないから、自分達で悪評が多いと公表している様なものです。
ネットに書き込まれている誹謗中傷が事業にどの様に被害を及ぼしたのかを証明する必要がありますので、殺害予告などでない限りはクチコミ位で被害受理は無理ですね。
知識に乏しい脅迫まがいだと思います。 >>123
アディマの幹部はその前に西を業務上横領で訴えるほうが先じゃないのか？
業務上横領の嫌疑が自分に返ってこないならば出来るだろ。
それをやらずに一切関係無いとは笑止千万。 第253条 免責許可の決定が確定したときは、破産者は、破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
二 破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
五 雇用関係に基づいて生じた使用人の請求権及び使用人の預り金の返還請求権
ビットマスターの件では悪意の不法行為の二の項目が一番あてはまる。
ビットマスターはマルチのメンバーをビジネスパートナーと謳っていたので、ある意味五もあてはまるんじゃないかと思うぞ。
自分は債権者ではないので関われないが、ちゃんと弁護仕立てて西や元幹部の法的責任を追及したほうがいいと思うぞ。 >>126
書き忘れたけど「破産法」な。
やり逃げを許したらダメや。
ちゃんと返してもらうもんは返してもらって、罪は償わせよう。 >>127
これも追加しとくわ。
252条 裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれにも該当しない場合には、免責許可の決定をする。
五 破産手続開始の申立てがあった日の1年前の日から破産手続開始の決定があった日までの間に、破産手続開始の原因となる事実があることを知りながら、当該事実がないと信じさせるため、詐術を用いて信用取引により財産を取得したこと。 >>128
債権者のみんながちゃんと弁護士立てて対処したら免責のやり逃げは防げるぞ。
諦めたらダメや。 ビットマスターで被害を被った皆さん。
まだ破産手続きを開始しただけで債権者への免責の決定はされていません。
債権者集会までにビットマスターの違法性をまとめて債権者からの意見として免責阻止の意思表示をしてください。
債権者集会に行けない人はビットマスターが破産申し立てを出した東京地方裁判所へ違法性がある旨の意見書を送ってください。
あなたたちが自分で動かないと債権が免責されて奴らの思惑通りになってしまいます。
既に移転登録をした人も新しいところはビットマスターとは無関係ということなのでビットマスターでの被害はビットマスターの被害として免責させずに返してもらいましょうよ。
周りに他の被害者を知っている人は声をかけて動いてください。
まだ債権の免責が決定されたわけではありません。
すべては被害者あなた達の行動力次第です。 >>130
債権者集会とは、債権者に破産手続に関する情報を開示し、また、破産手続に債権者の意見を反映させるために、裁判所の管理下のもと開催される集会です。 出席者は、裁判官、破産管財人弁護士、破産申立代理人弁護士、債務者、債権者です。
債権者集会には裁判官が出席します。
諦めないでください。 債権者集会には元幹部も出席すると思います。
たぶん免責はしょうがないね、というムードを作るためです。
債権者集会では裁判官の前でしっかり問いただしてください。
会員への配当を預かり保管管理していたというビットコインが行方不明になっているのです。
それがどういう理由で無くなったのかを問いただしてください。
初めから保管管理されていなかったのであれば詐欺罪として、他への流用であれば業務上横領として、元幹部に告訴をするように追及してください。
その一部始終を裁判官に見せてください。
それでも元幹部が告訴しないのであれば元幹部も共犯の疑いが有るとして告訴に踏み切ればよいと思います。 >>126-131
個人と違い、法人,会社の破産手続に免責はない。
破産手続開始決定がされるとその会社は解散し、破産手続が終了すると会社の法人格は消滅する。
つまり、破産手続の終了によりその会社が消滅してなくなるということです。
その会社に対する債権も最終的に消滅するのが原則。
その会社に対する債権（税金等が優先）は、
破産手続において破産会社の財産を換価処分して得た金銭から弁済または配当を受けるだけです。 >>126
>五 雇用関係に基づいて生じた使用人の請求権及び使用人の預り金の返還請求権
>ビットマスターはマルチのメンバーをビジネスパートナーと謳っていたので、ある意味五もあてはまるんじゃないかと思うぞ。
ビットマスターと会員の間に雇用関係はありません。
会員（代理店）の立場は従業員ではなく、
フルコミッション（完全歩合）制の外交員、
または、個人,法人の事業主の販売外注先になります。 https://president.jp/articles/-/33809
自称経営コンサルタントのUSさん早く中小企業や個人経営の社長さん達を救ってあげなよ みんながコロナで外出自粛してる中、騙して巻き上げたお金で豪遊自慢をSNSに投稿してる幹部ばかりだからなぁ… ADIMACROWNやってる人達こんな状態でも月々の配当金発生してるの？ ビットマスターには本当に何もかも奪われました…
お金、友人、仕事、信頼、時間……もう何もかも手遅れです。
詐欺師共は全員コロナにかかって新で償いをしろ https://nakatorimochi.ti-da.net/e11495631.html
ほんとに書いてある通りです。
ビットマスターに関わって何もかも失い、今までもこれからも惨めな人生を送り続けるんだろうなと思うと悔しくて情けなくて…消えてしまいたいです… エクシブのプレオープンイベントが中止になったね。
ビットマスターの債権者集会やグランドオープンを前にこれ以上会員を集めるのが無理と判断したなら、コロナの混乱に乗じて逃亡するんじゃないか。 起業なんて誰でもできるのに起業のノウハウを教える高額塾というものが存在するそうだ。
起業よりも存続させる方が大変なのにねぇ。 会社主催のセミナーは中止となりますが、具体的な対応策としまして代理店主催の個別対応、ZOOMを活用したセミナーなどは、随時情報が発信されますので大いにご活用くださいますようあわせてお願いいたします。
リアルじゃなくてネットやSNSを使った勧誘がメインになるのかな？
いっそのことYouTubeで勧誘動画作ったら？
概要欄に入会希望のリンク貼ってさ。 みんなが外出を自粛してる中SNSはゴルフで豪遊自慢ですか
そういう身勝手な行動が感染者を増やしているんじゃないの？
殺人と一緒だろ 3月末に少し話題になった首都封鎖のデマを得意げにLINEグループに拡散してた会員がいたわ
純粋なのか情弱なのか…
アディマクラウンの会員はそんな人が多いのだろう >>149
先月30日に一般会員からのメッセージが急にグループ全体に発信される。
政府から４月１日に首都封鎖が発表される。知人のテレビ局プロデューサーからの情報だから信憑性高い、今のうちから色々と準備するよう大切な人に教えてあげて！という令和版のチェーンメールと呼ばれてる内容。
その後も別の会員がそのメッセージに食いついたら「お金がただの紙切れになるぞ！」とかLINE上で熱弁していらっしゃったw
送った本人も知り合いから送られてきたのを真に受けてしまった相当ピュアな心の持ち主なのか、もしくは老人か…
ビットマスターやアディマクラウンに手を出す人達は「テレビ局プロデューサーからの情報」とかのワードに弱い人が沢山いるだろうから、得意げに皆に拡散したかったのかも。 >>153
お金が紙くずになるで草w
仮想通貨大暴落してる中ドルだけ爆上げしてるの知らないのかな？ こんな状況にも関わらずファミレスやカフェ占拠して勧誘活動してる奴いるんだろうな ビットマスターの人間ってほんとにゴミクズばっかだったな…
こんなもんに引っかかった自分が情けない… こんな状況だから登録したものの会費を払えなくなった人もいるのでは？
仮登録の人はまだ間に合うからさっさと退会した方が良い。 >>158
正社員なら補償あるだろ。
非正規やフリーランスはバッサリだろうけど。 https://diamond.jp/articles/-/234312
ビットマスターと同じようなことやってる業者他にもいたんだな。
で結局BNレジってどうなったの？ >>160
問い合わせしてみたら、
「弊社の取引先企業が破産手続きを開始したため、現状、身動きがとれない状況です。」
って言われた。
たぶんビットマスターのことだろうな。
因みに、NIPPONペイはマルチ商法のサクライズで取り扱ってたみたいだね。元からそういうサービスだったってことだ。 まだプレオープンみたいだから、もしかして契約書面って会員に送られてないのかな？
そうなると、契約書面を受け取ってから20日以内はクーリングオフ可能なはずだから、解約が相次ぐこともありえるな。
BMから移行した奴は知らんが。 で、こいつら今何してんの？
活動も自粛してるからただの無職？ ビットマスターの幹部がやってるんんだからアディマクラウンビットマスターと無関係というのは無理があるし、無関係なら9000円も取ってビットマスターから切替させるのがおかしい、どうやってビットマスターの顧客リスト手に入れたの？って話。 幹部連中豪遊自慢してるけどコロナにかかったらどうすんの？ >>168
また高級車ディーラーとかゴルフでも行ってるんかw まぁコロナにかかろうが生きてる価値もないゴミクズ共だからどうでもいいけど。
ただ医療従事者の手を煩わせるなよ。
身勝手で無責任なバカ共がどんどん感染者増やしてることを自覚しろ。
イタリアは医療従事者が崩壊してあそこまで死者が爆発的に増えたんだから日本でも同じようになるぞ しかしすごい会社だよね…
脅迫とも取れる文章を平気でトップページに掲載するんだから…
この書き込みも非難中傷になるの？
ポートピア見たただの感想なんだけど。 ほんと口からデマかせバカり言ってるのに
よくもぬけぬけトップに掲載できるなーと…
自分も最初見た瞬間吹出して笑わせて貰いましたwww 大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ！
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままでは人生を終わりたくないだろ 実際に警告文届いた管理者様もいたようだが何ともなかった模様w
警察が関わって困るのは彼等自身だろうし。 >>177
こちらに削除依頼が来たみたいだよ
↓
no1-reviewer.com/review/2020/03/adimacrown-2.php それはそうとフィリピンの会社の情報が何も出てこないけどほんとに実在してるの？
本社は何をやってるの？ 何やら聞いたところによると、フィリピンのアクシードという会社と提携しているみたい。
ただ、そこの役員に旧ビットマスターの講師だった人が在籍しているという噂も聞いた。
もしかすると、外部の会社と提携していると見せかけて、実は自分たちの息がかかった関連会社なだけかも。 仮想通貨を発行してる会社？
ジュンカキャッシュっていう >>182
その会社とは別の会社。ジュンカキャッシュを扱っている会社との窓口を担っているのがアクシード。
実はジュンカキャッシュはビットマスターの頃から実は縁があり、カンファレンス（大規模な会社報告会）にも永留 久之氏が出ていたとの情報あり。 >>183
完全に黒だね。
企業が発行するtokenは詐欺の温床になって仮想通貨市場をさんざん荒らしたのに懲りないね。
フィリピンは法整備が整ってないから合法だと言い訳するつもりかね？ アディマクラウンはアクシード社から協賛金をもらっているらしい。（だが、その額は明かされていないらしい）
そもそも協賛金がもらえるレベルなら、会員費はいらないんじゃ・・・
しかも、会員の話によると、コロナ対策でZoomで勉強会をやっているらしいが、お金があるはずの講師陣も
40分制限のある無料会員で配信しているらしい。 国税庁に匿名の脱税通報ページが出来た。
直接問い合わせたら
脱税してると思われる人が書き込んでいるページを送ってくれたら調査するとの事だった。
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
>>185
引き続きスパイ活動よろしく 俺、勘違いしてたわ。
アディマは今までに無いすごいビジネス。ぜひやった方がいい。
ポイントはアディマモール。
早い話がココナラみたいなマッチングを行うサイト。
求人もできるなど独自色を打ち出しつつも、二番煎じ感は否めない。（しかも、まだできていない。）
さらに、今のところアディマ会員限定で、出店は別にしても、買う側としても一般消費者が入れないっぽい。
でも、アディマモールの売りはターゲットがB層であること。（私見だが）
1万円以上する会員費を払い、契約書面が無い状況でも活動をする危ない橋を渡り、アクシードという実質子会社の
謎の会社を信用し、そこまで安くならない電力切り替えを推進する人はおそらくB層中のB層なのでは
と思う。
さらには元はビットマスターだったという事実に目をつむるもしくは気がつきもしないのは
そうとしか考えられない。
こんな選りすぐりのB層を相手にできるモールビジネスは他にはない。
B層というのは目の前の利益（長期的には損でも）に飛びつく性質があるので、やり方次第では大儲けのチャンスがある。
しかも、B層は自分の頭で考えないし、こんな匿名掲示板見てやしない。つまり、カモはカモのままでいてくれる。
みなさんもこのビジネスチャンスを是非お見逃しなく！ >>190
こんな感じでオンラインセミナーをやってます。
ただ、違うこととしては、基本的にはセミナースタイルなので、講師（＆司会）もしくはプレゼン資料の画面が主で、
その他に聴衆がいるというスタイルです。
このとき、講師及び司会は顔出しですが、聴衆はほとんどの人が顔出し無しです（音は最初からミュート）。
なお、表示される名前は本名にしておく決まりがあります。（情報漏洩防止のため）
また、録音録画は厳禁です。 >>191
PCで繋げてるんだから録音録画できるじゃんw
スタッフってアホなの？ ビットマスターの情報共有LINEグループが過去のプレゼン資料などを証拠隠滅するためか削除してる >>193
安心してください。
全て保存してあります。 >>194
素晴らしい！
何か都合の悪い内容があったんでしょうね そういや長野の水車屋ってどうなったんだ？
廃業か？ >>1
不透明な仮想通貨市場、メアドだけで登録できる
海外業者がビットコインの価格に影響を与えている
今だに相場操縦規制もアンチマネロンテロ資金供与対策も未熟だと証明されている
ブロックチェーン技術とビットコインなどの仮想通貨を混同してはいけない。
ブロックチェーン技術が普及したとしても
ビットコインの市場操作が容認されたわけではない >>1
不透明な仮想通貨市場、メアドだけで登録できる
海外業者がビットコインの価格に影響を与えている
今だに相場操縦規制もアンチマネロンテロ資金供与対策も未熟だと証明されている
ブロックチェーン技術とビットコインなどの仮想通貨を混同してはいけない。
ブロックチェーン技術が普及したとしても
ビットコインの市場操作が容認されたわけではない
米SEC、これまですべてのビットコインETFに対して
指摘していた価格操作を理由に非承認
https://www.sec.gov/rules/sro/nysearca/2020/34-88284.pdf
非承認と判断した理由はこれまですべてのビットコインETFに対して指摘した点と同様に、
「相場操縦のリスクなどの不法行為を防止する面で、
法的水準を満たしていない」
点にあるという。以前BitwiseやVanEckの申請した
ETFに対しても同様な理由を述べていた >>1
ビットコインATMがアンチマネロンテロ資金供与防止対策不足の為に突然の即時停止命令。
ビットコインは安全資産ではない
EUにおけるビットコイン規制。
アンチマネロンテロ資金供与防止
ドイツの目玉、ビットコインatm即時停止命令？！？！
ドイツ連邦金融監督庁（BaFin）は3月4日、ベルリンの
企業KKT UGに対し、ビットコイン取引が可能なATMにお
けるクロスボーダー取引を即時停止するよう命じたと発表した。
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Verbrauchermitteilung/unerlaubte/2020/meldung_200304_KKT_UG_Berlin.html >>1
現在もアメリカ司法当局や規制当局がしてきする相場操縦などの問題を解決しないままの不透明な仮想通貨市場
顧客の資産をビットコインなどの仮想通貨に投資している投資アドバイザーはわずか6%
残りの94%は2020年中の仮想通貨への投資を避ける計画だとして、機関投資家の参入はいまだ困難との見解を示した。
**アメリカの投資アドバイザー415人を対象にしたBitwise社の調査を引用
https://eng.ambcrypto.com/bitcoin-halving-is-probably-not-driving-institutional-investment-in-2020/
*仮想通貨市場のアンチマネロンとテロ資金供与防止の不透明感。
*株式市場と違い仮想通貨市場のトレーダーの相場操縦的行為が放置されている。
*トレーダーの価格操作を見逃した取引所への罰則もない。
*ビットメックスなどのメールアドレスだけで
取引可能になる匿名性の高い業者が
ビットコインの価格に影響をあたえている。
**（客の資産を運用する機関投資家にとって
他の市場では違法行為に該当する価格操作が
放置されたままでは、仮想通貨市場の不透明感が増す、相場操縦による暴騰でFOMOを狙っても逆効果）** 自称金融のスペシャリストのUSが仮想通貨に機関投資家が参入してくるのは時間の問題で、株やFXからどんどん仮想通貨に資金が流れ込んでくるとか吹聴してたな ついにアディマクラウンの概要書面ができて、会員に順次届けているところのようです。
なお、契約書面はまだの模様。 大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ！
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままでは人生を終わりたくないだろ >>207
え？まだ概要書面できてなかったの？
概要書面ないのに勧誘活動していたって違法じゃん ZOOMで説明会をしているらしいけど、ちゃんと概要書面渡してるのか？ 飛ぶとしたらコロナの影響あるし絶好のタイミングだな。
コロナ終わってからのが本当の地獄の始まりだし体力ない会社はどんどん潰れていくだろうし。
月々千円ちょいの節約のために年間20万近くの会費払わないといけないとかメリットないじゃん。
個人的な感想だけどね。 大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ！
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままでは人生を終わりたくないだろ フィリピンに本社ADIMA CROWNは何してんの？
仮想通貨決済アプリ開発して店がたくさん利用してくれるの？
SNSでアフィやると紹介料が入る仕組みだっけ？
誰が使うの？ 練馬の藤原淳はさっさと謝罪しろ
お前はいつまで人を傷つけたら気が済むんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
