mface エムフェイス｜MBI MfcClub 投資詐欺的マルチ商法★15分割目 [無断転載禁止]©2ch.net
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エムフェイス 『mface』は、2011年にマレーシアにて設立された
第2のFaceBookを目指す“自称”全世界規模の(SNS)ソーシャルネットワーキングサービス。
運営法人は エムフェイス・インターナショナル 「Mface International」
http://www.mface.me/
2012年5月から有料会員クラブ 『MFC Club』 エムエフシークラブを
マルチ商法（連鎖販売取引）MLMにて展開。
http://www.mfcclub.com/ http://www.macademy.asia/
有料会員は、mfaceの「広告権の購入」でお金を投資すれば、
オンライン電子クーポンシステム（GRC/Mcoin）で確実に資産が増え
“大富豪輩出システム”との謳い文句で勧誘。
数年以内にナスダックでの上場を目指すとのことだが・・・
親会社は2009年7月設立の 『MBI International』
“自称”グループ総資本金 約1000億円のホールディングカンパニー
http://mbiv2u.com/
代表取締役会長 Tedy Teow (テディ・ティオ)
http://i.imgur.com/0MQuUae.jpg
【mfaceの疑惑＆違法性】
・日本国内に統括する法人が無く、代表者（統括者）がいないこと。
・日本国内で活動する各主要グループ｢代行｣（連鎖販売業を行う者）が、
国内で投資の募集、勧誘、説明、契約の締結、現金回収・送金、その他
会員の登録及び管理、報酬・配当金の支払い等、全ての取引行為をしてること。
・特商法における連鎖販売取引の規制対象となる概要書面及び契約書面の不交付。
・特商法で定められている契約の取消し、クーリングオフが一切出来ないこと。
・本社及び代行業者が金融商品取引法における登録がなされてないこと。
・SNSの一般会員は増えてないにも関わらず、エンドレスで投資勧誘を続けてること。
・広告掲載企業の募集要項や広告実体が全く見られないこと。
・会長のテディ氏が過去に投資詐欺事件で摘発された前科があること。等
【日本国内でmfaceのマルチ商法で投資勧誘を行う主な統括グループ】
M-suppo(エムサポ)MBM Healths、クラブワン(Clunb One)、チームTV(team.tv)、
チーム88(Msquare tokyo)、Team TRINITY、team GreenBird、ミリオンクラブ(Million Club)
※他国でついにMBI/MFC関連の摘発開始！
各国捜査当局によるmface＆MBI関係者の逮捕、及び関係先の強制捜査が始まる
2016年 1月 【タ イ】 タイ地元警察による強制捜査を受け、現金2300万ドルが押収される。
2016年 8月 【台湾】 台中捜査当局により摘発。幹部4人逮捕、身柄送検17人。
2億4000万台湾ドルの現金及び2億台湾ドル以上の動産、不動産が押収される。
2016年12月 【韓国】 地元警察署により訪問販売法違反容疑で大量検挙！
代表者含む幹部13人逮捕、会員59人を書類送検。
被害人数1万1000人、被害総額 約4000億ウォン。
2017年5月 【本国】 マレーシア捜査当局がMBIグループを一斉捜査。91もの銀行口座凍結。
以上、
エムフェイス 「マルチ商法型 詐欺的投資勧誘」 の実態を検証するスレです。
※当スレのルールは>>2、過去スレは>>3 に記載
前スレ
mface エムフェイス｜MBI MfcClub 投資詐欺的マルチ商法★14分割目（2017/08/07〜）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1502096376/
テンプレ その1
http://mface.game-ss.com/template1
テンプレ その2
http://mface.game-ss.com/template2 >>1
当スレの趣旨は、
エムフェイス『MFC Club』の「詐欺的投資勧誘の実態」を
“事実に基づき“検証することです。
基本、mfaceに関連する内容ならどなたでも参加出来ますし、
会員や元会員、その身内や友人、勧誘を受けた人等からの
情報提供も歓迎します。
但し、コテハン攻撃、釣りレス、無駄な連投やコピペ、
スレ埋め立て等の荒らし行為は禁止です。
また、荒らしのレスに極度に反応する人も同様です。
以上、２ちゃんねる及び当スレのルールを守れない人は退場してください。 ■mface 詐欺的投資勧誘のカラクリ
http://mface.game-ss.com/sns/mbi.enten_sagi
過去に摘発された 投資系マルチ・利殖商法・ねずみ講 等の所謂詐欺的商法は、
（純金・国債・会員権・共済・健康食品・エビ養殖・和牛・中継サーバ・仮想空間 等々の）
「その時代の流行のワード」 を使った見せ掛けだけのアイテムを揃え、
基本現金取引・現金決済なので 「利益・配当金の支払いサイクル（期日）、
支払い方法（換金システム）」の違いで多少の誤差はあったが、
自転車操業の破綻による支払い遅延や未払い金の発生により、
会員が被害の実状に気付くまであまり時間は掛からなかった。
本件 mfaceの場合は、会員が新規会員を勧誘し組織を拡大してゆく、
所謂マルチ商法の手法を使い
「SNSや仮想通貨、電子マネー、電子決済、電子クーポン」 といった
「時代の先端をゆくワード」 を用いた小道具を揃え、「広告権利の購入」 を名目に投資金を募る。
（実態はは利殖クーポンのGRCの販売）
また、株取引を連想させる 「クーポン分割・売買・換金」での利殖を絡めることで、
投資利益の確定・支払いサイクル・換金化の方法まで複雑化させ、利益の支払い期日を
確定させないばかりか、高齢者や一般主婦層には非常に分かりづらい仕組みになってます。
実際、コンピューター上の数字では、あたかも順調にクーポン売買の取引が行われ、
自己資金が増えてるように人為的に装う事もでき、例え胴元の手元の資金が無くなっても、
いくらでも破綻の表面化を遅らせることも出来ます。
だが、根本的な仕組みは、従来の投資詐欺商法と変わらぬ自転車操業なので
「新規会員や追加購入者が増え続けない限り、行き詰まり いずれ破綻」 します。
つまり、分割で増えたクーポンを売りに出したところで、新たにそれを買う人が居なければ
現金化での回収はできず、コンピュータ上の使えないクーポン
（トランプゲームのババ抜きのジョーカー）が手元に残るだけということです。
（※2017年7月現在、会員が売りに出してるクーポンを、
「発行元である本社が売値で次々と買い取る」という意味不明な対応をしており、
その対価の支払いが、4ヵ月〜6ヶ月以上も遅延したり未払いが続いてる事態で、
既に末期とも言える状態です。）
また、現在は増えたクーポンを、Mモール、Mトラベル、GRCカーニバル といった実店舗や、
ウェブサイトを利用してバッタ商品やチケット、サービス等に替えられる仕組みも
取り入れてるが、これも過去に摘発されたマルチ商法型投資詐欺の 「円天」 がやっていた
見せ掛けの騙し手法のひとつで、取次店や販売業者への未払い金が増えれば
使える店舗が無くなり、そのうち終わることでしょう。 ■mfaceの違法実態 〜契約書面の不交付
http://mface.game-ss.com/sns/url-multilevel.mbi.02a
エムフェイスは、特定商取引法で定められた連鎖販売取引の
規制対象となる法定書面を交付をしていません。
国内で連鎖販売取引を行う者（統括グループ・代行・グループリーダー等）、
または、勧誘者が規制対象となる法定書面の交付をしてないので
いつでも契約の取消しが可能です。
この国内で活動している『代行』等の使用してる契約書は、
クーリングオフ等の内容の記載も無く、契約書面の条件を満たしてないばかりか、
交付もしてないので無効になります。
また、本契約書面に「本申込書は、個人のものとなり、本社とは関係ない」と、
親切にも記載されてるので、契約取消しによる返金請求の相手先は
前々から指摘して来ましたが、このお金を支払った先の「代行」ということになります。
■mface エムフェイスは悪質マルチ商法
http://mface.game-ss.com/sns/multilevel.mbi.01
国内におけるエムフェイスの販売形態は、特定商取引法の規制対象となる
「連鎖販売取引」マルチ商法になります。
↓
【mfaceの投資勧誘マルチ商法】
1.物品の販売（または役務の提供等） → 「mfaceの広告権」
2.販売のあっせん（または役務の提供もしくはそのあっせん）をする者 → 「MfcClub」会員
3.特定利益 → 紹介料・ボーナス、GRCクーポン、コイン等
4.特定負担 → 広告権購入金額を含めた有料会員クラブ「Mfc Club」の登録に掛かる費用全般。
(各種手数料 及び研修費用等を含む）
本契約の場合、日本国内で説明・勧誘・契約等のあっせん行為を行っている者が、
連鎖販売取引における「勧誘者」又は「一般連鎖販売業者」となり『規制の対象』になります。
また、日本で活動する主要各グループの統括会社で所謂「代行」（連鎖販売業を行う者）が、
投資の募集、広告、勧誘、説明、契約締結、代金の回収。その他、会員の登録及び管理、
報酬・配当金・現金換金の支払いなど、国内で全ての取引業務を行っていることからも
「統括者」となることも考えられます。
以上、エムフェイスの投資勧誘ビジネスは、特定商取引法における
連鎖販売取引に関する規制の対象となり、クーリングオフ制度が適用されます。
また、実態は法律で定められた概要書面及び契約書面の不交付など悪質な勧誘行為であり、
いつでも契約の取消しができる状態です。 ■投資被害対策弁護団
http://aoi-law.com/article/d9sener/
「Ｄ９投資被害対策弁護団」 及び 「ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団」
結成のお知らせと，当弁護団の現時点における見解及び
弁護団参加希望者の参加申し込み手続等について
現在，当職らに対し，「Ｄ９Ｃｌｕｂ」 に 「投資」 した
（本件は，真っ当な「投資」とは到底言えないが，便宜上，そう呼ぶ。）
方から被害回復等の手続をとることに関する問い合わせが多数寄せられており，
当職らは，弁護団を組成して集団的に損害賠償請求等の被害回復手続を
受任して追行することとしたので，本事案に対する考え方の概要，受任する
範囲等について説明する （なお，考え方は現時点の暫定的なものである。）。
また，「ｓｅｎｅｒ」の被害に関する相談も数多く寄せられており，これについても，
別途，弁護団を組成して被害回復手続きを受任して追行することとした。
↓
※mface エムフェイス - 投資詐欺的マルチ商法 ★11分割目より
779 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/07/14(金) 13:24:54.78 ID:pkPvZ5rU
ポパイさん
1年間換金が出来てません。当初の説明では吉野が現金化する話でしたが、
本社からの送金に強制変更になり
早、一年が過ぎました。
投資は自己責任と言うセリフは、D9、SENER等で良く聞きます。詐欺師の上等文句です。
Mfaceも、D9も、SENERも集めた金は投資、運用はしてません。
投資では無く、ポンジスキームと言う詐欺です。
ちなみに、あおい法律事務所に依頼し、Mfaceも詐欺の集団訴訟を始めました。
ご愁傷様！
782 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/07/14(金) 13:31:22.57 ID:pkPvZ5rU
ポンジスキーム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0
D9,SENER集団訴訟
http://aoi-law.com/article/d9sener/
これにMfaceが、加わります！
786 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/07/14(金) 13:37:02.54 ID:pkPvZ5rU
ちなみに、訴訟の相手はMfaceでは無く、直上者（紹介者）です。
793 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/07/14(金) 13:52:05.90 ID:pkPvZ5rU
D9もSENERも全国から被害者が集団訴訟に参加してます。
MfaceもMfaceと言うツールの詐欺でくくりますから、Cluboneだけでなく、全国どなたでも
訴訟可能です。
準備が整いましたら、ご連絡いたします。 >>6の続き
■mface投資勧誘で被害を受けてる方へ
被害対策弁護団が発足してから慌てて動いても
投資金の全額回収はまず無理と思って下さい。
依頼者の被害状況にあわせて平等に分配されるので
特定の人だけが多いとかはない。
弁護団が発足されると国内事案として報道もされるでしょうし、
我先にという雪崩現象も起きます。
弁護団から損害賠償請求された相手側は、余程のことがない限りまず負けます。
財産の差押えはおろか、弁済しないで資産隠しなんかしてたら
債権者破産申し立てという方法で、破産管財人のもとで
全ての預金口座の出し入れを過去に遡って調べられますし、
悪質な場合は破産法違反での刑事告訴も考えられます。
あなたが末端なら、ご自身だけの問題なので何も考えなくてもいいでしょうが、
一人でも紹介して、他人まで巻き込んでしまってるなら自覚して下さい。
投資金を回収したいなら
相手にお金があるうちに法的手段なり様々な方法で取り返すことです。
この2ちゃん上でも、この期におよんでmface会員らしき者から、
「MBI、mfaceは順調だ。現地を見ろ」
「お金は振り込まれてるから心配ない」
「換金の仕方がおかしいから振り込まれない」
などといった部類の書き込みが、何の証明も無くありますが
過去に摘発された投資系マルチやねずみ講は、崩壊寸前まで自転車をこぎ続けます。
彼らは、今mfaceに破綻されると自己投資金の回収はおろか、
自分の儲けが減るので、違法だとしても少しでも長く続いてほしいのです。
また、マルチ商法で紹介を出しグループを拡大して稼いだ利益が多い者ほど、
mfaceが破綻したら多くの被害者から「自身が損害賠償請求のターゲット」に
される可能性があることを十分に理解してるから必死なのでしょう。
間もなく 「被害対策弁護団」 が発足されるとのことで、
それまで様子を見て待つのもひとつの選択肢ですが、
そうなった時点で、あなたもあなたが紹介した人も全額回収はまず無理です。
過去におきた投資詐欺事件の被害者のケースを見ても
多くのお金を回収出来たのは「いち早く動いた者」だけです。
現時点で考えられる対処方法は、
過去スレと下記サイトに書いてますので参考にして下さい。
●mface エムフェイス - 投資詐欺的マルチ商法 【MBI MFC】★8分割目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1485226715/20-23
●mface エムフェイスは悪質マルチ商法
http://mface.game-ss.com/sns/multilevel.mbi.01
●mfaceの違法実態 〜契約書面の不交付
http://mface.game-ss.com/sns/url-multilevel.mbi.02a >>1
※過去に摘発された大型投資詐欺事件
被害者数・被害金額一覧
■1985年 「投資ジャーナル」 1978年〜被害者数約8,000人、被害総額約580億円
■1985年 「豊田商事」 1981年〜被害者数約30,000人、被害総額約2000億円
■1991年 「茨城カントリークラブ」 被害者数約52,000人、被害総額約1200億円
■1996年 「オレンジ共済組合」 1992年〜被害者数約2,700人、被害総額約97億円
■1997年 「経済革命倶楽部 (KKC)」 1995年〜被害者数約12.000人、被害総額約350億円
■2000年 「法の華三法行」 1987年〜被害者数約22,000人、被害総額約950億円
■2000年 「エンジェルファンドネットワーク」 1997年〜被害者数約5000人、被害総額約103億円
■2001年 「大和都市管財」 1985年〜被害者数約17,000人、被害総額約1100億円
■2002年 「全国八葉物流」 1999年〜被害者数約49,000人、被害総額約1550億円
■2002年 「ジー・オーグループ」 1996年〜被害者数約40,000人、被害総額約478億円
■2006年 「キングダムトラストニューヨーク」 被害者数約800人、被害総額約300億円
■2006年 「エイワン・コミュニケーションズ」 2000年〜被害者数約2800人、被害総額約135億円
■2006年 「近未来通信」 1999年〜被害者数約3,000人、被害総額約400億円
■2007年 「平成電電」 2002年〜被害者数約19000人、被害総額約500億円
■2007年 「リッチランド」 1999年〜被害者数約13,000人、被害総額約540億円
■2008年 「ワールドオーシャンファーム」 2005年〜被害者数約35,000人、被害総額約850億円
■2008年 「ふるさと共済牧場」 2001年〜被害者数約14,000人、被害総額約390億円
■2009年 「エル・アンド・ジー (円天)」 2001年〜被害者数約37,000人、被害総額約1260億円
■2009年 「ライフ・アップ (年金たまご)」 2006年〜被害者数約48,000人、被害総額約110億円
■2010年 「岡本倶楽部(OMC)」 2005年〜被害者数約8000人、被害総額約300億円
■2011年 「安愚楽牧場」 1981年〜被害者数約73,000人、被害総額約4200億円
※mface エムフェイスの被害金額、被害者数はどこまで膨らむのか… ■MBIグループ 最高責任者テディ氏逮捕 - mface親会社
http://mface.game-ss.com/mbi-group/
【前スレより】
851 名前：可愛いくまさん 投稿日：2017/08/18(金) 22:21:26.81 ID:v/Qr7K9m
月内にマレーシア政府よりMBIに関する捜査について報告書が公表される旨一報がありました。
http://www.kwongwah.com.my/?p=374906
873 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/08/19(土) 11:09:30.99 ID:s6uq9MrL
TVでもNEWSになっていますよ
https://www.facebook.com/8TV.NEWS/videos/1774166959277605/
８末にはMBIの調査報告がされてMBI mface 完全集結のシナリオでしょう
日本の警察もマレーシアの調査報告に基づき詐欺師グループの摘発という動きになる可能性は
高いでしょう。
928 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2017/08/20(日) 22:35:15.74 ID:Lri4c4ZK
>>868
例えば、マレーシアの中国語サイト
http://www.bigorangemedia.com
の記事
http://www.bigorangemedia.com/8853
で確認できます。
http://i.imgur.com/Be5l9gO.jpg
こんな風に紹介されてます。
あとスクショで申し訳ないですけど、簡体字(中国が使ってる省略漢字)、
繁体字(台湾が使ってる無省略漢字)で各国のサイトを検索してもこの名前が確認でき、
記事の内容もMBI関連なので、ほぼほぼ確定かなと。
http://i.imgur.com/bIOtlik.jpg
http://i.imgur.com/C9ks6vj.jpg
あと張誉友の「友」の字は正確には「友」ではなくて別の漢字です。
■MBIの創設者Tedy Teow テディ氏 - 逮捕
http://mface.game-ss.com/news/mbi%E3%81%AE%E5%89%B5%E8%A8%AD%E8%80%85%20-%20mface%E9%81%95%E6%B3%95%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F%E8%AC%9B%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E9%80%AE%E6%8D%95
MBIグループ・インターナショナルの最高責任者は、
違法ネズミ講式販売の捜査ために送検された。
国内取引協同組合と消費者主義省（KPDNKK）Datuk Mohd Roslan Mahayudin
執行部長は、月曜日にケダ州タマンのMBI Desakuの自宅で「50代の男」を逮捕したと発表した。
「男は、グループの創始者であると考えられ、反資金洗浄、反テロリズム金融と
不法な活動法2001の下に捜査のために、昨日から4日間拘束される。
「捜査は、昨日am6.30頃にグループの下でネズミ講式販売『MFCクラブ』
または『mface』に関係していると思われる3箇所の建物で行われた」と、
バンク・ネガラ・マレーシア事務所で火曜日の記者会見で話した。
当局は、容疑者の親族に属する4つの会社の銀行口座も凍結させ、
総額30百万リンギット（約7.8億円）の資金を保有していると付け加えた。
また、「捜索中に高級車3台と現金を押収し、その合計価値は、
223万5000リンギット（約5800万円）」だったと発表した。 過去スレより
【Ｑ】
姉がハマってしまったようで、私にも勧めてきます。
姉妹仲は良いので、私を騙そうとしていない事はわかるのですが、
それイコール姉が完全に騙されているという事実が心配です。
姉から聞いている話だと、確かにおいしいですし、実際に海外旅行(ペナン島)へも頻繁に行っています。
来年の春には大金持ちになっていると信じきっていて、退職届まで準備しているようです。
どうしたら姉が怪しいこのグループと手を切ることができるでしょう？
【Ａ】
マルチ商法や、この手の投資ビジネスに相手がのめり込んでる時は
何を言っても無駄です。
「絶対騙されてるよ！」 「それ詐欺だよ！」 「やめたほうがいいよ！」
今は、言えば言うほど相手はムキになり聞く耳を持たなくなります。
身内や親戚、友人など距離の近い関係な人ほど、そうなる可能は高いです。
貴方の出来ることは、
その人の変わりに出来るだけ証拠を集めておいてあげることです。
被害を最小限にする為に必要な資料を揃えて準備し、
いつでも直ぐに専門家等へ相談に動けるようにしておくことです。
【証拠資料としては】
１）貴方の出来ること
・いつ、どこで、誰から勧誘・説明されたのかを記録。
・FAX申込書、その他契約・説明に関わる全ての書面のコピー。
・振り込み領収書のコピー（日付と支払い金額のわかるもの）。
・説明会・ミーティング・研修内容等のノートやメモ書きがあればそれらのコピー。
・行動日程のメモ書き（分かる範囲で）。
・mface、MFC Club、MBIのウェブサイトの保存。
・登録した系列グループのホームページ全般の保存。
（特に換金システムやマルチ商法の収入の説明に関わる部分）
・下位者を紹介した人がいるなら、その詳細の把握。
２）貴方の意志が固く説明会等に参加しても平気なら
・いつ、どこで、誰から説明されたのかを記録。
・説明会およびアフターでの音声の録音。
・説明された内容の書いてある用紙を貰うか、携帯カメラで撮影。
ここまで出来れば完璧です。 （紹介者が出金できるといってるんですけど、できるんですな？）
パスワード 第2パスワード eピンが分かれば勝手に貴方のGRCを売ってウオレットから自分のポジションにトランスファーできます。
しかし貴方の口座以外に現金が振り込まれることはありません。もし紹介者が不正をしてもしっかり履歴に残ります。 >>996
その増えた分のお金はどこから来るの？？
Mfaceが続く限り とは、新規が広がる、
末端のお金が回る と言われてますな。
意見が合いました。
つまり、 ネズミ講 です。 14分割でペナンでちゃんと買い物出来てるよと
書き込んだリーダー或は幹部と思われるお方へ。
意見が合いましたね。
下部のメンバー、高齢者、或は末端の新規加入者のお金が
店舗の仕入れにちゃんと回ったのでブランドとか
いっぱいある、よってLRで買える。
つまり、ネズミ講。
意見が合いました。
状況説明有難うございました。
以上 >>12
紹介者は、新規の人にWallet転送して
売ればいいのです。
誰でも、ネズミ講の親分になれます。
このコンピュータゲームは、
別名 簡単ネズミ講 業務システム
です。低開発国では似たような
システムが沢山あります。
先進国では法律準拠が当たり前ですので、
余り見かけませんが。
ご参考までに。 ID:X7KdeR4Jさん 全然意見が合っていません。
（新規が広がる、末端のお金が回る と言われてますな。）
以前から私が言っていることなのですが 新規のお金はウォレットを使った人に100パーセント入ります。
MBIには1円も入りません。
（下部のメンバー、高齢者、或は末端の新規加入者のお金が店舗の仕入れにちゃんと回ったのでブランドとかいっぱいある、よってLRで買える。）
以前から私が言っていることなのですが 新規のお金はウォレットを使った人に100パーセント入ります。
MBIには1円も入りません。
（紹介者は、新規の人にWallet転送して売ればいいのです。 ）
そうですが紹介者の人全てががそんなにたくさんのウオレットは持っていません。 mface エムフェイス｜MBI MfcClub 投資詐欺的マルチ商法★14分割目 [無断転載禁止]c2ch.net
>>914 テディ太郎様
私の書き込み（>>891）はスルーだと思っていたのでびっくりしています。
以下がその書き込みです。
>テディ太郎さんのやり方が、警察や検察や裁判所のやり方ですよ。
>ある種、くまさんみたいな強引な手法も必要かとおもいます。
スルーしないで反応して頂いた方もいらっしゃるようですけど。
以下がその書き込みです。
>旦那もスルースキル発動して逃げるわwww（>>897）
「警察や検察や裁判所」のところですが、現実的には違います。
ご理解頂けるものとおもい込み、はしょって書きました。
ご容赦下さい。
（長文の説明は、嫌われる書き込みとかのリンクを書かれてしまいますので遠慮しました。）
本題にはいりますが、
裁判所のやり方がテディ太郎さんです。
警察や、検察のやり方がくまさんです。（例外あり）
裁判所は、事実（証拠つき）に基づいて判決を出します。
推測は一部を除き基本的には排除します。
また、事実を証明する事が困難な場合に、必要に応じて、整合性を考慮し「合理的に推測」します。
テディ太郎さん、
推測は推測として、事実は事実（証拠付き）として認識し、
スレを見ている方にわかりやすいように書き込んでますね。
裁判所は、被疑者側、検察側（警察含む）から出された事実を第三者にわかるように「まとめる」ところです。
つまり、テディ太郎さんのやり方ですよね。 一方、警察や検察も第三者に説明出来る様にはしていますが…
現実に沿って誤解を恐れずに書きます。
事実（証拠あり）から、推測し、推測した裏（証拠）を取ります。
（推測、事実、どちらが先とか決まりはないです。）
捜査には、推測はかかせないという事なんです。
そして、その推測に基づいて誘導尋問もしますね。
被疑者を脅すこともしますね。
（この事実は過去の警察事件をいくらでも参照して頂ければわかります。）
事実に基づいて、色々と推測し、くまさんは行動してますね。
強引なやり方とは、>>896に書いた事なのですが、
以下がその書き込み
> とてもわかりやすい例えが飛び込んで来ました。
> >895のコメントは、何の証拠もなく証明も出来ません。
> しかし、くまさんの自演と決めつけています。
> 騙されやすい人は、「そうなんだ！」と思い込んでしまうのです。
> つまり、洗脳方式ですね。
> 「証拠がないのに、勝手に決めつけるな」と、考えられる方ばかりではないのです。
テディ太郎さんが嫌いな書き込といえば伝わるのでしょうか、
テディ太郎さんが返信する必要がないと思われるものに、
くまさんが相手をしている場合の書き込みです。
「証拠がないのに、勝手に決めつけるな」と、考えられる方ばかりではではないので、
くまさんが、初見や、思い込み易い方のために。
ペテン師に反論をする行為です。（言葉遣いは合わせないで下さい。（願））
しかし、この積み重ねがとても重要なんです。
（ほんとに、くまさんには敬意をはらいます。）
その中で、くまさんも一部決めつけはありますが、
多めに見て下さいという事です。
他にも、色々ありますが、この話はこれで終わりにしましょう。
テディ太郎さんにご理解頂く為に書き込んでいるわけではないので
よろしくお願い申し上げます。
それに、また朴念仁な人にプロファイルをされて、信用してしまう方がいても困りますので。 mface エムフェイス｜MBI MfcClub 投資詐欺的マルチ商法★14分割目 [無断転載禁止]c2ch.net
> 895備えあれば憂い名無し2017/08/19(土) 21:51:05.05ID:CtWVwDld>>900>>903>>904
> くまの自演はバレバレだからな
↑
コレは一例ですけど、くまさんに賛同する意見は、
「自演はバレバレ」とかの書き込みがあるのに、
なんでテディ太郎さんに賛同する書き込みには、
冷やかしが入らないのか不思議。
「くまさん自演バレバレ」等の書き込みをしている方へ。
テディ太郎さんに賛同する書き込みに、冷やかしをいれない理由を教えて下さい。 >>19
ただ単にくまが加入者、否定派、管理人全てから嫌われてるからだと思うけど。因みに私はくまさん自演バレバレの人ではありませんが笑 >>20
誰が誰で。。。。誰でもいいのでは。
事実を調べて、みんなで持ち寄って
事実確認、立証 そして、正しい
判断をして行きましょうよ。
誰もが、事実と証拠、根拠を持って
話合いませんか？
宜しく。 14分割で、ペナンで買い物出来て楽しい投稿された方へ。
今までの経緯 教えて下さい。
楽しくなるまで何をどうやって来たのですか？
どこの組織でタイトルは？
宜しく。 成城石井梅田店で2〜3年前に在籍してたズングリでメタボキモオタデブ店長はまだ勤務して生きてるのか。
こいつに脅迫、脅しの暴言で罵倒された
やくざ以外の何物でもない。この爺が高級スーパー(笑)の店長とかこのスーパーは一体どこを見て採用してる？人選めちゃくちゃ糞。
一応高級スーパー(笑)のくせにこのメタボキモオタ店長ガラ悪すぎる！
ちなみに在日チョン。在日韓国人。
この糞爺は人間のゴミクズ
少し前の事だが脅迫罪で訴えてやる事、真剣検討中。時効にはまだ4〜5年もある
メタボキモオタ禿げ在日ちょん人間のクズ禿げ糞ジジイ
この店はバックに893もついてるそうだ
この店は店長がチョン犯罪者、
この店を利用してはいけない
店長がちょん暴力団チンピラとかクズ。
存在自体が社会の害虫。
逆に迷惑かけるこのメタボキモオタ禿げ在日ちょん死ね。このキチガイ人間のクズを雇ってるこの底辺の成城石井梅田店は潰れてくれ おはようございます。
Mfaceでどんな素晴らしい事が起って来たのか？
これからどんな素敵なこととなっていくのか？
例えば、
LRのお店
ペナン、タイのお買い物
換金
代表、メンバーとの交流
新たなWCG通貨
等等
是非、教えて下さい。
お願い致します。 本当に、ペナンのお店 今も やってるの？
何年、大丈夫ですか？
ブランドバッグ集めが大好きです。
有るとか、無いとか 皆さん話していますが、
本当に大丈夫なのですか？
本物ですか？
新作も有るのですか？ マレーシアだから不安だらけです。 怖い話が、沢山書かれていますが、大丈夫なのですか？
なんか裁判もしている様ですが、
なんの裁判ですか？
警察とか事情聴収が有るのですか？
私は、ただ紹介され入っているのですが、警察の方とかに
聞かれるのでしょうか？
何て答えたら良いのでしょうか？
怖くなってきました。
皆さん どうされていますか？
もう、勉強会も行く気がしません。なんか気持ちが
悪いです。
本当の所を教えて下さい。
お願いします。 >>28
貴方はマレーシアに行かれたことはありますか？
もし行かれたことが無いのなら是非1度行ってみたら？貴方の想像している途上国とは全然違いますよ。
勿論今もペナンのMモールもやっていますし ブランド物も全て本物です 当然でしょう(笑) なんだろう、違和感が半端無い。
本来、資産(現金)を増やす為に、ほとんどの方が入会したと思うが、マレーシアに行って下さい、買い物出来ますからして下さい？
違う気がする。
マレーシアに行くにもお金(旅費)が必要です。
LRで行くとかなりのポイント消費(20〜30万円)になります。
何年も前からしている人、もしくはかなりの金額で登録している人はポイントにする事も出来るので、なんとかなるかも知れません。
65万円(6star)1つくらいで、２年程度なら、ポイントはそれで全部に近いくらい消費するはずです。任意にGRCをMPに変えれば別ですが。
通常はとても、買い物は出来ないです。
それと、これからはGRCの飽和状態になっているため、分割周期が今までの半年周期から１年以上かかると思います。また、次の分割は1.5倍？くらいでしたよね？
全然儲からない。わかりますよね？
２年で資産約9倍はもうならない！
今からする人、このスレを見ている人には冷静に考えて下さい。
やはり、最初からしている人、早くからしている人は儲かっています。
それは確かです。 マレーシアに行く事を前提に入会もしていないはずです。 >>31
まさに、その通り‼
マレーシアで買い物をするために入会したのでしょうか？
完全に目的からそれているんでは？ 肯定派の人から、これからのmfaceの事を聞きたいです。
今から入会する人に対して、どのように話をしているかも聞いてみたいです。
後、WCG？
誰か、仮想通貨に詳しい人いないですか？
これは増えすぎたGRCを減らす施策だと思うのですが、皆様どうお考えですか？ くまさん
ブログで高齢者の大部分が換金と出来ず書かれてましたが、私は一部分だと感じます。
それも、リーダー資質が欠けている傘下の方達が対象になっていました。
まだまだ、活動が活発化しそうですが、全てを理解された上での入会は仕方ない、自己判断なんだから。だけど、いい事ばかりを伝えて入会させる手法には腹が立ちます。
これからの老後を考えると楽になるよ、年金代わりになるよとか言われたらお年寄りは特に関心を持って入会します。 なんか私のオンステージですね 笑
私はもちろん儲かっていなし、むしろ損をしている会員です。
儲かっている方達からは、妬みと言われても仕方ないです。
ですが、この連鎖を止めないともっとたくさんの被害者が出ると思っています。
普段、こういう書き込みなんかしない人間なのですが、少しでも抑制になればと思って書いています。 >>30
すみません。
福岡さん、福井さん、ミリオンクラブ
のGECやTIA、講師達のお話
何回か聞きましたが、換金生活
或いは、広告権が価値を生み出すと
説明していましたし、また 新規を
募集していました。福岡さんは
いい話有るからとだけ言って連れて
来なさい。あまり知らないで内容話すのは勧誘としては、駄目といつも言ってます。まずは、連れて来て下さいと
言ってます。
三カ月、一生懸命やれば、毎日
スマホが、チャリンとなって利益
が取れると言ってます。また、生涯換金生活です。相続も出来て、またまた、
増額の換金生活と説明して来ています。
福岡さんと福井さんは、
話が薄っぺらいが、
バラ色の話しばかりしています。
根拠の説明は全くありません。
怖くなりました。
もう、行きません。 >>38
補足
福岡さん、福井さん達は、
プレゼントのポイントでお買い物も
出来るよ。タダで貰えるポイント
だからね、いいでしょうと言って来てます。
私は、マレーシアで質屋に行って
換金しても原資戻るかどうか
なんて聞いていません。
酷すぎます。 >>31
何を訳の分からないことを言っているのですか？
私は>>28の質問に答えただけです。
（本来、資産(現金)を増やす為に、ほとんどの方が入会したと思うが、マレーシアに行って下さい、買い物出来ますからして下さい？
違う気がする。 ）
私は毛頭こんなことは思っていませんから。 >>40
あなたの事ではないですよ。
私の周りの人達の事を言ってるんです。
ちなみに訳がわからないですか？
大半の人はわかっていると思いますよ。
まともな判断力がある人はですが。
あなたとはこれで終わりです。
私はもっと多数の人達に伝えたいと思ってますので。お互い関わらないようにしましょう。 >>17-19
レス有難うございます。
以下は、貴方にだけではなく
当スレ利用者みなさんに向けてです。
話は簡単です。
誰のやり方がどうのとか、好きとか嫌いとかではなく、
当スレの趣旨>>2、及び２ちゃんねるルール、板ローカルルールに
沿った利用や書き込みが出来るか出来ないかです。
※最低限、２ちゃんねるルールをお読みになってから書き込み下さい。
※コピペ、連投、荒らし、埋め立て、釣り、コテハン、スルー、スレ違い・・・等の意味を学んで下さい。
当スレは、mface否定派肯定派問わず
エムフェイス『MFC Club』の 「詐欺的投資勧誘の実態」を
“事実に基づき“ 検証することです。>>2
よって、趣旨に沿った内容なら
一方の意見や書き込みを全否定や排除するつもりはありません。
(コテハン叩きや揚げ足取りは別です。）
また、匿名掲示板という限られた場で、詐欺撲滅や全ての被害者救済を
するつもりもありませんし、その様なことが出来るとも思ってません。
（それが目的ならご自身のウェブサイトを立ち上げて存分におやりください。）
もし納得頂けないようでしたら
２ちゃんルールに沿った範囲（重複スレ）で、
ご自身の納得する別スレッドを立ち上げて下さい。
以上、宜しくお願いいたします。
※今後、この話題をこちらでやるとスレの趣旨とは離れるので
続きがある場合は、下記放置スレでお願いします。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1501374217/ 弁護士を通して全額返還をアップ請求にしました
全額を一度に支払うことはできないとのことで分割での念書をもらいました。
アップも換金できていないので気の毒なんですが初めの約束と違うので仕方ないでしょう
他の会員からも返金要求やmtravelなどのクレームが来ているとのことでかなり悩んでいました >>41
よく分かります。
体験、今してます。
買い物して質屋に、行け。
くくきいち。
今度は、市場にない仮装通貨。
その前に、言って来たこと
完結して下さいと強く言いたい。
やっぱり、詐欺師達と言えるのでしょうね。失礼ですが、お顔つき、また
目つきがそんな感じに
思えて来ました。
きも〜いです。 >>44
嘘八百
まさに、あの人達 よく平気で
いまだに人前に、出てるんですから、
有る意味 凄いんでしょうね。
きも〜いです。 >>42
賛同いたします。
mfaceが違法なネズミ講であること
被害者がこれ以上増えないこと
現、会員がmfaceはネズミ講であることを気づかせることが重要な目的と考えます。 >>42
すいませんm(_ _)m
よくわからなかったんもので。
相手をするとののしりあったりするもんじゃないですか？
普通に書き込んで、見てくれたらいいのかなと思ってました。
書き込みはやめにしますので、管理人様、ご迷惑をお掛けしました。 >>43
分割でも弁護士立会いの念書が手に入れば
取りあえずは前進ですね。
そのアップの方も気の毒な面もありますが、
ビジネスをやる上での責任は付きものだから仕方ないでしょう。
ちなみにどちらのGECグループですか。
教えて頂けると他の被害者の方へも参考になります。 >>47 ID:8VcSOI22さん
貴方の今日の書き込み内容は、すごくまともですし
スレの趣旨にも沿ってますよ。 >>50
そうですか？
少し被害者救済面が強く出ているのかなと思ってました。では、今後は気をつけて書かせていただきたいです。 >>51
>少し被害者救済面が強く出ているのかなと思ってました
そんなことはないと思います。
あなたのmfaceに対する疑問点の指摘は、
的を得てますし多くの人に参考になると思いますよ。
私の言う「詐欺撲滅や全ての被害者救済をするつもりがない」というのは、
この場で出来る事には限界があり、また、責任も持てないという意味で
そこに拘る方がいる場合は、その方ご自身のサイトでおやりください
ということを伝えたかったのです。
なので被害者救済の意見や書き込みを
排除することではありませんからご安心下さい。
（但し、同じ内容を繰り返し貼る行為は除きますが。） >>45
ほんと、どういう過去があるのでしょうか？
どんな教育、家庭環境、
社会生活を送って来たのでしょうか？
ランボルギーニなんて自慢
してないで、返済を早く
進めて頂きたいです。 >>49
アップの方とNDAを行いましたので申し訳ないのですが
公表できないのです。私のやり方で返金は行うことができますので
ご参考にしていただければと思います。
警察に被害届も有効ですが現状では、摘発されていない状況なので
警察は民事不介入の立場をとる可能性があります
返金を強く望むのならば、弁護士、司法書士を仲介者として交渉していただくのが
最良かと考えます。契約時の違法行為で追い詰めることができます 前スレより
mface エムフェイス｜MBI MfcClub 投資詐欺的マルチ商法★14分割目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1502096376/
989 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/08/21(月) 19:49:49.99 ID:cevnSBGe [12/15]
３年以上やってるメンバーさん
元金も回収出来ないって相当の方々
が頭抱えていますよ。
全く話になりません こんな人バカでしょう。(笑)
ここにその人の流動GRC 合計GRC Mコイン合計 O2OLRの合計 今までの換金状態 加入年月日
記入してみてください すぐに結果が出ますから ３年以上もやっていてありえません 今まで１回もGRCを売却していなかったのですか？(笑)
969に対し、ロジカルに説明
願います。
ロジカル？ 今回行った人から直接聞いています まあもう少しで私も行くのですぐにわかりますから。
994 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/08/21(月) 20:09:50.90 ID:cevnSBGe [13/15]
紹介０の人は１年半で元金回収しています。
この人は加入して２年半です 増えたMクレでもう一つポジションを増やして
628.000円で加入して現在まで1IDをウオレットより増殖して
現在までの換金合計1.550.960円追加ID5.000ドル今現在プラス372.960円
LRは16847.67日本円にして約505.000円の買い物券を持っています。
勿論誰一人も紹介等していません。いまIDは２個
1 流動GRC 24.633 合計GRC 32.482 O2OLR 16847.67 日本円資産約1.759.142円
2 流動GRC 13.004 合計GRC 19940 ２８セント10.000売り 参照番号 47743834
996 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2017/08/21(月) 20:23:02.58 ID:cevnSBGe [14/15]
すいません途中で投稿してしまいました。
2 流動GRC 13.004 合計GRC 19940 ２８セント10.000売り 参照番号 47743834 日本円資産約1.14.675円
658.000円が２年と半年で元金回収をして372.960円の利益を貰いさらに約505.000円の買い物券をもらい
残ったカスが約2.773.817円になると云うことです わかりますか？
エムフェイスが続く限り資産とLRが増え続けていくことになります リーダーも末端もみんな同じですよ。当たり前
1000 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2017/08/21(月) 20:36:55.22 ID:cevnSBGe [15/15]
その原資は幹部等に行くのではなくウオレットを使った人に100パーセント入ります。 >>56に関連して
>この人は加入して２年半です 増えたMクレでもう一つポジションを増やして
>628.000円で加入して現在まで1IDをウオレットより増殖して
>現在までの換金合計1.550.960円追加ID5.000ドル今現在プラス372.960円
>LRは16847.67日本円にして約505.000円の買い物券を持っています。
>1 流動GRC 24.633 合計GRC 32.482 O2OLR 16847.67 日本円資産約1.759.142円
>2 流動GRC 13.004 合計GRC 19940 ２８セント10.000売り 参照番号 47743834 日本円資産約1.14.675円
↑これら他人の情報は、会員なら誰でも見れるものなんですか。
それとも系列のアップだけ見れるものですか。
分かる方教えて下さい。 >>55
そうでしたか。
系列グループの件わかりました。
確認ですが、
その返金請求先のアップの方とは、
入会時にお金を振り込んだ相手（アップ ＝ 支払先）
という認識で宜しいでしようか。 >>57
よくいますね。
この方がそうかは分かりませんが。
ID、パスワード、2段階認証
など配下の管理している人、
リーダーと言うのか。
お任せしている高齢者
多い様です。
他人に財布任せるなって
いつも幹部は説明しても
いますよ。 >>59
証拠はありませんが、
状況的に粗間違いなく
日本内だけで、数字とお金が
動いていますよ。
なんとでもなります、
パソコン上ですから。。。 >>59
証拠は有りませんが、多々状況証拠
的では有ります。
粗間違いなく、全て日本内で、
数字とお金が動いていますよ。 >>61
お読みになってるメンバーさん
関連して、何か不思議な事とか、
怪しいと思われた事など
教えて下さい。 >>63
状況証拠
mクレ販売の銀行リスト、大半は
日本内の銀行
mクレ販売で、全てが本社買取になる。
海外の人が買った、振り込みあったなど全く聞いた事ない。
基本、ベテランは自分でwallet
転送している。
トップが換金代行と言う。
などなど 毎日こんな検証をして何の意味があるのかなと思う、結果が全てだからなるようになればいいと思う
アップが台湾ツアーに行く模様
まだまだ大丈夫だと思って来た今日この頃です >>67
台湾への目的は？
分かりますか？
mfaceは消滅が表向き。
しかし、地下で小規模で
蠢いているとも情報あります。
ネットで、ネズミ講システムで
簡単にネズミ講商売出来ますので。 >>69
まず、自己紹介の意味持ち。
mfaceは、犯罪組織なのか？
理由を持って、貴殿のお答えを。
また、日本のmface勧誘の各組織は
ネズミ講なのか、そうでないのか
理由を持って述べて下さいませ。
宜しく。 >>59
その管理してる人が、下部の
お年寄りに販売していたら、
ネズミ講の親分さんですな。
マレーシア、実際は他国発の
海賊版、ネズミ講システム 悪用
中。
まずいですな。 >>68
旅行を兼ねて爆買いじゃね？金の買い付けとか。うらやま >>75
台湾では、地下に入っていて
ロクなものありませんよ。
まぁ、お気をつけて。 MBI Internationalは５年前 資本金３０００万円 累損３５００万円 とTedy自ら記者に回答してます。
その後、一切 数字出さない組織、
そらゃ、当局黙ってない。まぁ、会社登記してないから、マレーシアでは 普通なのかな、笑笑笑笑。
資本金１０００億円はどこから来たのか？ あのショボイ本社貸しビルは月謝いくらかな？
吉野福岡福井幹部 知ってるだろうなぁ。
最近のマレーシアMBI発？とか言ってる 仮想通貨WCGは、オーストラリヤのCitiGold社の物。公開は未定。
Gold確かに担保しているが、溝鼠の宣伝の８００億円 ４兆円は真っ赤なウソ。 しかも、三ヶ月毎に、金利が発生と福岡福井が言ってるらしい。なんで？？ 笑笑笑 会社公開
数字は３トン １５０億円。
いつまで、麻原福岡福井吉野達の空中浮揚 信じ続けるのか。滑稽！ 私達の価値観からの意見です。
貴方達は、どう感じるかはわからない
です。 また、どの地下組織に行かれるのか
わからないので、。。。 >>79
地下って⁇
台湾の爆買いは義大だよ。 >>83
紹介出さなくても元金以上儲かってると言ってましたよ。 雲隠れしたくまさんを初め、会員でない人は絶対否定から入って誹謗中傷ばかりしていますが、
実際のところ損した人は誰一人いません。
皆さんかなり潤っていますよ。
この辺は会員だったら分かることです。
換金遅延の問題はありますが、待ってれば確実に入っていますし、
その内改善するでしょうね。
O2OでＬＲが使えるお店もどんどん増えています。
マレーシアのように、生活費がいらない生活が日本でもそのうち出来ます。 >>87
だいぶん、詐欺のｍfaceに、洗脳されてしまってますね。
お気の毒です。 >>87
別に雲隠れしていません。笑
これだけ生々しい、被害報告がされているのにどうしてウソを平気でつくのですか？
違うのであれば、具体的に根拠を示して下さい。 >>87
おはようございます。
誹謗中傷ばかり？？？
会員、元会員、家族が
具体的な根拠を持って
論じているではありませんか。
時に、くまさんとやらと
汚い言葉で罵り合いが
ある事は事実ですね。
どの書き込みが、誹謗中傷
ですか？？？
私にはサッパリ分かりませんよ。
皆んなが、絶対損していないと
仰るなら、お金が増える原資は
何処から来ているか 具体的に
言って下さい。一番簡単な質問
でしょう？
法的な事は、弁護士に聞いていますので
結構ですので。
因みに、会員です。 >>87
原資が何処から来ているか
其れだけ お答え下さい。
其れだけで、結構です。
反論も否定もしません。
お願い致します。 >>90
会員の方でしたら、
セミナーでクリアに説明していますので、
セミナーに出席してお勉強ください。
全国で月100回以上無料で開催されていますので。 >>92
本物のご病気。
ｍfaceは、ネズミ講で、詐欺組織。
騙されてます。 >>92
いっぱい各地に行きました。又、
知り合い出来て検討しました。
原資の説明は、私達が出た数県の
説明会ではありませんでした。
だから、貴方なら説明してくれる
と思って、今 聞いています。
今、ここで 分かりやすく書いて
下さい。お願いします。 おはようございます。
台湾に行かれるグループがいるんですね。
確か、あるサイトに会員登録をして、mfaceのIDで商品券なりカードを買うのでしたね。
ですが、今は購入出来ましたか？
確認は出来てないんですが、今は上位の方に依頼をして商品券を購入だったんじゃないかな？
Mtravelやmmallみたいに簡単には購入出来ないと思いますが、わかる方教えて下さい。
簡単に買えるなら、台湾は近くて安く行けるので、買い物はマレーシアに行かなくても台湾で済ます事が出来ます。 第二老人です。
>>91
の方と全く同じ疑惑です。
知人が投資してますが、お金は入りません。
>>92
一緒に参加したセミナーでも説明されませんでした。
「原資はどこから？」
こんなシンプルな質問ですよ。
あなたも答えられませんね。
結局、誰も答えられませんね。 【mfaceの疑惑＆違法性】
●SNSの一般会員は増えてないにも関わらず、エンドレスで投資勧誘を続けてること。
●広告掲載企業の募集要項や広告実体が全く見られないこと。
------------
払い出しの原資（利益）がないのだから、
新規及び追加出資からしかありえない。
つまり、ネズミ講の典型パターンです。
（上納金は上位者に集中します） >>92
お手数はお掛けしません。
簡単に、
1、2 行で、結構です。
一言二言の事ですよね。
お願い致します。 >>96
6月だか7月に行った方々の
飽くまで 証言ですが。
買えない
駄目だった
以上です。 >>100
ありがとうございます。
ですが、6月に行かれた方は買い物をしていました。かなりの人数が行かれ少なくなってたとは聞いたのですが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
