【視野正常】前視野緑内障【予備軍】part 1
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前視野緑内障について語り合うスレ
前視野緑内障とは眼底に緑内障と考えられる異常があっても
視野検査では異常が出ない状態
医師に緑内障予備軍と言われた人もこれに該当する
前視野緑内障の全員が緑内障へ進行するわけではない為
点眼治療をはじめるか経過観察を続けるかは医師により意見が分かれる
そのため、予防として点眼するかは自分で決める必要がある
【重要】
必ず定期的に眼科を受診し検査を受ける
スレの情報を鵜呑みにせず、疑問は医師に確認！
荒らしはスルー
悩める方の質問には出来るだけ答えてあげましょう
助け合い、ヌクモリティを忘れずに
◆前視野緑内障(preperimetric glaucoma:PPG) ◆
眼底検査や網膜光干渉断層計(optical coherence tomog- raphy:OCT)において緑内障性視神経乳頭所見や網膜神経線維層欠損所見などの緑内障を示唆する異常がありな がらも通常の自動静的視野検査で視野欠損を認めない状態を前視野緑内障と称する
緑内障診療ガイドライン（第五版）より
https://www.nichigan.or.jp/Portals/0/resources/member/guideline/glaucoma5th.pdf スレタイやテンプレなど訂正が必要となったら次スレのタイミングで議論できればと思います
また>>1 に入れ忘れたのですが次スレは>>980あたりで良いでしょうか 乙です、自分は片方が境界型と言われたもう片方のOCTは白と緑のみ@50代半ば 毎日、点眼すべきか悩んでます
近視の変化か緑内障かわからないから
進行してから考えたらと言われてます
数値が1桁台ですが悪化してるのに誤差範囲と言われて
視野が欠けてからで間に合う、ばかり言われてる
東京の有名な医者行っても同じことでした… >>6
地元だとOCT古くて視神経の厚み？の数値は上下2分割でしか出せないのですが
そこの右目下側が84→5年間で78に6ほど減っています
他の部分は2とか1とかその程度です
地元の医者は進行はしてる、東京の医者は誤差範囲と
こんな不安なら点眼しようかなと思う反面
副作用でひどい炎症とか起きたら怖いなと そうでしたか
上下2分割の数値私も先月の検診で半年前から3減ってたんですよね…
医者は誤差だと言いますが今までそんなことなかったので不安です
半年で急に？と 誤差なのか加齢なのか点眼するしないが判断できないほどの早期発見
点眼で迷うくらいならとりあえず血圧、血糖値、貧血、COPDなどを正常化させるのが先ではないでしょうか
https://academist-cf.com/journal/?p=2115
(2) 緑内障の不可逆性障害については、早期発見・早期治療が奏功します。最近我々の施設では、前視野緑内障という病期に注目しています。緑内障では、まず視神経乳頭陥凹の拡大が見られ、同時に網膜神経線維の欠損が見られます。これらの障害はゆっくりと進行するために、障害が軽度の場合には、まだ視野障害が検出されない時期があります。これが前視野緑内障です。
前視野緑内障は視野異常がないため、緑内障として治療にあたるのかコンセンサスがありませんでした。我々は前視野緑内障患者の前向き研究を行っており、視野進行の危険因子の検討を行っております。16ヶ月の経過で約13％が緑内障に移行することが判明しました。緑内障による視野障害のスピードは非常にゆっくりではありますが、緑内障で障害される網膜神経節細胞は加齢現象でも減少します。
つまり、現状の治療が奏功していても、徐々に視野障害が悪化することが多くあります。寿命を全うするまでに日常困らない視覚を保持することが、緑内障治療の最終的な目標ですので、早期発見・早期治療の意味から、前視野緑内障とどう向き合うのかが重要です。
緑内障眼では、視神経乳頭の毛細血管が退縮しており、最近我々のグループから視野異常を呈するより以前の前視野緑内障でも、循環不全が起きていることが証明されています。さらには全身の循環障害や低酸素、酸化ストレスが高値になる状態が緑内障を進行させます。
この点は、全国的にも未だあまり注目されておらず、低血圧や高血圧の過剰治療による低血圧、血管攣縮、心臓の病気、貧血や慢性閉塞性肺疾患（COPD）のような肺の疾患、更に頻度が多いのは睡眠時無呼吸症候群などに注意が必要です。全身の血液循環が悪い状態は、当然眼でも循環状態が悪くなり緑内障が悪化します。
前視野緑内障スレと同様に↓このスレも前糖尿病スレと言えますが
病気になる前の予防医学が認知され始めているのでしょう
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1654786274/l50 >>8
それは不安になりますよね…
私はその数値、実は去年より良くなってて
上手く撮れたり撮れなかったりで誤差が出ると聞いたことはあります
でも視野検査で進行が判断できない我々は、その数値でした判断できないですもんね >>9
一応、血圧、血糖値、貧血などはなくタバコも酒もやりません
でも血流は不安があるのでウォーキングなど始めました
点眼するまでは、とグラジェノックスも飲んでるよ
でも眼圧が20もあるから… >>11
そのスレのテンプレを読めば分かると思いますけど
普通の検査では血糖値スパイクの診断は難しいです
平松類医師の動画もテンプレに載っていますので参考にどうぞ もちろん糖尿や血糖値の乱高下も無視できないかもしれないけど
それよりは強度近視や家族歴とか高眼圧とか明らかなリスクを考えた方がいいよ
前視野を6年経過観察したら4割で視野欠損が見られたという論文がある 他スレで見たやつ 多分緑内障だと....
922 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/06/11(土) 17:13:31.14 ID:v4GoVQUi
実家の近所の家は家系的に目が悪いらしく、祖父母もその子も孫も
皆、40代くらいで失明している。DNAって恐ろしいと同情する。 >>14
なんでそんなの貼るの…関係ないし緑内障かもわからん >>1 乙
前視野ってわりと生殺し状態だよな
積極的に治療する医者としない医者の割合としてはまだ後者が多い印象だが
患者増えるのめんどくせーって感じか？ >>7
あっちにも書いたけど、自分はしばらく様子見のあと、エイベリスという比較的新しめで副作用の少ない目薬を始めました
しばらく痒みがあったけど、2週間くらいで治ったのでそれ以来続けています
眼圧も安定しています
参考になれば 副作用や効き目によって違う薬を考えたりとか先生がやってくれると思いますよ >>1
1乙
なお緑内障スレにも書きましたが…
「前視野」緑内障とは
眼底に異常所見があるものの
「視野」障害が実際に出現する「前」のごく早期の緑内障なので「前視野」緑内障と言うらしい
自分はついさっきまで「前視野」を「視野の前方」と誤認していて何のことやらわかりませんでした…
賢明なみなさんはそんなことないのかな? 前糖尿病と同じように前緑内障だと境界線が何か分からないから視野を付けた
もし前々緑内障があるなら前神経線維緑内障とか >>17
ありがとうございます
副作用がないとのこと、とても励みになります
緑内障の本で目薬一覧と副作用が載っているのをみて、不安を募らせてました
眼圧も安定してるとのことで何よりです >>19
初めは何のことかと思ったよ
前視野緑内障とちゃんと告げる医者も少ないかも
私も最初はこの先、緑内障になるから検査に年1で来てって感じで
YouTubeとか眼科のHPで「視野が欠ける前の状態を前視野緑内障といいます」って何度も聞いて学んだ まだ緑内障になるかもわからないくせにと言われてしまうだろうけど
毎日憂鬱だよ
5ちゃんやSNS見ると進行止まらないとか半分欠損してるとか深刻な人ばかり目に入ってきて まあ十中八九なるからね
いつかは
何をしたら良くて何をしたらだめなのかわもわかりにくいから困る 分かるでしょう
普通に良い生活習慣ですよ
ただしメンタルは難しいですけどね
悲観的な人が楽観的な人になるようなものなので 生活習慣良いに越したことはないけど
生まれ持った視神経の強さはどうにもできないと思う
ボーダーラインにいる我々への治療ガイドラインを「弱く推奨」ともやっとしてないで
治療を開始する基準をしっかり決めてほしい >>24
医者は前視野から緑内障に進むのは3割だけと言っていた 70代の10人に1人は緑内障なんだろ
緑内障ギリギリのところにいる俺らがそこを避けられるとは思えない
おれは次の検診で悪くなってなくても点眼しようかと思ってる 大規模な検査データがないだけで前視野緑内障も白内障と大して変わらない割合かもしれませんよ
>>9
＞緑内障による視野障害のスピードは非常にゆっくりではありますが、緑内障で障害される網膜神経節細胞は加齢現象でも減少します。 なんか変なのが住み着いちゃったな
加齢現象で減るスピードより早いから死ぬまで視野が保てないって話で
それは緑内障スレでやってください >>28
点眼決めたんですね
デメリットは費用と副作用と言われ
副作用は何人かに聞きましたが困ってる人はいませんでした
ずっといつ欠けるか怯えてるよりはいいかと自分も思う ＞加齢現象で減るスピードより早いから死ぬまで視野が保てないって話
早いかどうか分からないという話なのに標準BMI絶望婆には難しかったですかね >>20
>>22
今まで幸いにも縁がなくて前糖尿病という疾患名は初めて聞いた
学会や業界の長い歴史があってprexxxを前○○○と訳してるんだろうけど
スレタイにもあるように一般人には○○○予備軍とでも呼んでくれた方が感覚的に合うと思う 点眼してる人いる？
緑内障だと3割下げるというけど前視野でも3割下げるのだろーか
やっぱり眼の周り黒くなる？ どうなんだろうね？
前に本スレで前視野でエイベリス点眼してるって人いたけど
前視野の段階で下げすぎてしまうと
視野欠損が進んできた時に下げられる幅が少なくて困るってことはあるのかな >>35
本スレに書いたの自分ですが前視野じゃないです
前視野かもと半年くらい様子見して、やはりやや視野かけありそうとの事で点眼開始しました
エイベリスで2割ちょい下げていて今のところ副作用特になしです
スレ違いですが副作用心配している方がいたので >>36
初期だと2割下げるんですね
エイベリスは副作用出にくいのかな
初期も含んでいいんじゃないかと個人的に思います
色々と教えてくださればありがたい 10歳未満で前視野だった俺もまだ見えてる
今は両目とも末期で40歳後半だけど >>37
2割下げるとかそういう話しは聞いてないですがとりあえず落ち着いているので様子見な感じなのかなあ
エイベリスは新しい薬で比較的副作用が少ないそうです >>39
進行止まってるんですね、何より
初期や前視野だとエイベリス多いのかな
いきなりキサラタン？みたいな副作用多いのは使わないのかもですね
自分も眼医者を変えて点眼を始めようと思ってるけど
新しいところだとまた様子見されるかな
何回か眼圧測るのは仕方ないけど半年待つのはもう嫌だな >>40
止まっているかどうかは判りませんが、年4回検査しての折れ線グラフやおーしーてぃーで医師が判断しています。 >>41
なるほど、それは何より
進んでるのかどうかも医者により違いますね
私も地元の眼医者で数年単位で見るとほんの少しOCTは進んでると言われたけど
緑内障専門医に行ったらこれは誤差の範囲、進んでないって
進んでないのに点眼をするか迷いどころだけど眼圧わりと高いから… 誤差の範囲って何がどの程度どう変わってたら誤差なんだろう… >>44
OCTの円グラフに数値が出るでしょ
その数値が7ほど減ってるんだけど、このくらいは誤差だって
OCTも誤差が出ることはよくあるらしい
でも不安 このスレの人達、よくわかってないみたいだけど欠損してからじゃ遅いんだよ。
視野は欠けたら二度と戻らない。
欠損してからじゃ遅いって事で緑内障の前に前視野ってのが出来たんだよ。
中には欠損してからで点眼は十分という医師もいるから、惑わされているみたいだけど。
副作用の少ない点眼薬はちゃんとあるよ。
医師とよく相談して。
前視野と言われた時に点眼を始めていれば良かったと
10年後に後悔する事になるかもしれないとか考えないの？
点眼はメンドイだけで痛くもないんだから、医師と相談して点眼始めた方が良いと思うよ。
メンドイと言っても、自分の目だからねえ。見ずらくならない為にはしょうがない。
最初はめんどくても、点眼は慣れ。
習慣にすれば気にならない。
折角早く見つかったんだから、躊躇するのは時間がもったいない。
に 強度近視だったり、家族歴があればいずれ緑内障になるよ。
ラッキーな事に折角早く見つかったんだから、そのチャンスを活かさないと。
多くの緑内障患者は視野が大きくかけて見づらくなってから、点眼しているんだからね。
その人達から比べると、とても有利なんだよ。
将来見づらくなり生活に支障が少しでも出ないように、今、決断すべきだよ。 >>46
5年です
医者は緑内障に進行するのは3割だけって言われて悩んでる
必ずなると言われれば決心もつくんだけど
はっきり進行してないから近視性の変化も否定できないって
でも点眼をしたいと言うつもり… >>48
やっぱりそうだよね
早く点眼すれば緑内障になった場合でも進行をゆっくりにできるかもしれないし 点眼の目的は眼圧を下げる事。
眼圧が下がれば多くの緑内障の進行は遅くなる。
勿論、眼圧が下がっても進行する緑内障もある。
私は片方だけ緑内障で片方は正常。前視野とも言われていない。
でもOCTでは真っ赤になっている。
強度近視だし、いずれ緑内障になる。
その為、両目とも点眼している。
片目が進行してかなり見づらくなっても、もう片方の目が進行が遅くなれば
両目で見ればなんとかなるだろうって事。
将来年取って普通の人でも老眼等で見づらくなるのに、更に視野が欠けたらホント辛いと言うのは想像できる。
だから、私は両目とも点眼しているよ。
最初は医師は片目だけの点眼で良いと乗り気じゃなかったけど、私の考えを説明すると
じゃあ両目に点眼にしましょうと言うことになった。
目の事でなにか不明な事や不安があれば、医師に相談しなよ。
それと検査結果は必ず紙で貰ってね。
言わないと検査結果をくれない病院もあるから。
後から「ああ、前視野と言われた時、なんで点眼を開始しなかったんだろう。」と後悔しても遅い。
年齢、検査結果、自分の家族歴、強度近視等を考慮して、
自分の大切な目の事なんだから、よーく考えてね。
「まさか緑内障はならないだろうｗ」とか自分の都合の良いように考えない。
前視野と言われているなら、OCTで赤い所が結構あるはず。
今、欠損がなくても、視神経ヤバイって事だよ。
今、欠損が無くても将来の事をよく考えてね。
点眼薬でPG系は目が黒ずむけど、副作用の少ない薬はあるから。
点眼も1日1回ですむ薬があるから。
1日1回の点眼で将来の失明の不安が消えるなら、簡単でしょ？ 人は目から外部からの情報の90％を得ているとか言われている。
目が見えなくなったら、大変な事になるんだよ。
失明しなくても見づらくなるだけで、大変になる。
車の運転もできなくなるし、本も読みづらくなって読む気がしなくなる。
歩けは人にぶつかったり、つまづいて転ぶ。
ホントに目は大切。
医師と相談して年１回の経過観察だけでいいのか、半年に１度の検査にするのか、
点眼を始めるのか、よく考えて。
将来、目の事で困らないようにね。
一度欠けた視野は二度と戻らない。
どんな事をしても戻らない。
緑内障の人が点眼するのは、これ以上視野を欠けさせない為にしているんだよ。
この事を念頭に入れてよく考えて。 家族歴や強度近視や高眼圧などのリスクがなくても眼圧が下がるかどうか試すために点眼してみるのはアリだと思いますよ
死ぬまで何十年と点眼するわけですからとりあえず短期間でも点眼を経験してみては 長文うざい…
そんな脅すような書き方しなくても、心配だったら始めた方がいいよ、でいいじゃん ウザイと思うなら読まなきゃいい。
それができないなら5ｃｈやるな。
どの板でそうだ。
そもそも心配だーと繰り返し書いているだけでしょ、ここの多くの住人は。
自分は緑内障にならないタイプの前視野だと思いたい気持ちはわかるけど。
認めたくないんだよね、将来緑内障になるかもしれない自分の状況を。
点眼を始めればいいのに、それすら悩んでいる。
だから、心配して書いているんだよ。
それに脅していないよ。
緑内障は失明原因NO.1の病気なのは事実。
ケツに火が付かないと分からない人には何を言っても無駄だから読まなくていいよ。
緑内障と診断された患者の何割かは、点眼を始めても途中で止めるってデータあるし。
点眼を放置して見づらくなって、慌てて眼科に行くとかなり進行していたってよくある話らしいからね。
好きにすれば良いよ。
自分の目の事だしね。自分で判断するしかない。
メンドイなら放置するのも良いし、少しでも眼圧を下げて視野欠損を防ごうとするのも良いし。
後で後悔しても自己責任だし。 この人は悪い人じゃないんだけど常に喧嘩腰の長文
あと思い込みが激しいんだよね
周りの人みんな敵みたいな >>59
そんな事言わないで
誰だってどうなるか解らないんだから
長文はアレだけど、アドバイスしようと思っての事だしさー >>59
医師に失明しないって言われているんだけどｗ
OCT真っ赤って全部真っ赤じゃないよｗ
緑内障の人に失明すると思うとか、配慮のない言い方、ぶっちゃけ無神経な言い方は止めた方がいいよ。
緑内障の人に失明すると言うのは、「おまえ死ね！」と言っているのと同じ。
あなたは今は理解出来ないだろうけど、視野欠損が始まれば意味がよーくわかるよ。
>>58
真剣に心配しているのに>>54みたいな人が長文うざいとかケンカ売って来るから
カチンと来て>>55のように書いているんだよ。
最初からでは無いのはわかるでしょ。
このスレ感じの悪い人多いから、もう来ないよ。
あの程度の文章で長文と言う人達なら、PUBMEDで緑内障の論文とか読めない人だろうし、
論文引用した話題を提供しても「長文うざい」の一言で理解できないだろうし。 緑内障スレ2つも要らないよね。
緑内障スレで中期以降の人が前視野を迫害するから、前視野の人がスレ立てたけど
いずれこのスレ過疎ると思う。
スレが分かれて又統合するって他スレでもよくあるからね。 どーしても長文なんだね
3行で書くように練習してから来ようよ 末期の患者からすれば予備軍やら前視野の人たちは妬みの対象でしかないから.....自分だって予備軍や初期の頃が同様にあったくせに >>63
緑内障スレでもうざがられて追い出された人だよ
特徴ありすぎてひと目でわかるでしょ
ガチアスペだからスルーしかない
次スレからワッチョイにしよう 荒らしに惑わされず当事者同士まったり話しましょう
前視野には前視野の不安や悩みがある 年1。OCTに変化ないからやらなくてもいいくらいとDrには言われてるけど…30代後半。 >>67
9ケ月
2年前に末期で発覚後、ほぼ変化なしだから経過観察ぽい 前視野→初期になったけど、4ヶ月ごとです
変化をグラフ管理するには年3回程度は検査した方がいいと主治医に言われました みんな教えてくれてありがとう
私は年1でいいけど心配なら半年と言われて半年ごとにしてます なぜに前視野緑内障なんていう解りにくい
緑内障予備軍という名称の方が解りやすいと思う
予備軍というのは名称として駄目なら仮性近視みたく仮性緑内障とかにすれば良かったと思う 73です
なぜに前視野緑内障なんていう解りにくい名称にしたのだろう
と書いたつもりでした 前視野用のマイルドな目薬出ないかなあ
副作用調べてるとけっこうこわい
緑内障になるかわからないのにそのリスクを犯すべきか
ほとんどの人は副作用ないって聞くけどさ >>76
エイベリスは副作用少ないよ
少なくとも自分には出ていない
やり始めの2週間くらいは痒みが出たけどそのうち大丈夫になった
（もちろん医師の確認の元で続けた >>78
エイベリスって一番新しいやつだよね
かかりつけの薬局で聞いたら眼瞼炎が多くて最寄りの眼科は使うのをやめたらしい、と薬剤師さんに聞いた…
でもあなたのように大丈夫な人も多いんだよね、きっと
目の周り黒くならないのはいいなあ まだ緑内障とは言われてないですが、眼圧が21と20で高めだそうです(ICLの検査で判明)
今から緑内障を防ぐために出来ることありますか >>80
OCTは撮ってもらいましたか？それで視神経にダメージがあるかわかるようです
そこに異常がなければ定期的に眼圧とOCTの検診に通えばいいんじゃないかな？と思います
私も眼圧20で視神経にダメージもあるけど視野が欠けてないから何もしてません
眼圧を下げるには点眼しかないようです >>81
OCTは撮ってないのでICL手術やる前に撮ってもらおうと思います
視野が欠けてなければ何もしないんですね
ちょっと心配です OCT右は異常なし左のみ赤黄ちょいあるんだけど視野検査は異常なしで境界型と言われただけなんだけど、今後どうしたらいいか、毎年OCTと視野検査するのか先手打ってとりあえず目薬さすのか
50半ばだし逃げきれる気がしないでもないが、白内障手術も終えた所だしとりあえず懸案は一個消えた 俺も近視のせいか眼軸が長くて片目の下側の視野に網膜の薄いところがあって若干感度が鈍いらしい
「でもこれが異常と言っていいかどうかわからん」
「心配ならよわーい目薬出してもいいけど？」
って言われたけど断った
特に定期的に来なくてもよさそうな口ぶりだったけど半年ごとに通うことにしたよ
もう3年くらいになるかな 強度近視、家族に緑内障がいる、眼圧高い、がリスクだから
あとは点眼するしないは本人の希望次第
点眼のリスクは目薬の副作用
自分も予備軍だけど左は黄色信号、右は赤信号
迷ったけど点眼を始めるよ、まだ人生40年以上ありそう やはり前視野で自ら点眼を始める人の率は高くないんかな
悩んでかかりつけ医に相談してみたけど
眼科のことはわからないけど自分ならやらない と言ってた
薬剤師も視野欠損してからで充分間に合うって 普通の緑内障でも点眼途中挫折する人は少なくありません
ましてやこのスレの段階で一生点眼できる人となると極少数ではないでしょうか 眼医者たちも点眼しなくて経過観察派と先手を打って点眼すべき派に分かれてるくらいだしね
でもいくつか眼科行ってみたら経過観察派が今のところ多勢のようだ
某動画で見たのは
視神経に異常のある人で視野に異常が出てくる割合
5年間で3割
10年で4割
15年で6割
20年で7割 宣伝になるから貼らない
ソースないから信じなくていいよ
自分で調べな 医療ソースを貼って宣伝になるとは変わった価値観ですね
見るからにトンデモ医師なのでしょうかね まーた動画が医療ソースになると思ってるアスペくんか OCT検査で片目の赤い部分が少し広がってた
異常が出るほどではないけど念のため2ヶ月後に視野検査と言われたが、2ヶ月後なんて悠長なこと言ってていいのか？と不安になってきた
そう言われると左右で見え方違うような気にもなってきてしまう
強度近視でICL済みです
眼圧は正常範囲内らしいけど親族に緑内障もいるのでもしかしたらいつかは…と思っていたけどちょっと早いしショックが大きい >>94
緑内障のガイドラインでも半年に一度の視野検査とされてるから
前視野なら2ヶ月で変わることはないとお医者は思ったんだろうね
あまり不安なら早めに検査できないか聞いてみたら >>93
普通になりますよ？
公益社団法人日本眼科医会
https://www.youtube.com/channel/UC0bMJHDnhMvEThMxQ5L-r_Q/about
日本眼科医会では、持続的で切れ目なく人生100年にわたって目の健康をケアしていくための取り組みも続けています。その一環として、子どもたちの目を守る啓発を推進中です。
2020年度からは「3歳児健診の在り方委員会」を設置し、子どもたちの目の健康にさらに力を入れています。ここに掲載している啓発動画をご覧いただくことで大切な目の健康を守る契機していただければ幸いです。 >>95
すみません、30代半ばです
>>96
そうですよね、もう少し早めに検査してもらえないか相談してみます
ありがとうございます >>94
視野検査やったことないですか？
ないならすぐにでも、あるならそこから2ヶ月後でも大丈夫じゃないかなあ。 >>99
視野検査はやったことないです
やはりすぐにでもやった方がいいですよね
相談してみます、ありがとうございます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
