X



トップページ身体・健康
1002コメント334KB
逆流性食道炎・胃食道逆流症(GERD)90
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん (ワッチョイW 57b7-4INO)
垢版 |
2021/08/28(土) 05:40:46.76ID:KCibcJ/m0
!extend:on:vvvvv::
!extend:on:vvvvv::
!extend:on:vvvvv::

「胃食道逆流症」(Gastroesophageal Reflux Disease:GERD)
胃酸が胃から食道に逆流する疾患。
それによって胃や食道に炎症を起こすと「逆流性食道炎」(Reflux Esophagitis:RE)
炎症を伴わず逆流症状だけが起こる場合「非びらん性胃食道逆流症」(NERD)と呼ばれることもある。
(参考)http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0912esophagus.html
非びらん性と同じ症状に機能性胃腸症(Functional Dyspepsia:FD)逆流症状型がある。

症状は、胸やけ、喉やけ、喉の掠れ、喉の締め付け、胸・みぞおち・背中の痛み、肋間神経痛の様な痛み、
過度のゲップ、喘息の様な咳、吐き気、口内の苦さ・酸っぱさ、痰、歯軋り、頭痛、耳痛、手足の冷えなど。
食道は心臓の後ろ、背中側を通っている為 背中痛や心臓痛、動悸を起こす人もいる。
胃酸の逆流から口内の酸性が強くなる事で、口臭が増す場合も多い。
妊婦さんは胃を圧迫され症状が重くなるよう。

原因は、胃のヘルニア・胃酸過多・肥満・大食い・早食い・食後すぐの就寝・ストレス・筋トレ・腹筋運動・猫背・過食嘔吐・老化等それぞれ。
睡眠時無呼吸症候群から併発することもある。
酷い咳から喘息と誤診されることもある。

※このスレは患者の集まりですので、「私の症状はこの病気ですか?」といった問いに
  明確な答えは出せません。消化器・胃腸科の病院に行って医師に診てもらいましょう。
テンプレ>>2-6辺り

※次スレは>>980が立てること、スレ立て出来ない場合はその旨を伝えて有志を募ること
※スレを立てるときは
!extend:on:vvvvv::
を本文一行目に入れてください。三行ほど同じものを入れること

※関連スレ
機能性胃腸症スレ その33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1611354338/

※前スレ
逆流性食道炎・胃食道逆流症(GERD)89
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1625236477/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0403病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/20(月) 18:41:17.03ID:Mot0DE0j0
>>398
夜間などはどうしたらいいんでしょうか?
0405病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/20(月) 20:36:54.05ID:Mot0DE0j0
fodmap的に考えると納豆はあまり良くないと思うんですが、どうですか?
夜だけ悪化するのは納豆を食っているからかもしれません。

>>404
減らしてるんですけどね、、、。かなり粗食ですし。
0409病弱名無しさん (アウアウウー Sa5b-KXEG)
垢版 |
2021/09/20(月) 22:42:03.02ID:PKRSfulja
>>405
アルカリイオン水を飲むのはどうかな?
自分も空腹時の胃酸が出てたけど、毎日2リットルのアルカリイオン水を飲むようになってから改善した

ただし、胃酸の量を少なくしてしまうので、食事中や食事前後、薬を飲む時は避けた方がいいとのことだけど
0411病弱名無しさん (アウアウウー Sa5b-KXEG)
垢版 |
2021/09/20(月) 23:42:46.66ID:BrvoPBQ6a
>>410
そうそう、このキリンのアルカリイオン水を飲んでるよ
喉乾いた時にゴクゴク飲むんじゃなくて、お酒みたいにちびちび飲むのを繰り返してる
少しでも改善されるといいね
0412病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/21(火) 05:22:29.37ID:W6jZBFzH0
>>409
アルカリ、重曹ですね。
重曹あるので試してみます。
0414病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/21(火) 06:28:15.62ID:W6jZBFzH0
>>408
元々、100回近く噛んでるんですが、このざまなんですよ、、、。
0416病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/21(火) 18:03:23.08ID:W6jZBFzH0
>>415
粒にはこだわってないですけど、100回噛んでればどちらも変わりないです
納豆抜いてみたけど特に関係ないみたい
0417病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:27:24.02ID:W6jZBFzH0
業務スーパーに生姜パウダーが売ってるんですが、これを水に混ぜてのんだところ、ピタッと逆流が止まりました。
一時的にですが。

一応、シェアします。
0420病弱名無しさん (ワッチョイW d77c-s0SV)
垢版 |
2021/09/21(火) 21:49:42.43ID:VIF+9fwM0
内視鏡の予約したけど、1週間近く待つの辛いな。

胸の真ん中から喉付近にかけて痛むんだけど、嘔吐や胃液の逆流は自覚なし。
逆流性食道炎ならまだ受け入れられるけど、食道ガンが怖い。

似たような症状の経験ある方いらっしゃいますか?
0422420 (ワッチョイW d77c-s0SV)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:02:46.90ID:VIF+9fwM0
食べ物が詰まってる感じはするけど、飲み込む時問題無いんですよね・・。
0425病弱名無しさん (アウアウウー Sa5b-pMW0)
垢版 |
2021/09/21(火) 23:18:22.91ID:hLASkz7ua
>>423
うん、そんな感じだったよ喉ヒリヒリするし
でも食道癌じゃ無かったよ
あんまり不安がってるのもきっとよくないよ
胃カメラまでの期間お薬処方されてるでしょうからちゃんと飲んで待ちましょう
0426病弱名無しさん (ドコグロ MMdf-uZdk)
垢版 |
2021/09/22(水) 08:23:29.10ID:9fFnmNWIM
空腹時にみぞおちがズキズキ
食べてるときもズキズキ
食べたあとはみぞおちの左右に痛みが広がってエクストリームズキズキ

ストレスをためないでとは言われたけど好きなものも満足に食べられず
四六時中痛む状況でストレスためるなとか無理ゲー
0428病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/22(水) 08:54:54.86ID:DVZ6Y3tR0
飲酒喫煙はやめた
デメリットがでかすぎる
>>418
カロリー制限が内臓脂肪の減少に効果があるということではなく?
すぐに効果が出るの?
0430病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/22(水) 10:16:32.42ID:DVZ6Y3tR0
腹八分目が最強の対策なんでしょうかね。
0431病弱名無しさん (ワッチョイW 9f15-DcvA)
垢版 |
2021/09/22(水) 12:58:03.90ID:kJvce7C60
この病気になってから、症状が落ち着いた後も一食の量が一人前完食できなくなって勝手に痩せてきた
チビガリ少食の妹より食べられない
貧相な体になるからあまり肉落としたくないな
0433病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/22(水) 14:03:17.89ID:DVZ6Y3tR0
呼吸法ッテ意識してますか・
腹式呼吸でお腹をふくらませると横隔膜が鍛えられるなんていうんですけど、むしろ凹むんですわ(´・ω・`)、、
0435病弱名無しさん (ワッチョイ 9f99-fQy5)
垢版 |
2021/09/22(水) 16:06:57.52ID:1M2j+wjB0
>>431
筋トレやってみては?
0436病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/22(水) 16:26:02.56ID:DVZ6Y3tR0
米いっぱいくう←逆流
野菜いっぱいくう←案外、逆流しない
0437病弱名無しさん (オッペケ Srcb-yUGz)
垢版 |
2021/09/22(水) 17:52:35.85ID:4nM/Rirgr
>>296
胃酸を遮るものがないので非びらんの方が危険だと思う。
自分は非びらんだが、胸や食道が締めつけられる強い痛みに30分くらい襲われるのが月1くらい、吐き気や嘔吐は時たまある。
消化器のクスリも自律神経のクスリも効かない状況。
>>192になった。

>>282
タケキャブ10効かず→タケキャブ20効かず→ネキシウム20効かない状況。
その経過があるのに3月に総合病院に胃カメラ受ける前の診察でタケキャブ10を処方されて薬剤師とともに呆れた。
胃カメラの時にその医師に経過を言ったら謝られた。
0438病弱名無しさん (オッペケ Srcb-yUGz)
垢版 |
2021/09/22(水) 17:58:55.97ID:4nM/Rirgr
>>389
自律神経失調症はこの病気と併発しやすいのでは?
この病気になって自律神経失調症になるパターンと、自律神経失調症の人がこの病気になるのはよくある話だと聞く。
消化器内科の主治医にも自律神経の治療の手を抜かないように言われている。
この病気の症状が出ると自律神経の治療を削っても消化器内科に頼ってしまうが、それはダメだと言われた。
0439病弱名無しさん (ワッチョイW 9f16-DkiD)
垢版 |
2021/09/22(水) 19:16:33.06ID:jsH0wsAl0
毎年秋になって涼しい日が数日続くとこれの症状が出てきてゲップ、吐き気、胃の上の方の圧迫感が治らない
ネキシウム20飲んでるけど今回はなかなか効かなくて参る
春に胃痛が続いて胃カメラした時はまったく問題なしで今の症状もいつもの逆食と同じだけど何度なっても滅入るわ
0441病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/22(水) 21:20:19.64ID:DVZ6Y3tR0
これにかかる原因って、加齢で消化に時間がかかるようになるからですかね


>>440
腹圧高める感じかな
0447420 (アウアウウー Sa5b-s0SV)
垢版 |
2021/09/22(水) 23:02:02.89ID:KMFpxer7a
>>424 >>425
回答ありがとうございます。
昨日よりだいぶ楽になって少し落ち着きました。

逆流性食道炎ってなかなか完治しないのかなー。
太ってはないけど、よく食べる方だし食べること大好きなのになー。
0448病弱名無しさん (ワッチョイW 9ff7-7Ftd)
垢版 |
2021/09/22(水) 23:45:19.74ID:VCL17BRv0
ここでもそうだけど、この症状が出ても食道がんでしたみたいな報告ないよね
つらいだけで、データ通りそこまでは進行しないんだろうな
0449病弱名無しさん (アウアウオー Sadf-sLVS)
垢版 |
2021/09/23(木) 00:10:47.64ID:skZgUqwma
食道癌の好発年齢は60歳以降だからね
加えて今の人って酒、たばこやらない人多いから2chに書き込む世代の人はそこまで悪くなる人は少ないんじゃないかな
とはいえ、なる人はなるから年1の胃カメラは必ずやったほうが良いと思うよ
0453病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/23(木) 05:45:05.44ID:KDonW+340
内臓脂肪減らせばまた食べられるようになるんかな
0454病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/23(木) 06:11:32.48ID:KDonW+340
緑茶毎日と酒週1ならどっちやめるべきですかね?
カフェインも体調悪くなりますね
メンタルも
0455病弱名無しさん (ワッチョイW 5767-yUGz)
垢版 |
2021/09/23(木) 06:13:08.36ID:Psf92/Zk0
アルカリイオン水は大丈夫かね?
酸性体質の人がアルカリ化させると余計酸を発生させるから(糖尿病の人と似たカラクリ)注意が必要と薬剤師に相談したら言われた。
自分はこの病気以外にも15年も高尿酸血症持ち。
高尿酸血症はフェブリクで落ち着いた数値になっている。ザイロリックは12年飲んで全く効かなかった。
0457病弱名無しさん (ワッチョイW 5767-zU6I)
垢版 |
2021/09/23(木) 10:31:55.43ID:gq2ozWbR0
子供の頃に簡単な手術したんだけど20年ぐらい違和感あったよ
時々痛くなったり、引きつったような刺激があったり
そういうの考えると悩む
0462病弱名無しさん (スフッ Sdbf-DKf+)
垢版 |
2021/09/23(木) 15:24:24.46ID:2SwOtGrNd
市販のトリメブチンで胃の調子良くなるわ
下痢もよくするからかな?
>>461
ファイザーだったけど腕が2、3日痛いくらいだったよ
0463病弱名無しさん (ワッチョイ 1784-5CsD)
垢版 |
2021/09/23(木) 20:30:37.74ID:KDonW+340
皮下脂肪残しつつ、内臓脂肪だけ落とすって無理なんですよね?
内臓脂肪がつくから胃の容積が減るんだと思いますが。
0464病弱名無しさん (ワッチョイW 1feb-OQPj)
垢版 |
2021/09/23(木) 21:11:08.28ID:6nfOiPUT0
>>456
自分は手術前提で全身検査して大学病院でPHモニタリングまでしてもらった結果、手術するほどの胃液は出てないから手術しても意味がないと言われて不適合でした
でも、しんどいけどそれで良かったのかも
手術しても治らない人多いし逆に辛くなったって人もいるしで悩みますよね
0465病弱名無しさん (ワッチョイW 9fe4-zK1M)
垢版 |
2021/09/23(木) 22:14:25.60ID:+P2FgW+Z0
結局食事の量を少なくするしかよくならないのかな
ネキシウムがあまり効いてる感じがなくてタケキャブにかわったけど満腹まで食べるともうダメで
食べること好きだったからつらいな
0466病弱名無しさん (ワッチョイW ff25-7TPX)
垢版 |
2021/09/23(木) 23:18:19.07ID:GFWxrOcW0
自分は消化の良い物を腹5分の1日2食を数ヶ月続けて段々良くなって行った
治っても満腹まで食べるのはもう止めた方がいいな再発して更に悪化する可能性もあるし
0467病弱名無しさん (ワッチョイW 9f16-DkiD)
垢版 |
2021/09/23(木) 23:25:09.63ID:G9PfFd0+0
昨日の夕飯が美味しくていつもよりごはんを多く食べてしまったら胃が痛くて苦しくてストラカインも効かなくて泣きそうだった
今日はかなり少なめにしたら胃の苦しさはあまりないからやっぱり腹5,6分目でしばらく暮らすしかないかぁ
ゲップが出そうで出ないのつらい
0469病弱名無しさん (アウアウオー Saea-GEL6)
垢版 |
2021/09/24(金) 03:10:13.43ID:CQOVoVyHa
逆流食道炎の原因は、胃がきちんと蠕動運動してないのに胃酸ばかり出て
食物が胃に溜まったまま下がらず、その食物の上に胃酸が貯まり、それが胃を焼きムカつきを起こしゲップによる逆流で噴門や食道を焼くんや。
PPIやH2ブロッカーといった胃酸そのものを抑えてしまう薬は、その場の胃のムカつきや胃酸の逆流を抑制するのにはいいが、根本的な解決になっとらん。
胃酸がないと食物はますます消化されず残り、
ちょっと時間が経てばまた胃酸が上がってくる。
薬は悪循環におちいるだけ。
だから薬にはなるべく頼らん方がいい。
一番効くのは有酸素運動や。
食べたら座らない。立つ。そして動く。
激しく動くと消化に悪いし活性酸素出て有害だし胃酸も逆流するので
息が切れない程度の散歩(両足がつく程度で早歩き)で3000〜4000歩歩くくらいがベスト。
両手に一番軽いハンドグリップを握りながらやるとなお良し。
とにかく筋肉を動かし全身の血を巡らすと、胃も連動して蠕動運動を始める。
胃が動けば食物と胃酸が適度に混ざり
胃酸だけ沈殿することがないので
胃もたれも起こらんし、胃酸の逆流が起きることは無い。
正常な胃の状態に戻るということや。
つまり、人間は動くことで
体の組織が満遍なく活動をはじめる
それによって体の全てのシステムが円滑に稼働する。
体を動かさないと活動しない組織が発生し、そこが起因となって体のシステムの稼働に滞りが生じ
悪循環が生まれるんや。
そうした悪循環を薬でなんとかしようとすると、その場しのぎにはなるが
かえって事態を悪化させるだけでどうにもならん。
だから薬に頼る人ほどあとで症状がどんどん重くなるんや。
一番の特効薬は有酸素運動。 
とにかく歩く、体を動かすこと。
これが一番や。
0470病弱名無しさん (ブーイモ MMe3-wzht)
垢版 |
2021/09/24(金) 12:43:06.06ID:ttCcXbBsM
↑は、デマ。
食事の後は、胃が消化のためにエネルギーを使うため、食後1時間は余計な運動をせず、じっとしてるが鉄則。
動いたら、体に負担がかかり、胃の活動の妨げになって消化不良の原因になる。
食べてすぐ運動なんて、もってのほか。
0471病弱名無しさん (アウアウオー Saea-GEL6)
垢版 |
2021/09/24(金) 13:11:47.24ID:CQOVoVyHa
>>470
食後そうやってジッとして吐き気や胸焼けが起こって苦しんでるのがお前らやろ?
正常に機能する胃を持ってる奴はそれで良い。
だがお前らの胃は正常じゃないんだよわかるか?
ストレスや生活の乱れで本来の胃のまともな機能がぶっ壊れてるんよ。
食後いつまでも胸焼けや胃酸が上がってきたりするのは、胃に食物が入っても胃がまともに蠕動を始めず胃酸だけ出て貯留してしまっているからにほかならん。
それを胃の一連の活動を促す事をせずに、薬で胃酸をブロックしてつらい症状から逃げてその場しのぎしているのがお前らや。
消化するための胃酸が薬でブロックされてしまえば、胃はまともな消化活動ができるはずもない。悪循環や。
胃の活動は体全体の活動とリンクしとる。体を動かせば胃も起きて動くんや。わかるか?
胸焼けや胃酸上がりを抑えたいなら食後に胃酸が大量放出されたらすぐに胃の蠕動運動も促さなければならん。
全身、特に足腰を動かせば眠っていた胃も起きて蠕動運動を始める。
食後すぐに軽い運動をするのは糖尿病の血糖スパイク防止にも推奨されとる。散歩程度の運動することはメリットだらけで悪いことは一つもない。
0472病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp47-2H6+)
垢版 |
2021/09/24(金) 13:19:18.98ID:HyfUuQVBp
ネキシウム20を服用して10日間、逆食の症状が色々と回復しています。ですが、胃の満腹感が半端なくなりました、食事は腹5分目で満腹になるし、その満腹感がなかなか快調にならないです。胃酸が抑えられてるからなのでしょうか?服用を続けることで食事量が減り体重も減り内臓脂肪も減って胃への圧力が下がれば完治するのを期待して良いものなのか。
0474病弱名無しさん (ワッチョイW e31e-TyIy)
垢版 |
2021/09/24(金) 13:23:17.76ID:+YFnnHwh0
てか深夜に500mlの抹茶ラテ一気に飲んだら次の日から重度の逆流性食道炎になって2週間つづいてるんだが俺みたいな人いる?一応病院では逆流性食道炎と診断されてる
0475病弱名無しさん (ワッチョイW 2767-J3UB)
垢版 |
2021/09/24(金) 14:08:17.41ID:U7hFp/9u0
それが最後のひと押しになったのかもわからんね
私の場合は回鍋肉と胡麻担々麺
家に着いた途端に玄関で壮大にリバースした思ひ出
0478病弱名無しさん (ワッチョイW c2ef-WRjK)
垢版 |
2021/09/24(金) 16:49:56.59ID:5MaNwyqd0
胃カメラで逆食は軽度と言われ食道もなんもなかったんだけど口苦くなることある
口に真菌カビあるらしく耳鼻科で今治療中なんだけどカビのせいかな
タケキャブや消化良くする薬飲んでる時も苦味はあったし、飲むの止めた今も苦味はある
薬止めても胸焼けとか逆流してるような他の症状はないんだけど、口の中の呑酸だけの症状の人も結構多い?
0479病弱名無しさん (ワッチョイW 6715-2fAz)
垢版 |
2021/09/24(金) 17:00:12.61ID:LCIfcFQ/0
胃カメラで食道生研取ってしばらく胃液抑える薬貰ってたけど、生研の結果聞きに行ったら好酸球性食道炎とやらだった…
なんか指定難病なんだなwあまり治療法確立してないみたいで喘息の吸入薬を気管じゃなく食道に行くように飲み込むことになったわ
0480病弱名無しさん (ワッチョイ 4f84-zD50)
垢版 |
2021/09/24(金) 17:40:22.30ID:S2ZEmFUM0
カロリーメート的なおやつを毎日食べてるのをやめたらなぜか良くなってきた。
脂質の摂取量が多いと、どれだけの脂質を摂取したかに関わらず、胃酸が”あらかじめ余分に”分泌されるのではないか。
という仮説を立ててみた。
0482病弱名無しさん (アウアウウー Sa43-IKKv)
垢版 |
2021/09/24(金) 17:48:57.02ID:DZ6eWr1Ia
逆流で夜中喉やけが続いて食生活を見直し
自分の制限ラインを決めたら喉やけは起きなくなった

米は茶碗一杯まで
うどんは6玉まで
ラーメンは3玉まで
コーヒーは3杯まで16時以降は飲まない
揚げ物は基本的に食べない

うどんは胃に優しい事がわかった
0489病弱名無しさん (ワッチョイW 6fa1-kJUz)
垢版 |
2021/09/24(金) 22:48:02.91ID:MWvpDARD0
>>481
運動で胃もたれ改善するのはガチ。
運動といっても筋トレやジョギングなどキツい運動は逆効果。
散歩などの有酸素運動と十分な睡眠、規則正しい生活が重要。
胃の不調や逆食は殆どの人がこれだけで治るのだが、これを実行できず薬に頼る人が殆ど。
0491病弱名無しさん (アウアウクー MM87-tijH)
垢版 |
2021/09/24(金) 23:27:03.16ID:YADAHNquM
自分は寝起きは食えんな
しかも何時に起きたとしても寝起きはムリ
朝起きようが夕方起きようが寝すぎて夜に起きようが食えない
起きて立ち上がった瞬間、胃がグワンと動く感覚が分かるようになった最近

胃自身がロープで吊り下げられたバンジージャンプの人間みたいに、立ち上がった瞬間揺れる感じ
0493病弱名無しさん (ワッチョイ 9299-exBT)
垢版 |
2021/09/25(土) 01:57:02.86ID:B36LmEtU0
逆食ピークの時はランニングは厳しくて中止してた
筋トレは大丈夫だったから続けてました、トレーニングベルトは使わないようにしてた
0496病弱名無しさん (ワッチョイ 3757-6iP1)
垢版 |
2021/09/25(土) 09:05:18.34ID:5NrZeKG30
>>461
ファイザー1回目の夕方から胃のむかつきあり
数日後に逆流性食道炎再発(1年以上何もなかった)
残っていたタケキャブ飲んでしのぎ、今日の午後ファイザー2回目の予定
腕の痛みや頭痛、関節痛、倦怠感より再発がつらかった
0498病弱名無しさん (ワッチョイW 6fc3-EIjh)
垢版 |
2021/09/25(土) 13:05:02.57ID:U9YwHwjd0
息苦し症状が続くから昨日病院行ってきたけど。
ネキシウムあまり効かないって行ったら漢方かシロップの薬あるけど飲んでみる?
って言われたが禁煙パッチの薬代しか無いから次回って言った。
まさかあの主治医が漢方勧めて来るとは思わなかった。
漢方の名前忘れた。
シロップの薬って何だかわかる人いる?
色々試したい。
0500病弱名無しさん (ワッチョイ 4bc3-6iP1)
垢版 |
2021/09/25(土) 14:00:13.23ID:ojko040p0
>>494
ファモチジン(ガスター)は早い人だと2週間の連用で耐性が出現するらしい。
PPIも長期服用のリスクが示唆されているし、
逆食で薬飲み続けるならどうすれば良いのやら。
0501病弱名無しさん (ワッチョイ 4bc3-6iP1)
垢版 |
2021/09/25(土) 14:04:45.01ID:ojko040p0
まあ、日本だと手術適用は薬が効かない場合が基本だからね。
アメリカなんかだと薬飲むの面倒だから手術しちゃうみたいなケースも多いみたいだけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況