【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart57【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
■身体活動量と緑内障の進行速度が関係している■
https://www.ko-clinic.net/dr_room/?p=4219
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart56【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1609670717/ 自分もいつも2〜3時間待ちだけど
昔に比べたら今はスマホで時間潰せるし
診察時間が近づいたらアプリで通知してくれるからマシだな >>842
手許に検査データが揃っていてその結果が安定していれば、何も新しいことをする必要はないからあっという間に終わる。
しかし検査をするための時間はかかっているし、呼ばれるまでの間に医者は検査データを読んでいるから、呼ばれてあっという間に解放されたからといって時間がかかっていないわけではない。
そういう時間を全部すっ飛ばして「３分診療」だ言ってのけるのは、煽るのが商売のマスメディアに向いていると思う。 自分も教診察に行ってきた
眼圧は下がって14と15
医者はサイコーだね、このまま続けようと言ってくれた
きちんと医者に通い目薬をうっている人達は殆ど変化が無い（悪化してない）んだな
このまま死ぬまで安定していますように >>852
なんでそんな怒ってんのか知らないけど
一般的に「3分診療」といえば
診察室に入ってからのことを指すでしょうね
それは別にいいけど
煽ってるとかマスメディア向きと言うのはおかしいよ 確かに呼ばれるまでの間に医者は検査データを読んでくれてるのだろうから
３分診療という言い回しは医者や医療従事者に失礼だわな
煽ってるとかマスメディア向きと言うのはよくわからない 診察時間なんて待ち時間に比べたらわずかだ。
しかし、最近は順番に近づいたらスマホで連絡あったり楽なもんだよ。
俺は、通院の時の待ち時間に、喫茶店でゆっくりするのを楽しみにしてる。
長く待たせるなあ、と、イラつくのではなく、待ち時間で楽しむ、くらいに前向きに考えよう。 逆になにも進行してなかったら、前回とかわりないですね、前回からなにかお変わりはありましたか、以外でなにかあるのかな
なにか相談があるなら素直に聞けば答えてくれると思うけどね
元のレスの知識を聞き齧って〜の部分はネットで得た情報を医者にぶつけるって意味じゃなくて
自分がある程度知識を持っていれば医者の話してる意図をより理解しやすし自分のこともより正確に伝えられるから質疑応答も円滑に進むよって意味だと思うけどね うちの先生が言うのは、そんなに変わってないとかあんまり変わってないとか
そんなにって何？少しは違うってことだけど良いの悪いの？？て思うんだけどいつも言えない…。そんな変わりはないんですねーこのまま特に心配しなくていいんですねありがとうございましたと帰ってくる
検査が誤差とか時間帯によるブレみたいなのかなと良い方に考えてみた >>860
うちの先生と同じだ
そんなにって何？少しは違うってことだけど良いの悪いの？？て私も思う
そう思うけど私もいつもきけない
このまま特に心配しなくていいんですねありがとうございましたと帰ってくる
良いように考えてるのも同じ 目に限らず無機物じゃないから全く変わってないとは普通言わない 緑内障って1回の検査の違いじゃなんとも言えんのよ
極端な進行は見られないという意味で先生はそう仰ってるしかないんじゃないかな 俺の先生、眼圧が適正だったり眼の表面がキレイだと、今日の眼圧は両眼とも○でした！とか、今日はキレイです！とホントに嬉しそうに言う。優しいし説明も分かりやすい。言うべきことはハッキリ言うけど。
なので、以前はデカイ総合病院に行ってたんだけど、今のとこ通いだしてからは、緑内障はともかく眼科に行くこと自体は楽しみで仕方ないわ。
関係ないけど小学生の頃から通ってる歯医者は、○○君ちゃんと磨いてる〜？○○君もオジサンって歳になったか〜、とこれまた嬉しそうに言うな。 >>862,863
どうしても結果に一喜一憂しちゃうんだよね
ひどくはなってないけど当たり前だけど良くもなってない。少しは落ちてでも気にする程度ではないとしても年単位で見たらかなり進行するんじゃ…とか、良かったと同時に不安にもなるｗ
それで一年後にもあまり変わらないと言われたらそんな進行してないから安心していいんだろうけども
なんか色々聞きにくいんだよね。いい先生とは思うけどこっちも遠慮があるみたいな。特に変わりがないときだと余計に >>834
亀レスでごめん上のソース内の視神経再生の現状かどうとか書いてあるけど今ってどれぐらい進んでるんだろうか… > 元のレスの知識を聞き齧って〜の部分はネットで得た情報を医者にぶつけるって意味じゃなくて
> 自分がある程度知識を持っていれば医者の話してる意図をより理解しやすし自分のこともより正確に伝えられるから質疑応答も円滑に進むよって意味だと思うけどね
>>859
ありがとう。言わんとしていたことはまさにそれ。 この前レーシックの検査行ったら正常眼圧緑内障って診断されて目薬始めたけど悪くなるだけしかないって不安だな
スレによく書いてあるMD値とか具体的な眼圧とか聞かないと教えてくれないんだけどそんなもんなの？
29歳で視野は-1dB、眼圧は18→15まで下がってるらしい 具体的な眼圧は、知りたければ聞けばいいけど、一喜一憂しても仕方ないし、人によって適正値は変わるので、知っても比較しても患者にとっては大して意味がない、と思ってる
医者が目標値と判断する値になって、視野検査で効果が出てれば問題ないんじゃね？ 視野検査って儲かる？前回ミス多かったからもう一度お願いしたいのですがダメかなー
結果悪いまま半年過ごすのつらすぎる >>869
自分の医者の場合は「ほとんど変わりないですね〜」的なことしか言わないから
（本当はしたくないけど）ネットで得た知識を元に医者に質問することになるんだよね >>872
そんなもんなのか安心したわ
聞いたらこちらが気を使うほど丁寧に回答してくれるし、予約制で待ち時間も短いから気に入ってるんだけど、そこだけ気になってた >>873
気になるのならお願いしてみては？
あとはここで簡易チェックしてみるとか
https://www.ntg40.jp/selfcheck/howtouse02.html
緑内障情報サイト 視野欠けセルフチェック ミケルナ差して、1分目を瞑る
でいいですかね？
5分が理想ですか？
本日夜ふかしカキコ >>878
このスレだか前スレで点眼デビューしたけど、1分（理想は5分）目頭を押さえると良いと言われてた
何もしないと鼻喉に流れるけど、緑内障の目薬って強いからなるべく目だけに吸収されるように、と >>876
不安に思うことがあれば聞いたほうがいいけど、どの目薬がいいか、どれだけ下がればいいかなんて判断つかないしな。
視野が欠けていると分かるほど悪化してなきゃ、自覚症状らしいものだってないからね。
キチンと目薬を注したら、あとは過度に不安にならない方がいいと思うよ。
精神衛生に悪いし、それで病気が改善するわけじゃないから。
>>878
横から補足。
5分で成分の8〜9割が吸収されるからと、鼻涙管から目薬は流れてしまうので、879の言うとおり、成分をキチンと眼に行かせるために目頭を押さえるといい。
薬が無駄になる以外に、目薬で喘息などの副作用が出る人もいるから、全身に余計な薬を行き渡らせるのを避ける意味もある。
2種類以上の薬を注すのに間隔を開けるのは、あとから注した薬で前の薬が流れてしまうため。
入浴前に注すよう指示があるのは、目の周りが黒ずむ副作用があるが、風呂に入れば必ず洗うから。
薬の袋や説明書きに書かれてることにはちゃんと意味があるのよ。
でも理由まで書かれてないことが多いから、疑問に思ったら薬剤師に聞いたほうがいいよ。 眼圧を30%下げれば、7〜8割の人は進行が止まるというのは信憑性あるデータでしょうか？
ご教示お願いします。 >>882
信憑性のあるデータですかって問いに対して、見知らぬ奴がそうです！って言えばお前はすぐ信用するの？おめでたいやつだなw
何がご教授お願いしますだよw アゾルガ差しているけど、以前は眼圧は13まで下がっていたのに、
この間検査したら17だった。医者は冬の時期には下がらない人もいると言っていたけど、
同じ目薬を使っていて眼圧が下がりにくくなったという人はいますか？
体質が変わったとか、そういうのが原因なんですかね？ >>879
自分もそれ言われた
目薬の説明にもドレモロールには書いてあったけど
タプロスには無かった なぜだろう >>878
自分はミケラン。目頭を押さえて1分だよ
目薬をさして一ヶ月、20→15に下がったのでこれで良いかなあと思ったが。。。
>>879、>>880
ありがとう！凄く分かりやすかった！
もう少し長くおさえてみるかな･･･
片目ずつ5分。両目一緒で5分だと長くてシンドイｗ >>879
目頭抑えてなかったです！
返信有り難うございました！！ >>880
薬剤師さんに聞くのがいいのですね
目頭の重要性わかりました
ご丁寧に有り難うございました！ >>886
その5分でレイズレッグしたり腰のストレッチしている
習慣にしたらツラくない 5分も押さえてると副作用出るから1分と医者から言われた。 良かったー、1分なら楽勝だー
あとは目頭をじっと抑えるだけ！
5分説が気になっていました(笑)
先生は10秒でいい、と言うのですが
それはないでしょ、と皆さんにお聞きしたかった
目頭抑えることも強調してなかったです
毎日点眼すればいいのよーって感じで(笑) 自分は2分でキッチンタイマーをセットしてやってる
あとテレビのコマーシャルもだいたい2分
父親も緑内障で目薬してるから時々一緒にやったりもするｗ >>894
緑内障は遺伝が多いそうですね！
お父様と点眼とは微笑ましいですね
うちは家族親戚誰も見当たらないんです
でも、罹ってることに気付かないパターン多そうだから
それなのかな？ コロナで毎日、血液酸素濃度計ってるけど
これがいつも低いのは緑内障の悪化速度が速いのと関係ありますか？ >>896
どれくらいの数値なの？
90切ってるとか？ 緑内障と白内障の50代男。
白内障の方がどんどん悪化してて、藁にもすがる気持ちで市販点眼薬(amazonで英国からの輸入品)を試してみた。
あまり期待はしていなかったが、点眼から1ヶ月超で何となく進行が止まった気がする。 車のライトの眩しさも少しは緩和された感じ。
試してみる価値がありそうなので、ジェネリック版を注文したが、到着まで1ヶ月くらい掛かりそう。 という報告でした。 白内障なら水晶体取って多焦点レンズいれちゃえば？
眼圧が下がることが多いらしいし一石二鳥でしょ
海外の目薬なんて何入ってるか分からんし >>887
このURLの説明と解説図、とてもわかりやすかった。 ありがとうです。 >>901
ビミョーな数値ですねー
80切るなら救急車レベルだけど、94あるなら一刻一秒争うわけじゃないだろうし、
今度、眼科行ったときに聞くしかないね >>903
94でも救急車レベルと聞いたぞ。
そして90切れば命にかかわるレベル。 呼吸が浅いんじゃない？
私もそうで、気づいたら息を止めてる時ある
時々深呼吸してる >>904
2分くらい息止めないとそんな数値でないとか聞いたな
健康な人の場合だけど 目薬刺して目頭抑えて数分、その後目を閉じて
顔洗うんだけど、どーしても目に水入っちゃうんだよね。
あれで薄まってないか日々モヤモヤしながら洗顔してる アイファガンの方、目の周りかぶれませんか？皮がぼろぼろむける
まつ毛フサフサだから油断するとその上にフケみたくたまって汚い
プロペト買ってきたらいい感じ >>906
あーそういやそうだな
すまん、適当なこと言ったわ >>887
すごい分かりやすかった！！
紹介ありがとう
自分は点眼開始2週間で19→13に眼圧下がって、初診の説明だと次は1ヵ月後って話だったのに、
この眼圧の低下判明時は「じゃあ次3ヵ月後ね〜♪」って言われて、？？となってたんだが、
30%下がってるからとりあえず安泰と看做されたってことか！
しかし季節要因気になるわー、2月の健診で判明で3月に2回通院したから、ふつーに季節要因で下がった部分もありそうだなぁ
冬が怖いわ 連投ごめん
>>884
目薬に限らず、一般的に薬には耐性ってものがあり、ずっと同じのを常用してると効きが悪くなってくる
だから初診時に「これから一生点眼ですね」と言われてすぐ、「効きが悪くなったらどうするんですか？」と質問してしまったわ
先生は「だから、これだけ目薬の種類があるんですよ」と目薬一覧をラミった説明書きを見せて即答してくれたけど
884は緑内障歴どれくらいなんだろか
まぁ次の受診でも経過がイマイチだったら、目薬増やすか変えることになるんじゃないかなー 京都大学のKUS、iPS再生医療、インスリン点眼、
どれが最初に来るか、はたまた他のが先に来るか 緑内障目薬は劇薬だから長く入れるほどに体への恐ろしい副作用を考えると１日も早い再生医療を願うばかり 三ヶ月前に右目右上に緑内障発覚。
三ヶ月後に再視野検査言われて、今日行って来た。
結果はほぼ前回同様。
進行は見られないらしい。
眼圧は風出る機械で眼圧15、お医者さんが機械で見るやつで12。
正常眼圧緑内障ってやつ
お医者が直接見る機械のが精度高いけれど、風出る機械との差が3あるから、もう一ヶ月後計って、そこで目薬を決めましょうとなった。
50歳だけど、あと数十年逃げ切れるといいなぁ。 >>868
そこに出てくる先生の名前でググると
論文出てくるぞ。 >>916
緑内障の薬は需要あって成長分野で
研究もどんどん進んでるらしいからな。
新薬ができたときに備えて今は視野の維持につとめるのが大事だな。
https://www.afpbb.com/articles/-/3319389 僕の眼にOSKを注入してだくさい今すぐ
もう見えません ２年後に治験を目指すってくらいだから
欧米の患者に来るのは早くて10年くらいか
日本で承認されるのは20年後くらいかな インシュリン点眼が一番お手頃ってとこか。
自分が糖尿だったら自分で治験やってるとこだ。 何故に治験始めるまでに2年もかかるんだ
さっさと始めてよ 治療当初は良い目薬どんどん出てきてるから点眼だけで逃げ切れるかも言われてたんだけど結局 途中で送信してしまった
〜結局SLTも速攻詰まって手術になっちまった
手術でも眼圧降下作用は永遠ではないから良い目薬が開発されるのは大歓迎だ 医療用大麻が安全で効果的な目薬にならないものかな
平均で6.6下がったという治験結果を見てちょっと期待してる
あくまでもネット情報なんだけどね 視野検査の光が見えない時間の長さとMD値の悪さは比例の関係にありますか？ インスリン点眼も有望そうだが、これに関する論文みると、インスリンって脳関門通過するから、何らかの方法で体内で生み出すインスリン増やせたらいいのかねぇ。
https://ichgcp.net/ja/clinical-trials-registry/NCT04118920 持って生まれたのが出来損ないの目ん玉なんだからしゃーないわ
ついでに頭も他の何もかもポンコツなんだからしゃーないわ
育って住んでいるのが治験もままならない出来損ないの議員が政治ごっこしてる国なんだからしゃーないわ
うっせえわじゃなくて、しゃーないわ、だわ >>934
じゃお前が議員になって治験がすみやかに出来る国にしたら良い
がんばれ 担当 「医療機関の頻回利用・妻を障害者に仕立て上げ等、ミュンヒハウゼン症候群の疑い。」 >>923
今40公判両目MD18だが20年ならギリギリ耐えられるかもしれん
なんとか視神経再生してほしい >>924-925
インスリンなら日に4回、腹にi打っているが
そんな危ういことはしない。 点眼薬あんまり進化しねえよなぁ
ラタノプロストが出て治療は大幅に変わったけどそれ以降は画期的な薬全然出てないよね？
エイベリスとかも結局使いにくそうだし 俺はエイベリスの視力低下の副作用出たから使いたくないね >>940
どのくらい視力低下しましたか
私は近くの文字が滲むような感じで見えづらくなりさらに近くも遠くも二重に見えるようになったので
副作用では？！と医師に訴えましたが年齢的に老眼が始まる頃と聞いてもらえず半年間続けました
眩しさも最初だけと言われてたのにずっと続いて辛かった
でも眼圧がよく下がるので変えてもらえず
最後の方は点眼1週間しないで受診を2回繰り返して無事眼圧あがり変えてもらえました
視力も回復しました
エイベリス嫌い >>942
同じく近くの物が滲んで見えにくくなる感じでした
視力は体感で1から0.5くらい下がったと思います
自分はまだ20代なので老眼ではないと思うのと、エイベリスを止めたら滲むのは止まったので確実に副作用だと思う >>942
エイベリスは俺も同じ副作用出たわ
すぐに医者に言ったらミケルナに変わって無事副作用も無くなった
その医者終わってるな >>940,942,944新しい薬だから医者は使いたがるけど副作用の知見は少ない
実験台みたいなもん エイベリスは逆に眼圧上がったので即使用中止。ミケルナはまぁまぁ下がりました。 副作用のない目薬など無い
どれも全身蝕まれている
自覚症状なく知らず知らずに GAL-101ってのが、テストの結果良ければ
2021年後半にでも動き出すみたいな記事を見つけた。
まぁ数年かかるにせよ早く使えるようになるといいね アイファガンは昔使ってた時丸一日充血しててもこれは充血するからね〜みたいに医者が言ってたけど他の眼科で診てもらったらアレルギーだって言われて中止になったわ 副作用を期待して目薬を頭皮につけてみたこともありました(´；ω；｀) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
