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【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart57【視野保存】
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0001病弱名無しさん
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2021/03/21(日) 15:47:48.48ID:BDxKzryZ0
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?

●具体的な原因・症状などは
  http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
 あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
 聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
 ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
 あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
 ・JAVA視野検査
  ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
 ・簡易視野検査プログラム
  ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
 ・緑内障 セルフチェック
  ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない (アルコール、運動は眼圧下降)
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない (しかし絶対に止めろという根拠はない)
4.投薬尊守、定期検査が大切

■身体活動量と緑内障の進行速度が関係している■
https://www.ko-clinic.net/dr_room/?p=4219

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart56【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1609670717/
0135病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 00:49:58.72ID:q5ZUWhz/0
>>134
上がらない
半年眼圧50〜60だったけど変わりはなかった
0136病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 00:54:14.73ID:RE0BuBjX0
RKって視力矯正手術の後遺症でって事でしょ
日内変動でコロコロ変わるらしいし
0137病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 01:22:09.54ID:dmhQFnVk0
そう後遺症
眼圧が高いと切開した部分が開いて角膜が平面寄りになり
屈折率が変わって光が網膜に近付くんだと思う
放射線状の切開を定着させるために昔ステロイド点眼してたのが笑えない
ずっと霧視で後遺症だと思って放っておいたら緑内障後期だった
0138病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 01:29:39.84ID:dmhQFnVk0
正しい眼圧値も測れなくて実際の1/2くらいの数値になるらしいんだが
RKの測定眼圧が変わることを知らない医者が多いし不安だよ
眼圧25で眼底出血したしね
0139病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 01:32:47.71ID:dmhQFnVk0
眼圧が10と測定されたら実際は20くらいあるってこと
分かりにくくてすまん
0140病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 02:05:53.79ID:5BStulcQ0
頭痛持ちで目の奥ズキズキで眼球押すとラクになるけどずっと封印してた
でも耐えきれず今日眼球おした
気持ちよかった
視神経いっぱい死んだだろうな
0141病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 03:52:01.81ID:Iw+TMdq70
昔は目のメクラやツンボ、聾唖者が罪を犯しても罰を受けなかった。
当時の精神分裂病と同じようなものだった。

ただビッコヤチンバ、カタワが罪を犯すと罰を受けた。
0142病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 04:35:28.41ID:Iw+TMdq70
昔は、「めくら:盲」をはじめとして、
「つんぼ」聾」、「おし:唖」]、「どもり:吃り」、「ニキビっ面:面皰っ面」、
「ちんば:跛」、「びっこ:跛」、「あしなえ:蹇」、「かたわ:片端」、「きちがい:気狂い」、
「片手落ち」、「クロンボ:黒ん坊」、「はくち:白痴」、「はいじん」廃人」、「かたい:乞丐」
「かったい(ハンセン病患者)」、「めくらまし:目眩まし」、「ブラインドタッチ:blind touch」、
「チビ」、「クソガキ:糞餓鬼」、「がき:餓鬼」、「低能・無能」、「ハゲ:禿」、
「ジジイ:爺・ババア:婆」、「デブ」、「ブス」、「化け物」、「ぎっちょ」などは差別用語ではなかった。

最近では、「ガイジ」、「コミュ障」、「パニ障」、「LD (Language Disorder):言語障害)」、
「アスペ(アスペルガー症候群の略)」、「統失:統合失調症」、「しんしょう:身障」、
「ちしょう:知障」、「障害児」なども差別用語となっている。
0145病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 14:39:17.82ID:G3xS8K4P0
人生は長いいつ障害者になるかわからん
0146病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 15:20:34.45ID:cImYV9XH0
目薬しても眼圧下がりません
片目だけ中期で

MLTをしたいのですが
毛様体光凝固とサイコロなんとかって別物ですか?調べても分からなくて 
0147病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 15:58:29.73ID:67gm11R60
緑内障で視野欠けてるなんて外見は分からないよな
障害年金詐欺は本当にいるかも
0148病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 16:31:39.13ID:knWJVT8x0
>>147
そこで視神経マップですよ
視神経マップだっけ?
見えないところ真っ赤になる荒れ
0152病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 19:45:13.62ID:kQwjcUD60
>>151
これはだめかもわからんね
0153病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 19:51:52.91ID:MofPQubb0
>>147
眼底写真撮るからわかるよ
神経のダメになってるとこ赤く映る
今日の検査でも撮影したけど3年前とほぼ変わりなしでほっとした
0154病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 19:52:49.62ID:MofPQubb0
ごめん写真に写るんじゃなくてマップ化されたものだと赤く表示されるってこと
0155病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 20:00:31.50ID:MjpkmLZ70
>>151
結局は個人の視神経の強さ次第だよ
25以上の高眼圧でも全く進行しない人もいるからね
逆に15以下の正常眼圧でもどんどん進行していってしまう人もいる
0157病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 21:04:06.37ID:kQwjcUD60
OCT真っ赤だと視神経弱いて゜すか?
0159病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 21:43:32.38ID:lPmcdaTM0
MD値って視野検査した日によって違うものなのかな。
-4から6位の間で行ったり来たり。
0160病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 21:55:57.85ID:U4v6Ezjq0
その日のコンディションによって2くらいは違うと思う
0163!omikuji
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2021/03/30(火) 23:40:55.48ID:QrC95Cfr0
ビタミンAをたくさんとったら眼圧下がるし
少しだけでも悪化を予防するし
0164!omikuji
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2021/03/30(火) 23:41:46.03ID:QrC95Cfr0
ビタミンAを数十グラムとったら視野が広がったから
視野の欠損もビタミンAの不足かもな
0165病弱名無しさん
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2021/03/30(火) 23:42:41.98ID:qDUfL1pw0
>>159
自分は−2から−6の間で行ったり来たり
正常範囲内だったり外だったりボーダーだったり色々
その日のメンタルの状態でも違ってくると思う
毎回仕事を早退して通院してるんだけど、
仕事で早とちりしてミスをし叱責され落ち込んでいたらボタンを押すのが無意識に慎重になるような気がするし
逆に咄嗟の判断が功を奏し仕事が上手くことがあれば無意識にガンガンボタンを押すような気がする
0166病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 00:25:27.20ID:ij2VPRTQ0
今日視野検査したけど悪い方の目はほぼ正常なほうの目の半分も見えなくて押せなくて
あーこれ黒いとこ増えてるわって思ったらむしろ黒いとこなくて前よりいい結果に
たくさん押せばいいわけでもないのはわかるけどなんでやってなった
0167病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 00:42:00.70ID:ohvWSzdN0
>>166
欠損箇所がある場合は光の強さ変えたり
何度かリトライしたりするからどうしても押せない回数がかなり増えるから不安だよね
自分は30代だけど片目白内障が強いから
スタート直後は全く押せない時間が続いてめっちゃ焦る
0168病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 00:54:05.92ID:nxAWUyRY0
視野検査はフェイクが嫌だな
音がすると焦ってしまう
0171病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 12:29:53.32ID:Z8s8NPjZ0
抗酸化物質を摂ると、目の見え方が良くなる感覚があるから、神経が死ぬのってそういう原因もあるんじゃないかね。

正常なら活性酸素を除去できるはずが何らかの原因でできない人らは視神経が傷ついて細胞死するとかでさ。

視細胞は細胞内の色素が光を受けて反応してそれをまた元に戻すとか常にしないといけないだろうから、負担が大きいのかな。神経だから、神経伝達面でも常に反応が起きるわけだし。

代謝異常でなる病気ってあるしね。
0172病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 12:40:57.49ID:nxAWUyRY0
自分はステロイド点眼薬にやられたタイプ(´・ω・`)
0173病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 12:53:20.82ID:Z8s8NPjZ0
元々視神経は誰もが失ってるわけだから、視神経は減るのが通常なんだよね。だから、元々代謝なり圧力なりで死ぬものとして想定されてるはずで。

ところが病的な人はそれが速いか元から視神経が少ないかで視力障害が生存中に出てしまう。

そう考えると、何らかの代謝の異常で速度の変化が起きてるというのも悪くない考え方とは思う。

圧力で死ぬのも当然あるにしても生理的に死ぬのもあって、両方が原因になってるのかもしれない。
0174病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 13:02:28.19ID:tT/o72I40
耳も大音量とか聞いてると聴覚神経が死ぬんだよね。音を常に神経伝達の信号に変えるから、ずっと強い刺激が加わると、神経がおそらく正常な代謝できずに細胞死するんだろう。

目でも同じなんじゃなかろうか。難聴は外因だけでなく、生理的にもなったりするから、よく似てると思う。
0175病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 17:21:03.15ID:ij2VPRTQ0
体感?的に血流が原因な気がしてるけど最近は実際そう言われてるんじゃなかった?
0176病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 18:00:47.76ID:vZccBLhx0
明日、緑内障手術で一日入院です。
一年半ほど目薬処方されたが、眼圧全く下がりません(22〜29を推移)。
いきなり両目、というのではなく片方をやった経過を見て、もう一方を含め
先々どうするか、って決めていくらしいですね。
まずはトラベクロトミー手術なのだろうけど、術後の眼圧下がってくれ〜!
0179病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 20:18:53.74ID:pcnt7I1H0
ほんと終わったよ
病院通いして失明
地獄
0181病弱名無しさん
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2021/03/31(水) 20:41:49.28ID:h4cCmqm+0
特定疾患で続発性緑内障
眼圧は50〜60
治療はチモプトール・ミドリン点眼のみ
他の人は眼圧下げる点滴の治療もしていたらしく、入院した時にしてないと知った別の医師に驚かれた
特定疾患だから実験対象にされていたのかもしれない

レーザー2回
バイパス手術3回
それでも半盲のまま
0183病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 00:16:35.66ID:n5oNoNg10
病気なんて何でも早期発見、早期治療だよね。
緑内障も今では早期治療すれば失明することはほぼないだろう。
0185病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 01:42:10.19ID:MBO3ZAcO0
目も悪い歯も悪いワキガフケ症で死にたい
0186病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 08:31:03.71ID:7aG7x6Rs0
>>183
それは明確に違う。
高眼圧なら治療で治るのは確かだが、正常眼圧の場合早期発見しようがしまいが失明する。
医学の限界。
0187病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 08:33:40.74ID:7aG7x6Rs0
99%の正常眼圧緑内障は失明しないが、進行が早い人は、何をしても無理。
早期発見早期治療しても駄目。
0188病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 08:42:40.22ID:9vdf+4/w0
>>176
眼圧さがれー
0190病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 13:15:11.66ID:OOWGDY0D0
OCTの結果がサルのケツのように真っ赤っ赤なのですが
これは今後の視野の悪化の危険が危ないですか?
0191病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 13:51:24.05ID:n5oNoNg10
>>186,187
両者の意見がずいぶん食い違ってますね。
私は早期治療すればほとんど失明しないと思います。

緑内障で失明した人っていうのは適切な治療を受けないで放置した人がほとんどでしょう。
0192病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 14:03:50.96ID:nSdssM6M0
父も母も緑内障
父は目薬しても進行し、手術繰り返しているが中心視野が欠けてしまった
自分は強度近視、眼圧は今の所正常で、視野も欠けていなかったが
最近近く見る時目の奥が痛い気がする
今から出来ることってありますか
0193病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 14:05:09.54ID:jsmbg1IH0
俺は矯正後の視力が0.8くらいしかない弱視だけど
全盲になったら死ぬと思う
生き地獄だもん
0194病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 14:17:29.17ID:dRO9RzSp0
>>193
矯正後0.05と0.6だけど頑張って生きてるし障害認定もされない
なんなんだろうね
0195病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 14:17:40.33ID:7aG7x6Rs0
>>191
眼圧が高いから、なら確かにおっしゃるとおり。早期発見早期治療も意味があります。
眼圧が高くない、もしくは低いのにどんどん進行して失明するタイプには、今のところどんな治療も無意味です。当然早期発見しても無意味です。何をやっても効果がないんだから、早期発見しようがしまいが意味がない。
0197病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 15:27:04.15ID:mQy7i4ai0
>>181
ダイアモックス飲んだことは?
眼圧50でまだ見えてるなら視神経が強いのかもしれませんやね。眼痛はしませんか?
0199病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 16:03:35.57ID:FzGY/+Oq0
>>195
動脈硬化を改善すれば効果はあるだろうな
自己改善できない生活習慣病患者が多すぎて医学的に治療不可能ということにはなってるが
0200病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 17:08:12.04ID:C1YDb6VU0
飛蚊症も酷くてバックが白の従来の視野検査器だと上手く測れてるか少し心配
重度の飛蚊症にも対応してる検査器もあるのでしょうか?教えていただけるとありがたいです
0201病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 17:14:07.87ID:es17SAZt0
飛蚊症もだし全体にモヤみたいなチラチラ?したのがかかってるから視野検査ほんとつらい見えたの気のせいじゃないか自信ない
0202病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 17:58:22.88ID:WRzq5Hsq0
緑内障を根治出来たらノーベル賞
頑張れ研究者
0204病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 18:31:37.00ID:OOWGDY0D0
わたしが眼圧低いのにどんどん進行してる
0206病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 19:03:22.89ID:Th39O1s70
>>193
矯正して0.8くらいしかない・・というのがよく解りません
0.8見えれば十分だと思うからです
それとも0.08の入力間違い??
0207病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 19:51:56.67ID:GCFAyTah0
1.0や1.2まで矯正視力でるけど0.8で押さえてるってのと限界まで矯正しても0.8しかでないのとじゃ見えてる世界がちがう
0208病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 19:53:28.33ID:XhhMB9Bj0
矯正で0.8出てるなら少なくとも弱視ではないでしょ
0209病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 20:13:00.45ID:XoNM3zOp0
糖尿病性網膜症って緑内障の治療受けてたら医者はすぐ気が付く?
デブで最近ご飯食べたら気絶するほど眠いから気になってる
0210病弱名無しさん
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2021/04/01(木) 20:32:06.78ID:l+AAtzTG0
眼圧左右両方とも8なのに進行する。医者は手術で8→5に下がる可能性はあるが、
リスクが高すぎる。また、5以下になると視力が落ちるのでお勧めできないという。
じゃあどうすりゃいいんだ。
0211病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 20:38:21.83ID:cRc6Ucn40
>>181
残念ながら見えなくなった部分が復活することがない
知識として知ってはいたけど眼科医からはっきりそう言われたときは軽くショック受けた

>>192
こまめに眼科受診
0212病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 20:44:14.46ID:1uGOpyDy0
>>210
わたしも眼圧は8〜12と低いのに
進行が速くて死のうと思ってる。
0213病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 21:08:52.00ID:7aG7x6Rs0
>>210
一縷の望みをかけて、血流良くするために運動とかするしかないかも。
何のエビデンスもないと言うが、じゃあ医者の言う通りに眼圧下げても効果ないわけでしょ。
0214病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 22:15:05.26ID:tYLdwN+a0
>>210
有酸素運動とビタミンA摂取。
あとは効果あるかわからんけどユベラを処方してもらうとか、
サプリならヘスペリジンを飲むとかそれくらいしか思いつかない。
なんとか進行が止まるといいね。
0215病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 22:20:40.36ID:0+XZ14Yr0
視野欠損したらテレビもスマホも見れないの?
おらそんなのいやだー
メクラなんかなりたくねー
0216病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 22:26:41.04ID:dRO9RzSp0
>>215
片方見えなくなっただけで距離感なくなるよ
お酌が難しくなる
0217病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 22:48:33.96ID:mQy7i4ai0
>>216
片目は駄目だけど車の運転では距離感はわかるよ。
眼圧を下げるために白内障の手術もしたから焦点距離は固定レンズになるけど。
でも遊園地の3Dのアニメでは飛び出して見えなくなったよ。まあまだ片目は見えるから贅沢は言えない。
0218病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 23:03:45.04ID:n5oNoNg10
緑内障を根治出来たらノーベル賞と言うより、
再生医療が完璧に実現したらノーベル賞ものだと言った方がいい。

頑張れ研究者!
0220病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 23:16:51.02ID:dRO9RzSp0
>>217
見えないところから障害物出てくるかもというのが怖くて運転しなくなったよ
駅を歩いているだけで怖い(´・ω・`)
>>219
未だに女はお酌しろ派の人々がいてな
0221病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 00:10:57.47ID:q9UeqC/70
婦人科でユベラN処方されてるけどやっぱ血行を良くする、抹消の血管を広げて血流を良くするという意味で眼球の血管にもいいのかね
ついつい飲み忘れたりするからこれからはちゃんと飲むようにしよう
0222病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 01:04:00.18ID:i9VKnNwb0
>>211
レスありがとうございます
こまめに通いたいと思います
0223病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 08:05:52.94ID:aS3Kdc4Z0
眼圧12くらいで安定してて進行も止まってたのに、この一年で進行し始めた
治療方針決めるために検査入院の予定
コロナで運動不足になったのが原因かも。血流が悪くなって視神経が壊れてるのか。。
0224病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 08:38:50.69ID:kox29Eb20
目の見えない生活になれるしかない
絶望感
0226病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 10:31:13.27ID:XmyugASN0
>>225
35才でMD値は10前後だ。
0227病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 11:18:12.21ID:4dayVUd90
>>226
視野検査は体調とかで悪化するし、一時的だと良いね
眼圧12なら充分低い気もするし…
0229病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 11:32:24.00ID:UhIwHP5Z0
>治療方針決めるために検査入院

って何だろ?
日内変動見て目薬増やすか手術にするかって感じ?
0230病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 11:35:37.71ID:ZOAurgdu0
>>223
運動だな。
スクワットすると良い。
スクワットとウォーキングでほとんどの病気は軽快する、と医者の兄貴は言っている。
0231病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 12:36:17.47ID:qKiBlHMD0
緑内障はハゲと似ている。
毛根も血流に影響されるはずだけどなにもしなくても禿げない人は禿げない。いくら血流にいいことしていても禿げる人は禿げる。
血流の薬飲んだりジョギングしたりして禿げが進行しなくなったかどうかもわからないレベル。
喫煙者に禿げが多いわけでもない。
タバコは抹消血管に影響するにもかかわらず視神経にも毛根にもはたして影響があるのかわからない。
0232病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 12:36:17.64ID:qKiBlHMD0
緑内障はハゲと似ている。
毛根も血流に影響されるはずだけどなにもしなくても禿げない人は禿げない。いくら血流にいいことしていても禿げる人は禿げる。
血流の薬飲んだりジョギングしたりして禿げが進行しなくなったかどうかもわからないレベル。
喫煙者に禿げが多いわけでもない。
タバコは抹消血管に影響するにもかかわらず視神経にも毛根にもはたして影響があるのかわからない。
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