■肝硬変4■ 酒サプリ偏食ジャンクフード禁止

**病弱名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:00:58.14

酒は絶つ。

極端な食事をしない。

サプリメントや添加物は×。インスタント物、ジャンクフードなど

肝臓は、栄養を与えつつ休ませる。

ストレス減らす。

なるべく体を動かして、無理せず休む。
※前スレ
■肝硬変3■ 酒サプリ偏食ジャンクフード禁止
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552299101/l50

**病弱名無しさん** · 2021/02/28(日) 11:54:43.79

今んとこ人間ドックは肝臓数値問題ないけど、
３６０日くらい毎日酒飲んでるわ
ビール換算すると１日平均１リットル～１．５リットルくらい
３６歳♂

**病弱名無しさん** · 2021/02/28(日) 18:44:39.36

>>1
乙

肝臓病における必要なたんぱく栄養摂取量について

兵庫医科大学内科学肝胆膵科教授西口修平

肝硬変ではさまざまな代謝異常によってたんぱくが失われる一方、たんぱく合成そのものも低下しています。
栄養学的にみると、健常人より多くのたんぱく摂取が必要となり、その量は理想体重1kg当たり1日1.3g程度とされています。
しかし健常人に比べてそれだけ余分な代謝に迫られることにもなり、アンモニア対策等もより重要になります。
アミノレバンEN配合散はBCAA（分岐鎖アミノ酸）主体の総合栄養改善剤であり、
たんぱくコントロール食と併用して頂くことで、肝硬変のたんぱく代謝改善に寄与しつつ、体重1kgあたり1.3gのたんぱく補給を可能にするものです。

大阪青山大学健康科学部教授藤原政嘉

体重が60kgの肝硬変患者さんの場合、1日約80gものたんぱく摂取が必要となります。体重が50kgの人では約65gです。
一方、アミノレバンEN配合散１包で補給できるたんぱく質は、13.5gです。このことからたんぱくコントロール食を逆算して考案し、
アミノレバンEN配合散2包、あるいは3包を組み合わせることで、患者さんの病態や体重に合わせた理想的なたんぱく栄養摂取が可能になります。
ここに示した献立や食材（量）の例を参考に、是非日常でできる食事療法に取り組んで頂きたいと思います。
しばらくの献立作りに慣れるまで「食品の選択表」を壁などに張っておきましょう。

藤原政嘉教授　音声解説字幕

肝臓病では医師の指示による薬物療法や食事療法が大変重要となってまいります。
肝硬変ではさまざまな代謝異常が起こり、それぞれの症状によってたんぱく質を少なくする食事、
いわゆるたんぱくコントロール食を取らなければいけない場合があります。
家庭においては患者さんの食事が優先され、家族の方が負担となって食事療法が長続きせず、
偏った食事や変化に乏しい食事のため、患者さんのQOLを悪くしている場合があります。
今回は家族で手軽にできる料理を献立に取り入れ、患者さんと家族が献立を別にすることなく少し変化させるだけで、
一家団欒で食卓を囲むことができる献立を選んでみました。

**病弱名無しさん** · 2021/02/28(日) 19:03:32.75

食べたいものを食べ、飲みたいものを飲む
それが人生だよ、岩間くん

肝硬変？　ファックユー
上等だよ

**病弱名無しさん** · 2021/03/02(火) 21:11:21.37

>>1

乙

**病弱名無しさん** · 2021/03/15(月) 14:25:09.08

>>4
後悔しないように程々に
頑張って報われないのも辛いが悔いは残らない
何もしないでダメだと後悔だけが残ると思う

**病弱名無しさん** · 2021/03/21(日) 18:50:25.94

そもそもアルコールは薬物ですよ

**病弱名無しさん** · 2021/03/21(日) 19:18:24.14

エチルアルコールも他の物質も、肝臓内の酵素で分解されていく
同じです

**病弱名無しさん** · 2021/03/21(日) 22:49:26.70

>>4
30代および40代前半は肝臓も若々しいから無理が効く
「あれ？おかしいぞ」と違和感を感じるのは40代後半から
肝硬変の好発年齢は47～48歳で重篤な肝硬変患者の平均寿命は52～53歳

**病弱名無しさん** · 2021/03/22(月) 05:38:39.78

1乙　感謝！

**病弱名無しさん** · 2021/03/31(水) 16:27:16.50

下痢だと思ってるけど、それー肝臓が機能してないだけですからー。
酒が消化してないんですよ！
って言っても分かってくれない

**病弱名無しさん** · 2021/03/31(水) 19:21:46.82

そもそも、酒で肝臓悪くしたのに飲むのをやめない時点で何もわかってないバカ

**病弱名無しさん** · 2021/04/01(木) 16:14:53.66

胆汁の分泌が不十分だと脂肪の消化が不完全となりげりすることはある。
ただ、胆汁は胆のうに貯えられているのでそうなるのはよほどのことだと思うけど。

**病弱名無しさん** · 2021/04/01(木) 17:54:23.03

>>1

乙

**病弱名無しさん** · 2021/04/02(金) 00:17:26.41

>>12
ほんとそれ。
もう辞める！とか言って何かイラつくことあると飲んでるよ。次の日グロッキーだよそいつ

**病弱名無しさん** · 2021/04/02(金) 00:20:22.57

>>13
薬沢山飲んでて、それでも飲んで下痢しまくってるからね。
食欲もなくて。
医者もほっとくんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:59:15.31

>>12

死にたいんだろう

**15-16** · 2021/04/03(土) 14:45:31.91

サンクス。
そういう人っていきなり倒れたりするのかな。

**病弱名無しさん** · 2021/04/03(土) 15:36:37.85

食道静脈瘤の破裂は心臓発作と同じ、いきなり吐血してそのままあの世行きもありえる
急性肝不全だと肝性脳症で昏睡に入って翌朝には冷たくなっているとかかな
治療しないとそういう末路しかないけど治療しても肝臓がんになる確率はとても高い

**病弱名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:02:58.89

ガンなら突然に死んだりしないから全く違うし、確率もそれほどは高くない治療方法もあるし
症状出てるのに無対応とは次元が違う

**病弱名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:19:05.88

肝硬変から肝臓がんになる確率は肝硬変じゃない人に比べたらかなり高い
でも治療しないと静脈瘤や急性肝不全で死ぬ確率はもっと高い
だったら治療しなさいって話、別に無対応をお勧めしてるわけではない

何をいいたいのかと言うと肝硬変はそのぐらい厄介な病気だということ

**病弱名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:23:21.77

放置じゃなくて定期検査してたら、肝臓ガンが初期で見つかる
それなら治療方法はいくつもあるから治る事が多いし、何よりすぐ死ぬようなことはないよ
ということ

**15-16** · 2021/04/04(日) 04:32:05.06

みんなありがとうね。
いや本人がいつかここのスレ見つけてバレるといやなので濁しながら書いてるけど。

肝硬変で52歳
肝硬変歴半年。8種類の薬を毎食後飲んでる。ご飯はほぼコンビニばっかり。自炊は無し。塩辛いもの大好き。
それでも38度の酒を薄めず400ml飲んでる。
食欲が無くなったり、調子悪くなったり、腹水溜まっても飲んでるよ。酒で下痢するのに本人は酒が消化出来てないってのが分からず。
周りももう言う人もいない。
県内で大きな病院2ヶ月に１回行ってるけど、入院かなーって思うくらい腹水溜まってても問題ないってって帰ってくるし、医者も諦めてるのかなー。

一緒に仕事したいのにね。

**病弱名無しさん** · 2021/04/04(日) 05:34:13.93

言っても聞かない奴はスルーしろよ

**病弱名無しさん** · 2021/04/04(日) 11:29:31.37

自己紹介ご苦労さま

**15-16** · 2021/04/05(月) 00:41:31.63

>>23
2年以内に死にそうだな

**病弱名無しさん** · 2021/04/05(月) 14:30:28.23

>>23
むしろホ人にもこのスレを見せた方がいい
もしもあなたの他に本人が居るとすればだが

**病弱名無しさん** · 2021/04/05(月) 14:41:54.70

>>27
アル中ってことでしょ
無理なんだよ
禁酒とか

**病弱名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:18:04.34

もうアル中スレでやって

**病弱名無しさん** · 2021/04/05(月) 19:19:30.45

>>23

アルコール依存症の平均死亡年齢が52歳らしい

>>26が言うように2年以内に死ぬ

**病弱名無しさん** · 2021/04/06(火) 22:11:40.61

自分のこと書いてるんだろ

**病弱名無しさん** · 2021/04/06(火) 23:57:36.06

腹水だ、どうしよう　

**病弱名無しさん** · 2021/04/07(水) 16:35:27.11

病院で抜いてもらう

**病弱名無しさん** · 2021/04/10(土) 11:52:04.89

久々に酒飲んだら顔が浮腫んだ。終わりだわ

**病弱名無しさん** · 2021/04/11(日) 07:18:55.50

だねｗ

**病弱名無しさん** · 2021/04/11(日) 13:13:22.09

>>23
重症だろ
何故病院もほっとく？

**病弱名無しさん** · 2021/04/12(月) 11:38:32.72

>>23
血小板は？5くらい？

**病弱名無しさん** · 2021/04/14(水) 06:58:27.76

5 ?
5万個だよね

**病弱名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:03:13.14

>>23
薬ガブ飲みかw終わってんな
酒については大した量じゃないな、
勿論控えた方がいいけど

**病弱名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:10:00.87

今時酒で肝臓ぶっ壊す奴なんて志村けんぐらいだろ

薬物だよ薬物、自然界に無い物を恒常的に摂取するだなんて
人類にはハードルが高過ぎる、肝臓がその負担に耐えられない

**病弱名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:18:40.23

>>23
8種類の薬の中にステロイド剤入ってる？

**病弱名無しさん** · 2021/04/15(木) 00:20:15.03

>>39
薬がぶ飲みってやばいん？

**病弱名無しさん** · 2021/04/15(木) 00:35:35.67

薬の飲み方は今さら関係ない
断酒してないなら薬は気休めだろうね

**病弱名無しさん** · 2021/04/15(木) 22:57:31.73

また志村けんの話する奴かよ

**病弱名無しさん** · 2021/04/16(金) 06:13:47.19

そいつ痴呆だろ
同じ事ばかり繰り返してる

**病弱名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:22:39.79

>>43
酒なんかろくに飲まないくせに
肝臓ぶっ壊す奴だらけなんだがw

**病弱名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:24:01.78

>>44
今時酒で肝臓ぶっ壊す奴なんて志村けんぐらいだろ

**病弱名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:02:29.43

さすがにおまえ志村けんに失礼だろ
通報したろか？

**病弱名無しさん** · 2021/04/17(土) 22:09:30.08

志村けんは私が思うより尊敬されてて何より

**病弱名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:25:52.21

会社の人
今日やっと会社来て、顔がいままでにないくらい浮腫んでたわ。寒気がするって言ったけど危ないなー

**病弱名無しさん** · 2021/04/24(土) 22:33:48.91

>>50
浮腫んでるうちはまだ大丈夫
顔が痩せてきて黄疸が出たらカウントダウン

ああ、君じゃなかったな、会社の人によろしく

**23と50** · 2021/04/24(土) 23:43:37.46

>>51
https://dotup.org/uploda/dotup.org2454044.jpg
こそっと撮ったけどこれ足黄疸だよね？
最近やる気がまったくみられない・・・
大丈夫かな。会社で倒れそうだよ

**病弱名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:32:13.77

黄疸て目の白眼の部分が黄色くなるんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:51:02.14

目は知らんけど顔全体が黄色くなるよ

**病弱名無しさん** · 2021/04/26(月) 11:18:10.60

浮腫や黄疸あっても癌になっていないあんた達は運がいいね

**病弱名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:27:21.55

黄疸は白目も頭皮も黄色くなるよ
私の夫、総ビリルビンが25まで上がって全身オレンジ色だった
亡くなる前の1ヶ月間は腹水がすごくて、週1回のペースで3～4リットルずつ抜いてたよ
腹水が溜まり始めたらほんとにヤバイから気を付けて！

**病弱名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:02:12.48

顔や腕はガリガリに痩せて黄疸
逆にお腹まわりは妊婦のようになって腹水が溜まる

地獄絵図に出てくる餓鬼亡者そのままの姿になって死ぬのが肝硬変

**病弱名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:13:01.66

でも癌になっていないだけましなんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:08:42.66

酒も飲まず偏食でもなく運動もしているがメンタル病んでて薬たくさん飲んでたら血液検査でAST115, ALT52で肝炎ウィルスの検査してきた
薬減らすと眠れないからマジ困ったわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/02(日) 08:10:19.40

>>59
ASTの方が大きいね。肝臓以外の原因は疑われなかった？
ASTは肝臓以外の原因でも上昇することもある。
ALTは肝臓由来で上昇するので、肝炎だとALTの方が普通は大きくなる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/02(日) 10:46:45.48

>>60
肝臓以外の病気は疑われなかった
不眠症の薬飲みすぎを疑われた
血液検査したのが1ヶ月半前で今は当時ほど薬飲んでないから数値も下がってれば良いんだけど

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 23:46:02.79

常に眠いのって肝性脳症なのかなー

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 01:20:31.59

肝性脳症は肝臓で分解できなくなったアンモニア等の毒素が大脳に回って意識の混濁を招くもの
肝硬変の究極の末期症状だから眠たさとは何の関係もない

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 18:26:55.79

>>62

同じくいつでも眠い

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 23:21:00.96

腎不全とかってなったりするの？
合併症で

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 06:05:48.15

>>65
eGFRが低くさらに尿たんぱくが出てきたら腎機能をかなり気にしないとね

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 23:42:58.86

腎臓までやられたらお陀仏だな

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 06:00:12.88

肝硬変になってたら腎臓にも来てるだろ

65 · 2021/05/08(土) 13:31:31.86

ありがとう。また突っ込まれるかもしれんけど、
会社の人で、検診行ったら腎臓が弱ってるって事で、10日後再検査、そのあと肝臓を20日後再検査になったみたい。
酒は辞めてないよ。35度くらいの直飲みだもんなー無理だわ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 14:24:55.57

酒やめない奴はどうでもいい

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 20:00:12.61

会社の人って本人じゃないの？

65 · 2021/05/08(土) 21:50:04.47

>>71
いやいや、本人なら酒やめてるよ（笑）
誰も会社で言わないから困って書いてるんですけどね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 22:13:39.45

本人には聞けないから良く観察してここで質問してるんだろ

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 22:59:10.74

肝性脳症の幻覚で「幻の会社の人」が見える症状とか

65 · 2021/05/08(土) 23:20:41.90

>>74
それはそれで面白い（笑）

本人も最近隠すようになっちゃってさー。
話さなくなっちゃった

てか腎臓がひどければ入院してって
言われたからまぁ酷いんだろうなー。
毎日コンビニ弁当だし、しお追加で振るしな（笑）
透析かなー

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:33:38.85

アルコール依存症か？

普通は自分で認められないと思う

65 · 2021/05/09(日) 00:19:51.25

>>76
多分そうだと思います。
会社も何も言わねーしさ。
でも明らかに酒やめないから、腎臓悪くなってるんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 06:25:24.65

どうでもいいわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 10:57:39.88

会社もどうでもいいわー、辞めてくんねかなー
って思ってるよ

65 · 2021/05/12(水) 09:22:48.56

検査見せてもらったら

ガンマGTP 128
アンモニア　151
尿素窒素　25
クレアチニン　1.92
pivika2 230

酷いのかどうかわからん（笑）

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 12:03:06.02

pivika2 230かよ。AFPはいくつ？
造影剤によるCTかMRIやるって言われなかったかい？
肝臓だけじゃなく腎臓もヤバくね？

65 · 2021/05/12(水) 12:18:32.53

MRIはやったみたいよ。
AFPは6
ですね。

それでも酒やめないで飲んでるよ（笑）

65 · 2021/05/12(水) 12:20:54.34

pivika 230ってやばいの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 16:47:54.70

>>83
pivika2でなくpivka2が正しい
肝細胞癌の腫瘍マーカーです
https://www.kanen-net.info/kanennet/knowledge/inspection18

AFPは基準値内ですね

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 19:39:44.64

>>80
入院レベルでは？

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 20:15:29.24

>>80
これだけアンモニア値が高いと肝性脳症まっしぐらだよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 21:30:20.03

血中アンモニアは時間変化大きいしそれほどでも無いよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 22:42:20.83

>>80

γが全然たいしたこと無いのは肝硬変だから？

γ1000越えてても俺は驚かないからw

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 23:09:22.08

酒はやめよーぜとにかくｗ
医者も適当だろ。人工透析レベルまでいかないとわからないやつだな

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 00:26:45.29

>>80
それだけ肝臓悪くするまで毎日酒飲んでてγ-GTPが128ってことはないだろ
一桁見落としてないか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 06:16:26.83

もう、酒をやめない「会社の人」の話しはどうでもいいよ
勝手にさせとけば

65 · 2021/05/13(木) 09:48:01.65

色々ありがとうございました。
薬7種類くらい飲んでての数値だから低いのかな。
来週サムスカ抜きで検査するみたいなので、正確な数値が出るのかな

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:21:31.50

検査前日に酒飲んだのにγが低く出る時も有ったな

65 · 2021/05/18(火) 20:36:42.97

会社の人進展。
腎臓を見てもらい、来週腎生検をやるそうです。
明後日はおしっこを1日ためて検査にだすそうです。
肝臓よりやばいっていってました。

状況やばいんですかね？

**病弱名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:21:02.71

肝臓悪いのに酒飲み続けたら腎臓悪くするのは時間の問題、知らなかったの？
ああ、会社の人の話だったな

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 06:19:18.07

何で相手にするの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/19(水) 22:25:35.62

>>94

ターニングポイントは超えてるだろうな

65 · 2021/05/20(木) 01:36:16.15

>>97
ありがとうございます。
そぅてすよね。
利尿剤を1週間くらい抜いてるみたいで、腹がパンパンに膨れて飯が食えないって。
その人しか出来ない仕事があるんですよね。
困っちゃうなー
腎生検は間違いないか。

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:42:24.21

>>98

完全に断酒して健康的な生活しないと近いうちに死にますね

**病弱名無しさん** · 2021/05/21(金) 21:25:38.25

100

65 · 2021/05/22(土) 02:06:56.63

いろいろありがとうね。
6月初旬に尿の結果しだいでとかいってたけど
ほぼ腎生検で入院確定らしい。
そして下旬には消化器内科の検診みたいだし。
それでも昨日やけ酒のんでて草
数値は
AST　54
Alb」2.2
A/G0.66
クレアニチン　1.38
CRP　0.45
PIVKA2　185

塩分控えろっていわれてるみたいだけど普通にコンビニめし
普通酒のむかな～
ほんと死ぬね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:40:30.83

>>101
その人は事細かな数値まであんたに教えるのか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:57:37.61

何で相手にすんの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 02:09:27.37

本人の数値見てるんでしょｗ
そのレベルだったら実はもう人工透析なんじゃないの？
てか肝臓悪くして、腎臓悪くして酒の飲んだら無理だわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 06:08:17.58

PIVKA2 185って、癌出来てるんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 08:01:07.62

先月末、数年ぶりの人間ドックの結馬、採血、エコー、胃カメラで異常値、そのまま肝臓内科外来直行。肝硬変、食道静脈瘤の診断。造影CTと入院手術の手配するが検査日程、GWの関係で約20日後の入院するが、結索手術の前の医師との面談にて「血を止める数値が悪くなっていて手術自体が危険、今回の入院では、手術見送り回復を目指す。」１週間、さらに悪化。「劇症肝炎かも。ステロイド投薬。肝不全１歩手前。」入院当初からの変化　PT47→42、血小板10.1→8.8、総ビリルビン9.11→10.21、γGTP1144→413。今月末退院予定、外来で回復をはかり、手術機会待ち。現自覚症状は黄疸と時々痒いとこがあるくらい。他、食欲旺盛快眠快便倦怠感なし。数年の毎日連日の酒量は宝焼酎蘭25°の4リットルを朝からハイボールで割って、3日で消費。あまり酔わない。人間ドック後は完全断酒継続中、アルコールの禁断症状なし。51歳男167/78。肝炎ウィルスなし。

可能なら、母親（73歳健康）の死去後まで、無理なら自身の事業の整理、財産相続の整理後まで生きたい（遺言書の作成、養子縁組等）。現在、毎日は充実していて楽しい。が、いつかは終わるものなので死ぬことの恐怖もないし生への執着もないが、父をＢ型肝炎で若くして亡くしてるのでアルコール性肝硬変で私が死ぬのをどうにかして母親に秘密にできないものかなと思い悩んでます。

長文失礼しました。

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:49:03.95

>>105
だよね。ガンできてるんじゃない？
腎生検消化器内科とかで確定でしょ？
腹水もたまってるんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:31:31.02

>>106
>宝焼酎蘭25°の4リットルを朝からハイボールで割って、3日で消費

朝っぱらから焼酎ハイボール片手でできる仕事ってどんな職業なんだ？
少なくとも車を運転する仕事は無理だな

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 21:32:28.51

106です。
不動産投資で稼いで40代後半で会社員を早期リタイアしてして、不動産賃貸事業を自宅で仕事しながらのお酒です。車は20年位ほぼ乗ってません。ちなみに先月断酒を決めてから車契約しました。無事退院できたら近場の温泉でもドライブするのが励みになればと思いまして。

**病弱名無しさん** · 2021/05/23(日) 22:31:44.55

>>109
身体悪くして寿命を縮めるくらいなら普通にサラリーマンやってた方が良かったね

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 08:06:56.53

51歳男167/78は肥満では？

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 12:03:10.67

>>111
明らかに肥満ですね😭10キロ以上オーバーしてます(｡-_-｡)
断酒&バランスの良い食事&適度な運動で適正体重に戻す決意です。採血の値は良くも悪くもなってないそうですけど明日退院ですꪔ̤̫ꪔ̤̱ꪔ̤̮外来で経過観察です。^_^早く食道静脈瘤の手術できるようになると良いのですけど。

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 13:14:25.20

>>112
退院にむけて、自炊のため、管理栄養士の方に、栄養や食材についてレクチャーしてもらいます。カロリー、塩分、カリウム、タンパク質、脂質、鉄分、水分等どのくらい気をつけたら良いのか伺えたらなと思います。

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 13:18:09.47

>>110
そうですね！
勤務時代は夕方から夜までのアルコールタイムが、リタイヤ後は朝から夜までになって
しまいました（＾_＾）お酒飲みたくて飲んでたと言うより惰性でのんでました。良くないです。

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 14:47:38.42

>>111
先程管理栄養士の方に61キロがベストと言われましたので、少しずつですけど、17キロ減量しようと思います(๑˃̵ᴗ˂̵)今のところお酒以外はダメなものはないみたいですのでカロリーと栄養バランス考えた食事をしながら、運動もしたいと思います。そして早く食道静脈瘤の手術できるようになりたいです。
（連投すいません。）

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 15:22:42.32

ノベルジンとリフキシマとサムスカ飲んでるぜ！
いえーい！

**病弱名無しさん** · 2021/05/24(月) 16:01:01.01

多分腎不全かな(*^^*)

**病弱名無しさん** · 2021/05/25(火) 12:02:02.09

>>106
ビリルビンの値から言って黄疸とか出てないのかなあ？
腹水とかも
腎臓はeGFRとかの数値も気になる

**病弱名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:29:35.81

>>118
106です。黄疸は出まくってます。目もまっ黄色です。入院当初より黄色いかも。腹水は少量あるようですが塩分水分も今のところ制限されてないです。egfsは97です。

**病弱名無しさん** · 2021/05/25(火) 20:00:39.01

>>119
eGFRは90超えているので蛋白が出てなければ腎臓は大丈夫かもね
肝臓癌のマーカーAFP、PIVKA2は基準値内？

**病弱名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:32:38.27

>>120
考えると>>101の人腎臓と肝臓がんだろうな。
かわいそうに

65 · 2021/05/26(水) 11:11:35.01

ついに会社の人家に帰れなくなって、
無断で会社に泊まって、
朝暖房全開で寝て部署内で問題になりました。
寒くて仕方ない、そして飯が食えないとかで病院にすぐいけと言っても行かないし、帰宅させました。

死ぬな

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:24:31.07

ダメな会社自慢

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 16:38:40.32

非代償性肝硬変だが、今日の午前中に日帰りで初めて腹水穿刺をしてきた。ジャスト2リットルを抜いて来たけど、見た目全然お腹が引っ込んでいないなぁー。利尿剤のフロセミドは1錠20mgのままでサムスカ⒎5mgは倍の2錠に処方を変えてもらった。

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 18:35:07.31

>>122
迷惑かけすぎて草

>>124
それだけ抜いてサムスカ2錠ものんでたら薬代だけですごくない？
普通に仕事ってしてるの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 19:41:42.87

>>125
某大手レコード会社に勤めていたんだけど公私共々な連日連夜の飲酒でアルコール性肝硬変になっちゃって、音楽業界も丁度斜陽な時期で希望退職を募っていたのもあり結構役職の位も有ったので結構高額な早期退職金を頂いて両親も他界して家を売ったりでお金は有り難い事に余裕もあり、で見事に入院治療費に化けてます。

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 19:47:01.01

>>126
退職金がでたのなら、良いね。
体が一番だし、会社は体の面倒見てくれないからね。
ガンとかではなくて？

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 20:06:57.98

>>127
チャイルド分類で末期のgrade Cです。臨床検査しても状況は芳しく無いです。とにかく身体が常にキツイですなぁー。肝性脳症で昏睡状態は2度経験があります。食道静脈瘤破裂が怖いですね。毎日、頭がボーっと暮らしております。

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:53:06.15

>>128
その状態まで行って肝臓癌とかになっていないの？
なったら治療法の選択幅がすごく狭くなって辛いだろうと思う。

自分は慢性肝炎か代償性肝硬変の初期と思うが（childはA）、肝臓癌になった（Stage2)。
肝臓はまだ機能しているらしく腹水も静脈瘤の経験もないが、これはこれでなんだかなあと思う。
酒は飲んでいたが肝臓が壊れるほどじゃないので、多分NASHからなったんだと思う。

お互い、体を大事にしましょう。

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:30:33.16

>>128
>>129
私も気をつけないとな。
gradeCは基本仕事は無理なのか
それとも一人暮らしだと結構きついもんなの？

みなさんお大事にしてください。

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:36:36.90

>>120
すいません、返信したつもりが反映されてないようでした。先月の人間ドックで腫瘍マーカー？、を追加してうけたのですけど、
指摘はなく、医者からは「癌ではないですね、、」と言われてたので、数値はすぐには確認できないですが大丈夫と、思います。

**病弱名無しさん** · 2021/05/26(水) 23:18:10.48

>>131
造影CTも撮っての診断なので悪性腫瘍は無かったのでしょう
よかったですね

**病弱名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:52:00.00

今日病院いったら前の人、すごい腹ぱんぱんで腹水たまってる感じだったけど、
「今日抜いてください」とかいってた。
でも、先生は食べ物注意してください。抜くのは段取りとりますね。
言っても聞かないんだろうな。
「仕事に差し支えがあって」とかいうけどもうそこまできたらむりでしょ。
目の下クマできてやせてて。
注意しよっと。

腹水たまってると仕事は続けるのむづかしいし進行してる証拠なのかな

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 03:30:59.43

>>132
ありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)
どの位寿命があるのか分かりませんが、断酒&健康的な食事と適度な運動などで少しでも長く通常の生活を続けられる様努力するするつもりです。

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:58:56.88

黄疸と腹水って重症なの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:39:53.68

>>135
持ち直す（コントロールできる）可能性は十分にあるが
黄疸と腹水が溜まっていれば、その時点での状態は少なからず深刻だよな

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:53:22.70

俺も両方有ったが治した

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:58:45.37

>>129
慢性的な低アルブミン血症は精神も肉体も凄いキツイですね
アルブミン製剤は保険適応でも回数制限があって高価だけど全然数値が上がらないし、このままの状態の肝不全でどうせ死ぬと思うと、いっその事早く肝臓癌になってあの世に逝きたいと思う事も常々ですなぁー。

>>135
検体検査やらなんやらの結果、日常生活が普通に過ごせないぐらいの黄疸と腹水が現れると寛解の可能性はほぼ絶たれていると思いまする。

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 15:04:34.42

肝硬変になって亡くなる原因の約70％は肝がんで、
約20％は肝不全、
残り約10％は食道静脈瘤などからの消化管出血です。

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:31:36.09

このスレで肝臓ぶっ壊してる奴って薬物過剰摂取だろ？

だからこそ言っておく、諦めろ、薬と共に死ね

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:38:19.00

っとなると黄疸と腹水、飯食えないはリーチってことか。利尿剤飲んでも全く聞かない（笑）

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:38:35.62

肝硬変を気にするなら着目すべきは血小板の数値だろうに
どうもそれについては触れる事を避けてる感がある、色々とおかしい
酒なんか飲まない癖に肝臓ぶっ壊してる奴に対し酒やめろとか言ってるしw

薬物ガブ飲みの精神病患者だろな

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:43:08.81

酒なんか飲まないんだから原因は酒じゃない
それでも酒のせいにして、飲まない自分を無理やり安心させてる

ある意味と言うか逆の意味でアルコール依存症だな

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 17:49:50.27

129だけど、俺は血小板は１５～１６万個だよ
断酒してるけど、糖尿病、前立腺肥大があるから薬はいろいろ飲んでる
腹水や静脈瘤の経験なしだが、がんサバイバー (T_T)

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:31:03.67

血小板減少は脾臓

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:32:53.08

肝硬変→門脈亢進→脾腫→脾機能亢進→血小板の過剰破壊
血小板を破壊しているのは確かに脾臓だね

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:40:08.82

>>141
利尿剤の点滴をすると身体がそれに慣れちゃうのか解らないけど、普通の利尿剤の内服薬を増やして貰っても効かなくなるよね。

>>142
肝臓をやられると抜本的な改善薬も手術も皆無だよね。何とか進行速度を遅らしているだけで時すでに遅し。延命治療と何ら変わりないと思う。
赤血球、白血球・、ヘモグロビン、ヘマトクリット、血小板も数値が残念な事にあまりにも低すぎで生きるのが嫌になります。

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:54:35.64

>>145
何が言いたい？

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:56:30.77

わざわざ>>142にレスしなくていいから
空気読んでスルーしてやって

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:58:08.18

>>142
血小板よりもT-bil見ろ。
血小板なんて７万あれば十分、最悪５万でも何とかなる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:03:40.02

ビリルビンとアルブミン、それからプロトロンビンね。
https://www.aska-pharma.co.jp/kansikkan/disease/13.html

肝硬変による血小板の減少は門脈亢進から脾腫が起こって脾機能亢進となり、
脾臓が過剰に血小板を破壊するためにおこる　>>146

145は血小板の破壊は脾臓がやってると言いたいのだろう

**病弱名無しさん** · 2021/05/29(土) 01:23:41.37

アルブミンも出てない。
利尿剤もあまりきかない～
腹水たっぷり、足にも腹水、足は黄疸。
俺は終わりだ・・・
58歳です。

**病弱名無しさん** · 2021/05/29(土) 06:11:30.81

俺はアルコール性で重症だった
断酒と食事療法してかなり良くなってる

**病弱名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:45:40.64

>>153
おーお。
仕事は普通に出来てる？

会社からはもう病気治療に専念しろって言われてる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:48:09.67

>>152
腹水を抜いても抜いても、そもそも肝臓機能が終わっているとその繰り返しだよね。
足がパンパンに浮腫むとピリピリキリキリズキズキ痛んだり、黄疸が出始めると全身至る所が滅茶苦茶に痒くならない？

**病弱名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:54:21.39

>>153
肝細胞が再生再起出来なくなる一歩手前だったんだね。
四六時中、頭がボーッとしていたり
全身の倦怠感でダルかったりも良くなった？

**病弱名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:45:02.28

>>156

四六時中、頭がボーッとしていたり
全身の倦怠感でダルかったりも良くならない

65 · 2021/05/30(日) 22:20:31.33

https://dotup.org/uploda/dotup.org2489401.jpg
会社の人即入院だったみたい。
この状態で病院いかないで、いたからな～。

**病弱名無しさん** · 2021/05/30(日) 23:24:12.18

>>158

君の話を聞いてる時点でヤバさ満点でしたよ
ウエスト100超えてる？

**病弱名無しさん** · 2021/05/30(日) 23:54:59.15

>>159
たぶん超えてるんじゃないかな～
顔は黒くなり、食欲なく、
利尿剤も聞かなく、サムスカも聞いてるのかわからんし、
どうみても異常。それでもめんどくさくていかないし。
足は黄疸してパンパン。
腎生検やってもたぶんもうむりだろうな。
pivkaとかもやばいし

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 00:52:07.80

>>158
予想以上で吹いたｗｗｗｗｗ

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 01:46:58.54

>>160
何でその人の事の病状が事細かに詳しいの？
自分の事じゃ無いのにわざわざこのスレまでやって来て書き込みしているのが不思議すぎなんだが

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 08:07:17.27

だから自分のことなんだってば
159ではもう否定しなくなったよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 10:28:32.94

>>158
よく病院行こうとしないな。
相当だわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 13:23:30.34

>>144
酒なんかろくに飲まないのに肝臓ぶっ壊してるのか
ここじゃそんな奴ばっかりだよな、にも関わらず
酒やめろ！の一点張りw

メンヘラってやつだな、精神疾患

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 13:25:31.20

>>160
あんたも大して酒飲んでないだろ？だが薬はガブ飲み？精神疾患？

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 13:28:56.31

医者の宣告が受け入れられずに第三者の事のように現実逃避する気持ちはわからんでもないが

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:28:47.54

>>162

悪意を持って観ているからだろう

**病弱名無しさん** · 2021/05/31(月) 19:47:13.47

>>151
ろくに酒も飲まないのに肝臓ぶっ壊してんだろ、原因は薬物大量摂取だろな
となれば諦めるしかない、薬を飲むのを止めなさいとは医者も言えないだろうし

**病弱名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:06:33.60

壊れた蓄音器みたいに薬物性肝障害を連呼する奴がまた現れたなｗ
志村けんの名前だけは出さない方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:14:46.17

精神障害だと思う

**病弱名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:52:19.20

本日外来診療。
先月の入院中も42まで下がり続けたPTが、ようやく反転して52。「そのまま下がれば1ヶ月で死んでた」とのこと。食道静脈瘤の手術にはまだ足りないみたいで6月に外来。よければ手術可能。1.5ヶ月程断酒中。薬の処方なし。
生きようと思う。

**病弱名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:34:13.21

聞きたい事があるのですが、腹水が溜まって利尿剤を服用してる人って一日の飲用水分摂取量ってどれぐらい摂ってますか？
あと、飲料水の種類も教えて欲しいです。

**病弱名無しさん** · 2021/06/01(火) 21:31:21.51

先生に指示を仰ぎなさい

**病弱名無しさん** · 2021/06/01(火) 22:30:23.92

みんな尿蛋白どのくらい出てる？

**病弱名無しさん** · 2021/06/02(水) 07:15:31.91

普通は尿蛋白なんてでないよ、腎機能に異常がなければ

**病弱名無しさん** · 2021/06/02(水) 08:33:13.14

尿蛋白+3なら腎不全か？

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 01:10:14.97

dダイマー15超えた（笑）

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 14:13:46.25

はじめまして。
ひたすら眠い。なんの薬がいいかな。

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 18:49:36.32

酒なんかろくに飲まないのに肝臓ぶっ壊してる奴に対し
酒止めろ、酒止めろ、酒止めろー！ってキチガイかよ？

薬物だろ

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:04:24.72

>>173
だいたい麦茶を１リットルぐらい飲んでるよ

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:05:19.72

>>179
肝硬変はホント四六時中眠いよね
集中力も無いし倦怠感で疲れてるけど熟睡も出来ない。
かと言って精神薬は肝臓に相当な負担がかかるから服用は避けたいしねぇー。

>>181
病気を患う前から水分摂取量が人より凄かったから水中毒なんだろうね

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 22:18:17.16

>>182
レスありがとう。まったく同じ症状ですね。
夜中は熟睡できるけど、昼間は終始うとうとです。
昼間はお仕事してますか？　私は年金生活です。

**病弱名無しさん** · 2021/06/03(木) 23:30:58.30

>>182
水分摂取量がすごいって、ひょっとして糖尿病は大丈夫？
糖が尿で排出されると多尿となるため、体が水分を異常に欲するようになるそうだ

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 00:02:30.86

>>178
やばくね？

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 08:23:15.68

腹水抜いてくれって言っても抜かない理由ってなんなんだろ。立てなくなるからとか？

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 09:54:28.35

最近迄アルコール性肝硬変でチャイルドBで7～8点だったのに、２週間位前から急に腹水が貯留しだし利尿剤にも反応しなく、難治性腹水貯留で肝不全が進行し、主治医から突然余命半年の宣告受けた。どうなるのかなぁ！

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 13:39:00.47

チョイス＠病気になったとき「肝がん　治療のチョイス」[解][字] NHKEテレ 6月5日(土) 20:00 - 20:45 #チョイス＠病気になったとき #NHKEテレ https://bangumi.org/si/38530

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:21:19.16

「肝がん治療のチョイス」
肝がんの治療方針を決める大きな要因は、肝機能の状態。手術は体の負担が大きいため、肝機能が大幅に低下している場合は避ける。がんが小さければ、がんを焼き切る「ラジオ波焼灼療法」、多発していたり大きかったりした場合には、血管を塞いでがん細胞を「兵糧攻め」にする「肝動脈塞栓療法」と、できるだけ負担が少ない治療をチョイスする。転移した場合に使う分子標的薬には、新薬が次々登場。肝がん治療の最新情報を伝える。

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:54:19.98

肝癌の診断と治療についてはガイドラインをどうぞ

http://www.jsco-cpg.jp/liver-cancer/algo/

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 18:22:32.81

>>187
それ辛いな。
サムスカと飲んでもダメですか？
腹水で膨れてて飲んでも効かないとわ、、、
何歳ですか？

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 20:34:22.90

>>191
そうなんですよ。つい最近迄はスピロノラクトンのみで腹水全く無かったのに、急に腹水がかなり溜まりだし、入院してフロセミド20㎎+サムスカ7.5㎎増やしたけど、尿量変化無しで腹水もそのままですね。腹部圧迫で呼吸苦しいし、食事したくなくなるし。後は大量穿刺しかないですね。そうなると肝不全が急速に進行するし。なんだかなぁと言う感じです。
ちなみに59才です。

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:07:44.42

Asahiの「ビアリー　微アルコール」（度数0.5％）を飲んでみたが、ノンアルと同じだった。
私は月に1缶、キリンの缶ビール（135ml）を愛飲してる。医師の承諾済み。

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:15:19.16

>>183
仕事を辞めたので貯金と退職金と両親が亡くなったので遺産で細々と慎ましく。肝硬変は治療代と薬とが高額だよね

ちなみに糖尿は検体検査の数値を見る限り大丈夫だと思います。

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:32:10.19

>>186
腹水を抜くだけだと腹水内に溜まったとても良質なアルブミンも失うからなぁー、医者によりけりだろうけど
難治性腹水症の場合、CART(腹水濾過濃縮再静注法)が保険適応だけど3割負担1回で3万5000円ぐらいかかるから5回穿刺する\175,000もかかる。でも5回以上は穿刺しないとお腹が引っ込んだ実感が無いのだよね。

**病弱名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:44:12.39

>>192
サムスカって滅茶苦茶小さくて存在感無いのに1日服用の限度が1錠7.5mgなんだよね。

**病弱名無しさん** · 2021/06/05(土) 01:59:12.71

フロセミド20 とサムスカ7.5mg毎日飲んで腹水が減らなければだいたい人生終了なん？

**病弱名無しさん** · 2021/06/05(土) 09:24:58.98

>>192 です。
腹水の量によりけりでは？私は元々腹水無しで来ていたのですが、ある日突然10㍑以上の腹水が貯留し、利尿剤増やしても効果無かったので、穿刺で抜きました。その後のリバウンドもあっと言う間で、それに伴いアルブミン、ビリルビン、PTが一気に悪化したからいつ急変してもおかしくない状態になりました。だから腹水が抜けなくても血液データが以前とたいして変化なければまだ余裕はあるのでは？

**病弱名無しさん** · 2021/06/05(土) 10:02:15.57

199

**病弱名無しさん** · 2021/06/05(土) 10:02:23.40

200