【どもり】吃音123【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音122【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1601752956/ >>849
仮面かぶってやってるやつもいるけど
吃音指導だと顔見えないときついですよね
ごめんなさい。お宅様の宣伝を見ても漠然としていてやってみたいという気がおこらないんです。
具体的なトレーニング法をちょっとだけ教えて頂けないですかね。 >>851
やってみたいと思わないのに教えてくれって何なんだ？（笑）
自分でどうにかしてくれ。 治った人に聞かずに自分でどうにかできると思ってるのか（笑）
↓
自分でどうにかしてくれ
？？？？ 2ch で宣伝してる奴なんて信用できるわけねーだろw >>854
信用しなきゃ吃音で苦しむことになるんだよね。
私はこういうやつには教えたくないからいいけどね（笑） ちょっとやってみればどれだけ効果的がわかるのにね。
ツイッターやこのスレでも推奨するほうが圧倒的に多いだろう？
疑っているやつは過去スレを読み返すといい。 緊張したり電話するとたまに吃るんだけど吃音症かなこれ 腕緊張してる時の症状みたいな気がするけど
気にしだすと吃音症になっていくんじゃないかな ウサギは本当にすごいよ
どこまで世間知らずなんだ笑 先日パワーブリーズで調子が良いと書いたものなんだけど、やっぱりここ数日調子がいいね。
予期不安息苦しさがなくなって気持ちがいい。難発で一瞬詰まっても、それをパワーで押し切って声が出せる。最高の気分でやつですわ。
金出して、買う必要なんかないんだな。
口を指で抑えて空気の流入を少なくして、深呼吸なり、早く吸うなりやってみてくんないかな。おすすめは寝ながら仰向けで。
ちょっと皆さんの感想聞いてみたい。ヨロシク！！ >>862
こういう情報はありがたいです(^.^) 自分もパワーブリーズ持ってるけど長続きしなかった
>>862の書き込みを見てティッシュで口をふさいで何度か大きく吸い込んで呼吸してみた
結果、パワーブリーズよりも効果ある感じ
息がたくさん出るようになって話しやすくなった 多くの人が治った実績がある方法で治せばいいと思うんだけどね。
吃音者はそう思わない人が多いんだよね。
治らないとわかってい方法で治したがる。
やってる本人たちはそれが治らない方法だと知らないんだろうが（笑）
多くの方法では最初のうちは発声しやすくなる。
それはゆっくり発声するからだ。それを改善だと勘違いするんだよね。
慣れてきてスピードが上がったとたんうまく発声できなくなる。
自力で治したいなら毎日最低３時間を何十年もやることだ。
５０年やっても治らない人がほとんどだろうが、早ければ１０年くらいで治る人もいるとは思う。
毎日１時間くらいじゃ死ぬまでの治らない。
要は治る方法を見つけられるかどうかだからね。
吃音を治すということはこれくらいの難易度なんだよね。 >>866
もうそれ聞きあきたから、次は半年後くらいでお願いします。 明確な改善法が書き込まれると長文で長そうとする人がいる
なぜか
治った人が増えるとお金儲けができないからだ >>868
いつの日か原因や治し方が公開されたらわかる。
そんなことじゃ治らないから（笑）
それと吃音矯正なんてもうからないんだよね。
サラリーマンのほうがはるかに稼げる。
だから治った人たちが教えようとしない。
教えているのは治っていない人たちだけだし、ネットに載っているのはガセばかり（笑） 力を抜かないといけないけど、力を全て抜くと声が出ない
力を入れすぎると声が出ない
このアンバランスさが難解な理由
力は抜いて気持ちだけで話す、っていう感じが独り言のすらすら話せるときのような気がするけど
やっぱり意識すると手に負えないんだと思う >>872
独り言だと、どんなに力んでもどもらないよ。むしろ独り言で吃ることができない。 >>874
どこのどういう動きが違うかわかっている。
無意識に動かしている部分だからピンポイントで教えられないと認識するのは難しいと思うけど。 音読の方
大きい声で声帯使った音読の方がいいって言ってたけど、小さい息混じりの音読の方がいいよ
ぶり返してるのそこじゃないかな
吃音者は声を張り上げようとしすぎだから脱力を体に染み込ませないと >>877
またそういうガセを書く（笑）
音読や脱力じゃ治らないのは証明されているようなもんだろう？
治った人はだれもいないし、そんなんで治るならだれも苦労はしていない。
発想を大きく変えないと正しい治し方はわからないよ。 ↑
代替案も示せない否定ばかりする人です
自分のSkype講義？でお金儲けしたいから改善案逐一全て否定する人です そもそもこんな匿名掲示板で活動するやつを
信用するやつも相当アホだから
どうでもいいんじゃない(*^_^*)
世間ではそんな奴らはどちらも基地外だよ
相手にされねーわ >>879
代替案というか正しい治し方はレッスンで教える。
レッスンでここに書いてあるようなことをいうと話が違うってなるよね。
お金儲けしたいなら普通に仕事をするよ（笑） >>862
大昔に買ってたから久しぶりに使ってみるわ 人にリアルタイムで指示を出すのがめちゃくちゃ苦手なんだけど同じような人いるんかな？遠隔からの作業指示とかそういうの
自分のペースで話せるプレゼンとかでは全然大丈夫なんだけどなぁ
特定のタイミングで特定のことを言わなきゃいけない場面がきつすぎる >>883
苦手意識が強いからじゃない
言いやすい人から徐々に強度を上げていけば >>884
確かにそれはあると思う
安心できる相手なら全然吃らんからそういう練習するような手段は取れないかなぁ
少しでもこっちが圧を感じるような相手だと吃りまくる 声を張り上げる音読は逆効果
小声で良いので柔らかく体の中で響かせる音読を心がけよう❗ 口で息を吸って、吐くと同時に声を出す
ウンコと小便を漏らすつもりで、チンポとケツの力を抜きながら声を出す
これで治るよ、マジで 昨年末まじで自殺しようと思ってた。気昨日、仲がいいおしゃべりなパートのおばちゃんたちと話してるときにそれを打ち明けたら、「なんでそんな事を言うの！私はしにたいと思ったことはないよ」ってみんなに言われた。
どんなに苦しくても辛くても、生きていればなんとかなる、うちらも辛いことはたくさんあるけど、息子たちのために頑張ってるんだよって。
凄いなぁと思うのと同時に、あなたたちには吃音の辛さは分からないだろうと思った。
職場やめたいと思ってるって言ったら「やめたらダメだよ！うちらも上から怒られてむかつく時はあるけど女同士で愚痴ってスッキリしたりしてるんだからね」って。
吃音以外にも、一度にたくさんの事を指示されると覚えられない。っていうのもあって、今の仕事は俺には向いてなさすぎる。。一応、工場長にはやめたい意思を伝えた(引き留められたけど)からもしやめさせてもらえない場合は二週間たったらバックレてもいいかな...嫌な態度をとってくる先輩も二人いるし、もうそいつと顔を合わせるだけで鬱になりそうなんだよね。。 実際うちの会社って離職率高いし、20年続いてる工場なのに一番長い人で4年だから。
工場長は元ヤンでいかつくてめちゃめちゃ厳しい人で、同じく元ヤンの先輩社員は常に怒鳴られて急かされてるし、かなりビビってる。
んで俺はその社員に毎日急かされて、もうストレスMAX。俺の前にやめていった社員たちもほとんど鬱に近い状態でやめていってるのを知ったときは別に驚きもしなかった。
その工場長も俺が吃音という障害で悩んでるのを知ったときは凄く優しい言葉をかけてくれて、もし言いにくいことがあれば紙に書いて見せてくれたらいいし、社内連絡用に社員に持たせてる電話もあなたには持たせないようにするから。って言ってくれた。実際、それ以来、工場長が俺に怒鳴るようなことはなくなった。
努力すれば吃音も良くなることは体験済みだけど、今の俺には努力する気力もない。工場とはいえ、社員は覚えることがたくさんありすぎて俺には無理。
仲良くしてくれてるパートさんや社員には悪いけど、死を選ぶくらいならバックレたほうがいいよね？ 辞めるにしてもバックレじゃお互い後味悪いし
「いろいろ考えましたがやっぱり辞めます」で正規の手順で辞めるのがええよ
少し休んでリフレッシュしたらまた頑張ったらええ どういうトレーニングで改善したの？
それによって違うから ていうのは、努力する気力もないっていうのがね
努力すれば改善するなら努力できる状態にするしかない
もっと長続きするトレーニングとかんr どうも、パワーブリーズがどうこう言ったやつです。
半月朝晩120回トータル2分やってるんだけども、難発は今だにあるけども明らかに肺活量が増えて言葉を長く話せるようになってるし、恒常的な息苦しさが少なくなってきたね(横隔膜が下がって肺の中の空気の量が増えたか？)。
意識すると第一音が出なくなるタイプなんだけど、その予期不安のハードルが確実に下がってきてる。
前回は続かなかったから今回は、吃音とか抜きに肺活量を測るスパイロメーターを買って見ようと思う。目指せ8000cc超えですわ。 >>897
情報ありがとうございます
パワーブリーズの青色が届いたのでさっきはじめて使ってみました
明日から朝晩やります
同じ難発ですが、吃音状態のときは息苦しさがかなりあるので、
これで少しでも改善したらと思ってます。
頑張って続けてみます 音読は張り上げたら逆効果だよ
体の中を響かせて最初は小声
慣れたら息の量を少し増やして声を大きくする
決して声帯を使いすぎない >>899
昔に息を3秒で吸って8秒かけて吐くのを習慣化させてやってたけど、かなり改善したのは
覚えてるな。
小声でというのはそれだけ長い文章を読む
つまり息を長く吐くということで良いのかい？ >>901
吃音者は声を張り上げようとするから
楽な発声を体に覚え込ませないといけない どもるときとカラオケの高音等を張り上げて歌うのはほとんど同じ状態だからな
１人のシーンとしたところでは歌えるのに、カラオケでBGMがあれば力が入って上手く歌えないのは吃音と全く同じ状況
カラオケで素のまま歌えるようになれば、吃音の改善も道が見える
ただそれも結構大変だから、やっぱり普段から力の入らない話し方をしておく必要がある >>897
120回は化け物すぎる
ふつうに10回やるだけでもクタクタなんだけど 歳を取ってもどもりだと、笑われて威厳もクソもない。いつものことだがショック >>904
メモリを上げすぎなのでは
自分も強めにして10回ようようしてた時があったけど、30回できるぐらいにメモリを下げて30回した方が効果ありそうな感じだったわ かなり前のまとめスレで見たんだが
吃音や滑舌の悪さは喉で声を出そうとしているからダメらしい
口腔内で声を出すことに意識すると吐く息に声が乗る感じかな >>903
それは間違いだよ。
メロディーがあってもアカペラでも問題なく歌えるし、一番の問題は「早くしゃべらないといけない」という焦りだと思ってる。
早く寝ないといけないと思うと寝れない事があるのと同じで、どもらずにしゃべらないといけないという焦りが声を詰まらせてるんだと思う。もちろんそれ以外にもたくさん原因はあるけどね。 息混じりの声でゆっくりと話す
これを日頃から続けると脳が覚えてくるそうです
小声でOKです
口の中で響く感じ 呼吸と吃音は関係ないと言ってる奴もいたが、違うよ。
呼吸は絶対に関係ある。
吃音者は息を吸わずに話そうとするか、吐き切った状態で話そうとするから声が出ない。
>>910の言う通りで、吐く息と同時に話す感覚だ。 >>911
そんな考えだからティオに馬鹿にされるんだよ。。
むしろ息を吐ききった状態のほうが出るパターンもあるでしょ。
息を吐きながら話すって、そんな事で治るなら苦労しないって。実際、どもらない言葉ならそうやって話してるでしょ。
ティおの言うように、今あなたがそれで良くなってるように思えるのは、一時的なものでしかない。 吃音の原因や治し方というのはエリートの医学者たちが１００年以上研究してもさっぱりわからないんだよ。
偏差値７０程度の高校にしかいけないお馬鹿な人は研究医になれないんだよね。
そんな優秀な人たちがやってわからないものをここの住人がちょっと考えた方法で治るわけがないじゃん（笑）
吃音の治し方を見つけるには何十年も血のにじむような努力をしないと無理ということを理解したほうがいい。 じゃあ自分で何十年も血のにじむような努力をしてくれ。
それでも正しい治し方を見つけれれる可能性は１％もないと思うが。
教えてもらえばすぐにわかることなんだけれどね（笑） >>911
正しい
息を吐きながら
+ 話す
ゆっくりと ゆっくりなら話せるようになる矯正所はある。
ただ単にゆっくり話そうとしても話せないよね？
そういう矯正所ではどうやればゆっくりなら話せるようになるのかを教えてくれる。
しかしゆっくりなら話せるようになっても普通のスピードで話そうとするとどもるんだよ。
そういうこともちゃんと調べないといけないんだよね。 息を吐きながらゆっくり話すみたいなだれでも考え付きそうなことじゃ治らない。
そんなんで治るならこの１００年吃音の研究をしていた大勢の人たちは大間抜けということになる。 吃音を治そうと思ったら地道にいろんな分野の知識をつけなきゃいけない。
しかも吃音というのは発声の実技の問題だから時間がかかる。
頭で理解するだけじゃだめだからね。 昔、パゴクロンとかいう吃音の新薬が開発されたけど、商品化に至ってないみたいだね みんなに小馬鹿にされウザがられてるのにいつまで経っても気付かない 独り言で声が出るなら喋れるんだよ。
人前だと何かトラウマとかでブロックが入って声がだせなくなってしまう。
そこを解決しないといけない。
吃音は喋ることを避けるから、発声筋が衰えてるので音読とか発声練習はした方がいいと思うけど。 厚生労働省・文部科学省両省は吃音症は発達障害の一つに位置づけている 最近、中国ドラマのみすぎで
あいや〜言うのが口癖になってしまって
ぼく、あ行が苦手なんですけど
あいや〜やっちゃったね なんていう時は
なんていうか自然と考えるより動作が先に出ているかんじです 困ったときやビックリしたとき
あいや〜 言ってみてくださいね
ああああいや〜 にはならないと思いますよ
あ、調子に乗ってやりすぎないていどにですよ
では みんな朝礼当番とかってやってる？
社訓の朗読しないといけないんだけど不安で仕方ない。
総務に言って当番から外してもらうことも考えてたんだけど
甘えてるのかな。 抗不安薬で難発症状が和らいでいたけど断薬して8ヶ月
断薬半年くらいから難発が再発してきた
とうとう言い換えも困難なレベルの難発症状が戻ってきたため
今日から服薬再開 >>930
俺も噛みまくりだぞ
人前で話す時に詰まったら地獄だもんな >>932
医療費を少しでも抑制したかったのと
交通事故での休職、自宅療養を期に
いっそのこと抗不安薬から脱出してみようかという思いです 噛みまくりで、それがいやで消極的になって、うまくコミュニケーションが取れなくなるので、
SSRI、ベンゾ系、インデラルを飲む
その方が調子が良いし、仕事が捗る 薬漬けになったら副作用でどこかおかしくなりそうだから、薬には絶対頼りたくない 吃音である時点で十分おかしいから。
メリットとデメリットを考えて、いろいろ試してみるのはあり。 >>936
俺もずっとそう思って、有酸素運動とか瞑想とか呼吸法とか断食とかいろいろ模索したけど、そもそも薬の副作用が吃音より苦痛なのかが疑問になってきた 整体で治った
ここに書いてた人の書き込みは本当だったんだな 偶然お前に合っただけ
軽い症状で思い込みだったんかもな 「か、か、か、か、か、かかかか川本さん、ちょっといいですか？」
吃りまくって死にたい
恥ずかしい 呼吸法を変えて(深い呼吸・呼吸だけに集中)
これを５分以上して体がぽかぽかする状態に持っていったら話しやすいね ツイッターで若い女性を見つけるとスカイプでアドバイスします。とかリプしてる小動物キモすぎ 吃音改善に関するツイートやここの書き込みへの反応が乏しいな
逆に悲観するツイートや書き込みには反応が多い
吃音が治りにくいのはこういうとこかと 反応してもらえなくてイライラしてんの？
これでいい？ 吃音の有名人なんていないと名
バイデン大統領は昔吃音だったらしい バイデンの吃音は有名だよ
演説でも難発と連発の場面あったし 吃音を治したいなら治った人に教えてもらうのがいい。
意外な方法を教えてくれるよ。
吃音というのは治りそうと思う方法じゃ治らないから、いまだに治るようになっていない。
つまり治りそうと思う方法はいくらやったって治らないということ。
だから実際に治った人にその方法を教えてもらうのが手っ取り早い。
しかし以下を言う人は治ってないし、その方法じゃ治らないので要注意
・精神的なことが関係する
・息をしっかり吐くこと >>950
お前は同じことばかりしつこいな
スーパーロボット大戦か？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
