【皮膚】「酒さ」を治したい【赤い】 Part20

**病弱名無しさん** · 2020/10/28(水) 10:34:35.26

様々なきっかけと、ブツブツと紅斑の症状、自分の特有の症状のきっかけを特定しよう。薬も副作用が強いので、薬じゃないものも含めていろいろ試す必要があります。

前スレ：
【皮膚】「酒さ」を治したい【赤い】 Part.19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1591511836/

**病弱名無しさん** · 2020/10/28(水) 22:04:10.67

スレ立て乙です。

**病弱名無しさん** · 2020/10/30(金) 08:54:43.39

乙です。

**病弱名無しさん** · 2020/10/31(土) 18:53:01.22

調子どう？

**病弱名無しさん** · 2020/11/01(日) 10:58:37.50

なにもしないのが一番

**病弱名無しさん** · 2020/11/01(日) 21:21:54.22

過疎ってるね

**病弱名無しさん** · 2020/11/01(日) 23:05:53.32

アーモンドチョコ食べ過ぎたら吹出物でる。

**病弱名無しさん** · 2020/11/02(月) 12:43:39.57

肌綺麗な人が、特に何もしていないと言うのは本当だろうね。
何もしない方が毛穴引き締まって肌に透明感出てきた。
赤みはまだ残ってるけど、ゆっくりとマシになってる。
どっかの皮膚科のサイトに、時間かけてシュサになったから、治るのも時間かかるって書いてあったから、少しずつでもマシになってるなら良しとする。

**病弱名無しさん** · 2020/11/02(月) 15:34:54.70

漢方もらいに久しぶりに皮膚科いったら顔の赤みなくなったなって先生に言われた
俺にはぬるま湯洗顔があってたようだ
最近調子いいのは自覚してたが他人に言われるとなんかうれしくなった
漢方は最近ほとんど飲んでない

**病弱名無しさん** · 2020/11/02(月) 21:34:35.79

２６歳男です
鼻にだけ凸型ニキビ跡？があります
点々とふくらみがあります。ふくらみ？
赤みはいままで出たことがなかったです
今日皮膚科に行ったら、しゅさかもねと言われました
確信した感じじゃなくて、直感で診療しているような感じだったので
少し離れてる違う皮膚科に同日行ったら
しゅさではないといわれました
しゅさの診断って結構いい加減なんでしょうかね？
いろいろ見てると若いころからはじまってどんどん悪化するなど
ネットの情報で精神的にキツイです。。。
鼻はむかしからニキビできやすかったのですが
凸型のニキビ跡？や、ふくらんだ奴ってレーザーなどでけせるものなんですかね？
鼻りゅうだのしゅさだのいろいろ見て怖くなってます
https://imgur.com/VULcgDU
https://imgur.com/N860z7B
ちょっと画像わかりにくいのですが、両側から撮りました。
凸凹になってて、これがどんどん悪化していくと考えると怖いです。。。
どなたかなにか情報いただければ嬉しいです。

**病弱名無しさん** · 2020/11/03(火) 01:48:40.61

診断は曖昧だと思う
検査してこういう判定ってのがないから症状とか経過の聞き取り＋見た目で診断だし

**病弱名無しさん** · 2020/11/03(火) 10:16:43.27

丁寧な泡洗顔やぬるま湯洗顔で改善されていくなら、やはり肌を清潔にして常在菌のバランスを良くしておく事が大事なのかなと思う。

**病弱名無しさん** · 2020/11/03(火) 13:09:31.03

>>11
経過すら聞かれませんでした・・・
鼻、ぼこぼこしてるんだね
じゃぁ、しゅさだね
みたいに言われました

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:28:07.89

【ニキビのガイドライン中の酒さのガイドライン】

何の専門家でも勉強してる人としてない人、自分の専門と専門外がある。ガイドラインすら読んでいない医者もかなり居る。
少なくとも標準的な治療法はこのガイドライン通り。
読み方：「使ってもよいが推奨しない」→効果がある可能性があるが保険収載されていないということ

「尋常性ざ瘡治療ガイドライン 2017」（日本皮膚科学会）
・酒さに外用治療は有効か？推奨度C2
メトロニダゾールやアゼライン酸を外用してもよいが，推奨はしない（ブツブツ系に使用してもよい）

・酒さに内服治療は有効か？推奨度C2
丘疹膿疱型酒さに，ドキシサイクリン，ミノサイクリン，テトラサイクリンの内服を行ってもよいが，推奨はしない

・酒さにレーザー治療・光線療法は有効か？推奨度C2
紅斑毛細血管拡張型酒さに，パルス色素レーザー（595 nm），Nd：YAG レーザー（1,064 nm），
intense pulsed light を使用しても良いが，推奨しない．
また，保険適用外であることや再発についての十分なインフォームドコンセントが必要である．（高額かつ再発する可能性がある）

・酒さにスキンケアは有効か？推奨度C1
　酒さに，適切な遮光と，低刺激性の洗顔料や保湿剤の使用についての指導を選択肢の一つとして推奨する．
https://www.jstage.jst.go.jp/article/dermatol/127/6/127_1261/_pdf

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:30:09.50

【メルクマニュアル酒さ】での原因の説明
＞酒さの病因は不明であるが，関連性が示唆されている要因として以下のものがある：
＞血管運動制御の異常
＞顔面の静脈還流障害
＞毛包に生息するダニ（ニキビダニ［Demodex folliculorum］）の増加
＞血管新生，フェリチンの発現，および活性酸素種の増加
＞抗菌ペプチド（例，カテリシジン）の機能異常
紫外線、寒さなど自分にとっての症状のトリガーを探して避けよう

https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/151059-1-28.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6281021/ （201年論文）

・ブツブツに対しては、殺菌剤が使われている。（効きやすい）
・紅潮に対しては、ブリモニジンなどアドレナリン受容体に作用する薬が海外では承認されている。血管収縮作用がある。（みんな困っている）

【発症期間の平均】
以前に診断された酒さ患者48人を対象に追跡した研究で、52％でまだ酒さが継続し、平均継続期間は13年。残りの48％は酒さは消失、酒さの平均持続期間は9年。
https://www.rosacea.org/patients/frequently-asked-questions#worse

【飲食週間との関連】
>カフェインには血管拡張抑制作用や免疫抑制作用があることが知られている。
>この作用は酒さのリスクを低下させるが、コーヒーの熱が酒さの紅潮を引き起こす可能性もある。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/46990
この論文では、酒さ発症リスクを2割低下し、カフェインレスコーヒーにこの予防効果がないことから
その要因はカフェインではないかということだ。

赤鼻は過剰な飲酒で酷くなる
https://www.rosacea.org/rosacea-review/2019/fall/is-severity-rosacea-red-nose-linked-alcohol-intake

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:30:26.73

引き金がある。上記の最後の論文（2018年）では遺伝型かな？に従って6種に分けているけど個人差がある。
・寒さ
・湿度
・化粧品成分
・香辛料
・紫外線（日光過敏症が起きる薬の副作用がさらにきっかけかも）
など多数。

全米酒さ協会より、
引き金になっている人々の割合太陽81%、ストレス79%、暑い75%、風57%、激しい運動56%、飲酒52%続く・・・
https://www.rosacea.org/patients/rosacea-triggers/rosacea-triggers-survey
引き金となる可能性のある一覧（個人により違う）
https://www.rosacea.org/patients/rosacea-triggers/factors-that-may-trigger-rosacea-flare-ups

スキンケア製品成分の引き金：アルコール（66％）、ウィッチヘーゼル（30％）、香料（30％）、
メントール（21％）、ペパーミント（14％）ユーカリ油（13％）。
↓
無香料、アレルギーテスト済みを選ぶ
https://www.rosacea.org/patients/skin-care-and-cosmetics

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:32:40.72

指摘されてきたピロリ菌は、今では研究により関係が小さいことが分かってきている。
ニキビダニや菌類が放出する物質に対して、酒さの人は過剰な炎症反応を起こしている可能性があるが、まだこの詳細な発症機序は研究途上である。（2018年論文）
この発症機序によって皮膚のバリア機能を損なっている可能性がある。おそらく保湿剤使用の理由になる。
つまり、バリア機能の弱い部分に紫外線を受けるとより悪化するなど考えられる。バリア機能を補うには、ヒアルロン酸の他に保湿剤ならなんでもいい。
ただし菌が影響している場合、そいつを増殖させることになっている保湿成分では悪化するかと。特に乾燥肌では、保湿成分を色々と試すことも出来る。

ブツブツ系では、薬の使用により、3か月で症状が75%減り、75%の人が半年間にわたり症状なしを維持
https://www.rosacea.org/patients/the-importance-of-complying-with-medical-therapy
酒さの26%の人は、脂漏性皮膚炎も併存（毛穴吸引器が効く人は酒さそのものでなく、脂漏性なのでは？）
https://www.rosacea.org/patients/seborrheic-dermatitis

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:32:48.88

【日本国外では承認された医薬品】
◇ブツブツ系医薬品
・アゼライン酸
オオサカ堂で千円台
アゼライン酸とトラネキサム酸だけが、肝斑にも特に効く本物の美白剤です。

◇紅潮系医薬品
・ブリモニジン（ミルバソ）
海外では紅潮用の医薬品としては最初の選択肢日本で未承認でオオサカ堂でミルバソの名前で売ってて、9000円と高い
標準的な治療薬だが副作用が強いという指摘がある。
ブリモニジンの点眼薬が日本で承認されたのがつい最近だ。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201910/562611.html
現在治験中とされる酒さの薬はこれかもしれない

◇ブツブツ/紅斑の化粧品成分薬の副作用が強かったりで探され始める
ポリフェノールは紅潮系、ブツブツ系どちらも症状軽減の可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28650692/

◇紅潮系の化粧品成分
・トラネキサム酸 https://doi.org/10.1111/jocd.12724
これはやはりKISOのホワイトニングクリームがコミコミ1680円で150グラムもあり安いし
抗炎症のグリチルリチン酸も入ってる / VITAPAIR C DARK SPOT SERUM はトラネキサム酸濃度が4%と高く2千円ほど
NOKOだと同価格帯で送料はかかるがバリア機能となるセラミドも入ってる

あとiherbに1590円で
・皮膚の発赤を緩和、皮膚科学のスキンケア、ナイトクリーム
があり、私は酒さに効いたまたは効かないという多くの口コミが寄せられていて試す価値はあるかと。

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:35:15.79

イベルメクチンクリームがロゼックスゲルより有望という国際特許申請の要旨
https://patents.google.com/patent/JP2016526572A/ja
イベルメクチン及び薬学的に許容される担体を含む局所組成物を、
影響を受けている皮膚領域に毎日１回局所適用することを含む。
イベルメクチンによる毎日１回の局所治療が、炎症性病変数の低減において、
メトロニダゾールを用いた毎日２回の局所治療よりも有意に優れていることが証明された。

FDAが成人酒さのロファーデ（オキシメタゾリン）を承認、2017年1月19日
米国食品医薬品局（FDA）は、酒さの持続性顔面紅斑（発赤）の外用治療薬、RHOFADE（塩酸オキシメタゾリン）クリーム1％を承認
https://www.mdedge.com/dermatology/clinical-edge/summary/fda-actions/fda-approves-rhofade-adult-rosacea

しかし高額。
・RHOFADEクリーム1％ 540ドル（1か月）
・メトロニダゾール（ロゼックスジェル） 83ドル
・ブリモジニン（ミルバソゲル） 440ドル。

そこでオキシメタゾリン0.05％点鼻薬を適用外使用したら2ドルという論文がある。（有効性不明）
また、RHOFADEクリームの有効率は、患者の4人に1人が5点中2点の改善を示した（あまり効かない）
https://www.aafp.org/afp/2018/0615/p808.html
日本でもオキシメタゾリン点鼻薬売ってる。Part19 900以降でレポあり。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1591511836/923
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1591511836/974

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:35:54.83

フォトフェイシャル（IPL）は、酒さに効いた論文が複数出てくるから効果はあるだろうし、
まあここまでの中では副作用がほとんどない/しかし高額に入るね（しかしレーザーより安く・ダウンタイムもない）
美容皮膚科ならどこでもやってるって言っていいほどやってるだろう
家庭用もあり、効くか分からないが安くはできる
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21848421/
紅斑にも有効 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4135105/

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:42:02.10

ひとつの案（確立されたものではない）

「脂性肌」
脂漏性皮膚炎の可能性があるので（1/4の人が酒さと併存、特にフケ体質なら）
1 除去毛穴吸引機を週一とか（アマゾンメルカリで破格）
2 殺菌性のある洗顔（ティーツリー、緑茶成分など）
3 ビタミンC誘導体などで皮脂分泌を抑制（メラノCCは安い）

「乾燥肌・敏感肌」
1 肌を剥がすことをやめる、酵素洗顔やめる、強い洗顔をやめる、今使ってる化粧水などのアレルギーをよく調べる
2 保湿はなんでもよいが、セラミド、ヒアルロン酸、ホホバオイルは問題を起こしにくく、
鉱物油やグリセリンたっぷりは逆に詰まらせるのか問題を起こしやすいように思う
3 ビタミンも肌を成長させるが乾燥の副作用があるので、マトリキシルなどのペプチドがいいかもしれない
（ともかく肌機能を回復していく、国内製品ではKISOで二千円ほどで最安かと、あとは韓流コスメとか）

「ブツブツ」
抗真菌薬や（長期使用で耐性化）、そうでないアゼライン酸（連用可能、しかし角質を溶かすので敏感肌は様子見て使う）、
塗ってダメなら飲む抗生物質になるがこれも飲み続けるのはよくないだろう。
そうなると、アゼライン酸とか、緑茶成分、マヌカハニーとかニキビにも効きそうなものがいいだろう。

「紅斑」
やっぱ安いのはトラネキサム酸だろう。
医薬品なら、ブリモニジン（ミルバソ）はよく効くが、悪化してぶり返しのレスがあり、また論文などでは悪化ぶり返しの報告はない。（副作用懸念があるのか？）
補助の使用で、オキシメタゾリン点鼻薬を実験している人がいる。

「安い化粧品類を塗ってダメなら」
フォトフェイシャル（IPL）が有効であり、レーザーより安くダウンタイムもない。
特に再発のリスクの説明のない病院でレーザーを受けるのは、費用面でのリスクは高いので注意。

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 19:29:15.23

ぬるま湯洗顔でよくなった方々は洗顔の後何か塗ってましたか？

**病弱名無しさん** · 2020/11/04(水) 22:10:30.13

ぬるま湯洗顔以外何もしてません
もともと化粧水や乳液は使ってしません
肌が弱ってる時は刺激を与えるのがいけないんだと思います

**病弱名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:39:03.19

MSDマニュアルプロフェッショナル版 / 14. 皮膚疾患 / ざ瘡および関連疾患 / 酒さ

誘因の回避
抗菌薬の外用または内服か，アゼライン酸またはイベルメクチンの外用を考慮する
紅潮または持続性の紅斑にはブリモニジンの外用を考慮する
難治例には，イソトレチノインの内服を考慮する
鼻瘤には，削皮術および組織切除を考慮する
毛細血管拡張には，レーザーまたは電気焼灼術による治療を考慮する
酒さの主な初期治療は誘因を回避することである（サンスクリーン剤の使用など）。炎症期には，抗菌薬および/またはアゼライン酸を使用してもよい。
治療の目的は症状のコントロールであり，治癒ではない。カナダの酒さの診療ガイドラインを参照のこと。

メトロニダゾールの1％クリーム，ローション（0.75％），またはゲル（0.75％）とアゼライン酸20％クリームの1日2回塗布は同程度に効果的であり，
さらに症状コントロールを高めるため，2.5％過酸化ベンゾイル（例，ゲル剤，ローション剤，クリーム剤など剤形は問わない）を1日1回または1日2回で追加してもよい。
有効性で劣る別の選択肢としては，スルファセタミドナトリウム10％/イオウ5％ローション，クリンダマイシン1％溶液，ゲル，またはローション，
エリスロマイシン2％溶液などがあり，いずれも1日2回の塗布で使用する。長期のコントロールを得るためには，多くの患者で無期限の治療が必要となる。
イベルメクチン1％クリームの外用が炎症期の酒さ病変に対する治療に有効とみられている。

丘疹または膿疱が多発性にみられる患者と眼型酒さの患者については，経口抗菌薬の適応であり，その選択肢としてはドキシサイクリン50～100mg，1日2回，
テトラサイクリン250～500mg，1日2回，ミノサイクリン50～100mg，1日2回，エリスロマイシン250～500mg，1日2回などがある。有益な反応が得られたら，
症状をコントロールできる最低の用量まで減量すべきである。抗菌作用を示さない低用量でドキシサイクリンを投与する治療（含量30mgの即放性製剤と
含量10mgの徐放性製剤として計40mgを1日1回投与する）が，ざ瘡および酒さに効果的である。

持続性の紅斑または紅潮は，α2受容体に選択的な外用アドレナリン作動薬であるブリモニジン0.33％ゲルの1日1回の塗布で治療できる場合がある。

**病弱名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:41:55.33

要点
患者に紅潮と赤面がみられ（チクチク感の有無は問わない），日光曝露，精神的ストレス，寒いまたは暑い気候，飲酒，香辛料の効いた食品，運動，風，
化粧品，熱い風呂，または熱い飲み物がしばしば誘因となっている場合には，酒さを考慮する。

酒さの診断は典型的な外観による（例，顔面中央部に紅斑および浮腫がみられるほか，膿疱，丘疹，または多発性の毛細血管拡張を伴うことがある）。

酒さの治療は誘因の回避によるが，さらに重症度に応じて，抗菌薬および/もしくはアゼライン酸の外用，抗菌薬の内服，イソトレチノインの使用，
またはイベルメクチンの外用によって炎症を治療する。

持続性の紅斑または紅潮には，ブリモニジンを考慮する。

鼻瘤には，削皮術および組織切除で美容的に良好な結果が得られる。

毛細血管拡張には，レーザー治療または電気焼灼術を考慮する。

MSDマニュアルプロフェッショナル版　「酒さ」で検索
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

**病弱名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:47:27.69

酒さは原因不明で治癒しない、適切な治療と管理によって寛解はする、というのが世界の認識。

ぬるま湯洗顔（笑）や放置で良くなることは無い。

一例ではあるがイベルメクチンの内服で酒さが完全寛解した論文。

Oral Ivermectin to Treat Papulopustular Rosacea in an Immunocompetent Patient
（使用前、使用後の写真あり、画像だけがうまく貼れないので以下から見てください）
https://www.actasdermo.org/en-oral-ivermectin-treat-papulopustular-rosacea-articulo-S1578219017301944

今、イベルメクチン内服薬はコロナに効くんじゃないかということで世界的に品薄で入手困難。
商品名はストロメクトール錠。体重によって服用する量が異なるので要注意。

**病弱名無しさん** · 2020/11/05(木) 23:22:35.34

イベルメクチンは一回内服するだけでずっと飲まなくていいのがいいよな

**病弱名無しさん** · 2020/11/06(金) 07:24:21.28

>>27
皆がそれで治るといいんだけどな

**病弱名無しさん** · 2020/11/06(金) 11:06:21.07

>>26

>酒さは原因不明で治癒しない、適切な治療と管理によって寛解はする、というのが世界の認識。

話しがおかしい。原因不明な病気は多いが、すべての治療法はその治療仮説に従っている（そちらの提示した論文にも書かれている）

> ぬるま湯洗顔（笑）や放置で良くなることは無い。

>>15にある
【発症期間の平均】
以前に診断された酒さ患者48人を対象に追跡した研究で、52％でまだ酒さが継続し、平均継続期間は13年。残りの48％は酒さは消失、酒さの平均持続期間は9年。

つまり、半数は平均9年で自然に完全治癒する人もいるんだと思うな。

26の2017年の症例の報告でこうある。
the disease has remained in complete remission for 6 months after treatment
病気（酒さ）は、治療後、6か月間、完全に症状はなかった。

さらにこうある。

酒さの病因と病因は、完全には理解されていません。これは、免疫応答の増強、神経免疫調節不全、血管調節の変化などの要因の組み合わせによって引き起こされると考えられています。
ニキビダニが酒さの病因と病因に役割を果たすという証拠が増えています。ニキビダニ菌の密度は、健康な皮膚よりも酒皶の影響を受けた領域で高いことがわかっており、これらのダニは酒皶患者のかなりの割合で見られます。
殺ダニ剤（抗菌薬）に対する良好な反応が報告されています。

**病弱名無しさん** · 2020/11/06(金) 12:36:06.62

WPI製法のチョコプロテインに青汁の粉をシェイクして飲んでたら2週間位で軟便が治り顔の赤みも消えてきた
ずーと何年も下痢で多分栄養が吸収されないでいたんだろうな
チョコプロテインと青汁のペアーは抹茶チョコの味になるから美味しいので続けられる

**病弱名無しさん** · 2020/11/08(日) 08:56:35.04

赤ら顔って突然死するんだよな

**病弱名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:26:10.85

>>31
高血圧が原因の場合な。

**病弱名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:41:21.24

>>26
原因というかトリガー要因は分かってる。
ただし、その引き金は個人によって異なる。

>>16に詳しく書かれてる。

また、放置で良くならないことも全米酒さ協会のHPに書かれてる。
https://www.rosacea.org/patients/frequently-asked-questions#worse

Q.酒?は年齢とともに悪化しますか？

A. 医師は、治療なしで徴候や症状がますます重篤になる傾向があることを観察していますが、
個人の酒?がどのように進行するかを確実に予測する方法はありません。さらに、全国酒?協会の調査では、
酒?患者の約半数が、治療なしで、1年以内に初期から中期に症状が進行したと述べています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幸いなことに、酒?の引き金を避けるための医学療法とライフスタイルの変更への準拠は、
長期的にその兆候と症状を効果的に制御することが示されています。

Q.酒?はどのくらい持続しますか？

A. 酒?は短期的な状態ではなく慢性疾患であり、再発や寛解を特徴とすることがよくあります。
以前に診断された48人の酒?患者を対象とした後ろ向き研究では、52％が依然として活動性の酒?を有しており、
平均継続期間は13年であることがわかりました。残りの48％は治り、酒?の平均期間は9年でした。
現在、酒?の治療法はありませんが、その症状は通常、医学的治療とライフスタイルの変更によって
制御することができます。さらに、研究によると、長期にわたって治療を続ける酒?患者は、症状の再発を経験する
可能性が低いことが示されています。

**病弱名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:44:31.78

>>26
酒さの平均持続期間は9年。ということは全米主査協会のHPに書かれてるけど、
その人たちが治療しないで放置かどうかは書かれてないよね？

当然適切な管理と治療をしている人もその中には含まれている。

>つまり、半数は平均9年で自然に完全治癒する人もいるんだと思うな。

だからこれはお前が思ってるだけで何の根拠もないことだぞ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/09(月) 12:50:31.70

イベルメクチン内服試すことにした

**病弱名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:18:47.49

>>35
おぉー、使用量にお気をつけて。
単回投与（飲むのが1回だけ）っていうのが良いよね。
俺も1回分なら買って試してみたい。

>>26を見ると副作用は少ないようだけれど・・・。

酒?は治療できますが、治癒することはできません。すべての慢性疾患と同様に、酒?には、
長期間の寛解を達成する安全で効果的な治療が必要です。全身感染症の治療のために経口
イベルメクチンを投与された患者では、副作用は非常にまれです（<1％）過去数十年にわたって、
寄生虫の負荷に関連しているようです。9同様に、単回投与（200）の場合、重篤な副作用は報告
されていません。疥癬の治療のためにμg/ kg）が与えられています。1しかし、短期間の安全性
試験のみが実施されており、反復治療が安全かどうかは不明です。私たちの患者には副作用はなく、
単回投与で長期寛解が達成されましたが、私たちの結果を確認するには、大規模な患者グループを
対象とした前向き研究が必要です。

**病弱名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:54:49.66

その論文見る限りはかなり期待できますよね

**病弱名無しさん** · 2020/11/10(火) 08:01:00.58

レチノールで肌がしっかりしてきて赤くても汚い感じは
なくなってきたけど治らない
なんだか行き詰まってるのでアレルギー検索予約したわ
面白い結果出たら報告する

**病弱名無しさん** · 2020/11/10(火) 13:16:36.72

>>36
まだ確認されたのは、6か月の寛解だぞ
大規模試験が必要とされる。

**病弱名無しさん** · 2020/11/10(火) 20:26:18.16

全く違う観点からの治療になるけど、セラミド内服が超絶効いてる。
2ヶ月飲んだら、この2週間で赤みはほぼなし。
オルビスの商品だけど名前は忘れた。

期待を込めてセラミドの化粧水とかも買ってみようと思っている。詳しい人がいればセラミド入り化粧水や美容液のオススメを教えてくれ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/10(火) 23:39:54.02

オキシメタゾリンの点鼻薬で酒さ治った。論文載せてくれてたひとありがとう。これで人として生きていける。

**病弱名無しさん** · 2020/11/10(火) 23:58:05.46

素晴らしい

**病弱名無しさん** · 2020/11/11(水) 23:49:50.11

寒暖差で火照るし、有酸素運動したらジンジン痛み感じるぐらいほっぺ赤くなるし、冬×スポーツって最悪の組み合わせだわ

**病弱名無しさん** · 2020/11/12(木) 03:52:39.43

触れてないのに鼻の頭の一部分だけが赤くなったりひいたりを数ヶ月おきに繰り返すようになってきた。
次のステージに進もうとしているのか・・・

**病弱名無しさん** · 2020/11/12(木) 16:59:33.31

それなかなかつらいよな

**病弱名無しさん** · 2020/11/12(木) 20:09:38.46

>>44
12月になったら鼻が赤くても町中にトナカイ溢れて違和感なくなる。もう少しの辛抱だよ

**病弱名無しさん** · 2020/11/12(木) 21:21:37.34

冷えとか血行不良とかって関係あるのかな

**病弱名無しさん** · 2020/11/12(木) 22:57:36.70

寒くて鼻がいっそう赤くなった時に鼻赤いぞって指摘されたことあるわ

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 00:53:49.63

少しずつ洗顔の頻度減らしていって1ヶ月経ったけど、痒みと不定期でやってくる湿疹みたいなのは治ったけど赤みは少しもマシにならない。
洗顔による刺激が少なくなれば赤みも少しは引いてくれると思ってたけどそりゃあそんな簡単なもんじゃないもんな

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 01:28:13.28

自分では良くなってると思ってたが、今日久しぶりに会った方に顔色悪いけど大丈夫ですかって指摘されて効いたわ

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 08:53:16.26

>>49
保湿はしてる？

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 09:45:44.17

ロゼックスだけつける肌断食始めて1ヶ月経ったけど保湿はもうしていいのだろうか…

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 19:01:22.75

>>51 ほぼしてない。本当は化粧水乳液使いたいけど元の肌が弱いみたいで何使っても赤く痒くなるんだ。
今はたまにホホバオイルを1,2滴使うぐらい

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 12:50:42.21

何か試して良くなったことがないのが辛い

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 17:30:14.84

>>41
おめでとうございます！
良くなった報告は良いですね！

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 17:39:30.02

ロゼックスゲル2か月試してダメでイベルメクチンクリームでほぼ良くなった紅顔の美中年のおじさんです。
イベルメクチンクリームは海外論文読むと効果出るのに１～２か月かかると書いてあるけど、私の場合は
一週間で明らかに赤みが引きました。その後１か月くらいは少しづつ良くなり、そこで停滞中。

以前の誰が見ても気持ちの悪い赤鬼から、少し顔が紅潮しているくらいまでなったのですが、
最後の赤みがとれないのが悩み。あと少しで完全寛解なのに。

昨日、うれしいことがありました。
別の事業所のお世話になった先輩にあって、「顔が赤いの治ったね。どうしたの？」と言われました。
自分ではまだまだのつもりだったので、マスク外して「良くなったけど、まだ赤いんですよ」といったところ、
「前は遠くからでも明らかに分かったけど、今は全然わからない。気にならない」と言われました。

少しうれしくて、またまじめにイベルメクチン塗って行こうかと思います。

ただ、つけるだけではなくて、良く塗りこむようにしてみたら、また効果があるような気がします。
内服も気になっているのですが、まずは塗り方を変えて頑張ってみます！

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 17:56:32.88

女性のお肌のお手入れは全米酒さ協会のHPに詳しく書いてあるので参考になると思います。
URLは上の方に書いてあります、

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 22:34:36.36

>>57
URLと翻訳。
https://www.rosacea.org/patients/skin-care-and-cosmetics

酒さスキンケア＆化粧品
一貫性のある優しいスキンケアとメイクアップの効果的な使用は、酒?の管理と肌の見た目を改善する上で目に見える違いを生む可能性があります。
要なのは、刺激を最小限に抑える製品と技術を使用することです。良いガイドの1つ：敏感肌や酒?のある肌に適していると記載されている製品を探し、
刺したり、火傷したり、炎症を引き起こしたりする製品は避けてください。

1,066人の患者を対象とした全国酒?協会の調査では、41％が特定のスキンケア製品が症状を悪化させたと報告し、27％が特定の化粧品も酒?の
再燃を引き起こしたと述べました。刺激を避けるために、スキンケアおよびメイクアップ製品を選択するときは、次のヒントに従ってください。

一般的な酒?刺激物に注意してください。全国酒?協会が実施した調査では、多くの患者が刺激の引き金として次の成分を挙げました：アルコール（66％）、
マンサク（30％）、香り（30％）、メントール（21％）、ペパーミント（14％）とユーカリ油（13パーセント）。ほとんどの回答者は、敏感肌には過酷すぎる可能性の
ある収斂剤、角質除去剤、その他の種類の製品を避けたと述べています。

無香料のスキンケアとメイクアップ製品を選択してください。米国皮膚科学会によると、「フレグランスは他のどの成分よりもアレルギー性接触皮膚炎を
引き起こします」。皮膚はアレルゲンの広大なポータルであり、アレルギーがもたらす刺激は皮膚をさらに弱める可能性があります。無香料でアレルギー
テスト済みの製品を使用すると、皮膚の炎症のリスクが軽減されます。「アレルギーテスト済み」を「低刺激性」と混同しないでください。これは、
化粧品業界で明確に定義されていない用語です。

最初に製品をテストします。顔に使用する前に、首などの周辺の皮膚に塗ってみてください。反応がある場合は、製品を避け、成分に注意してください。
酒?の刺激物は人によって異なる可能性があるため、個々の皮膚の反応をガイドにする必要があります。

最小限の製品を使用してください。酒?患者はまた、複数の機能を備えた製品を選択することにより、皮膚に使用するアイテムの数を減らすことを
検討する必要があります。

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 22:39:08.15

詳しく知ることができます
酒?のある皮膚のケアに関する有用なアドバイスについては、サイトのこれらの領域にアクセスしてください。

フェイシャルクレンジング　【※本サイトに詳細あり】

日焼け止め　【※本サイトに詳細あり】

保湿剤　【※本サイトに詳細あり】

メイクのコツ　【※本サイトに詳細あり】

男性の場合：シェービングのヒント　【※本サイトに詳細あり】

謝辞：これらのセクションは、カリフォルニア大学サンフランシスコ校の皮膚科教授であるリチャード・オドム博士と、
デューク大学の皮膚科のコンサルティング教授であるゾーイ・ドラエロス博士によってレビューされました。

----------------------------------------

Google翻訳の精度が上がりすぎて直すところが無いｗ

フェイシャルクレンジング、日焼け止め、保湿剤　、メイクのコツ、男性の場合：シェービングのヒント
までさらに詳細に書かれています。

全米酒さ協会のHPは、酒さになったら最初に確認する方が良いかもしません。

**病弱名無しさん** · 2020/11/14(土) 22:45:36.90

なんだろう、ホメオパシー系、ぬるま湯洗顔(笑）系、放置系をこのスレに書き込む人が多いのが気になる。

>>33に書かれている、全米酒さ協会のQ＆Aでもわかる通り、放置ではなく、適切な管理と治療をした方が、
酒さは絶対に良くなるのは間違いない。

ホメオパシー系、ぬるま湯洗顔(笑）系、放置系はオカルト板か化粧板に行ってもらってこのスレは出入り禁止に
した方が良いのではないでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/11/15(日) 10:45:36.54

寝起きは血行が悪いせいか、顔が白くなるんだけど、平常時は赤い。これは酒さというより毛細血管拡張症なのかな？
少なくとも脂漏性皮膚炎ではないっぽい。血行不良時に顔白くなるケースとか聞いたことないし。

**病弱名無しさん** · 2020/11/15(日) 12:39:51.25

自分がステロイド酒さということに気づいた
レーザー当てたい

**病弱名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:42:11.38

ブツブツができない紅斑系の酒さでイベルメクチンで赤み引いたって人いる？

**病弱名無しさん** · 2020/11/15(日) 18:37:22.51

醜形恐怖症

**病弱名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:24:29.27

みんな保湿ってどうやってしてる？
いつから化粧水とかの保湿再開した？
最近乾燥で顔が痒くなってきてどうしようかと…

**病弱名無しさん** · 2020/11/16(月) 21:39:44.87

>>65
上にヒント書いてるんだからちゃんと読もうよ。

全米主査協会　酒さの保湿剤
https://www.rosacea.org/patients/skin-care/moisturizer-for-rosacea

多くの皮膚科医によると、保湿剤は、酒さによく見られる灼熱感、刺痛、かゆみ、刺激を防ぎ、敏感肌を悪化させる可能性のある不純物や刺激物を防ぐのに
役立つ強力な水分バリアを構築するための鍵です。

酒さは、顔の皮膚の水分バリアの欠陥と、通常の経表皮水分喪失を伴うことが多く、どちらも皮膚の過敏性と炎症への感受性に寄与する可能性があります。
また、酒さは通常、顔の皮膚が自然に乾燥する傾向がある30歳以降に現れ、酒?患者の約半数が乾燥肌を経験すると推定されています。冬や乾燥した天候は、
屋外でも乾熱で暖められた建物でも、乾燥した空気として酒?を患っている人にとって特に困難をもたらす可能性があり、すでに敏感肌への挑戦を強めます。

顔の保湿剤は現在、酒さを持つ多くの人々が経験する徴候や症状のために特別に開発されました。それらは、顔の皮膚を落ち着かせ、落ち着かせ、赤みによる
刺激を防ぐことを目的とした成分で特別に配合されており、赤みの外観を修正するために薄緑色の中和剤を含むこともあります。毎日使用される保湿剤は、
刺激を和らげ、外観を改善し、皮膚の適切な機能を回復するのに役立ちます。

保湿剤を顔に塗っても、局所薬の効果が低下することはありません。まず、マイルドなクレンザーで顔をきれいにし、風乾させます。次に、外用薬を塗布して
乾かします。その後、あなたはあなたの医学的治療を妨げることなく、どんな保湿剤または化粧品でもフォローアップすることができるはずです。

敏感肌の酒さ患者は、日焼け止めと組み合わせた保湿剤を試すかもしれません。これは、より穏やかで、皮膚の炎症を引き起こす可能性が低い可能性が
あります。男性は、剃った後の肌を落ち着かせるのを助けるために保湿剤を使用したいかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:08:51.79

酒さのための保湿剤検索結果
https://www.google.co.jp/search?q=moisturizer%20for%20rosacea

検索結果上位4件

Best skin care products for rosacea in 2020 - Today Show
https://www.today.com/shop/best-skin-care-products-rosacea-t160509

The 13 Best Moisturizers for Rosacea of 2020 - Byrdie
https://www.byrdie.com/best-moisturizers-for-rosacea

15 Best Moisturizers for Rosacea That Are Dermatologist-Approved
https://greatist.com/health/best-moisturizer-for-rosacea

7 Best Moisturizers for Rosacea, According to Dermatologists
https://www.prevention.com/beauty/skin-care/g25093910/best-moisturizer-for-rosacea/

アメリカだと酒さ用保湿剤が多数販売されているので、お好みのものをどうぞ。

全米酒さ協会のHPにも書かれているように、低刺激性の製品、赤み低減作用のある保湿剤、
SPF効果のある保湿剤等、色々な種類が販売されている。

**病弱名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:25:58.59

ありがとうー！読んでも結局何使えばいいのかわからなくて…助かった

セラヴィいいみたいだから、ちょうど酒さになる前にiHerbで買ったやつがあるから使ってみる

ラロッシュポゼのトナーも気になるけど…米尼だったりで買うしかないのか
なんとか酒さに合う化粧水探してみる

**病弱名無しさん** · 2020/11/17(火) 17:20:08.21

>>60
洗顔時や化粧品の刺激が原因で赤ら顔になる人もいるんだし
そういう人なら下手な治療よりもぬるま湯洗顔とか肌断食とかの方が効果がある。

**病弱名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:12:13.75

>>40
私は今のところエトヴォスで落ち着いてます
キュレルも使ってみたけど合わなかったようで、痒みが強くなってしまいました
エトヴォスはトライアルセットがあるので、ラベンダーの香りが苦手でなければ一度試してみてね

**病弱名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:50:48.26

>>69
そうです

**病弱名無しさん** · 2020/11/19(木) 17:07:09.69

フラクショナルやってみようかな
ダウンタイムが怖いがマスクしてる今がチャンス

**病弱名無しさん** · 2020/11/19(木) 21:09:17.60

>>69
出た、ぬるま湯洗顔（笑）
ここはお前の日記帳じゃないんだから、いい加減なことばっかり書いてるんじゃねーぞ！
ぬるま湯洗顔で酒さが良くなるって言うんなら論文の1本でも提示してみろよ。

それが出来ないんなら二度と来るな！

**病弱名無しさん** · 2020/11/19(木) 22:50:03.25

>>73
こわすぎ

**病弱名無しさん** · 2020/11/19(木) 23:27:47.82

ぬるま湯洗顔の論文なんか医者も製薬会社も得しないんだから有効だったとしても誰も書かないよ(笑)

**病弱名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:41:27.84

別に論文なんか書かなくても肌への刺激が少ないことはアホでも分かるだろ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:44:46.00

>>76
そうです

**病弱名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:55:44.32

ぬるま湯洗顔にブチギレさん怖すぎですよ

**病弱名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:58:38.93

顔に何か塗らないと気が済まない層がいるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2020/11/20(金) 14:49:10.94

>>75
またお前か。
相変わらず上から目線の傲慢発言。
患者を金づるとしか思っていなければ出てこない内容だよね。
お前が人間の屑だということが良くわかる。

毎日このスレを監視して、定期的に何の効果も無い、ぬるま湯洗顔、放置が
(・∀・)ｲｲ!!って書き込むその執念は何なんだよ？

ID変えて、スマホまで使って自演して。

お前の執念の要因を知りたいわ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/21(土) 13:02:53.60

>>76
肌への刺激が少ないのは分かるけど、それだけで良くなるとか、何もしない放置で良くなるとか
繰り返し執拗に書き込むのはおかしい。

根拠なく放置とお湯洗顔で酒さが良くなる、なんて、もはやカルト宗教の世界だよ。

前スレから海外の記事が貼られるようになって、このスレもだいぶ機能しているのに
誤った内容を繰り返し書き込まれるのは害悪でしかない。

**病弱名無しさん** · 2020/11/21(土) 21:09:29.55

>>63
紅顔美中年のおじさんです。

個人輸入最大手サイトのカスタマーレビューを見たけど124件。

全部読んでみたけど、ぶつぶつ系は著効あり、紅潮系はやはり短期間で効く書き込みが多数ある。
もちろん、効果なしや悪化した書き込みもわずかにある。

海外論文だと効果が出るのに1ヶ月以上と書かれているけど、私と同じように翌日から効果が出て、
短期間で改善した書き込みも多くある。

またこれも同じなんだけど、完治でなく改善が多いのも同じ。

これは白人と黄色人種での違いなのかな？　と思いました。

最初に買った2本目が半分くらいになったので、また発注しました。
今回は清水の舞台から飛び降りる気持ちで高価なミルバソも頼みました！

オキシメタゾリン点鼻薬も試しました。

効果は有って、午後の赤みが増す時間にも寝起きと同じ白さがあって良かったんだけど
塗りにくいので、初めてミルバソをポチリました。

---------------------------------------
注文番号：

MirvasoGel30g 1本 × 1個
イベルメクチンクリーム10mg30g 2本 × 1個

---------------------------------------

日本人がノーベル賞を受賞したことで話題にもなったアベルメクチンをもとに作られたお薬、イベルメクチンの軟膏です。顔ダニや疥癬、酒さの治療に有効的とされています。
国際書留郵便【シンガポール】お届け日数：--日
1本1,374円($12.98)
2本2,097円($19.81)

ミルバソは高いけど、イベルメクチンクリームはホントに安い。
引き続き頑張ってみます。

**病弱名無しさん** · 2020/11/21(土) 21:19:34.64

洗顔が揉めているようですけど、そもそも日本で酒さの論文がどのくらいあるのか、JSTAGEで検索してみました。
https://www.jstage.jst.go.jp/result/global/-char/ja?globalSearchKey=%E9%85%92%E3%81%95

北米の盛んな研究と違って殆ど記事が無いのにびっくり。

その中で興味深い記事を見つけました。
----------------------------------------
421 タクロリムス軟膏によると考えられた酒さ様皮膚炎3例の検討(アトピー性皮膚炎4,一般演題(デジタルポスター),第57回日本アレルギー学会秋季学術大会)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/arerugi/56/8-9/56_KJ00004795244/_article/-char/ja

新保和花子　高山かおる　佐藤貴浩　横関博雄
（東京医科歯科大学皮膚科）

症例1:50歳男口囲に丘疹が出現前医にて脂漏性皮眉炎の診断でタクロリムス軟膏を処方され6ヶ月外用したが徐々に増悪当科初診時口囲，頬部前額顎下に米粒大の
紅色丘疹が多発し，一部融合傾向あり．毛細血管拡張は認めず．病理組織学的には毛包周囲および毛包内へもリンパ球浸潤を認めた．タクロリムス軟責を中止し1ヶ月後略治

症例2:32歳，女両側頬部にびまん性の潮紅と丘疹が出現前医にて酒さや接触皮膚炎を疑われ化粧品のパッチテストを施行されるも陰性診断のつかぬまま4ヶ月タクロリムス
軟膏を外用したが次第に増悪．当科初診時，両頬部に半米粒大の丘疹や膿疱が多発集族して比較的境界明瞭な紅斑性局面を認めた．膿疱より毛包虫を検出．病理組織学的
には毛包周囲のリンバ球浸潤，類上皮細胞性肉芽腫の所見を認めた．ミノサイクリン内服と亜鉛華単軟膏外用にて4ヶ月で軽快．

症例3:75歳，女顔面の紅斑に対し前医にて酒さの診断でタクロリムス軟膏を1年外用したが改善なし初診時両頬部に丘疹・膿疱が混在する紅斑性局面と毛細血管の拡張を
認めたミノサイクリン内服と1%メトロニダゾール軟膏外用で2ヶ月後軽快．
----------------------------------------
タクロリムス軟膏（プロトピック）による薬害被害のポスター発表なのかな？

日本の皮膚科の酒さ治療にはヤブ医者が多いというのを改めて認識増しました。

余談ですが、放置とお湯洗顔で酒さが良くなるという論文は見つかりませんでした。

**病弱名無しさん** · 2020/11/21(土) 21:28:57.73

あっ、日本の皮膚科を擁護すると、この発表内容を医院のHPに書いているところもあるし、
「酒さ」で検索して上位に出てくる皮膚科は世界標準の治療を標榜しているところもあります。

だけど、多くの皮膚科は意識が低く、保険適用内での処方をして被害が拡大しているんだろうな、
と思いました。

余談です。

**病弱名無しさん** · 2020/11/21(土) 21:51:45.07

75歳女性が赤ら顔で病院に行ったら、誤った処方でひどいことになった、というのは悲しすぎる。

セカンドオピニオンで東京医科歯科大学皮膚科に行って、良い先生に当たって、ホントの世界標準治療で
良くなったのは、色々考えるところがありました。

**病弱名無しさん** · 2020/11/22(日) 11:04:01.78

入浴中や後に顔触ると皮膚の赤い部分にポロポロした垢みたいなのがついてて、とっても何日かするとまたつくようになるのは何故？

上記は酒さになる前はなかった。酒さが良くなればこの謎の現象なくかるのか？

**病弱名無しさん** · 2020/11/22(日) 11:06:55.89

炎症が起きてるからターンオーバー早すぎてそうなってるんだと思う
自分も赤みがまだ目に見えてある時に同じだったよ

**病弱名無しさん** · 2020/11/22(日) 11:49:11.50

>>87
どうやって炎症をなくしたんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/11/22(日) 20:53:28.24

>>88
あー、垢みたいのがポロポロ落ちる現象、赤みのひどいときにあった。
これは、さすがにダメだと思って治療始めた。
普通にロゼックスゲル塗ったら、お肌はつるつるになってボロボロは良くなった。
赤みは全然取れなかったけど。

ロゼックス2か月付けても赤みがダメで、イベルメクチンクリームに変えたら一週間で赤みが引いた。

**病弱名無しさん** · 2020/11/22(日) 22:55:56.85

>>89
イベルメクチンクリームで顔のムズムズは治りますか？

**病弱名無しさん** · 2020/11/23(月) 20:20:39.91

>>90
むずむずはなかったけど、午後は赤黒く、赤鬼状態。

違和感があって、こめかみとか、頬をこすると皮膚のかけらがぼろぼろ落ちる。

顔が赤いと言われて自覚して5年、流石に放置では絶対に良くならないと思い、リサーチ。

ロゼックスゲルかイベルメクチンクリームが良いという調べが付く。これが、今年の2月。

すぐに発注するもコロナで貨物が止まっていたので到着が3月下旬。

それから、前に書いたような経緯です。

このスレに何度も書かれているけど、酒さ治療の基本は抗生物質の内服と外用薬の塗布です。抗生物質を月単位で服用するのはハードルが高いので、まだ外用薬のみです。

外なので取り急ぎ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/23(月) 21:47:53.46

>>90
89,91です。
自宅に帰ってきました。

ムズムズというか肌の違和感はロゼックスゲルで治りましたが、赤みが取れない。
肌のボロボロはロゼックスで治りました。

イベルメクチンクリームに変えたら、すぐに赤みも引いたけど、最強を10とすると3位で
赤くないわけではない、という感じです。

今でも毎日イベルメクチンクリームせこせこ塗っていますが、塗らないと3が塗ると2.5
くらいで完治、完全寛解には至っていません。

今後は、このスレで出ている抗生剤またはイベルメクチン内服、赤みをとるミルバソ、
ロファーデを順番に試していこうと思っています。

ミルバソ8千円は頑張れば出せるけど、ロファーデ5万円はちょっと厳しい感じです。

**病弱名無しさん** · 2020/11/23(月) 22:15:01.91

抗生剤は半年使ったけど意味無かったなぁ
抗体もって効かなくなってミノマイシンがだめになっちまった

**病弱名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:02:00.85

>>93
海外の標準治療だと、一ヶ月ごとに効果を見て、効果がなければ薬品を変えていくのが普通。
テトラサイクリン、ドキシサイクリンなどから処方されて効果を見る。
日本の酒さ治療は北米に比べたら原始時代みたいなものかも知れないね。

**病弱名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:11:34.19

まぁ、通った医者がヤブだったってことで諦めるしか無いかな？

「酒さ」で検索して上位に出てくる病院（医院）は保険外適用で世界標準の
治療をしてくれるところが沢山ありますよ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/24(火) 00:53:34.84

そうですね
渋谷の酒さに力入れてると思われる病院でしたがガッカリでした
保健適用外でした

**病弱名無しさん** · 2020/11/24(火) 17:00:06.30

昨日イベルメクチンクリーム塗ってみたが変化なし

**病弱名無しさん** · 2020/11/25(水) 02:16:11.96

良かれと思ってやることが全部悪い方に出る。
高校生の時になって5年経つけど加齢と共に年々悪化していくし、同年代に肌汚い人なんて全然いないし男だからか手入れ自体している人が少ない。
元の健康な肌に戻りてえ

**病弱名無しさん** · 2020/11/25(水) 06:36:28.51

>>98
やってる事が間違ってれば永久に元に戻れないし悪化して行く。
でも、自分に合うやり方を見付ければ割と簡単に元の肌に戻れるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/11/26(木) 23:12:39.92

過疎ってるね

**病弱名無しさん** · 2020/11/27(金) 02:56:07.15

ここ半年で急速に悪化してきた。近くの皮膚科は相変わらずニゾラールとヒルドイドのコンボだし

**病弱名無しさん** · 2020/11/27(金) 04:26:56.40

ニゾラールは抗真菌剤だからまだ理解できなくもないがヒルドイドは赤みが増すわな

**病弱名無しさん** · 2020/11/27(金) 12:35:23.14

せっかく治ったって報告してくれてるんだから何とかって点鼻薬を使えばいいんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2020/11/27(金) 22:42:56.86

点鼻で治った人の続報気になるね

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 02:52:58.57

治ったんだから続報とかないだろw

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 09:21:34.95

最近皮膚科で酒さと診断されてメトロニダゾール軟膏もらったんだけど日焼け止めとクレンジングはどうすればいいんだろう
擦らない洗い過ぎないが重要みたいだし
カーテン閉め切って引きこもるべきか

午前中は調子いいんだけど午後になるとほてって赤くなる

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 10:00:26.41

ヒルドイドは保湿剤だから乾燥肌が原因で赤ら顔になってる人には利くと思うけど
ニゾラールは脂漏性皮膚炎の治療薬だから乾燥肌の人に処方しても意味がないような

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 10:56:36.32

>>107
ヒルドヒドは血行良くするから赤み増すんじゃない

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 11:45:12.74

>>106
石鹸とか洗顔で落ちる優しい日焼け止め塗ってクレンジングは使わない方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 19:45:17.01

>>109
ありがとう
石鹸で落ちる日焼け止め使ってもなかなか落ちなくて
結局ミルククレンジングでそっと落としてたんだよね
もう少し日焼け止めもいいのないか調べてみる

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 20:36:45.90

>>106
>>83をよく読んで要注意ですね！
スキンケアと化粧品については>>58から全米酒さ協会のサイトに行けば詳しく書いてある。
保湿剤は>>66-67.
このスレ、大体必要なこと書いてあるよね。

**病弱名無しさん** · 2020/11/28(土) 20:39:23.47

すでにご存じのようですが、海外サイトでは日に当たるのは相当注意が必要のようです。
SPF30の日焼け止め推奨と書いてあるサイトが多くあります。

**病弱名無しさん** · 2020/11/29(日) 09:35:57.43

>>110
109だけど、石鹸落ち日焼け止めは私も試行錯誤した結果アベンヌのSPF30くらいのやつかヴェレダのが落ちやすかったよ
ヴェレダはかなりしっとりだからベタつくの嫌ならアベンヌがおすすめ

**病弱名無しさん** · 2020/11/30(月) 07:52:03.67

アレルギー検査でスクワランがダメだった
軽い保湿に重宝してたのに何使ったらいいんだろう

**病弱名無しさん** · 2020/11/30(月) 08:21:54.96

>>114
ホホバオイルとかは？

**病弱名無しさん** · 2020/11/30(月) 20:14:10.68

>>115
いろいろ手に入れてパッチテストしてみるしかないよね
植物がダメなもの多くてできるだけ避けてるんだけど
ワセリンみたいな重いのじゃない軽いケミカルな
オイルってないのかな？

NOVみたいな敏感肌用化粧品も半分くらいダメだったけど
シリコンがっつり入ったジェルが大丈夫だったり
合うものを探すのが本当に難しい

**病弱名無しさん** · 2020/12/01(火) 17:41:39.22

スクワランみたいにバリア機能を補う天然の保湿成分は、
ほかにセラミド、ヒアルロン酸だよ
ワセリンとかは古くて石油系。その後こういう肌のバリア機能のために、人体も作っている天然の保湿成分が出てきたという流れ

**病弱名無しさん** · 2020/12/01(火) 20:42:12.02

>>117
ありがとう
いろいろ試してみる

植物アレルギー多くてオーガニックだのナチュラル唱ってる
製品が軒並みダメでスクワランは症状自覚なかったのに
パッチテストするときサンプルで持参したら見事に
反応出た
苦手な成分抽出しやすいシンプル処方のスキンケアを
ジプシーしてるとこ

**病弱名無しさん** · 2020/12/01(火) 23:28:02.70

>>113
ありがとう
日焼け止めジプシーだったから参考になったよ

**病弱名無しさん** · 2020/12/04(金) 08:24:40.35

一時期かなり良くなったけどぶり返した…
いい加減肌に一喜一憂するのやめたい

**病弱名無しさん** · 2020/12/04(金) 16:35:44.08

>>120
同じく。乾燥とかの影響なんかな？

**病弱名無しさん** · 2020/12/04(金) 17:12:03.54

かゆいわけではないんだが、顔の肌だけガサガサすぎる

**病弱名無しさん** · 2020/12/06(日) 03:00:36.63

赤いし汚い

**病弱名無しさん** · 2020/12/06(日) 04:10:43.23

酒さが治まって1年以上になる。
ここで季節のせいだとか、今落ち着いてるだけで直ぐにぶり返すとか良く言われたけど完全に治ったと思う。
あんなに汚くて赤い顔してたけど、元の健康で綺麗な肌のままで生活してる。
酒さは、治らない病気じゃなくて治り難いだけでみんな治ると思う。ただ治し方が「これだっ！」てのがないから堂々巡りを繰り返して悪化させてしまうんだろうな。
治った側も助言のしようがない。役立たずですまない。でも、自分に合う克服する方法が必ずあるから諦めずに見付けて良くなって欲しい。

**病弱名無しさん** · 2020/12/06(日) 12:29:49.91

汗疱が治ったと思ったら次は酒さになってもうた
もしかして汗疱と酒さって似てるのか？食生活で治る？

**病弱名無しさん** · 2020/12/07(月) 10:27:42.67

>>124
助言しようがないって言ってるのに聞くのはおかしいかもしれないけどどういう経過で良くなっていったのか知りたい

**病弱名無しさん** · 2020/12/07(月) 12:38:12.14

>>126
顔ヒリヒリ→真っ赤＆ブツブツ→病院で診察酒さとの診断→飲み塗り薬処方され続けるも効果ナシ→自分で原因追求→体質改善＆食生活改善＆ストレス低減→回復の兆し→薬続けつつ原因対策続行→みるみる内に変化！→薬やめて原因対策続行→加速度的に改善→完全に治った←今ここ

**病弱名無しさん** · 2020/12/07(月) 13:37:50.94

>>127
ありがとう
食生活でよくなったという人見かけるからやっぱり食生活と体質の改善が一番重要なんだろうな

**病弱名無しさん** · 2020/12/07(月) 19:05:47.90

すげー

**病弱名無しさん** · 2020/12/07(月) 23:30:00.51

>>127
発症してよくなるまでどれくらいかかりましたか？？

**病弱名無しさん** · 2020/12/08(火) 02:17:07.64

>>130
何が何でも、どうしても早く治さなければならない個人的な理由があったので3ヶ月。
ただ、体質改善＆食生活改善には尋常ではないレベルでの取組みをした。だから誰の参考にもならないし、助言も出来ないと言うのを察して欲しい。
本気で治したいと思うなら、自分自身を見直す事をしない

**病弱名無しさん** · 2020/12/08(火) 02:18:38.63

本気で治したいと思うなら、自分自身を見直す事をしないと無理だと思う。
以上です。

**病弱名無しさん** · 2020/12/08(火) 06:21:04.54

>>131
体質改善には食生活もあるから、どんの食事に変えたか、またなにをメインに食したかとかが知りたかった

例えばグルテンやガゼインは取らなかったとか

**病弱名無しさん** · 2020/12/09(水) 15:20:54.62

ここ最近14時ごろになると急に赤くなる
お風呂上がりくらいしか赤くならなかったんだけどなー
乾燥が原因かなぁ

**病弱名無しさん** · 2020/12/10(木) 12:29:48.77

過疎ってるね

**病弱名無しさん** · 2020/12/10(木) 21:54:24.28

>>127
これ見ると酒さじゃなくてアレルギーかアトピーに見える。
やぶ医者の酒さ診断と誤った治療で症状が悪化してしまったんじゃ？

>>83　の医療被害物と同じ感じ。

**病弱名無しさん** · 2020/12/10(木) 21:57:49.12

>>134
酒さは寝起きが一番白くて午後に赤みが増すのが普通。
ひどいときには赤黒く自分で見ても気持ち悪いくらいになる。

**病弱名無しさん** · 2020/12/11(金) 08:55:26.41

>>137
凄く詳しいんですね。何か良くなる方法ないですかね？

**病弱名無しさん** · 2020/12/11(金) 12:28:44.27

朝白いのって酒さでは普通なんだ！
ここのみなさんも時間が経つに連れて赤くなるタイプ？

**病弱名無しさん** · 2020/12/11(金) 12:37:29.63

朝は調子良さげ

**病弱名無しさん** · 2020/12/11(金) 12:38:38.00

自分も朝白い
飯食ったあと顔に熱こもって赤くなる
午後が一番赤みが酷くなってくるかな

**病弱名無しさん** · 2020/12/11(金) 17:17:41.06

イベルメクチンの内服が最後の望みだ

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 03:03:43.56

>>141
えっ？それって、酒さの原因の答えなんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 08:16:32.36

>>143
これの答えって何？

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:30:46.68

>>143,144
いや、別に全然難しい話じゃない。

顔が赤いのは毛細血管に血液が流れるから。

寝起きは一日で一番血圧が低いから白い。

日中活動を始めると血圧が上がり始め、昼食後、
血のめぐりが良くなる午後に赤みのピークが来る。

冬の教室で、午後ストーブと西陽でみんな赤い顔になるのと同じ。

「血圧値は、常に一定である」という誤解
https://i.imgur.com/6eTQ3VH.jpg

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:34:15.77

>>144
ん？見た通りそのままだけど
これって、みんなが悩んでる答え出てるよね。治るんじゃないの？141凄いよ！

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:38:08.28

>>145
そうそう、詳しい説明感謝。

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:39:36.97

>>142
もはや完治はそれしか望みがないか・・・。
コロナで相変わらず品切れで某大手個人通販サイトで1月上旬発送になってた。
前見たときは2月上旬だったから、ワクチンが出回り始めて少し需要が減ったのかも。
値段は一箱で5,882円。

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:52:20.77

前にロファーデクリーム調べてた時に、赤み系の治療でロファーデクリームと
パルス色素レーザー（PDL）治療を組み合わせた治験の論文が複数あった。

北米でも最新の治療みたいだから、赤み系には切り札になるのかも？

最近の研究によると、オキシメタゾリンをPDLと併用すると、生理食塩水とPDLの
組み合わせよりも血管の閉鎖率が高くなります。（Milan Lipowski-stock.adobe.com）

https://www.dermatologytimes.com/view/oxymetazoline-pulsed-dye-laser-show-promise-rosacea

最後の手段はアメリカかカナダの有名な病院に行く方法かな。

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 12:17:20.93

>>149
それだけ知識も豊富で情報にも精通しているように見えるけど……全て「かも」とか「かな」で締めくくっててる所が良いね。
どうせなら難しい事を書くより試したレポの方を書いてくれると自分も参考になるし有り難い。

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 13:25:30.42

141なんだけどつまり血流なのか
午後が一番赤くなるのも納得
これを克服出来ればいいんだね

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 18:09:21.08

>>151
だから、ミルバソゲル（ブリモニジン）とロファーデクリーム（オキシメタゾリン）は血管収縮剤で、酒さの赤みを抑える唯一無二の薬。
論文もたくさん出てる。

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 20:07:06.76

>>152
それを使って治ったって事でしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 21:11:06.18

やめたら戻るんじゃ無いの？

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 21:15:15.65

論文を出してくるのは良いけど、勉強不足で英語読めませんからー
無念

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 21:28:12.25

論文や薬で良くなるなら誰も苦しんでないんだけどね

**病弱名無しさん** · 2020/12/13(日) 00:19:55.72

逆に言えば朝が白くない人は血流が原因ではないってことだな

**病弱名無しさん** · 2020/12/13(日) 21:06:04.23

>>155
chromeなら右クリックで「日本語に翻訳」でほぼ正確に翻訳される。

**病弱名無しさん** · 2020/12/13(日) 21:07:17.60

>>156
現代の「科学」という学問を全否定とは素晴らしい！
で、ぬるま湯洗顔とか体質改善に行くわけですね！

**病弱名無しさん** · 2020/12/13(日) 22:10:52.87

>>159
科学の力でこの汚い顔が元に戻るなら詳しく教えて欲しいと思います。
勿論その手立てもご存知で実行して綺麗な顔になっておられる訳でしょうから意地悪せずに成果を示して欲しいです。みんなあなたのように綺麗な顔に戻りたいです宜しくお願いします。

**病弱名無しさん** · 2020/12/14(月) 07:01:02.91

>>159
科学だけじゃなく、医学、薬学も完全否定している。
オカルト民間療法か新興宗教のヒトじゃない？

**病弱名無しさん** · 2020/12/14(月) 11:54:29.22

>>161
正直な所、薬だろうが民間療法だろうが治るなら何でもいいんじゃないの？
こういう治療の仕方以外ダメとかおかしいよね。そもそも批判するなら治ってからその治し方を書いて欲しいわ
汚い顔同士で争っても誰も得しないよ

**病弱名無しさん** · 2020/12/14(月) 13:18:22.38

イベルメクチンの内服試した人いる？

**病弱名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:55:24.12

>>160
何もしない、ぬるま湯洗顔、体質改善が良いっていうのは酒さじゃなくて、アトピーかアレルギーじゃないの？
一度大きな病院のアレルギー科とかで見てもらった方が良いかも。

酒さなら俺の今考えてる最終手段を書くけどｗ

**病弱名無しさん** · 2020/12/15(火) 21:02:02.62

>>162
昔、便所の落書きと呼ばれた2ｃｈ（現5ch）だけど、こんなところでも公共の場なんだよね。
みんな良くなりたいと思って見ている気持ちは一緒だとおもうんだけど・・・

「何をしても良くならない」
「お湯洗顔が一番」
「何もしない放置が一番」

「イベルメクチンが効いた！」という書き込みのすぐ後に脊髄反射のように
「イベルメクチン効かない！」と定期的に書き込んだり。

こんなことを繰り返し書かれても、それこそ誰の役にも立た無いわけで。

論文というのは実名で発表するから、常に批判をされる。
良い論文であれば、引用され追試されて、さらに発展していく。
間違っていれば、間違っている部分を批判される。

こうして少しづつ進んで来たのが今の科学なのに、それを全否定するのは
どう考えてもおかしいと思う。

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 09:50:46.63

お湯洗顔はたしかに効果あったよ
洗顔料の刺激なくなったからだろうけど、皮膚科の先生が赤みなくなったって言うぐらいだから自分には合ってた

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 10:21:14.53

>>165
便所の落書きだと理解してるなら自分の研究成果でもない他人様の論文を引っ張り出してこんな所に書き込んで学者気取りの時点で落書きなんじゃないの？
賛同を得ようが否定されようが気にする必要はないよ。所詮は落書きだw

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 10:27:39.39

昨日池袋の皮膚科でピーリングローションとビタミンCローション買ってみた
なかなか治らない吹き出物消えたら嬉しい
1日だけど少し赤みが薄らいだような

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 21:52:44.31

>>166
普通の日本人は毎日1～2回お風呂か、シャワー浴びてるからお湯で洗顔してるよね？
それと、あなたのお湯洗顔はどう違うの？

お湯洗顔が酒さに効くなら、そもそも日本人は酒さにならないんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 21:59:01.13

>>169
そのお風呂かシャワーの時に洗顔フォームやら石鹸を使わないってことを言ってるのでは
お風呂入るたびに洗顔料使ってる人なんか山ほどいるよ

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:33:43.76

>>155
オキシメタゾリン、パルス色素レーザーは、酒さのために有望であることを示しています。

2019年12月4日
モーガン・ペトロネリ
皮膚科タイムス、皮膚科タイムス2020年1月号（第41巻第1号）、第41巻第1号

最近の前臨床試験では、パルス色素レーザーと併用したオキシメタゾリンが、
酒さやその他の皮膚血管疾患患者の血管遮断を増加させる可能性があることが明らかになっている。

オキシメタゾリンは、PDLと併用した場合、生理食塩水とPDLの併用よりも血管遮断率が高いことが、
最近の研究で明らかになった。

最近の前臨床試験の結果、パルス色素レーザー（PDL）と併用した場合にオキシメタゾリンが
有望であることが示されたため、研究者たちはオキシメタゾリンの新たな使用法を検討している。

最近まで、 I±a1Aアゴニストは、鼻腔内の拡張した血管のサイズを小さくすることで作用する
鼻腔内鎮痛剤として一般的に使用されていた。しかし、米国食品医薬品局（FDA）は、
2017年1月に酒さやその他の顔面紅斑疾患の治療薬としてオキシメタゾリンの外用剤を承認しました。

カリフォルニア州アーバインにあるカリフォルニア大学の研究者が実施した前臨床試験では、
PDLと併用した場合、生理食塩水とPDLを併用した場合よりもオキシメタゾリンの方が血管停止率が
高いことがわかりました。

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:33:59.21

研究者らは、血管収縮を調べるために、20匹のマウスに背側窓を外科的に設置することから試験を開始した。
マウスは4つのグループに分けられた。各グループには10マイクロリットルの生理食塩水か
オキシメタゾリンが投与されたが、4つのグループのうち2つだけがPDLと生理食塩水かオキシメタゾリンの併用投与を受けた。

7日間にわたって、研究者は生理食塩水またはオキシメタゾリンを適用した背側窓の表皮側に1日1回、
それが適用された場合は、PDLと一緒に明視野とレーザースペックルイメージングは、
任意の変化を監視するためにも利用された。

試験の結果は、オキシメタゾリンのみの群と生理食塩水のみの群で血流が持続していることを示した。
しかし、PDLと生理食塩水（16.7％）よりもPDLとオキシメタゾリン（66.7％）の方が血管停止率が高く、
50％の差があることがわかった。

また、オキシメタゾリンを塗布した5分後には血管径が増加したが、60分後には動脈径と血管径が減少した。

研究者らによると、「血管径の増加はヘモグロビンの局所的な体積を増加させ、その結果、PDL照射による
体積発熱量を増加させることになる」という。60分後の動脈と静脈の直径の減少は、その後の光誘導凝固効果を
促進する可能性がある "という。

前臨床試験の結果は有望であるが、併用療法の有効性と安全性を確立するためには臨床試験が必要である。
本試験の限界は、サンプル数が少ないこと、マウスの皮膚や血管系の背側がヒトとは異なること、などである。

併用療法が臨床試験に移行する可能性があることから、医師は近いうちに、酒さや他の皮膚血管疾患の患者に
別の治療法の選択肢を提供することができるかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2020/12/16(水) 23:10:28.15

お湯だけで落とせる日焼け止めあればいいけどね

**病弱名無しさん** · 2020/12/17(木) 03:10:37.04

>>173
エンビロンのラドローションは？

**病弱名無しさん** · 2020/12/17(木) 09:25:01.61

>>170
そのとおりです
洗顔料や石鹸が健康な肌の方なら問題ないんでしょうけど、荒れてる肌の方には刺激になります

**病弱名無しさん** · 2020/12/17(木) 18:44:52.39

寒いから部屋暖めてるのに顔だけ真っ赤っかだ

**病弱名無しさん** · 2020/12/18(金) 01:26:07.97

簡単に落ちる日焼け止めは探せばあるよ

テンプレ作った私（論文のコピペはしない）と、このお湯洗顔否定論文論文の人（論文をコピペする）は別人だけど

前臨床試験というのは、「人間の臨床試験」の前の動物実験とかで、論文だからと誇張するような段階ではない。
また、実際の人間では>>19通り、540ドルもする、通常濃度1%のオキシメタゾリンの改善度は低くて、0.05%の点鼻薬を塗っても強い効果は望めないかと

**病弱名無しさん** · 2020/12/18(金) 08:57:14.11

>>174
ありがとう
知らなかったから探してみる

**病弱名無しさん** · 2020/12/21(月) 22:23:03.26

鼻が脂漏性皮膚炎で頬もざらざらして赤くなってるしニキビみたいなのできてるけどこれ酒さなんかな

**病弱名無しさん** · 2020/12/21(月) 23:03:41.16

酒さですね

**病弱名無しさん** · 2020/12/21(月) 23:24:29.72

>>180
どうりで頬の赤いところにプロトピックやステロイド塗っても赤みが消えなかったんだな

**病弱名無しさん** · 2020/12/24(木) 09:18:47.08

冬になってから暖房と乾燥とでずっと赤い
凹凸毛穴も目立つ
やっぱり酒さに強い皮膚科に診てもらった方がいいのかな

**病弱名無しさん** · 2020/12/24(木) 11:39:50.21

>>182
酒さに強い皮膚科に行けば治るならみんなもう治ってるよ。
高い治療費や薬代で散々お金を使って治りましたなんて人の書込みは見た事ないな。つまりはそう言う事だよ。

**病弱名無しさん** · 2020/12/24(木) 12:11:23.00

>>183
全くだね

**病弱名無しさん** · 2020/12/24(木) 15:46:10.90

全然治らんよな
毎日鏡見るたびに落ち込むわ

**病弱名無しさん** · 2020/12/24(木) 18:53:41.72

今まで保健や自費の治療にいくら使ったか分からん
酒さに特化してると聞けば幾らかかろうが行き、レーザーが良いと言われれば痛みに耐えて打ち
しかし良くなったり悪くなったりで完治は無いね
うまく付き合うだけ

**病弱名無しさん** · 2020/12/24(木) 21:50:53.60

やっぱりそうなのか
皮膚科で治ってたらみんな苦労してないもんね
自分も鏡見るだひに落ち込むわ

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 08:55:28.00

薬のみで完治とかなくはないだろうけど難しいと思う。でも薬で抑えるだけじゃなくて治ったならラッキーだよね
後は、酒さに最初からなってた訳じゃないだろうから酒さになったきっかけが必ずある。それを見付けて対処出来れば確実に治るよ
ただ、その個人のきっかけは医者にも

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 08:58:04.19

医者にもわからないんだよね。
それを知ってるのは自分だけだから
治った立場で言わせて貰うとシンプルに治るよと言いたい。
治し方とか良く聞かれるけどそれは個々で違うから何とも言えない。

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 11:16:51.36

まさに毒にも薬にもならんレスだな

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 12:51:08.59

5chで句読点使うやつってこんなのばっかだよな

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 14:31:51.40

酒さになったきっかけかー
自分の場合、若い時から色々手をかけすぎたのが主な原因かと。
元々敏感、ニキビ出来やすい肌質。
肌断食的なものを四年してるけど、治らない。

最近試したのはイベルメクチンクリーム。盛大にかぶれた。
効果あった人うらやましい。

乾燥するのに保湿出来ないのがなかなか回復できない理由だと思ってます。

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 15:03:07.13

きっかけ分からんな
小3ぐらいから突然鼻が赤くなった
普通の鼻を持ってる人が羨ましい

**病弱名無しさん** · 2020/12/25(金) 22:42:44.17

治せた人、寛解できた人が羨ましすぎる

**病弱名無しさん** · 2020/12/26(土) 03:28:46.81

>>192
そこまで分かってるなら治ると思うけど。肌断食や肌質とかよりも何故にニキビが出来やすいのか何に肌が敏感に反応するのかってシンプルな方向で考えないと
水が溢れてるのに床を必死で拭いてるようなものだからキリがないよ

**病弱名無しさん** · 2020/12/26(土) 09:28:41.04

自分は血流というか温度差かな
午後が一番酷い
192と同じように若い頃色々やっていたのも原因ありそう

**病弱名無しさん** · 2020/12/26(土) 11:46:06.26

>>195
荒らしだろこいつ
簡単に治るとか言いやがって

**病弱名無しさん** · 2020/12/26(土) 14:24:43.70

>>197
治るって表現がマズかったかな？「元の綺麗な顔に戻れる」これで良いかな？

**病弱名無しさん** · 2020/12/28(月) 00:37:20.01

３

**病弱名無しさん** · 2020/12/28(月) 00:37:33.87

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)