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【ニキビ跡】ダーマペンスレ13【しわ・たるみ】
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0001病弱名無しさん (ワッチョイ 5274-Epcz)
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2020/06/22(月) 17:05:13.25ID:UOt7bvTG0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい。
立てると1行目の文字列でワッチョイ(IPなし)が有効化されます。そして1行目は消えます

前スレ
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー12【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1588242309/l50

セルフダーマは自己責任です 問題が起きたらスレではなく病院に行ってください
個人の感想や疑問は歓迎です ガセネタと粘着する荒らしが現れますが無視して下さい 情報の取捨選択は各個人がすることです

DrPen公式ホームページ
https://drpen.com/

【推奨NGワード】
論文、創始者、提唱者、スキンケアのすべて、ファガーソン

荒らしに構うのも荒らしです
上記NGワードをNGにし 可能な限りワッチョイでNGにしましょう
連鎖あぼーんをすると荒らしに構ってる人もNGされるのでおすすめです
重複を防ぐため、スレ立てをする人は前もって宣言をして立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0687671 (ワッチョイ 312d-bnZq)
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2021/01/03(日) 17:28:33.91ID:zKD+Krt90
Imaeda氏?のステマブログで、ハピタスでクレジットカード作成しまくって稼いだよ、って記事がある。シンガポール在住なら日本のクレジットカードは発行できないはず。
https://dermapen-self.com/cost/#i
0690病弱名無しさん (オッペケ Srf1-1q/w)
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2021/01/04(月) 20:13:55.18ID:Rlamvldqr
徹夜明けでダーマペン受けるのはまずいでしょうか?
0691病弱名無しさん (ワッチョイW 821e-vXnN)
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2021/01/04(月) 21:43:55.42ID:Ly+YaOKg0
>>684
かなり悪質だから追い込むことに賛成。こういうの得意そうなマスコミ or 週刊誌にタレ込むか、もしくは弁護士に相談するかだね。被害者の数が凄そうだから集団訴訟起こすこと匂わせながら相談すれば話聞いてくれるかも。賠償総額がデカくなるから。
0693病弱名無しさん (ワッチョイ 312d-bnZq)
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2021/01/05(火) 00:54:23.18ID:EIHu+c700
賠償もそうだけど、脱税で重加算税、薬事法違反で懲役までいけるんじゃないか。まずはサイト閉鎖まで追い込めるか、

こういうのは通報の数が大事だと思うけど、弁護士に相談となると面倒くさがる人が多くて難しそう。ってことでウェブでできそうなことをピックアップしてみた。協力頼む。

(1)厚生労働省の「医薬品医療機器等法違反の疑いがあるインターネットサイトの情報」から通報
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/topics/tp131111-01_1.html

(2)あやしいヤクブツ連絡ネットで通報。
https://www.yakubutsu.mhlw.go.jp/scheduleddrug/

(3)インターネットホットラインセンターに通報。ここから警察にも通報してくれる
http://www.internethotline.jp/

(4)警視庁が設けている匿名通報ダイヤルで通報。
https://www.tokumei24.jp/system/xb/tok.smart.report

(5)セーフラインに違法情報として通報。
https://www.safe-line.jp/
0694病弱名無しさん (ワッチョイ 312d-bnZq)
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2021/01/05(火) 00:54:39.33ID:EIHu+c700
(6)
特商法の表記の問題については、消費者庁の特商法違反フォームに通報。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/specified_commercial_transactions/disobey_form/

(7)ステマについては、消費者庁の景品表示法違反フォームに通報。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/

(8)国民生活センターの越境消費者センターで通報。
https://www.ccj.kokusen.go.jp/sdn_doi

(9)ウェブサーバのホスティングをしているConoHAへ通報。
https://support.conoha.jp/?btn_id=header_support
0695病弱名無しさん (ワッチョイ 312d-bnZq)
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2021/01/05(火) 00:55:42.49ID:EIHu+c700
あとは英語になっちゃうけど・・・

(10)製造元である韓国のCAREGEN社から非公式ルートでの販売として通報。
http://www.caregen.com/

(11)偽装だと思うけど、一応シンガポールを所在地としている以上、シンガポールの個人情報保護法に則る必要がある。日本よりもだいぶ強力な法律だから、この会社のプライバシーポリシーでは不十分であるとして、シンガポール当局に通報。
https://www.pdpc.gov.sg/complaints-and-reviews/report-a-personal-data-protection-concern/personal-data-protection-complaint


厚生労働省や消費者庁に通報する時は、サーバが日本にあることや、特商法の表記をころころ変えていることを説明して、実態は日本にあることが推察される、ということを通報の際に付記したほうがいいかもな。

誰かこのシンガポールの住所(14 Robinson Road)に凸できないかなぁ。Derma Revolution Pte. Ltd.なんて会社がなかった(途中で特商法から削除した)だけでも存在していないのはほぼ確実だけど。
0696病弱名無しさん (ワッチョイW 3e1e-vXnN)
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2021/01/05(火) 21:19:26.62ID:CmTfTr6j0
>>695
スマンが通報するにあたって足並みを揃えた方がいいと思うので違法と思われる点を列挙してくれんか。要領を得ない通報がたくさん入るとお役人のやる気を削ぐかもしれんので。
0698病弱名無しさん (ワッチョイ df2d-Cbw0)
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2021/01/09(土) 14:53:10.68ID:As7ObM+f0
ダーマレボリューションから商品が全部消えて会員登録が必要になったぞ。一旦勝利か。

会員登録すればまだ買えるみたいだけど、これは通報の効果があったんだろうな。

あとはこれまで得てきた利益に対する税務調査。数百万の課税はあるだろ
0699病弱名無しさん (ワッチョイ 7feb-7S2z)
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2021/01/09(土) 19:24:35.77ID:7Kzfr4L00
699
0700病弱名無しさん (ワッチョイ 7feb-7S2z)
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2021/01/09(土) 19:24:43.86ID:7Kzfr4L00
700
0704病弱名無しさん (ワッチョイ df2d-Cbw0)
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2021/01/10(日) 22:46:53.93ID:vH8sGo4r0
ダーマレボリューション、メンバーページといいつつもbasic認証すらかけてない状態。/member-homeってパス入れればそのまま見えるよ。
これなら公開していることになるから誰でも見える。引き続き通報できる。とことんやろう。
ttps://derma-revolution.com/member-home/
0710病弱名無しさん (ワッチョイW c525-juGI)
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2021/01/17(日) 02:39:04.34ID:mU2jmMEc0
アリエクよく使うが
コロナが始まってから
-20日で届くはずのアリスタンダードが
めちゃくちゃ時間かかるが
sunyouとかcainiaoとかの-50日かかるのが
20日くらいで着くからオススメ
0711病弱名無しさん (オッペケ Sr7b-Dpoh)
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2021/01/22(金) 18:34:45.18ID:7M7jPBLjr
ダーマペンやるのに、品川美容外科、湘南美容外科、東京中央美容外科なら、どこが良いとかある?
0713病弱名無しさん (オッペケ Sr7b-Dpoh)
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2021/01/23(土) 02:03:25.69ID:bb1Z0TB4r
ダーマペンとフラクショナルレーザー、ニキビ跡にはどっちが効果ありますか?
0714病弱名無しさん (オッペケ Sr7b-Dpoh)
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2021/01/25(月) 14:13:21.28ID:PZMVd71Ar
マッサージピールが欲しいんやけど、このエステコスメティクスというサイトから購入した人いる?
https://www.estecosmetics.shop/

やり方は、この記事が参考になりそう
https://selfdermapen.com
0715病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/25(月) 22:42:45.68ID:2LHkAuWh0
>>714
この業者、ツイッターでもよく見かけるな。
https://twitter.com/prx_t33

ちなみに、俺はここから買ってないけど、マッサージピールを扱っている業者はこんな感じ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0716病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/25(月) 22:44:59.23ID:2LHkAuWh0
■アイアールエックス・メディシン(iRxMedicine)
 (運営:(株)オズ・インターナショナル)
 https://www.irxmedicine.jp/product/50991
0717病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/25(月) 22:45:10.69ID:2LHkAuWh0
■エステコスメティクス(株式会社スカイザイオン/株式会社フロントライン)
 https://www.estecosmetics.shop/
0721病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/25(月) 22:49:50.02ID:2LHkAuWh0
アイアールエックスアイアールエックス・メディシン(iRxMedicine)は、
運営が(株)オズ・インターナショナルだから、
高いけど信頼できる感じ。

その次が、エステコスメティクス(株式会社スカイザイオン/株式会社フロントライン)か。
0722病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/25(月) 22:54:48.02ID:2LHkAuWh0
>>577
使い方間違えて下手すると、
治らないぐらい跡残る。

ヴェルヴェットスキンやるなら、
TCAはリスクあるし、しっかり知識ないと危険。
0724病弱名無しさん (ワッチョイW 8767-Zp8o)
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2021/01/27(水) 14:11:50.05ID:rglL/aSj0
流されて、つい美容皮膚科で初診からそのままダーマペン。成長因子とかパックとかなくて、終わったらヒアルロン酸のローション塗っただけで、翌日まで水濡れ・スキンケアNGと言われて帰宅。
いま頬がヒリヒリ熱くて痛いし、凄く乾燥してる。シカクリーム、ニベア、オイルバームとか塗るのはなぜ駄目なのか。ワセリンなら良いの?
0725病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:03:08.73ID:TaQryx/f0
>>724
高須先生は、市販の化粧水・クリーム等は、
不純物が含まれているから、
ワセリンだけを使用しているらしい。

https://youtu.be/nz8z14jTzig
0726病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:04:32.42ID:TaQryx/f0
治療中でなくても、ワセリンしか使わない、と言っているから、
肌に穴が開いている状況だったら、なおさら不純物が入ったものは、
使わないほうがいいんじゃない?
0727病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:08:45.25ID:TaQryx/f0
シカクリーム配合成分

グリチルレチン酸ステアリル  
精製水、1,2-ヘキサンジオール・1,2-オクタンジオール混合物、1,2-ペンタンジオール、
1,3-ブチレングリコ ール、アラキルグルコシド・アラキルアルコール・ベヘニルアルコール、
イノシット、カルボキシビニルポリマー、グリセリンモノ2-エチルへキシルエーテル、サクラ葉抽出液、
シア脂、 自己乳化型モノステアリン酸グリセリル、シソエキス(1)、親油型モノステアリン酸グリセリル、
水酸化カリウム、ステアリン酸、ツボクサエキス、天然ビタミンE、ドクダミエキス、トリ(カプリル・カプリン酸)グリセリル、
濃グリセリン、ベヘニルアルコール、メチルポリシロキサン、ヨクイニンエキス、香料
0728病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:09:46.40ID:TaQryx/f0
ニベア配合成分

水、ミネラルオイル、ワセリン、グリセリン、
水添ポリイソブテン、シクロメチコン、マイクロクリスタリンワックス、
ラノリンアルコール、パラフィン、スクワラン、ホホバ油、オレイン酸デシル、
オクチルドデカノール、ジステアリン酸Al、ステアリン酸Mg、硫酸Mg、
クエン酸、安息香酸Na、香料
0729病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:15:38.92ID:TaQryx/f0
オイルバーム
商品によるけど、なんかいろいろ入ってる
0730病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:15:56.58ID:TaQryx/f0
ワセリン配合成分
 ワセリン
0731病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:18:21.57ID:TaQryx/f0
こうやって見ると、ワセリンはワセリンのみしか入ってない。
0732病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:18:58.70ID:TaQryx/f0
原油からガソリン・灯油・LPGなどの石油製品が作られ、
その後にペトロラタムゼリーと呼ばれるカスが残る。

その中の不純物を取り除き、高純度に生成したものが「ワセリン」
0733病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:20:24.22ID:TaQryx/f0
原油というと、汚いイメージだけど、高純度で生成されたワセリンは、
安全性が認めれている。

だから、美容クリニックだけでなく、医療機関での治療にもよく使われている。
0734病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:21:21.94ID:TaQryx/f0
ニベアもいろいろ含んでるけど、
ダーマペン後ならシカクリームは成分的にちょっと不安
0735病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:24:33.52ID:TaQryx/f0
シカクリームのベース剤として配合されている「プロパンジオール」という成分は、
まだまだデータが少なく、安全性が曖昧。
0736病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:25:18.56ID:TaQryx/f0
最近は配合されている化粧品少しずつ増えているけど、
敏感肌の人には皮膚刺激が考えられる。
0737病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:28:35.99ID:TaQryx/f0
敏感肌の人には皮膚刺激が考えられるクリームを
肌に穴が開いている状態で使うのは、
敏感肌じゃない人もリスクありそうな気はしている。
0738病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:31:37.91ID:TaQryx/f0
まあ、結局、ワセリンってシカクリームとかより全然安いし、
医者がそう言っているなら、ワセリンでいいんじゃないかな。

白ワセリンとかで。
0739病弱名無しさん (ワッチョイ 4756-psRe)
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2021/01/27(水) 16:33:19.53ID:TaQryx/f0
美容クリニックの営業で、
効果のない治療を勧める美容外科医はたくさんいるけど、
医者がワセリン勧めたところで、
医者は儲からないだろうしね。
0741病弱名無しさん (ワッチョイW 8767-Zp8o)
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2021/01/27(水) 20:59:24.02ID:rglL/aSj0
>>725
詳しくありがとう。ダーマペン後は刺激になるから、何も塗るなってことなのか。
ワセリンは保護はできるけど保湿は出来ないって良く言うし、施術クリニックはワセリンすら勧めて来なかったから躊躇ってたけど、様子見て白ワセリン塗ります。
0743病弱名無しさん (ワッチョイW ea59-rD2U)
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2021/01/31(日) 16:50:25.77ID:PtaYci7Z0
アムニオジェニックス使ったことある人いますか?
1回でダーマ単体の複数回分の効果があるとか…
0744病弱名無しさん (ワッチョイW 6d81-rD2U)
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2021/02/01(月) 02:13:32.69ID:jm9CBtXd0
>>743
気になったからググってみた。
この美容液欲しいけど調べても購入法ないね
0745病弱名無しさん (アタマイタイー 0556-G+ay)
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2021/02/02(火) 16:30:33.24ID:PiG1iTo200202
よく美容クリニックにあるSRSマスクって使ってみたいんだけど、実際どうなの?
0746病弱名無しさん (アタマイタイー 0556-G+ay)
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2021/02/02(火) 16:37:06.83ID:PiG1iTo200202
アタマイタイ
0747病弱名無しさん (アタマイタイー 0556-G+ay)
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2021/02/02(火) 16:38:09.68ID:PiG1iTo200202
オナカイタイ
0748病弱名無しさん (アタマイタイー 0556-G+ay)
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2021/02/02(火) 16:38:41.41ID:PiG1iTo200202
オデコイタイ
0749病弱名無しさん (アタマイタイー 0556-G+ay)
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2021/02/02(火) 16:39:05.23ID:PiG1iTo200202
ニキビイタイ
0750病弱名無しさん (ワッチョイW 57fd-2xX2)
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2021/02/07(日) 04:45:27.26ID:qW4U+oVz0
ダーマ後にリアムールってどうかな?
鍼灸院で美容鍼の後に使われてから良いかなと思ったんだけど、使ってる人いないかね?
0751病弱名無しさん (ワッチョイ 1756-Hnyu)
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2021/02/07(日) 17:29:22.18ID:LZ6eCqXV0
>>750
リムアールよく見るな。
これって、美容クリニックでもよく使われているの?>>750
0752病弱名無しさん (ワッチョイ 1756-Hnyu)
垢版 |
2021/02/07(日) 17:36:38.51ID:LZ6eCqXV0
製造会社はここか。

株式会社ColorsBeauty
代表取締役 田中 浩樹
0753病弱名無しさん (ワッチョイ 1756-Hnyu)
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2021/02/07(日) 17:37:30.49ID:LZ6eCqXV0
世界で使用されているというより、
国内で人気の商品というイメージだな。
0755病弱名無しさん (ワッチョイ 17df-Hnyu)
垢版 |
2021/02/07(日) 18:11:30.65ID:3rq9uLk90
さすがに次は有給取って、ダウンタイム確保したい
0756病弱名無しさん (ワッチョイ 17df-Hnyu)
垢版 |
2021/02/07(日) 18:51:09.86ID:YKqcGuLc0
ダーマペン後にヒルドイド使ってるやついる?
0757病弱名無しさん (ワッチョイW 57fd-2xX2)
垢版 |
2021/02/08(月) 09:13:56.18ID:jmnHe3+W0
>>751
自分がダーマで行ってる美容クリニックでは使ってない。他のクリニックはどうだろう?

安いとこ行ってるからダーマの後は保護の軟膏だけなので、自分でつけるもの探しててリアムールどうかなと思い当たった。成長因子入ってるよね。
0758病弱名無しさん (ワッチョイ 1756-jm35)
垢版 |
2021/02/11(木) 15:01:06.23ID:6eFJYtZD0
【誘導】
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー14【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601493514?v=pc

本スレは荒らしが立てたものであり、

健康板のローカルルール
病気を扱うということに反します
http://rio2016.5ch.net/body/head.txt

削除ガイドライン5
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
https://www.5ch.net/adv.html

から考えると

しわ・たるみ、ニキビ痕の話題は
健康増進と病気の問題というよりは
美容整形板がふさわしいでしょう

そして、最も問題なのは「荒らしがこのスレにこもらず美容整形板の本スレも荒らす」ため、
話題は分散されるだけで何の意味もないということです。
荒らしはスレッドの分散を企んでは両スレとも荒らすため、
まさに荒らしの思うつぼです。
0760病弱名無しさん (中止T Src7-uPeC)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:21.17ID:e/iKu3FLrSt.V
ホホバオイルって美容クリニックでも使われてるの?
0761病弱名無しさん (ワッチョイW b967-YnLc)
垢版 |
2021/03/13(土) 15:30:29.35ID:MIjCHU1h0
セルフダーマペン、36ピンってちゃんとささらないって本当?
たしかに剣山みたいに密集してるのを足で踏んでもささらないよね?
そういう原理?
ってことはピン少ないので頑張った方がいい?

セルフ動画で36がおすすめといってたからいままで36でやってた
たしかに深くささらない様なきはしてた
0763病弱名無しさん (オッペケ Sr91-NLfL)
垢版 |
2021/03/13(土) 18:23:01.77ID:7U0jhX5jr
イチゴ鼻には効果無いのかなあ
一年ぐらい続けてるけど変わらないわ
頬の小さな肌荒れすらも治らないし意味ないのかなあ
シワは確かに無くなった気がするわ
0767病弱名無しさん (ワッチョイW 1274-I5tj)
垢版 |
2021/03/14(日) 11:31:24.66ID:IF0LM5jQ0
少ない方が奥まで刺さる
1ピンだと痛いし血がすごい出る
0768病弱名無しさん (オーパイ MMe6-yXjj)
垢版 |
2021/03/14(日) 18:23:17.77ID:fBd3UL7wMPi
アイシングする時、アルミホイルを顔の部位ごとに切って貼り付けてから保冷剤で冷やしたらいつもより腫れが早くひいた
アルミホイルの熱伝導率すごい
0770病弱名無しさん (オーパイ 0993-vHch)
垢版 |
2021/03/14(日) 21:38:32.83ID:kQqNxWfM0Pi
>>766
どうやって作ったの?
0771病弱名無しさん (ワッチョイW 1274-I5tj)
垢版 |
2021/03/15(月) 18:45:37.66ID:E8yNoufe0
>>769
アリエクじゃないと買えないと思う
0773病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-vHch)
垢版 |
2021/03/15(月) 21:12:26.13ID:V6LsWjg70
メルカリで山ほど売ってるよ
0775病弱名無しさん (ワッチョイW 1274-I5tj)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:20:30.88ID:FqNQ7NGA0
税関で引っかかったとしても大した額じゃないから痛くないでしょ
0776病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-vHch)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:54:50.51ID:f+xQDgmk0
eBayで買えば殆どの問題がセラー側の責任になるから超絶安心で買えるし必ず返金されるからヨイ
0777病弱名無しさん (ワッチョイW 1274-I5tj)
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2021/03/17(水) 22:09:50.22ID:2uYfVij10
ちなみに1ピン6ピンそれぞれ10本ずつ一緒に注文して引っかからずに届いた
0780病弱名無しさん (ワッチョイW 7b0c-FXM2)
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2021/03/20(土) 20:55:25.17ID:hklxR3tm0
ダーマペン自体は注文から3日で届いたけどオオサカ堂から注文した塗り麻酔とヒトプラセンタジェルがまだ届いてないので何もできない。
しかもシンガポール便は遅れが出てて1ヶ月以上かかるよう。皆さんどこで買ってるんですか?
0781病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-Q5Cn)
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2021/03/21(日) 15:25:00.22ID:v2nacvn90
お尻にダーマペンやってツルッツルでプリップリの美尻目指そうと思ったんだけど自分でお尻全体にやるの難しい…
0783病弱名無しさん (ワッチョイW 7b0c-rtiD)
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2021/03/23(火) 20:39:12.45ID:Fn/F5tH40
皆さんどれくらいの周期でしてますか?
クリニックだと1ヶ月は空けて下さい。セルフダーマしてるYouTuberは大体2週間おきって言ってます。
倍以上振れ幅があるので悩んでます。
0785病弱名無しさん (ワッチョイ 5193-EqFv)
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2021/03/26(金) 02:18:10.59ID:RWkxQ+yS0
>>783
クリニックの月一は万が一に備えて絶対安全な回数
つべの海外勢では月4やってる人もいる
自分は月2回がっつりやってる
自分の肌の調子とか回復速度を見極めて無理のないペース見つけられるといいね
0786病弱名無しさん (ワッチョイW f60c-TeJi)
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2021/03/26(金) 09:41:13.49ID:OzYzKzgo0
>>785
有難うございます。15年ほど前からニキビ跡に悩まされています。他店でピーリングエステなどに高額を払いましたがよくならず、ネットでダーマペンのことを知りました。
セルフでを考えていましたが最初はクリニックでしようと思い、初めに品川スキンケアクリニックで1mm施術、赤みが引くのが早かったので2週間後にゴリラクリニックで1.5mmで2回目の施術してもらい今ダウンタイム4日目です。
今のところ目に見える改善は無いよう思いますがあと数回続けることによって良くなることを信じています。次からはセルフでと思い楽天やオオサカ堂で必要なもの一式を頼んでおり、残りは麻酔薬とヒトプラセンタジェルのみです。
0787病弱名無しさん (ワッチョイW d933-/Aj7)
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2021/03/29(月) 11:13:03.22ID:Mvs1ts+c0
>>781
面積多くて大変そう
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